quelles consignes pratiques en cas d'orage?
tetra10
j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
a) lorsqu'on est seul, dehors
b) dans un appartement
c) dans son véhicule
hs:avec un peu de de honte, je le concède,pouvez-vous me rappelez les
matériaux conducteurs d'électricité?
svp merci
Gérard Cojot
> Bonjour
>
> j'aimerais conna�tre les consignes �l�mentaires de s�curit� en cas
> d'orage doubl� de pluie
> a) lorsqu'on est seul, dehors
> b) dans un appartement
> c) dans son v�hicule
>
> hs:avec un peu de de honte, je le conc�de,pouvez-vous me rappelez les
> mat�riaux conducteurs d'�lectricit�?
>
> svp merci
a) comme les alpinistes: se s�parer des objets m�talliques, s'allonger
par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
b) choisir d'habiter une maison avec paratonnerre, fermer toutes les
issues.
c) fermer toutes les portes et vitres, laisser tra�ner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol. Ca fait cage de Faraday.
c') en bateau laisser tra�ner des cha�nes depuis la base du mat jusque
dans l'eau, s'enfermer dans la cabine.
--
Amiti�s, G�rard Cojot
'Bienheureux les f�l�s, ils laisseront passer ma lumi�re'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Christophe Dang Ngoc Chan
> Bonjour
>
> j'aimerais conna�tre les consignes �l�mentaires de s�curit� en cas
> a) lorsqu'on est seul, dehors
Les �clairs sont "attir�s" par les objets �lev�s et pointus (effet de
pointe).
Donc : se tenir loin des arbres.
Notons qu'il y a 2-3 ans, une femme est morte � cause d'un �clair qui a
frapp� les pointes des grilles du Jardin du Luxembourg � Paris. Mais
c'est extr�mement rare, en vill, il y a des tas d'objets hauts et
pointus pour prendre la foudre � la place du bonhomme.
Il me semble que l'on conseille aux randonneurs de s'asseoir par terre
en position group�e (foetale).
> b) dans un appartement
Fermer la fen�tre.
> c) dans son v�hicule
Rien, �a fait cage de Faraday.
> hs:avec un peu de de honte, je le conc�de,pouvez-vous me rappelez les
> mat�riaux conducteurs d'�lectricit�?
Essentiellement les m�taux.
L'eau est en soi tr�s peu conductrice, mais la pr�sence d'ions (sels
min�raux, eau de Javel, pluie acide) fait que bon, oui, elle conduit un peu.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Christophe Dang Ngoc Chan
> tetra10 <fansev...@voila.fr> wrote:
>> c) dans son v�hicule
>
> c) fermer toutes les portes et vitres, laisser tra�ner un objet
> metallique de la carosserie jusqu'au sol.
J'ai vu un film o� l'on faisait passer une voiture sous une grille sous
tension pour provoquer des arcs �lectrique, la conclusion �tait
qu'aucune pr�caution n'est n�cessaire.
Gérard Cojot
> G�rard Cojot a �crit :
> > tetra10 <fansev...@voila.fr> wrote:
>
> >> c) dans son v�hicule
> >
> > c) fermer toutes les portes et vitres, laisser tra�ner un objet
> > metallique de la carosserie jusqu'au sol.
>
> J'ai vu un film o� l'on faisait passer une voiture sous une grille sous
> tension pour provoquer des arcs �lectrique, la conclusion �tait
> qu'aucune pr�caution n'est n�cessaire.
Tu connais la tension d'un �clair ?
Christophe Dang Ngoc Chan
> Christophe Dang Ngoc Chan <cdang@wanadoo;fr> wrote:
>
>> G�rard Cojot a �crit :
>>> tetra10 <fansev...@voila.fr> wrote:
>>>> c) dans son v�hicule
>> >
>>> c) fermer toutes les portes et vitres, laisser tra�ner un objet
>>> metallique de la carosserie jusqu'au sol.
>> J'ai vu un film o� l'on faisait passer une voiture sous une grille sous
>> tension pour provoquer des arcs �lectrique, la conclusion �tait
>> qu'aucune pr�caution n'est n�cessaire.
>
> Tu connais la tension d'un �clair ?
Wikip�dia me dit 100 millions de volts.
Mais ce qui est important, c'est le champ �lectrique (tension divis�e
par la distance, ici plut�t grande), le trajet du courant et la quantit�
d'�nergie c�d�e � la cible.
Ceci dit, je ne suis pas un sp�cialiste et je me contente de
retranscrire des informations que j'ai re�u.
