Renseignement medicament Plavix
monique
indésirables.
Avec mes remerciements
Monique
Joe Toth
"monique" <moniqu...@NOSPAM.fr> wrote:
L'université de Rennes propose une liste des effets iatrogènes, facile
d'accès :
http://www.med.univ-rennes1.fr/adm.dir/description_ei.html
Vous y trouverez la plupart des effets secondaires dont vos patients
peuvent être la victime, par substance ou par médicament...
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com The #1 Newsgroup Service in the World! >100,000 Newsgroups
---= East/West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =---
Laurent Jumet
"monique" <moniqu...@NOSPAM.fr> wrote:
m> Quelqu'un a-t-il déjà pris ce médicament pour en connaître les vrais
m> effets indésirables.
Il n'y a pas de réels effets indésirables.
C'es un médicament qui a sans doute un avenir, mais qui est méconnu à
cause de son prix.
Il n'est pas impossible que ce médicament puisse remplacer le Sintrom
dans des indications comme la fibrillation auriculaire ou les prothèses
valvulaires mécaniques.
--
Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
KeyID: 0xCFAF704C
[Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
Pierre N.
> Il n'y a pas de réels effets indésirables.
> C'es un médicament qui a sans doute un avenir, mais qui est méconnu à
> cause de son prix.
> Il n'est pas impossible que ce médicament puisse remplacer le Sintrom
> dans des indications comme la fibrillation auriculaire ou les prothèses
> valvulaires mécaniques.
pffff...
Habituellement tu es un peu mieux documenté!
Au minimum une erreur par phrase, ça fait beaucoup!
--
Pierre, suivez le conseil de Joe...
Laurent Jumet
pnazey...@hexanet.fr (Pierre N.) wrote:
>> Il n'y a pas de réels effets indésirables.
>> C'es un médicament qui a sans doute un avenir, mais qui est méconnu
>> à cause de son prix.
>> Il n'est pas impossible que ce médicament puisse remplacer le
>> Sintrom dans des indications comme la fibrillation auriculaire ou les
>> prothèses valvulaires mécaniques.
PN> pffff...
PN> Habituellement tu es un peu mieux documenté!
PN> Au minimum une erreur par phrase, ça fait beaucoup!
J'ai renoncé à l'Almanach Vermot de 1936, et je te suggère d'en faire
autant; tu as actuellement d'autres sources scientifiques à ta disposition.
Le chat
"monique" <moniqu...@NOSPAM.fr> a écrit dans le message de news:
418001b6$0$3177$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Quelqu'un a-t-il déjà pris ce médicament pour en connaître
> les vrais effets indésirables.
Mauvaise démarche. Les rares effets indésirables des médicaments sont
spécifiques à des "exceptions". C'est pour cela que des études à large
échelle sont conduites. Si vous voulez en savoir plus sur le "Plavix" :
http://www.doctissimo.fr/medicament-PLAVIX.htm
Ce médicament vous a été prescrit pour votre bénéfice. Si vous avez un
doute, parlez-en à votre prescripteur. Si vous avez un pb de confiance avec
ce dernier, changez de toubib.
> Avec mes remerciements
> Monique
De rien.
(\ _ /)
(='.'=)
(\( "" )
F E L I X
Cattus sum : humani nil a me alienum puto.
Pierre N.
> J'ai renoncé à l'Almanach Vermot de 1936, et je te suggère d'en faire
> autant; tu as actuellement d'autres sources scientifiques à ta disposition.
Reprenons donc point par point tes affirmations...
Le clopidogrel a de vrais et dangereux effets indésirables (par exemple
des purpuras thrombopéniques, même si ils sont moins fréquent qu'avec la
ticlopidine...).
Il n'est en rien méconnu.
Le sintrom© n'est un traitement de référence ni pour la FA ni pour les
prothèses valvulaires.
Les indications des anti-agrégants d'une part et des anticoagulants
d'autre part pour la FA sont distinctes, même si il y a une zone
frontière de recouvrement. La place du clopidogrel se situerait plutôt
en remplacement de l'aspirine (mais pas de coût...)
