Glande de Bartolini
DG
Mon épouse a une glande de bartolini bouchée depuis plusieurs mois et
traitée sans résultat avec l'homéopathie. Ca a maintenant la taille d'une
petite mandarine. Il semblerait que l'ablation soit la seule solution. Nous
savons les risques d'inflammations si rien n'est fait, mais nous n'arrivons
pas à savoir si son rôle est bien connu, et si on estime les effets
secondaires de cette ablation à leur juste valeur (au delà des risques
anesthésiques eux-mêmes).
Témoignages?
Avis médicaux? (nous avons déjà consulté)
Cours de médecine sur le sujet?
Aller à la source de l'information (recherche fondamentale)?
Bref, on patauge un peu.
Merci d'avance pour vos réponses,
Dom
Jean-Sébastien
"DG" a écrit
> Mon épouse a une glande de bartolini bouchée depuis plusieurs mois et
> traitée sans résultat avec l'homéopathie.
Par homéopathie.....OK, OK, OK....
> Ca a maintenant la taille d'une
> petite mandarine.
Ben voilà...
> Il semblerait que l'ablation soit la seule solution.
Au début, au stade d'abcès, une simple incision suffit. Si on laisse évoluer
ou en cas de récidives, on arrive effectivement en général à l'ablation.
> Nous
> savons les risques d'inflammations si rien n'est fait,
Un peu trop tard, semble-t-il....
> mais nous n'arrivons
> pas à savoir si son rôle est bien connu,
Les glandes (oui il y en a deux) sécrètent un liquide filant et incolore
ayant un rôle lubrifiant.
> et si on estime les effets
> secondaires de cette ablation à leur juste valeur (au delà des risques
> anesthésiques eux-mêmes).
La deuxième reste opérationnelle, et le cas échéant on trouve des
lubrifiants dans toutes les pharmacies (ou hypermarchés).
> Témoignages?
Non, merci....
> Avis médicaux? (nous avons déjà consulté)
Oui, un homéopathe puis un médecin, si j'ai bien compris.
> Cours de médecine sur le sujet?
Pour quoi faire ?
> Aller à la source de l'information (recherche fondamentale)?
En cherchant sous "glandes de Bartholin" (et non Bartolini) vous trouverez
tout ce qu'il faut...
> Bref, on patauge un peu.
Profitez-en...ça ne durera peut-être pas !
--
J.S. -- Désolé...
Yann
"Jean-Sébastien" <JESE...@Hotmail.com> a écrit dans le message de
news:3f9d4017$0$27029$626a...@news.free.fr...
>
> "DG" a écrit
>
> > Mon épouse a une glande de bartolini bouchée depuis plusieurs mois et
> > traitée sans résultat avec l'homéopathie.
>
> Par homéopathie.....OK, OK, OK....
Je subodore comme une légère méfiance envers l'homéopathie....
@+
Yann
Philippe Vigeral
DG a écrit :
> Mon épouse a une glande de bartolini
Faites un tour sur Google, vous trouverez plein d'informations utiles en
tapant « Bartholin » et « Bartholinite » ; vous pourrez même vous faire
une idée personnelle des chances d'efficacité de l'homéopathie dans ce
genre d'affection.
> bouchée depuis plusieurs mois
« Plusieurs mois » ?!?
> et traitée sans résultat avec l'homéopathie.
Par curiosité, pourriez-vous nous dire ce qui lui avait été prescrit ?
> Ca a maintenant la taille d'une petite mandarine.
Ah mondieumondieumondieu.
> Bref, on patauge un peu.
Euh... Non, rien.
--
PhV
DG
manque de précision.
Ma femme avait une glande de Bartholin qui gonflait un peu deux à trois fois
par an, quelques jours et ça rentrait dans l'ordre sans rien faire. Du côté
des médecins, pas d'inquiétude. Il y a maintenant six mois, la glande a
commencé à gonfler, sans gêne ni douleur aucune. Et elle s'est stabilisée à
la taille d'une (toute) petite mandarine. Pas vraiment gênante ni jamais
douloureuse. Les gynécos, un peu étonnés, ont douté que cette fois-ci elle
régresse, et ont préconisé l'opération. Avant de prendre cette décision,
nous avons consulté un homéopathe, qui a fait le lien entre ce problème et
une sinusite chronique dont ma femme voulait aussi se débarrasser, en nous
exposant que les deux signalaient une élimination qu'il fallait favoriser.
Trois mois après, les choses sont dans le même état. Toujours pas trop
gênant, mais le ras-le bol se fait sentir. Ultime démarche, consulter le
forum et vos précieux conseils. On patauge, oui, bon..., je n'avais pas fait
attention. Existe-t-il d'autres risques que l'anesthésie et le probable
assèchement?
La sécrétion des glandes n'intervient-elle que par son effet mécanique, ou
par d'autres effets biologiques (reproduction, défenses immunitaire...)?
Dans ce cas, ne faut-il pas absolument la présence des deux?