Elie Arié
>laisser tra�ner un objet
> metallique de la carosserie jusqu'au sol.
>
J'avais lu exactement l'inverse: que les voitures sont naturellement
isol�es du sol par l'air des pneus, mais qu'elles devenaient dangereuses
lorsqu'on laissait trainer un objet reliant la carrosserie au sol (ce
qui �tait tr�s � la mode � un moment, pour soi-disant �liminer
l'�lectricit� statique soi-disant responsable du mal au c�ur chez certains).
Michèle
>
> Essentiellement les mï¿œtaux.
>
> L'eau est en soi trï¿œs peu conductrice, mais la prï¿œsence d'ions (sels
> minï¿œraux, eau de Javel, pluie acide) fait que bon, oui, elle conduit un peu.
Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
o.gehaime
> Bonjour
>
> j'aimerais conna�tre les consignes �l�mentaires de s�curit� en cas
> d'orage doubl� de pluie
S'assurer du bon fonctionnement du groupe �lectrog�ne de l'h�pital
(r�ponse en charte fr.bio.m�decine).
o.gehaime
> Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
>
>
Bah oui!
vous n'avez jamais vu un bidon de javel au volant d'un voiture?
o.gehaime
> G�rard Cojot a �crit :
>
>> laisser tra�ner un objet
>> metallique de la carosserie jusqu'au sol.
>
> J'avais lu exactement l'inverse: que les voitures sont naturellement
> isol�es du sol par l'air des pneus,
Foutaises.
L'armature des pneus est en acier, conducteur.
--
(oui, un pneu, �a conduit, la preuve, toutes les voitures qui roulent
ont des pneus).
HUSSON Pierre-Hugues
> Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
Il n'y a que l'eau pure qui est isolante (et encore.).
Comme le dit Christophe si t'y rajoute des ions (que contient l'eau de
javel, et tout ce qui contient de l'eau en fait...), ï¿œa devient conducteur.
Aprￜs le "taux" de conductivitￜ dￜpend de la concentration, s'il y en a
ï¿œnormï¿œment, ï¿œa devient carrï¿œment conducteur. Mais bon, on est pas au niveau
du cuivre non plus hein, loin de lￜ.
Mais la puissance d'un ï¿œclair et tellement ï¿œnorme qu'il suffit de pas grand
chose.
Par contre, contrairement ￜ certains mythes, ￜtre mouillￜ n'est pas
forcï¿œment un handicap:
L'eau (conductrice), sera principalement en surface, et donc l'ï¿œclair ne
passera qu'en surface, et au pire ne brï¿œlera que la peau. Alors qu'en ï¿œtant
sec, le courant ira plutot vers l'intï¿œrieur du corps, et brï¿œlera les organes
vitaux au passage.
Bon aprￜs, ￜtre mouillￜ augmente les chances de se prendre un ￜclair ('fin
je suis pas tout ￜ fait sￜr de ￜa).
o.gehaime
>
>> Bonjour
>>
>> j'aimerais conna�tre les consignes �l�mentaires de s�curit� en cas
>> d'orage doubl� de pluie
>> a) lorsqu'on est seul, dehors
>> b) dans un appartement
>> c) dans son v�hicule
>>
>> hs:avec un peu de de honte, je le conc�de,pouvez-vous me rappelez les
>> mat�riaux conducteurs d'�lectricit�?
>>
>> svp merci
>
> a) comme les alpinistes: se s�parer des objets m�talliques, s'allonger
> par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
> b) choisir d'habiter une maison avec paratonnerre, fermer toutes les
> issues.
> c) fermer toutes les portes et vitres, laisser tra�ner un objet
> metallique de la carosserie jusqu'au sol. Ca fait cage de Faraday.
Les pneus, � l'armature acier conductrice d'�lectricit�, suffisent en
eux-m�mes.
La faible �paisseur de gomme � l'interface pneu-roue et pneu-route est
facilement "claqu�e" par les tensions �lectriques en exercice.
> c') en bateau laisser tra�ner des cha�nes depuis la base du mat jusque
> dans l'eau, s'enfermer dans la cabine.
... Si la coque desdits b�teaux n'est pas m�tallique ou � structure
m�tallique, ce qui de fait est assez rare.
Duchemin
> Bonjour
>
> j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
> d'orage doublé de pluie
>
ne pas jouer au golf.