Les antiagrégants, quels qu'ils soient, ne sont pas indiqués à la place
des AVK pour les prothèses mécaniques et il n'y a pas d'étude en cours
visant à les comparer dans cette indication: aucun comité ne prendrait
ce risque. Les quelques données disponibles sont assez
catastrophiques...
Je ne serais pas surpris que tu confondes Plavix© et ximelagatran...
--
Pierre, Référencé dans l'almanach Vermot de 1936 et fier de l'être.
Pierre N.
> Les antiagrégants, quels qu'ils soient, ne sont pas indiqués à la place
> des AVK pour les prothèses mécaniques et il n'y a pas d'étude en cours
J'ai exagéré dans la négation "absolue" sur ce coup, dans un contexte
très particulier de prothèse+patient à très faible risque on a pu
envisager d'associer aspirine+clopidogrel... données très limitées dans
le temps et la sélection des patients et qui ne correspondent évidemment
pas à la notion générale de remplacement des AVK par le clopidogrel pour
les prothèses mécaniques.
--
Pierre, m'avait énervé à dire n'importe nawak aussi...
Laurent Jumet
pnazey...@hexanet.fr (Pierre N.) wrote:
>> J'ai renoncé à l'Almanach Vermot de 1936, et je te suggère d'en faire
>> autant; tu as actuellement d'autres sources scientifiques à ta
>> disposition.
PN> Reprenons donc point par point tes affirmations...
PN> Le clopidogrel a de vrais et dangereux effets indésirables (par exemple
PN> des purpuras thrombopéniques, même si ils sont moins fréquent qu'avec
PN> la ticlopidine...).
Il s'agit d'effets indésirables que l'on rencontre avec beaucoup de
médicaments.
Je ne les écarte pas, je les minimise.
PN> Il n'est en rien méconnu.
Ah...
Je serais curieux de savoir combien de personnes connaissent le Plavix.
PN> Le sintrom© n'est un traitement de référence ni pour la FA ni pour les
PN> prothèses valvulaires.
Les anticoagulants sont prescrits de manière habituelle dans les
fibrillations auriculaires et dans les prothèses valvulaires de type
mécanique.
PN> Les indications des anti-agrégants d'une part et des anticoagulants
PN> d'autre part pour la FA sont distinctes, même si il y a une zone
PN> frontière de recouvrement. La place du clopidogrel se situerait plutôt
PN> en remplacement de l'aspirine (mais pas de coût...)
PN> Les antiagrégants, quels qu'ils soient, ne sont pas indiqués à la place
PN> des AVK pour les prothèses mécaniques et il n'y a pas d'étude en cours
PN> visant à les comparer dans cette indication: aucun comité ne prendrait
PN> ce risque. Les quelques données disponibles sont assez
PN> catastrophiques...
Il y a une étude en cours actuellement pour la fibrillation
auriculaire, dont les résultats ne sont (à ma connaissance) pas encore
disponibles.
Anne
> Ah...
> Je serais curieux de savoir combien de personnes connaissent le Plavix.
Une !
Pris pendant un an après une angioplastie.
Il a fallu demander, ici, à l'assurance maladie une dérogation afin que
le médicament soit remboursé.
Les médicaments prescrits et remboursés, au Québec, sont presque tous
génériques. Plavix n'a pas (encore) de générique.
Il faut que le médecin fasse une requête indiquant que ce médicament est
le plus indiqué pour son patient et ne peut pas être remplacé.
--
Anne
~Eric~
> Je serais curieux de savoir combien de personnes connaissent le Plavix.
Beaucoup trop!
Je pête les plombs chaque fois que je reçois un patient à opérer sous
Plavix, et Dieu sait si il y en a! ça marche bien parce que ça pisse le
sang++
Bon c'est la même chose avec l'Aspirine mais j'ai bien l'impresison de
rencontrer aujourd'hui plus de patients sous Plavix que sous aspirine.
Eric
Pierre N.
> Il s'agit d'effets indésirables que l'on rencontre avec beaucoup de
> médicaments.
