coquelicot
Dark Gamer
J'ai un amis qui fume du coquelicot il m'a dit qu'on se sentait "bien". Il
vide les tete des coquelicots et recolte les graines contenues à l'interieur
et les melange à du tabac à rouler.
J'aimerais savoir si il y a des consequences pour la sante si oui,
lesquelles?!
Merci de vos reponses!!
Pierre.WUSTNER
Le coquelicot est une plante commune faisant partie des papavéracées,
autrement dit de la famille du pavot. C'est de certaines espèces de
pavots que l'on tire l'opium, suc extrait des capsules de ces plantes
élevées spécialement.
Les graines que votre ami mêle à son tabac contiennent donc des
quantités non négligeables d'opiacés, qui provoquent, après inhalation
des fumées de combustion, un effet d'euphorie comparable à celui de la morphine.
Les quantités doivent être négligeables par rapport à celles d'une pipe
d'opium, mais les conséquences sur la santé ne sont sans doute pas non
plus négligeables.. tout dépend de la fréquence de cette habitude. Sans
compter que le tabac lui-même a des effets nocifs, ainsi que la
combustion du papier.
Cordialement.
Pierre W. MG rural et tropical
Pierre.WUSTNER
Franc{c}oise Marre-Fournier wrote:
> > Les graines que votre ami mêle à son tabac contiennent donc des
> >quantités non négligeables d'opiacés,
>
> Je n'en suis pas très sure? Des références ?
Aucune, désolé...
C'est de l'euphorie de l'ami du posteur que je tirais l'explication,
mais je n'ai aucune idée des alcaloïdes contenus dans les graines de
pavot commun.
J'aurais dû plutôt dire "Il est possible que les graines....."
Mais il est possible que les graines cuites à une température normale
(four culinaire) ne donnent pas les mêmes composés que des graines
écrasées et portées à incandescence.
Il est possible aussi que l'effet ressenti procède plus de
l'auto-suggestion que d'un véritable effet pharmacologique....
Bref, je revendique le droit, comme tout le monde, d'écrire parfois ici
des choses sans les vérifier deux ou trois fois avant de poster. :->
Et puis c'est bien, comme ça, au moins, on me répond !
Jean-Paul
> Il est possible aussi que l'effet ressenti procède plus de
>l'auto-suggestion que d'un véritable effet pharmacologique....
>
> Bref, je revendique le droit, comme tout le monde, d'écrire parfois ici
>des choses sans les vérifier deux ou trois fois avant de poster. :->
AFP- Fort de France (mardi 20 juin 2000- 20h28) - Le Dr P W n'est plus
obsessionnel. Son secret? Il vous sera révélé contre un chèque de 500 € à
holo...@cybercable.fr, la start hop qu'il vous faut.
--
Jean-Paul -- Je sais pas pourquoi, je le sens bien, ce coup -là.
pierre.wustner
Franc{c}oise Marre-Fournier wrote:
> Je n'en suis pas trčs sure? Des références ?
En fait, toutes les parties de la plante contiennent des alcaloļdes
psychotropes, ą des concentrations variables, bien sūr, et dépendant de
la variété de pavot.
Parmi les références en chimie, botanique et pharmacologie trouvées
dans une petite recherche-éclair, et que je n'ai pas le temps de trier,
un site interessant:
http://www.prospective-jeunesse.be/drogues/pavot/histoire.htm
ysabeau
>
> Jean-Paul wrote:
>
> > AFP- Fort de France (mardi 20 juin 2000- 20h28) - Le Dr P W n'est plus
> > obsessionnel. Son secret? Il vous sera révélé contre un chèque de 500 € à
> > holo...@cybercable.fr, la start hop qu'il vous faut.
>
> partage les recettes 90% pour moi et 10% pour toi... Et encore, je suis
> trop bon ! C'est très vilain de profiter ainsi de la détresse psychique
> de tes petits camarades.
vous voulez que j'arbitre ?
ça coûtera pas (trop) cher.
--
================
Ysabeau vachement désintéressée, si si
La vie est belle !
http://www.respublica.fr/ysabeau/
promis demain ça change...
pierre.wustner
Jean-Paul wrote:
> AFP- Fort de France (mardi 20 juin 2000- 20h28) - Le Dr P W n'est plus
> obsessionnel. Son secret? Il vous sera révélé contre un chèque de 500 € à
> holo...@cybercable.fr, la start hop qu'il vous faut.
Salaud ! Je t'interdis formellement de révéler mon secret ! Ou alors on
partage les recettes 90% pour moi et 10% pour toi... Et encore, je suis
trop bon ! C'est très vilain de profiter ainsi de la détresse psychique
de tes petits camarades.
Pierre W.
DIDIER Bruno
>
> Bonjour.