Roland Garcia
> Bonjour
>
> j'aimerais conna�tre les consignes �l�mentaires de s�curit� en cas
> a) lorsqu'on est seul, dehors
> b) dans un appartement
http://www.passion-meteo.net/decouverte/les_orages3.htm
http://www.passion-meteo.net/decouverte/les_orages2b.htm
--
Roland Garcia
Roland Garcia
> Elie Ari� a �crit :
>> G�rard Cojot a �crit :
>>
>>> laisser tra�ner un objet
>>> metallique de la carosserie jusqu'au sol.
>>
>> J'avais lu exactement l'inverse: que les voitures sont naturellement
>> isol�es du sol par l'air des pneus,
>
> Foutaises.
>
> L'armature des pneus est en acier, conducteur.
Entour� d'isolant. Il peut y avoir un arc entre le r�servoir et la
chauss�e provoquant l'incendie du v�hicule.+
--
Roland Garcia
Roland Garcia
> a) comme les alpinistes: se s�parer des objets m�talliques, s'allonger
> par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
Pas s'allonger mais au contraire se mettre en boule pieds joints, il y a
des troupeaux entiers de moutons �lectrocut�s.
--
Roland Garcia
Marc Lepetit
> Ceci dit, je ne suis pas un sp�cialiste et je me contente de
> retranscrire des informations que j'ai re�u.
Puisque qu'on est dans le HS, pardonnez-moi de vous corriger, car cela
m'�corche un peu les yeux :
� ...des informations que j'ai re�ues �
Christophe Dang Ngoc Chan
> lorsqu'on laissait trainer un objet reliant la carrosserie au sol (ce
> qui �tait tr�s � la mode � un moment, pour soi-disant �liminer
> l'�lectricit� statique soi-disant responsable du mal au c�ur chez
> certains).
Tiens, c'est plut�t un souvenir que j'avais des ann�es 1980.
Les bande de truc ressemblant � du caoutchouc noir avec un �clair blanc
dessin� dessus.
� l'�poque, on (dont mes parents) me parlait m�me d'un camioneur qui
aurait �t� �lectrocut� en mettant pied � terre � cause de l'�lectricit�
statique accumul�e durant son trajet...
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Christophe Dang Ngoc Chan
> o.gehaime a �crit :
>> Elie Ari� a �crit :
>>> G�rard Cojot a �crit :
>>>
>>>> laisser tra�ner un objet
>>>> metallique de la carosserie jusqu'au sol.
>>>
>>> J'avais lu exactement l'inverse: que les voitures sont naturellement
>>> isol�es du sol par l'air des pneus,
>>
>> Foutaises.
>>
>> L'armature des pneus est en acier, conducteur.
>
> Entour� d'isolant.
Ouf ! Je peux garder mes fils �lectriques en cuivre gain� sans risquer
de mourir alors ?
Christophe Dang Ngoc Chan
> Christophe Dang Ngoc Chan a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :
>>
>> L'eau est en soi trï¿œs peu conductrice, mais la prï¿œsence d'ions (sels
>> minï¿œraux, eau de Javel, pluie acide) fait que bon, oui, elle conduit
>> un peu.
>
> Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
La conduction dans l'eau se fait par migration d'ions.
L'eau de Javel, c'est de l'hypochlorite de sodium, Na+, ClO- ; par
ailleurs, le procￜdￜ de fabrication donne aussi du sel Na+, Cl-.
Donc je suppose que oui, c'est mieux conducteur que l'eau "pure".
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bï¿œnï¿œvole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Christophe Dang Ngoc Chan
Yep, outre le fait que je ne me relis pas, je suis un incorrigible
distrait. � l'�cole, j'�tais tr�s bon en grammaire (th�orie, r�citer les
r�gles et les exceptions) et assez m�diocre en dict�e (mise en application).
Michèle
> Michï¿œle a ï¿œcrit :
>> Christophe Dang Ngoc Chan a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :
>
>>>
>>> L'eau est en soi trï¿œs peu conductrice, mais la prï¿œsence d'ions (sels
>>> minï¿œraux, eau de Javel, pluie acide) fait que bon, oui, elle conduit un
>>> peu.
>>
>> Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
>
> La conduction dans l'eau se fait par migration d'ions.
>
> L'eau de Javel, c'est de l'hypochlorite de sodium, Na+, ClO- ; par ailleurs,
> le procￜdￜ de fabrication donne aussi du sel Na+, Cl-.
>
> Donc je suppose que oui, c'est mieux conducteur que l'eau "pure".
Ah ! ok, mes souvenirs de physique-chimie sont trï¿œs loin !