> Je ne les écarte pas, je les minimise.
Ce genre de réponse c'est du foutage de gueule... Tu connais beaucoup de
médicaments qui donnent des purpuras thrombopéniques?
> Ah...
> Je serais curieux de savoir combien de personnes connaissent le Plavix.
À peu près tous les médecins... ça ne suffit pas? Faudrait faire de la
pub?
> PN> Le sintrom© n'est un traitement de référence ni pour la FA ni pour les
> PN> prothèses valvulaires.
>
> Les anticoagulants sont prescrits de manière habituelle dans les
> fibrillations auriculaires et dans les prothèses valvulaires de type
> mécanique.
le SINTROM n'est pas une référence (bis). La seule référence est la
warfarine. Le sintrom© en particulier n'est plus recommandé depuis
longtemps.
> Il y a une étude en cours actuellement pour la fibrillation
> auriculaire, dont les résultats ne sont (à ma connaissance) pas encore
> disponibles.
Oui, mais si ma mémoire est bonne les critères d'inclusion ne recoupent
pas vraiment toutes les indications des AVK dans ce contexte... ensuite
(là encore si ma mémoire est bonne) les seules données préliminaires
comparatives à la warfarine dont on dispose dans un contexte proche sont
basées sur une association clopi/aspirine sans aucun résultat clinique.
Alors parler de remplacer les AVK par le clopidogrel pour la FA et les
prothèses valvulaires, c'est l'équivalent de la page santé des magazines
de cuisine... en un peu plus dangereux. Il y a déjà eu assez de dégats
avec les HBPM mal maniées!
Obtenir une bonne compréhension des patients sur ce sujet est assez
difficile pour que je n'apprécie pas beaucoup les interférences issues
de croyances sans fondement.
--
Pierre, énervé.
PhV
Pierre N. <pnazey...@hexanet.fr> a écrit :
> À peu près tous les médecins...
Je confirme. Plavix® est commercialisé en France depuis des années,
et tout médecin suit pas mal de malades qui en prennent. Ce n'est
pas pareil en Belgique ?
--
PhV
OddébyT
"Anne" <an_g...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
41810696...@alussinan.org...
et pour pouvoir l'avoir en pharmacie , il faut attendre?
il y a un guichet spécial?
ou bien c'est juste un problème de remboursement?
c'est souvent prescris en urgence ( angor instable, avant
angioplastie,...).
--
Douce France.
le système auquel on a échappé.
Bebert-le-Magnifique
"Laurent Jumet" <1st_NAME...@skynet.be> a écrit dans le message de
news: GED4180D854@1st_NAME.Lst_NAME.skynet.be...
> Hello !
>>
> Il s'agit d'effets indésirables que l'on rencontre avec beaucoup de
> médicaments.
> Je ne les écarte pas, je les minimise.
>
Les apalsies médullaires au PLAVIX existent, j'ai eu 2 cas en environ 1 an !
> PN> Il n'est en rien méconnu.
>
> Ah...
> Je serais curieux de savoir combien de personnes connaissent le Plavix.
>
Le PLAVIX en FRANCE est d'une grande banalité, j'en renouvele des
prescriptions plusieurs fois par semaine.
Il n'est pas impossible qu'en fontion de son rapport efficacité/prix il soit
trop prescrit par rapport à l'Aspirine !
N'empêche que les hémorragies digestives graves sous aspirine ne sont pas
que théorique; J'ai eu 2 cas en 1 mois ( faut reconnaitre que dans ls 2 cas
les intéressés ne prenaient par leur IPP )
Bébert
Laurent Jumet
PhV <p...@pottok.org> wrote:
>> À peu près tous les médecins...
P> Je confirme. Plavix® est commercialisé en France depuis des années,
P> et tout médecin suit pas mal de malades qui en prennent. Ce n'est
P> pas pareil en Belgique ?
Non. Le remboursement du médicament est soumis à des règles qui le
rendent presque inaccessible. Et comme c'est cher...
Pierre N.