>
> Franc{c}oise Marre-Fournier wrote:
>
de mon cours -lointain- de pharmacognosie :
le coquelicot ne contient pas d'alcaloïde(s) ou à l'état de traces. De
plus, les graines ne contiennent que de l'huile. Pas l'ombre d'un noyau
morphinane à l'horizon.
amitiés Bruno
--
__________________________________________________
DIDIER Bruno (Pharm. D et Ph. D)
Prestwick Chemical
Faculté de Pharmacie
74 Route du Rhin
67400 ILLKIRCH-GRAFFENSTADEN
tel : (33) 03 88 67 82 25
[...]à douze mille km d'où tu danses, à douze mille km d'ignorance
[...] à la minute même où personne ni pense,
un Français meurt pour la France et la fête continue. M. Tauriac
DIDIER Bruno
>
> 10:56:37 +0100, DIDIER Bruno (did...@pharma.u-strasbg.fr) disait :
> >
> >> Franc{c}oise Marre-Fournier wrote:
> >> > Je n'en suis pas très sure? Des références ?
> >de mon cours -lointain- de pharmacognosie :
> >le coquelicot ne contient pas d'alcaloïde(s) ou à l'état de traces. De
> >plus, les graines ne contiennent que de l'huile. Pas l'ombre d'un noyau
> >morphinane à l'horizon.
>
> bonne pour la pervenche ou le ginkgo ? ;)
meuh, non ! une tisane de vigne rouge devrait suffir ;->>>>>
amitiés
elsm93
Franc{c}oise Marre-Fournier a écrit :
> Dans l'article <39509155...@pharma.u-strasbg.fr>, du Wed, 21 Jun 2000
> 10:56:37 +0100, DIDIER Bruno (did...@pharma.u-strasbg.fr) disait :
> >
> >> Franc{c}oise Marre-Fournier wrote:
> >> > Je n'en suis pas très sure? Des références ?
> >de mon cours -lointain- de pharmacognosie :
> >le coquelicot ne contient pas d'alcaloïde(s) ou à l'état de traces. De
> >plus, les graines ne contiennent que de l'huile. Pas l'ombre d'un noyau
> >morphinane à l'horizon.
>
> Ta mémoire est meilleure que la mienne, cher collègue :) Penses-tu que je sois
> bonne pour la pervenche ou le ginkgo ? ;)
>
> --
> 2F -
> C'est quoi, Usenet-fr ? - Une bonne adresse : http://usenet-fr.news.eu.org/
> FAQ fctt : http://www.lri.fr/Francais/Recherche/ia/stuff/FAQ-LaTeX/
pierre.wustner
DIDIER Bruno wrote:
> le coquelicot ne contient pas d'alcaloïde(s) ou à l'état de traces. De
> plus, les graines ne contiennent que de l'huile. Pas l'ombre d'un noyau
> morphinane à l'horizon.
Le coquelicot de la chanson serait donc un pavot dépourvu de toute
action pharmacologique ?
Il semble qu'il rentre dans la composition de nombreuses spécialités
(sirops contre la toux, tisanes apaisantes, etc...) A quoi est donc due
son action ?
pierre.wustner
Franc{c}oise Marre-Fournier wrote:
> Encore faudrait-il savoir qu'elle est la partie de la plante qui rentre dans
> la composition de ces médicaments :)
Je ne suis que médecin, et pas pharmacien, c'est à vous de savoir ça ;-)
D'après ce que je viens de lire dans BIAM, il y a bien des alcaloïdes
dans les Arkogélules coquelicot © (Par unité de prise: Coquelicot 195
mg, titrant au minimum à 0,04 pour cent d'alcaloïdes totaux) Lesquels ?
mystère. Sans doute de la codéïne ? ou du pipeau ?
Sur d'autres sources, il semble que ce soient les pétales qui soient
utilisés, ou la plante entière.
Mes autres lectures sur le pavot papaverum somniferum m'apprenant que
TOUTES les parties de la plante contenaient des alcaloïdes psychotropes,
j'en concluais (un peu hâtivement et naïvement sans doute) que même le
banal coquelicot devait en contenir, au moins à l'état de traces.
D'autre part, le pavot, dans ses multiples variétés, est utilisé depuis
des millénaires (voir le lien que je proposais) et par des civilisations
variées dans le temps et l'espace pour ses vertus psychotropes et antitussives.
Mais j'admets volontiers que le coquelicot sauvage des champs est un
pavot dépourvu de la moindre propriété commune à ses congénéres si on me
le prouve.
Je ne suis pas un fana de phytothérapie ou de médecine douce (tout le
monde me connait assez ici pour le savoir) mais je ne puis m'empêcher
d'être sceptique quand on balaye mon explication de profane sans
référence contradictoire précise.
Cordialement.
Pierre W. MG rural et tropical
PS: Avant hier, le coquelicot me faisait plutôt penser à Mouloudji...
PPS: Au secours, Jean-Paul, je rechute !
Jean-Paul
>PS: Avant hier, le coquelicot me faisait plutôt penser à Mouloudji...
>
>PPS: Au secours, Jean-Paul, je rechute !
Eh oui, c'était à craindre. Mais ne t'en fais pas, les rechutes font partie
intégrante du processus de sevrage.