S. Delerme
Cojot) wrote:
>tetra10 <fansev...@voila.fr> wrote:
>
>> Bonjour
>>
>> j'aimerais conna�tre les consignes �l�mentaires de s�curit� en cas
>> d'orage doubl� de pluie
Moi, des orages sans pluie, je n'en ai pas vu beaucoup (mais je n'ai
pas tout vu)
>> a) lorsqu'on est seul, dehors
>> b) dans un appartement
>> c) dans son v�hicule
>>
>> hs:avec un peu de de honte, je le conc�de,pouvez-vous me rappelez les
>> mat�riaux conducteurs d'�lectricit�?
>>
>> svp merci
>
>a) comme les alpinistes: se s�parer des objets m�talliques, s'allonger
>par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
>b) choisir d'habiter une maison avec paratonnerre, fermer toutes les
>issues.
>c) fermer toutes les portes et vitres, laisser tra�ner un objet
>metallique de la carosserie jusqu'au sol. Ca fait cage de Faraday.
>c') en bateau laisser tra�ner des cha�nes depuis la base du mat jusque
>dans l'eau, s'enfermer dans la cabine.
Et ben dis donc, on a int�r�t � regarder la m�t�o avant d'aller faire
une balade d'�t� toi...
"Attention, j'ai entendu un coup de tonnerre, balancez votre monnaie
et vos cl�s au loin, tous au sol, et je ne veux pas en voir un relever
la t�te avant que tout soit redevenu sec !"
"Attention, notre maison n'a pas de paratonnerre, on va faire 1 km
sous la pluie pour aller voir si celle du voisin en a"
"Cap'tain, cap'tain, j'ai entendu le tonnerre gronder, vite, tous �
fond de cale en attendant que le grain passe !"
Non, s�rieusement...
S. Delerme
Les mesures � prendre en cas d'orage sont presque aussi rigolottes
(pour les autres) que les conseils en cas de hoquet...
HUSSON Pierre-Hugues
> Moi, des orages sans pluie, je n'en ai pas vu beaucoup (mais je n'ai
> pas tout vu)
Par chez moi (lorraine), y en a assez souvent pourtant.
Et c'est les plus beaux ￜ voir.
ast
"Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a �crit dans le message de
news:4a641bc6$0$17769$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Les �clairs sont "attir�s" par les objets �lev�s et pointus (effet de pointe).
>
> Donc : se tenir loin des arbres.
Oui mais dans une for�t avec des milliers d'arbres, la probabilit�
d'�tre sous l'arbre qui va recevoir la foudre est quasi nulle non ?
A mon avis cette histoire d'arbre ne vaut que pour les arbres
isol�s.
>
> Notons qu'il y a 2-3 ans, une femme est morte � cause d'un �clair qui a frapp� les pointes des
> grilles du Jardin du Luxembourg � Paris. Mais c'est extr�mement rare, en vill, il y a des tas
> d'objets hauts et pointus pour prendre la foudre � la place du bonhomme.
et cette dame s'accrochait � la grille ?
Roland Garcia
> Je me demandais� hier soir� en regardant les �clairs sur l�oc�an si...
> les poissons pouvaient �tre �lectrocut�s...
Oui, �a a m�me des applications pratiques:
http://www.youtube.com/watch?v=LNRYUnvpK58&
--
Roland Garcia
Elie Arié
>
> Les mesures � prendre en cas d'orage sont presque aussi rigolottes
> (pour les autres) que les conseils en cas de hoquet...
Faut-il d�brancher les ordinateurs, ou c'est une l�gende?
(pourquoi les ordinateurs plus que les t�l�s ou les frigos?)
Roland Garcia
> S. Delerme a �crit :
>
>>
>> Les mesures � prendre en cas d'orage sont presque aussi rigolottes
>> (pour les autres) que les conseils en cas de hoquet...
>
> Faut-il d�brancher les ordinateurs, ou c'est une l�gende?
C'est vrai, de m�me en cas d'explosion nucl�aire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Impulsion_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique
> (pourquoi les ordinateurs plus que les t�l�s ou les frigos?)
PC ou t�l� c'est pareil.
--
Roland Garcia
Roland Garcia
> S. Delerme a �crit :
>
>>
>> Les mesures � prendre en cas d'orage sont presque aussi rigolottes
>> (pour les autres) que les conseils en cas de hoquet...
>
> Faut-il d�brancher les ordinateurs, ou c'est une l�gende?
C'est vrai, de m�me en cas d'explosion nucl�aire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Impulsion_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique
> (pourquoi les ordinateurs plus que les t�l�s ou les frigos?)