> Il n'est pas impossible qu'en fontion de son rapport efficacité/prix il soit
> trop prescrit par rapport à l'Aspirine !
C'est vraisemblable. Il y avait eu une analyse coût/efficacité du
Plavix© dans le NEJM il y a quelques années (et oui, pas tout neuf ce
médicament) qui n 'était absolument pas favorable au Plavix©, même en
utilisant l'hypothèse la plus favorable concernant son éventuelle
supériorité.
Je ne tiens pas à descendre le clopidogrel, c'est une molécule efficace
qui représente un vrai plus par rapport à la ticlopidine. Il y a des
indications parfaitement validées, même si le rapport coût/efficacité
est assez médiocre par rapport à l'aspirine seule, en dehors de quelques
indications très spécialisées.
Ces indications vont peut être pouvoir s'étendre un peu, mais de là à
parler de remplacer les AVK dans leurs indications les plus évidentes il
y a un pas que même le labo ne franchit pas! Il n'y a qu'un seul sirop
typhon dans la pharmacopée cardio-vasculaire, c'est l'amiodarone...
> N'empêche que les hémorragies digestives graves sous aspirine ne sont pas
> que théorique; J'ai eu 2 cas en 1 mois ( faut reconnaitre que dans ls 2 cas
> les intéressés ne prenaient par leur IPP )
Elles sont effectivement réelles, mais je voudrais juste apporter qques
précisions:
- à doses antiagrégantes on n'a pas à associer systématiquement un IPP à
l'aspirine (il y a cependant de rares cas de saignements digestifs comme
EI à ces posologies, ce qui peut justifier l'utilisation du plavix© en
remplacement de l'aspirine, tout comme les pb d'allergie par exemple)
- si il y a une maladie ulcéreuse existante, justifiant les IPP, le
Plavix© donne des complications hémorragiques probablement plus sévères
que l'aspirine à posologie AA.
- si l'aspirine est donnée à visée antalgiques/anti-inflammatoire, donc
à forte posologie justifiant l'association systématique aux IPP, le
Plavix© n'est pas vraiment un traitement alternatif :-).
--
Pierre, reposé.
Jean-Sébastien
"Pierre N." a écrit ...
Chui d'accord
--
J.S. -- ...XD p.o.
OddébyT
"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-...@Paradise.com> a écrit dans le
message de news: 4181e186$0$24965$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
> "Laurent Jumet" <1st_NAME...@skynet.be> a écrit dans le message de
> news: GED4180D854@1st_NAME.Lst_NAME.skynet.be...
>> Plavix.
>>
>
>
> Le PLAVIX en FRANCE est d'une grande banalité, j'en renouvele des
> prescriptions plusieurs fois par semaine.
> Il n'est pas impossible qu'en fontion de son rapport efficacité/prix il
> soit trop prescrit par rapport à l'Aspirine !
> N'empêche que les hémorragies digestives graves sous aspirine ne sont pas
> que théorique; J'ai eu 2 cas en 1 mois ( faut reconnaitre que dans ls 2
> cas les intéressés ne prenaient par leur IPP )
>
> Bébert
petit bras .
et les patients sous Apirine ET Plavix!
--
même pas mal.
Bébert-le-Pieux
"OddébyT" <od...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4183a163$0$4007$626a...@news.free.fr...
>
>
>
> petit bras .
> et les patients sous Apirine ET Plavix!
>
>
> --
> même pas mal.
>
Tant qu'on y est Aspirine + Plavix + HBPM , mon dernier la semaine dernière
a été hospitalisé pour hémorragie.
N'empêche dans le cas courant Aspirine 75 mg au long cours, sans IPP pour
faire des économies, controlez de temps en temps la Ferritinémie et vous
m'en parlerez ; A la pelle dans les chaussettes !
Et quand on a une hypoferritinémie, même sous KARDEGIC quoi qu'on fait, on
recharge en ferraille sans pousser plus loin ?
Et si l'arbre cachait la forêt ?
Alors on coloscope, on gastroscope, et souvent on trouve rien, y en a même
des teigneux qui poussent jusqu'au transit vidéo du grêle des fois que.. et
on fini par lui coller son IPP !