Nos amis anglosaxophones emploient le terme "poppy" pour le pavot comme pour
le coquelicot.
Les deux appartiennent comme tu le sais au genre Papaver (somniferum pour le
pavot -variété album en pratique- , rhœas pour le coquelicot).
Le coquelicot contient certains alcaloides psycho-actifs dans ses pétales.
Mais peu à voir avec ceux du pavot, dont la capsule (le fruit) fournit un
latex riche en opium.
C'est un peu la même situation pour le chanvre, dont on peut distinguer deux
chimiotypes de l'espèce sativa (je sais, il y a d'autre théories
taxinomiques, mais on n'est pas sur sci.bio.botany).
- le chanvre "textile", Cannabis sativa sativa, (propre aux régions
tempérées) contient très peu de THC
- le chanvre "indien", Cannabis sativa indica, (naturel dans les pays
tropicaux) présente des feuilles et des sommités florales (et a fortiori la
résine qu'on en tire) riches en substances psycho-actives.
--
Jean-Paul -- Gentil coquelicot mesdames.
DIDIER Bruno
>
> Pierre W. MG rural et tropical
-- Voila, j'ai posé la question à nos pharmacognosistes.
Notre brave coquelicot contient de la rhoeïne un alcaloïde présent à
l'état de traces. On la soupçonne, sans aucune preuve, d'une légère
action sédative. Mais j'insiste : pas de vraie(s) preuve(s)
pharmacologique(s) !
amitiés Bruno
DIDIER Bruno
> D'après ce que je viens de lire dans BIAM, il y a bien des alcaloïdes
> dans les Arkogélules coquelicot © (Par unité de prise: Coquelicot 195
> mg, titrant au minimum à 0,04 pour cent d'alcaloïdes totaux) Lesquels ?
> mystère. Sans doute de la codéïne ? ou du pipeau ?
voir mon message plus haut : de la rhoeïne en faibles concentrations à
activité sédative (dixit nos pharmacognosistes) non démontrée
> Sur d'autres sources, il semble que ce soient les pétales qui soient
> utilisés, ou la plante entière.
>
> Mes autres lectures sur le pavot papaverum somniferum m'apprenant que
> TOUTES les parties de la plante contenaient des alcaloïdes psychotropes,
non, pas les graines ! Le pain aux graines de pavot, tu connais ?
L'huile d'oeillette ?
[crouic]
> Mais j'admets volontiers que le coquelicot sauvage des champs est un
> pavot dépourvu de la moindre propriété commune à ses congénéres si on me
> le prouve.
facile ! rien dans medline pour papaver rhoeas d'un point de vue
activité,
par contre pour le somniferum.... il y a un peu plus à lire.
> Je ne suis pas un fana de phytothérapie ou de médecine douce (tout le
> monde me connait assez ici pour le savoir) mais je ne puis m'empêcher
> d'être sceptique quand on balaye mon explication de profane sans
> référence contradictoire précise.
http://www.tdg.ch/sante/conseils/altern/phyto14.html
c'est les mucilages qui sont utilisés en phyto.
amitiés
--
guepe@club-internet.fr La guêpe
DIDIER Bruno <did...@pharma.u-strasbg.fr> a écrit dans le message :
3951E490...@pharma.u-strasbg.fr...
On la soupçonne, sans aucune preuve, d'une légère
> action sédative. Mais j'insiste : pas de vraie(s) preuve(s)
> pharmacologique(s) !
J'en ai connu qui fumaient des peaux de bananes......et de la laitue !.....
DIDIER Bruno
-- certainement meilleur que la moquette synthétique :->>>
Pierre.WUSTNER
DIDIER Bruno wrote:
> voir mon message plus haut : de la rhoeïne en faibles concentrations à
> activité sédative (dixit nos pharmacognosistes) non démontrée
> (....)
Merci d'avoir pris la peine de faire des recherches. Donc j'exagérais
les risques d'une fumette de coquelicot: il y a bien un alcaloïde
susceptible d'avoir un effet sédatif, mais seulement dans les pétales.
Enfin, grâce à ma bévue, tout le monde aura appris quelquechose: C'est
l'illustration qu'un forum non modéré peut être utile quelquepart: Un
participant dit une bétise, elle est corrigée par un autre participant
compétent, et tout peut se passer dans la coutoisie... :-)
En tout état de cause, c'est donc le tabac qui dans l'histoire est le
plus dangereux.
Pierre.WUSTNER
Franc{c}oise Marre-Fournier wrote:
>
> Dans l'article <39523E84...@wanadoo.fr>, du Thu, 22 Jun 2000 12:35:44
> -0400, Pierre.WUSTNER (Pierre....@wanadoo.fr) disait :
> >
> > En tout état de cause, c'est donc le tabac qui dans l'histoire est le
> >plus dangereux.
>
> Sans compter le papier...
Si tu te réfères à ma première réponse, je l'avais mentionné ! :-)
Cordialement.
Pierre W. MG rural et tropical ( Ah mais !)