PC ou t�l� c'est pareil.
--
Roland Garcia
Gérard Cojot
J'ai vu un endroit en moyenne montagne o� tous les arbres avaient �t�
frapp�s par la foudre, c'est impressionnant. Ca s'est fait au cours des
ann�es mais aucun n'avait �t� �pargn�.
Bon, j'ai donn� la s�cu maxi, mais j'avoue avoir �t� �prouv� par une
d�charge descendue par une goutti�re � environ 2 m�tres de la fen�tre o�
j'admirais l'orage, le plus curieux c'est que je ne me souviens pas
avoir entendu le tonnerre mais une grosse cr�pitation.
--
Amiti�s, G�rard Cojot
'Bienheureux les f�l�s, ils laisseront passer ma lumi�re'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Gérard Cojot
> Et ben dis donc, on a int�r�t � regarder la m�t�o avant d'aller faire
> une balade d'�t� toi...
Vaut mieux, j'ai d�ja eu une 'fortune de mer'.
Gérard Cojot
> Christophe Dang Ngoc Chan wrote:
>
> > Mich�le a �crit :
> >
> >> Christophe Dang Ngoc Chan a pr�sent� l'�nonc� suivant :
> >
> >
> >>>
> >>> L'eau est en soi tr�s peu conductrice, mais la pr�sence d'ions (sels
> >>> min�raux, eau de Javel, pluie acide) fait que bon, oui, elle conduit
> >>> un peu.
> >>
> >>
> >> Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
> >
> >
> > La conduction dans l'eau se fait par migration d'ions.
> >
> > L'eau de Javel, c'est de l'hypochlorite de sodium, Na+, ClO- ; par
> > ailleurs, le proc�d� de fabrication donne aussi du sel Na+, Cl-.
> >
> > Donc je suppose que oui, c'est mieux conducteur que l'eau "pure".
> >
> Je me demandais' hier soir' en regardant les �clairs sur l'oc�an si...
> les poissons pouvaient �tre �lectrocut�s...
Les anguilles �lectriques ?
jfc
> Faut-il d�brancher les ordinateurs, ou c'est une l�gende?
> (pourquoi les ordinateurs plus que les t�l�s ou les frigos?)
Les d�gats les plus fr�quents concernent les appareils reli�s au r�seau
t�l�phonique, les r�seaux de d�tection d'incendie ou d'alarme sur les
grands sites, les LAN etc.. Il n'est pas rare que des entreprises aient
leur baie d'intrusion ou d'incendie totalement d�truite. Il n'y a rien
de pire que de tirer des tas de longs c�bles dans toutes les directions.
Les d�gats dans les modems et les fax sont souvent sp�ctaculaires, genre
crat�re au milieu des circuits int�gr�s.
tout le monde sait qu'il ne faut pas t�l�phoner pendant l'orage, avec un
t�l�phone filaire bien entendu(les radiofr�quences n'attirent pas la
foudre)
Un peu moins fr�quent mais possible aussi, les d�gats avec les appareils
branch�s sur le secteur, PC et TV... On d�branche parfois les antennes
des TV, mais c'est plut�t le secteur et les lignes des modems qu'il
faudrait d�connecter. M�me si les courants de foudre passent par les
c�bles d'antenne, c'est toujours autre chose que la section �lectronique
raccord�e � l'antenne qui trinque.
Tous les appareils ont des protections internes mais de toute facon si
le coup est proche les protections p�tent avec.
Il est inutile d'acheter des prises multiples secteur avec des
soi-disantes protections qui en fait ne servent � rien ! 1 ou 2
varistance(s) cheap pour justifier d'un prix exhorbitant alors que
toutes les alimentations secteur des PC et TV sont d�j� �quip�es de tout
ce qu'il faut en filtres et protections internes complexes. Si on veut
vraiment prot�ger son mat�riel, seule une installation de pro est
pertinente, paratonnerre, �clateurs etc..
Roland Garcia
> J'ai vu un endroit en moyenne montagne o� tous les arbres avaient �t�
> frapp�s par la foudre, c'est impressionnant.
http://cjoint.com/data/huuS1Elj1h.htm
http://cjoint.com/data/huuTY8MEdb.htm
--
Roland Garcia
Roland Garcia
Il faut pratiquer:
http://www.rue89.com/rue69/2009/07/20/comment-fait-on-pour-tester-les-preservatifs-un-a-un
--
Roland Garcia
o.gehaime
> o.gehaime a �crit :
>> Elie Ari� a �crit :
>>> G�rard Cojot a �crit :
>>>
>>>> metallique de la carosserie jusqu'au sol.
