Re: Psychiatrie ?
Nans Desmichels
> Nans Desmichels a écrit :
>
> > Bon... Ils ont niqué ma discussion !
> > Usenet est un zoo...
>
> "Il" a niqué ta discussion.
>
Vu les posts, ils semblaient etre plusieurs. Je sais pas qui est ou
qui sont ces personnes, mais je pense qu'ils ne doivent pas avoir
grand chose à faire de leurs journées pour venir menacer et insulter
tout le monde. Mais je peut les comprendre. J'ai connu moi aussi une
phase de folie ou j'insultais les gens comme ça, sans raisons, ou pour
des motifs futiles, sur internet. C'était dans les phases les plus
intenses de ma maladie. A cette époque, les crises d'angoisses étaient
telles que je commettais des tentatives de suicides comme ça, sans
raison. C'est pour cette raison que je peut dire que je connais bien
les expériences de mort imminente.
Jacques
> Je ne sais pas ce que les z�t�ticiens ont contre la psychanalyse,
> qu'ils qualifient sur diff�rents sites de pseudo-science. Il faut
> faire attention car Freud �tait juif, et on risque d'accuser la
> z�t�tique d'etre anti-s�mite :) J'aimerais en savoir plus sur les
> raisons qui poussent certain z�t�ticiens � combattre la psychanalyse,
> m�me si j'en soupconne certaines. J'ai essay� de lire sur leurs sites
> quelques articles sur le sujet, mais il s'adressent tous � des
> personnes d�j� initi�es � la psychanalyse, ce qui n'est pas mon cas.
Je ne parlerai qu'en mon nom propre, n'appartenant � aucune communaut�,
fut-elle "z�t�ticienne". Je m'en prends aux impostures et aux
imposteurs, surtout dans la mesure o� ils sont dangereux, voire juste
nuisibles.
Dans la grande majorit� des cas, toutes les psychoth�rapies obtiennent
le m�me r�sultat, qui rel�ve du coeur de l'effet placebo : "Enfin
quelqu'un qui s'int�resse � moi !"
Toutefois la psyka de l'�glise � Freud est parmi celles qui sont riches
en fautes professionnelles obligatoires et r�glementaires, farpaitement
injustifiables.
Nuan�ons. Vu ce que tu connais jusqu'� pr�sent comme alternatives - tu
es tr�s tr�s mal renseign� -, je te conseillerais quand m�me la psyKa,
comme la moins pire de celles que tu as envisag�es jusqu'� pr�sent. les
psykas sont brid�s par leur culte de la passivit� et de
l'irresponsabilit�, qui fait partie de leur culture de base. Plus leur
culte de l'amphigouris sans queue ni t�te.
Tu as eu �norm�ment de malchance : tu es tout de suite tomb� sur des
psychiatres-pilules, qui se sont lourdement tromp�s de priorit�s. Comme
tu l'as remarqu�, ils sont sans le comprendre juste des auxiliaires de
l'industrie pharmaceutique.
Le retard technique et scientifique fran�ais en mati�re
psychoth�rapeutique est un scandale, et un drame. Je crois avoir compris
que tu es en r�gion parisienne, l� o� il est le plus facile d'avoir des
renseignements corrects pour �tre orient� vers une personne comp�tente
ET supervis�e par des s�niors comp�tents. �a existe, des
psychoth�rapeutes s�rieux, qui travaillent en psychiatrie de secteur.
Voir h�las la liste d'attente.
Je peux du moins te proposer des lectures pour que tu t'orientes de
fa�on plus �clair�e. Eventuellement par message priv�.
--
La science diff�re des autres modes de transmission des connaissances:
nous croyons que les experts sont faillibles, que les connaissances
transmises peuvent contenir des fables et erreurs, et qu�il faut prendre
la peine de v�rifier, par des exp�riences.
http://lavaujac.club.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
Nans Desmichels
> Nans Desmichels a écrit :
>
> > qu'ils qualifient sur différents sites de pseudo-science. Il faut
> > faire attention car Freud était juif, et on risque d'accuser la
> > zététique d'etre anti-sémite :) J'aimerais en savoir plus sur les
> > raisons qui poussent certain zététiciens à combattre la psychanalyse,
> > même si j'en soupconne certaines. J'ai essayé de lire sur leurs sites
> > quelques articles sur le sujet, mais il s'adressent tous à des
> > personnes déjà initiées à la psychanalyse, ce qui n'est pas mon cas.