Dans la mesure où elle est si gonflée depuis plusieurs mois, est-ce qu'elle
sécrète encore quelque chose?
Merci d'avance,
DG
Jean-Paul
> Ma femme avait une glande de Bartholin qui gonflait un peu
[...]
> nous avons consulté un homéopathe, qui a fait le lien entre ce
> problème et une sinusite chronique dont ma femme voulait aussi se
> débarrasser
< soupir >
--
Jean-Paul -- < SOUPIR >
Jean-Marc Becker
> > bouchée depuis plusieurs mois
>
>
> > et traitée sans résultat avec l'homéopathie.
>
> Par curiosité, pourriez-vous nous dire ce qui lui avait été prescrit ?
>
JMB
casagui
"DG" <x...@nospam.com> a écrit dans le message de
news:bnjdmc$ceu$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
> Bonjour,
>
> Mon épouse a une glande de bartolini bouchée depuis plusieurs mois et
> traitée sans résultat avec l'homéopathie.
Traiter un truc comme ça à l'homéopathie !
Qui désire castrer qui dans votre couple ?
didier dutet
>. Avant de prendre cette décision,
>nous avons consulté un homéopathe, qui a fait le lien entre ce problème et
>une sinusite chronique dont ma femme voulait aussi se débarrasser, en nous
>exposant que les deux signalaient une élimination qu'il fallait favoriser.
Ce lien est brillant et probablement réel.C'est sans doute ce confrère
perspicace qui a découvert la relation privilegiée unissant poil de
cul et nerf optique, une simple traction du premier cité vous en
apportera la preuve indiscutable.
Vous êtes en de bonnes mains et je m'y connais,toute autre
propositions telles que:incision,excision,marsupialisation et autres
kystectomies ne sont que foutaises et fourberies odieuses menant de la
gravelle à l'ecrouelle,de carrybde en scilla,de bartholinite en
cowperite,transformant une niche exquise et accueillante en un boyau
rugueux et cartonné occasionnant rougeurs et consomption à l'infortuné
visiteur...
Amen,
A+
djef
An_guille
> Le Mon, 27 Oct 2003 21:42:23 +0100, "DG" <x...@nospam.com> a écrit :
>>. Avant de prendre cette décision,
>>nous avons consulté un homéopathe, qui a fait le lien entre ce problème et
>>une sinusite chronique dont ma femme voulait aussi se débarrasser, en nous
>>exposant que les deux signalaient une élimination qu'il fallait favoriser.
> Ce lien est brillant et probablement réel.
:-)
Pourtant, (j'ai eu un beau-frère homéopathe émérite... et prosélite, je
m'en confesse), j'ai cherché dans mon _dico-guide de l'homéopathie_ des
points communs entre tout ce qui pourrait ressembler à un «canal
bouché» : sinusite, urétrite, suppuration, oedeme, lactation
(diminution), drainage, ... je n'ai trouvé aucun remède commun.
--
Anne
J'argumente pas, j'assène.
DG
de juger du résultat) et il n'est justement pas question de rester en ses
mains. Bien que rien ne se soit agravé. Je n'ai que des critiques et des
jugements, mais aucun conseil de plus et aucune réponse précise à mes
questions. Alors, ablation, marsupialisation, aidez-nous un peu au lieu de
nous injurier, je vous prie. Je vous précise par ailleurs car cela a l'air
de tous vous chagriner, et c'est charitable de votre part, que nos rapports
ne sont en rien gênés. Aucune douleur, aucune gêne, aucune évolution, il
faut l'écrire en gros pour que ce soit clair?
DG
Sunflower
points communs entre tout ce qui pourrait ressembler à un «canal
bouché» : sinusite, urétrite, suppuration, oedeme, lactation
(diminution), drainage, ... je n'ai trouvé aucun remède commun.
Peut-être faudrait-il s'intéresser à Hepar Sulfur...
Mais c'est un remède homéopathique à "manipuler" avec précaution.
Réservé aux homéopathes qui en connaissent les risques et savent choisir la
dilution appropriée.
Sunflower
md.mabuse
"didier dutet" <ddu...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
pa8rpv8bptaorrs0g...@4ax.com...
Tout cela est bel et bien dit.
C'est effectivement une absurdité,tout bonnement ça n'existe pas.
C'est comme si on disait qu'un abcès dentaire se "portait "au coeur ou au
cerveau dans un accès de mauvaises humeurs ou de miasmes putrides.
Osler.
didier dutet
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre.
Un kyste grossit progressivement parfois par poussée successive mais
surement va s'enflammer puis s'infecter.Il guerira ,si votre femme
tient le coup, en se fistulisant à la peau ou dans le vagin(hmmmm!)
Et il fera alors des poussées successives d'infection jusqu'a
lassitude de l'entourage.
Elle n'a pas mal ,certes,mais ça ne saurait durer.En l'absence de
boule de crystal je ne saurais ainsi que mes collègues vous donner le
jour et l'heure du debut de son calvaire,mais soyez charitable,cette
chirurgie n'est deja pas drôle pour elle(désolé on a pas mieux)emmenez
la voir un chir generaliste ou gyneco ,qu'on en arrive pas là.