>>>
>>> J'avais lu exactement l'inverse: que les voitures sont naturellement
>>
>> Foutaises.
>>
>> L'armature des pneus est en acier, conducteur.
>
...isolant qui n'isole plus rien � la tension d'un �clair.
RVG
> par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
Et penser tr�s fort: "Ne pas bander, surtout ne pas bander!"
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Gérard Cojot
Gérard Cojot
> G�rard Cojot a �crit :
> > a) comme les alpinistes: se s�parer des objets m�talliques, s'allonger
> > par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
>
> Et penser tr�s fort: "Ne pas bander, surtout ne pas bander!"
Tous � plat-ventre, bordel !
Roland Garcia
Si car il oblige l'�clair � le claquer ce qui peut provoquer un incendie
(W = R I�).
--
Roland Garcia
Christophe Dang Ngoc Chan
> (pourquoi les ordinateurs plus que les t�l�s ou les frigos?)
� cause du prix ?
(Ceux qui n'ont pas connu la guerre mettent la valeur marchande avant
l'approvisionnement.)
Christophe Dang Ngoc Chan
> � cause des possibilit�s de surtension.
En France, les tuyaux m�talliques, et de mani�re g�n�rale toutes les
structures m�talliques de la maison (v�randa) doivent �tre mis � la
terre (notion d'�quipotentielle).
En th�orie.
Christophe Dang Ngoc Chan
>
> "Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a �crit dans le message
> de news:4a641bc6$0$17769$ba4a...@news.orange.fr...
>
>>
>> Les �clairs sont "attir�s" par les objets �lev�s et pointus (effet de
>> pointe).
>>
>> Donc : se tenir loin des arbres.
>
> Oui mais dans une for�t avec des milliers d'arbres, la probabilit�
> d'�tre sous l'arbre qui va recevoir la foudre est quasi nulle non ?
De toute mani�re, il est difficile de se tenir loin d'un arbre dans une
for�t touffue.
>> Notons qu'il y a 2-3 ans, une femme est morte � cause d'un �clair qui
>> a frapp� les pointes des grilles du Jardin du Luxembourg � Paris. Mais
>> c'est extr�mement rare, en vill, il y a des tas d'objets hauts et
>> pointus pour prendre la foudre � la place du bonhomme.
>
> et cette dame s'accrochait � la grille ?
Pas que je saches.
Les personnes qui s'accrochent aux grilles sont plut�t des hommes mal
ras�s et munis d'un syst�me de d�fense olfactif.
Christophe Dang Ngoc Chan
>>> L'armature des pneus est en acier, conducteur.
>>
>> Entour� d'isolant.
>
> ...isolant qui n'isole plus rien � la tension d'un �clair.
La tension est d�finie entre deux points.
Si la tension entre le d�part et l'arriv�e d'un �clair est
impressionnante, la tension entre deux points proches est beaucoup plus
modeste (les tensions se cumulent sur le chemin).
En fait, le param�tre pertinent est le champ �lectrique E, et l'on a
E = V/d
o� V est la tension et d la distance.
D'ailleurs, pour le claquage d'un mat�riau, on donne le champ �lectrique
max, pas la tension.
Elie Arié
>
> De toute mani�re, il est difficile de se tenir loin d'un arbre dans une
> for�t touffue.
J'ai eu l'occasion de voir, pendant mon service militaire, le corps d'un
jeune appel� tu� par la foudre pendant un orage: c'�tait assez
impressionnant, il avait une br�lure de la peau allant de l'�paule
gauche � l'a�ne droite, comme une �charpe de maire.
On n'a pas pu savoir si c'�tait parce qu'il s'�tait mis sous un arbre,
ou parce que, pour passer le temps, il avait allum� sa radio en
d�ployant l'antenne.
Michèle
>>
>> Ah ! ok, mes souvenirs de physique-chimie sont trï¿œs loin !
>
> Il faut pratiquer:
> http://www.rue89.com/rue69/2009/07/20/comment-fait-on-pour-tester-les-preservatifs-un-a-un
Me voilￜ rassurￜe ! ;-)
o.gehaime
Devriez revoir vos cours d'�lectricit�...
o.gehaime
>
>>>> L'armature des pneus est en acier, conducteur.
>>>
>>> Entour� d'isolant.
>>
>> ...isolant qui n'isole plus rien � la tension d'un �clair.