>
> Je ne parlerai qu'en mon nom propre, n'appartenant à aucune communauté,
> fut-elle "zététicienne". Je m'en prends aux impostures et aux
> imposteurs, surtout dans la mesure où ils sont dangereux, voire juste
> nuisibles.
> Dans la grande majorité des cas, toutes les psychothérapies obtiennent
> le même résultat, qui relève du coeur de l'effet placebo : "Enfin
> quelqu'un qui s'intéresse à moi !"
>
> Toutefois la psyka de l'église à Freud est parmi celles qui sont riches
> en fautes professionnelles obligatoires et réglementaires, farpaitement
> injustifiables.
>
> Nuançons. Vu ce que tu connais jusqu'à présent comme alternatives - tu
> es très très mal renseigné -, je te conseillerais quand même la psyKa,
> comme la moins pire de celles que tu as envisagées jusqu'à présent. les
> psykas sont bridés par leur culte de la passivité et de
> l'irresponsabilité, qui fait partie de leur culture de base. Plus leur
> culte de l'amphigouris sans queue ni tête.
Qu'appellez-vous la "psyka" ? J'ai fait quelques recherches avec
google, mais sans succés.
>
> Tu as eu énormément de malchance : tu es tout de suite tombé sur des
> psychiatres-pilules, qui se sont lourdement trompés de priorités. Comme
> tu l'as remarqué, ils sont sans le comprendre juste des auxiliaires de
> l'industrie pharmaceutique.
>
Vous vous trompez. Mais c'est peut-etre de la faute, je n'ai pas été
assez précis. Mon premier psy ne m'a pas donné d'emblée de puissants
neuroleptiques mais de l'euphytose et des vitamines. C'est moi qui, en
souffrance, ai demandé un traitement plus fort à mon médecin.
> Le retard technique et scientifique français en matière
> psychothérapeutique est un scandale, et un drame. Je crois avoir compris
> que tu es en région parisienne, là où il est le plus facile d'avoir des
> renseignements corrects pour être orienté vers une personne compétente
> ET supervisée par des séniors compétents. Ça existe, des
> psychothérapeutes sérieux, qui travaillent en psychiatrie de secteur.
> Voir hélas la liste d'attente.
>
Je suis censé consulter un psychologue une fois par semaine, mais je
ne vais pas le voir, en fait. C'est surement un tort de ma part.
> Je peux du moins te proposer des lectures pour que tu t'orientes de
> façon plus éclairée. Eventuellement par message privé.
>
Mon adresse mail est valide.
> --
> La science diffère des autres modes de transmission des connaissances:
> nous croyons que les experts sont faillibles, que les connaissances
> transmises peuvent contenir des fables et erreurs, et qu’il faut prendre
> la peine de vérifier, par des expériences.http://lavaujac.club.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
A+
Jacques_Lavau
>>
>>> Je ne sais pas ce que les z�t�ticiens ont contre la psychanalyse,
>>> qu'ils qualifient sur diff�rents sites de pseudo-science. Il faut
>>> faire attention car Freud �tait juif, et on risque d'accuser la
>>> z�t�tique d'etre anti-s�mite :) J'aimerais en savoir plus sur les
>>> raisons qui poussent certain z�t�ticiens � combattre la psychanalyse,
>>> m�me si j'en soupconne certaines. J'ai essay� de lire sur leurs sites
>>> quelques articles sur le sujet, mais il s'adressent tous � des
>>> personnes d�j� initi�es � la psychanalyse, ce qui n'est pas mon cas.
>> Je ne parlerai qu'en mon nom propre, n'appartenant � aucune communaut�,
>> imposteurs, surtout dans la mesure o� ils sont dangereux, voire juste
>> nuisibles.