Bébert
OddébyT
"Bébert-le-Pieux" <Bebert-...@paradise.com> a écrit dans le message de
news: 418407cd$0$3663$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
> "OddébyT" <od...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 4183a163$0$4007$626a...@news.free.fr...
>>
>>
>>
>> petit bras .
>> et les patients sous Apirine ET Plavix!
>>
>>
>> --
>> même pas mal.
>>
>
> Tant qu'on y est Aspirine + Plavix + HBPM , mon dernier la semaine
> dernière a été hospitalisé pour hémorragie.
ça c'est pour angor instable et à forte dose d'hbpm encore..
faut qu 'ca passe ou que ca pête, faut qu'ça saigne... comme disait Boris
> N'empêche dans le cas courant Aspirine 75 mg au long cours, sans IPP pour
> faire des économies, on fini par lui coller son IPP !
et sans complexe.
--
et avk+ plavix?
Pierre N.
> Tant qu'on y est Aspirine + Plavix + HBPM , mon dernier la semaine dernière
> a été hospitalisé pour hémorragie.
? Ça doit pas se faire en dehors de l'hôpital ce genre de trucs...
Comme indication reposant sur des preuves raisonnables je ne vois que
les qques jours suivent une situation coronarienne instable, en milieu
hospitalier (et le plus souvent USIC)...
--
Pierre, et un ch'tit coup de réopro en plus, zouuu.
Bébert-le-Pieux
"Pierre N." <pnazey...@hexanet.fr> a écrit dans le message de news:
1gmikhu.ytscerafd5inN%pnazey...@hexanet.fr...
> Bébert-le-Pieux <Bebert-...@paradise.com> wrote:
> Comme indication reposant sur des preuves raisonnables je ne vois que
> les qques jours suivent une situation coronarienne instable, en milieu
> hospitalier (et le plus souvent USIC)...
>
> --
> Pierre, et un ch'tit coup de réopro en plus, zouuu.
Exact, angor type Prinzmétal sur coronaires en piteux état, avec
angioplastie in complète à compléter sous 1 mois ci-dessous un extrait du
rapport de sorti du patient :
"Une angioplastie a donc été réalisée immédiatement, sous Agrastat,
nécessitant deux prothèses actives Taxus sur l'IVA avec un bon résultat,
deux TAXUS l'un sur la circonflexe et l'autre sur la marginale avec bon
résultat. Sur ces deux artères, un phénomène de no reflow transitoire
post-angioplastie, montrait que l'atteinte combinée de ces vaisseaux était
responsable de la situation clinique préalable.
Les suites ont été simples avec une troponine qui n'a pas dépassé 1 unité.
La situation clinique et électrique s'est tout à fait stabilisée.
Dans un deuxième temps, un contrôle de ses coronaires a été réalisé montrant
une bonne qualité du résultat obtenu sur la coronaire gauche.
Les lésions de la coronaire droite sur la bifurcation distale et l'IVP
proximale sont intermédiaires et méritent une angioplastie complémentaire
qu'il semble logique de différer d'un mois compte-tenu du nombre de lésions
traitées à gauche. Après ce délai, les prothèses seront en partie
endothélialisées et le risque de procédure plus faible."
Bébert
Pierre N.
> Les lésions de la coronaire droite sur la bifurcation distale et l'IVP
> proximale sont intermédiaires et méritent une angioplastie complémentaire
> qu'il semble logique de différer d'un mois compte-tenu du nombre de lésions
> traitées à gauche. Après ce délai, les prothèses seront en partie
> endothélialisées et le risque de procédure plus faible."
A première vue:
- ça ne justifie en général pas de maintenir l'HBPM à domicile (on
pourrait discuter en cas de syndrome inflammatoire important,
- l'endothélialisation des stents actifs me semblait plus lente... (ceci
dit je ne suis pas angioplasticien).
--
Pierre, mais bon hein, discuter sans savoir vraiment ce qui s'est passé
durant l'hospit...