>
> La tension est d�finie entre deux points.
>
> Si la tension entre le d�part et l'arriv�e d'un �clair est
> impressionnante, la tension entre deux points proches est beaucoup plus
> modeste (les tensions se cumulent sur le chemin).
>
> En fait, le param�tre pertinent est le champ �lectrique E, et l'on a
> E = V/d
> o� V est la tension et d la distance.
> D'ailleurs, pour le claquage d'un mat�riau, on donne le champ �lectrique
> max, pas la tension.
>
Certes, mais �a ne change rien au probl�me.
La tension (oui, je parle bien de tension) locale entre les armatures du
pneu et roue ou la route est largement suffisante pou claquer la faible
�paisseur du di�lectrique compos� par le caoutchouc du pneu, lequel se
carbonise rapidement et devient un simple conducteur.
o.gehaime
Sans parler, de l'eau g�n�ralement pr�sente � cet instant et � cet
endroit et qui suffit amplement � conduire le courant �lectrique.
Christophe Dang Ngoc Chan
> La tension (oui, je parle bien de tension) locale entre les armatures du
> pneu et roue ou la route
On est d'accord pour utiliser le terme "tension" dans ce contexte
> est largement suffisante pou claquer la faible
> �paisseur du di�lectrique compos� par le caoutchouc du pneu, lequel se
> carbonise rapidement et devient un simple conducteur.
Possible, mais je demande � voir.
o.gehaime
>
>> La tension (oui, je parle bien de tension) locale entre les armatures du
>> pneu et roue ou la route
>
> On est d'accord pour utiliser le terme "tension" dans ce contexte
>
>> est largement suffisante pou claquer la faible �paisseur du
>> di�lectrique compos� par le caoutchouc du pneu, lequel se carbonise
>> rapidement et devient un simple conducteur.
>
> Possible, mais je demande � voir.
>
En fait, les pneus ne sont m�me pas affect�s.
Juste travers�s.
http://www.wat.tv/video/voiture-qui-se-recoi-foudre-ntou_ntjr_.html
http://www.dailymotion.com/video/x3a17x_quand-la-foudre-frappe-une-voiture_extreme
Marc Lepetit
> Bonjour
>
> j'aimerais conna�tre les consignes �l�mentaires de s�curit� en cas
> d'orage doubl� de pluie
> a) lorsqu'on est seul, dehors
> b) dans un appartement
> c) dans son v�hicule
>
> hs:avec un peu de de honte, je le conc�de,pouvez-vous me rappelez les
> mat�riaux conducteurs d'�lectricit�?
>
> svp merci
Et puis quoi encore
> S. Delerme a ï¿œcrit :
>
>>
>> Les mesures ￜ prendre en cas d'orage sont presque aussi rigolottes
>> (pour les autres) que les conseils en cas de hoquet...
>
> (pourquoi les ordinateurs plus que les tï¿œlï¿œs ou les frigos?)
Parce qu'il n'y a pas de manuscrit dans le frigo (et que mï¿œme s'il
ï¿œtait dans le frigo, la rupture de la chaï¿œne du froid ne l'atteindrait
pas).
Pour le reste et comme l'a dit jfc effectivemet les modems peuvent
carrï¿œment exploser.
Et puis quoi encore
>> j'aimerais connaￜtre les consignes ￜlￜmentaires de sￜcuritￜ en cas
>> d'orage doublￜ de pluie
>>
>
>
> ne pas jouer au golf.
Ni aller ￜ la pￜche avec une canne en carbone.
Christophe Dang Ngoc Chan
> En fait, les pneus ne sont m�me pas affect�s.
> Juste travers�s.
>
> http://www.wat.tv/video/voiture-qui-se-recoi-foudre-ntou_ntjr_.html
> http://www.dailymotion.com/video/x3a17x_quand-la-foudre-frappe-une-voiture_extreme
M�me pas s�r qu'ils soient travers�s : est-il plus facile de claquer
quelques centim�tres d'air (passage du courant de la jante au sol par
l'air autour du pneu) ou quelques millim�tres de caoutchouc ?
Les polym�res ayabt une rigidit� di�lectrique environ 4 fois sup�rieure
� l'air sec
<URL:http://fr.wikipedia.org/wiki/Rigidit%C3%A9_di%C3%A9lectrique>
�a passe par l'air tant que le trajet dans l'air est moins de 4 fois le
trajet dans le polym�re, ce qui n'esr probablement pas le cas (on aurait
plut�t un rapport 1/10). Mais il s'agit d'air charg� d'humidit�, alors...
o.gehaime
Vi que l'�clair a fait tout le chemin (plusieurs centaines de m�tres,
voire de l'ordre du kilom�tre) jusqu'� la carrosserie de la voiture, je
ne pense pas que les quelques centim�tres pour rejoindre ensuite le sol
lui soit incontournable...