>> Dans la grande majorit� des cas, toutes les psychoth�rapies obtiennent
>> le m�me r�sultat, qui rel�ve du coeur de l'effet placebo : "Enfin
>> quelqu'un qui s'int�resse � moi !"
>>
>> Toutefois la psyka de l'�glise � Freud est parmi celles qui sont riches
>> en fautes professionnelles obligatoires et r�glementaires, farpaitement
>> injustifiables.
>>
>> Nuan�ons. Vu ce que tu connais jusqu'� pr�sent comme alternatives - tu
>> es tr�s tr�s mal renseign� -, je te conseillerais quand m�me la psyKa,
>> comme la moins pire de celles que tu as envisag�es jusqu'� pr�sent. les
>> psykas sont brid�s par leur culte de la passivit� et de
>> culte de l'amphigouris sans queue ni t�te.
>
>
> Qu'appellez-vous la "psyka" ? J'ai fait quelques recherches avec
Diminutif de "psychanalyse".
Ce sobriquet est courant sur Usenet, mais semble n'�tre utilis� que par
les incroyants.
>> Tu as eu �norm�ment de malchance : tu es tout de suite tomb� sur des
>> psychiatres-pilules, qui se sont lourdement tromp�s de priorit�s. Comme
>> tu l'as remarqu�, ils sont sans le comprendre juste des auxiliaires de
>> l'industrie pharmaceutique.
>>
>
> Vous vous trompez. Mais c'est peut-etre de la faute, je n'ai pas �t�
> assez pr�cis. Mon premier psy ne m'a pas donn� d'embl�e de puissants
> neuroleptiques mais de l'euphytose et des vitamines. C'est moi qui, en
> souffrance, ai demand� un traitement plus fort � mon m�decin.
>
>> Le retard technique et scientifique fran�ais en mati�re
>> psychoth�rapeutique est un scandale, et un drame. Je crois avoir compris
>> que tu es en r�gion parisienne, l� o� il est le plus facile d'avoir des
>> renseignements corrects pour �tre orient� vers une personne comp�tente
>> ET supervis�e par des s�niors comp�tents. �a existe, des
>> psychoth�rapeutes s�rieux, qui travaillent en psychiatrie de secteur.
>> Voir h�las la liste d'attente.
>>
>
> Je suis cens� consulter un psychologue une fois par semaine, mais je
> ne vais pas le voir, en fait. C'est surement un tort de ma part.
Je n'en sais rien. J'ignore s'il est mauvais ou planqu�. La bonne
attitude est de consid�rer a priori qu'il est honn�te, comp�tent et de
bonne curiosit�.
Il sera toujours temps de le remettre dans la voie s'il s'�gare, ou de
demander qu'il t'adresse � un confr�re si la communication ne passe
vraiment pas entre vous.
Mes propres exp�riences me laissent souvent avec des sentiments tr�s
m�l�s, il est donc exclu que je t'en propose l'extrapolation : tu es
unique, et le psychologue aussi est unique. Votre rencontre et votre
interaction sont uniques aussi.
La psychologie est un m�tier avec prises de risques. Travailler avec un
d�pressif profond vous fait prendre des risques personnels, et est
�prouvant. Travailler avec un �tat-limite vous fait prendre des risques
personnels, et est �prouvant. Travailler avec un parano�aque vous fait
prendre des risques personnels, et est �prouvant. Travailler avec un
schizophr�ne vous fait prendre des risques personnels, et est �prouvant,
les livres de Harold Searles en portent t�moignage �mouvant.
Ta responsabilit� dans cette prise de risques commune, est de chercher �
d�finir un projet de vie, et un projet de contrat th�rapeutique. Il est
in�vitable que vous commenciez par t�tonner.
>> Je peux du moins te proposer des lectures pour que tu t'orientes de
>> fa�on plus �clair�e. Eventuellement par message priv�.
Pas de myst�re, je crois.
1.
Jay Haley. "Un th�rapeute hors du commun : Milton H. Erickson", editeur
EPI.
2.
Sydney Rosen. "Ma voix t'accompagnera... Milton H. Erickson raconte".