Au travers du pneu, ou dans l'air, c'est selon, ce qui est s�r, c'est
que �a passe de toute fa�on.
o.gehaime
Vi que l'�clair a fait tout le chemin (plusieurs centaines de m�tres,
voire de l'ordre du kilom�tre) jusqu'� la carrosserie de la voiture, je
ne pense pas que les quelques centim�tres pour rejoindre ensuite le sol
lui soit incontournable...
Au travers du pneu, dans l'eau qui ruiselle, ou dans l'air, c'est selon,
Nietsnie
> tetra10 <fansev...@voila.fr> wrote:
>
>> Bonjour
>>
>> j'aimerais conna�tre les consignes �l�mentaires de s�curit� en cas
>> d'orage doubl� de pluie
>> a) lorsqu'on est seul, dehors
>> b) dans un appartement
>> c) dans son v�hicule
>>
>> hs:avec un peu de de honte, je le conc�de,pouvez-vous me rappelez les
>> mat�riaux conducteurs d'�lectricit�?
>>
>> svp merci
>
> par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
> issues.
> c) fermer toutes les portes et vitres, laisser tra�ner un objet
> metallique de la carosserie jusqu'au sol. Ca fait cage de Faraday.
> c') en bateau laisser tra�ner des cha�nes depuis la base du mat jusque
> dans l'eau, s'enfermer dans la cabine.
Toutes pr�cautions inutiles, relevant de la l�gende urbaine...
Est ce que vous avez vu la Tour Eiffel (m�tal, pointue, haute de 324 m�tres)
frapp�e plus qu'un quidam avec son canif � la main sur le Champ de Mars ?
--
Jean Claude Pinoteau
o.gehaime
>
>> En fait, les pneus ne sont m�me pas affect�s.
>> Juste travers�s.
>>
>> http://www.wat.tv/video/voiture-qui-se-recoi-foudre-ntou_ntjr_.html
>> http://www.dailymotion.com/video/x3a17x_quand-la-foudre-frappe-une-voiture_extreme
>
>
> M�me pas s�r qu'ils soient travers�s : est-il plus facile de claquer
> quelques centim�tres d'air (passage du courant de la jante au sol par
> l'air autour du pneu) ou quelques millim�tres de caoutchouc ?
>
> Les polym�res ayabt une rigidit� di�lectrique environ 4 fois sup�rieure
> � l'air sec
> <URL:http://fr.wikipedia.org/wiki/Rigidit%C3%A9_di%C3%A9lectrique>
> �a passe par l'air tant que le trajet dans l'air est moins de 4 fois le
> trajet dans le polym�re,
12 pour n�opr�ne.
Le caoutchouc des pneus, charg� notamment de poudre de carbone, est
surement bien plus conducteur.
ce qui n'esr probablement pas le cas (on aurait
> plut�t un rapport 1/10)
l'�paisseur de caoutchouc entre l'armature du pneu et la roue d'une part
et la route d'autre part est tr�s faible (A peine 1 ou deux millim�tres
max dans le premier cas, de l'ordre de la dizaine de millim�tres dans le
second cas), alors que la distance dans l'air est de l'ordre de la
dizaine de centim�tres.
>. Mais il s'agit d'air charg� d'humidit�, alors...
>
Certes.
De toute fa�on, on sait que �a passe, c'est le principal.
Christophe Dang Ngoc Chan
> Christophe Dang Ngoc Chan a �crit :
>> Les polym�res ayabt une rigidit� di�lectrique environ 4 fois
>> sup�rieure � l'air sec
>> <URL:http://fr.wikipedia.org/wiki/Rigidit%C3%A9_di%C3%A9lectrique>
>> �a passe par l'air tant que le trajet dans l'air est moins de 4 fois le
>> trajet dans le polym�re,
>
> 12 pour n�opr�ne.
La rigidit� du n�opr�ne est 12 et celle de l'air est 3, on a donc bien
un facteur 4.
> Le caoutchouc des pneus, charg� notamment de poudre de carbone, est
> surement bien plus conducteur.
Exact.
> De toute fa�on, on sait que �a passe, c'est le principal.
yep.