H.G.
3.
Pierre Michard. "La th�rapie contextuelle de Boszormenyi-Nagy. Une
nouvelle figure de l�enfant dans le champ de la th�rapie familiale". De
Boeck.
D'une mani�re g�n�rale, c'est aux Etats-Unis qu'ont �t� invent�es
presque toutes les doctrines de th�rapies br�ves, dirig�es par le
contrat th�rapeutique. Inventeurs principaux : Virginia Satir, Milton
Erickson, Bill O'Hanlon, Carl Whittaker, Murray Bowen, Clo� Madanes,
j'en oublie beaucoup.
Les fran�ais et les italiens qui ont apport� � leur tour sont presque
tous �dit�s chez ESF.
Pour rester plus proche des perspectives psyKa, les psychodynamiciens en
sont consid�r�s comme les h�ritiers directs.
Parmi eux, j'avais au d�but de mes lectures (avant d'entrer en fac),
acquis un point essentiel de David H. Malan, "Psychodynamique et
psychoth�rapie individuelle, une perspective scientifique", Pierre
Mardaga �diteur : travailler avec les d�fenses aussi longtemps que ce
sont elles le gros morceau de la relation. Inutile de faire autre chose
que de laisser exposer par un nouveau patient, sa d�ception envers
d'autres psychologues, tant qu'il n'aura pas le sentiment d'avoir �t�
�cout� et admis dans ses d�ceptions et frustrations.
Il faut avoir ce courage l�, ou changer de m�tier.
Cordialement,
Lavau
--
Je suis las d'assurer un service public d'�ducation, qui me vaut tant de
coups de surin par les voyous du Net.
http://lavaujac.club.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
http://quantic.deonto-ethics.org
unas
> La psychologie est un métier avec prises de risques. Travailler avec un
> dépressif profond vous fait prendre des risques personnels, et est
> éprouvant.
> ...
Bonjour,
Quels risques ?!?
Ces gogos peuvent aligner les conneries, tout et son contraire sans
être inquiété le moins du monde. Il n''y pas de patient, juste des
"rats de laboratoire" et des "pompes à frics".
L'exemple le plus flagrant reste quand même les expertises judiciaires
où ces gogos vous débalent leurs "théories". Mais s'ils se plantent,
sont-ils condamnés?
Jacques_Lavau
>> ...
>> La psychologie est un m�tier avec prises de risques. Travailler avec un
>> d�pressif profond vous fait prendre des risques personnels, et est
>> �prouvant.
>> ...
>
> Bonjour,
>
>
> Quels risques ?!?
> Ces gogos peuvent aligner les conneries, tout et son contraire sans
> "rats de laboratoire" et des "pompes � frics".
> L'exemple le plus flagrant reste quand m�me les expertises judiciaires
Aucun expert judiciaire ne travaille avec un d�pressif profond. Il
travaille avec un magistrat-qui-l'aime, et il sait flatter ses pr�jug�s
qui rapportent gros.
--
Je suis las d'assurer un service public d'�ducation, qui me vaut tant de
unas
> Aucun expert judiciaire ne travaille avec un dépressif profond. Il
> travaille avec un magistrat-qui-l'aime, et il sait flatter ses préjugés
> qui rapportent gros.
> ...
Mais bien sur! Et c'est le magistrat qui en prendra plein la gueule
(et accesoirement, les personnes présentes lors du procès) parce qu'un
gogo a lu de travers dans sa boule de cristale.
Jacques_Lavau
>> ...
>> Aucun expert judiciaire ne travaille avec un d�pressif profond. Il
>> travaille avec un magistrat-qui-l'aime, et il sait flatter ses pr�jug�s
>> qui rapportent gros.
>> ...
>
> Mais bien sur! Et c'est le magistrat qui en prendra plein la gueule
> gogo a lu de travers dans sa boule de cristale.
Je rappelle que durant septante ans, l'Universit� fran�aise a d�livr� un
dipl�me de 3e cycle de phr�nologie.
Sp�cial pour experts judiciaires.
Cela a dur� jusqu'en 1938.