En ce qui concerne l'homeopathe,c'est votre participation à ce délire
qui est inquiétante.Avez-vous seulement pensé à lui parler de
l'omnipresence d'un anticyclone sur la france cette été gênant
l'excretion glandulaire et favorisant la deshydratation....hein!non!
Et si on rajoutait un gène recessif de la mucoviscidose.....
A+
djef
Philippe Vigeral
Sunflower a écrit :
> Peut-être faudrait-il s'intéresser à Hepar Sulfur...
Est-ce vraiment raisonnable ?
> Mais c'est un remède homéopathique à "manipuler" avec précaution.
Le risque d'effet indésirable grave ne doit en effet pas être négligé
lorsqu'on envisage d'utiliser des médicaments aussi puissants.
> Réservé aux homéopathes qui en connaissent les risques et savent choisir la
> dilution appropriée.
Oui mais voilà, comment choisir un bon homéopathe ?
--
PhV - On demande le Dr XD.
Philippe Vigeral
didier dutet a écrit :
> En ce qui concerne l'homeopathe,c'est votre participation à ce délire
> qui est inquiétante.
Pour redevenir sérieux, on ne peut pas véritablement jeter la pierre à
des personnes qui, comme DG, se laissent prendre à l'imposture
homéopathique : il faut bien reconnaître qu'on vit dans une société
dans laquelle plein de médecins ont choisi de gagner leur beefsteack
en se parant d'une compétence « d'homéopathe » d'ailleurs parfaitement
reconnue par l'Ordre des médecins ; dans laquelle les produits
homéopathiques sont appelés sans rire « médicaments » bien qu'aucune
étude n'ait jamais été capable de démontrer une efficacité supérieure au
placebo, et qu'ils sont même remboursés par une Assurance-Maladie
pourtant moribonde ; dans lesquelles les enseignes et les devantures des
pharmacies, les « magazines féminins » (pardon, Mesdames), les pubs à la
télé et j'en passe, accueillent à bras ouvert le lobbying des
laboratoires pharmaceutiques qui les commercialisent ; et dans laquelle
il est follement dans l'air du temps d'avoir des idées « nature,
José Bové, pêche et tradition », Coco.
On ne peut pas espérer qu'une personne, seule dans son coin et la tête
farcie de cette propagande, aît forcément les ressources intellectuelles
et la culture suffisante pour aller contre le vent dominant.
--
PhV
Ysabeau
> Dans l'article <3f9e1681$0$237$4d4e...@read.news.fr.uu.net>,
> Sunflower a écrit :
>
>
>>Peut-être faudrait-il s'intéresser à Hepar Sulfur...
>
>
tout, si tu pouvais éclairer ma lanterne.
> Le risque d'effet indésirable grave ne doit en effet pas être négligé
> lorsqu'on envisage d'utiliser des médicaments aussi puissants.
Sais-tu qu'il y a même des placebos de médicaments homéopathiques, j'ai
lu ça quelque part.
> Oui mais voilà, comment choisir un bon homéopathe ?
>
--
> PhV - On demande le Dr XD.
laisse tomber, il n'a pas apprécié quand je lui ai suggéré l'autre jour
d'aller consulter un bon médecin pour se rassurer. A mon avis l'a pas la
conscience tranquille au sujet de son étude...
--
Ysabeau
tiens on ne procrastine plus !
Jean-Sébastien
"DG" a écrit
> Je n'ai que des critiques et des
> jugements, mais aucun conseil de plus et aucune réponse précise à mes
> questions. Alors, ablation, marsupialisation, aidez-nous un peu au lieu de
> nous injurier, je vous prie. Je vous précise par ailleurs car cela a l'air
> de tous vous chagriner, et c'est charitable de votre part, que nos
rapports
> ne sont en rien gênés. Aucune douleur, aucune gêne, aucune évolution, il
> faut l'écrire en gros pour que ce soit clair?
> DG
Eh, on se calme, vous avez eu votre réponse en moins d'une demi-heure :
> Au début, au stade d'abcès, une simple incision suffit. Si on laisse
évoluer
> ou en cas de récidives, on arrive effectivement en général à l'ablation.
Il faut vous l'écrire comment pour que vous compreniez ?
--
J.S. -- A vous dégoûter de faire du premier degré...
casagui
je vous remercie de laisser ma boîte personnelle
tranquille.
Même à doses homéopathiques je n'ai pas
besoin de vos spams.
Philippe Vigeral
Ysabeau a écrit :
> tu sais ce que c'est au moins Hepar Sulfur ? Parce que je ne sais pas du
> tout, si tu pouvais éclairer ma lanterne.
J'ai été voir. C'est un mélange d'écailles d'huître et de soufre.
Tiens, lis donc ceci, tiré du site "planète homéo" (où je vais
parfois faire un tour quand j'ai besoin de Zygomaticus 9CH, mais
où l'on récolte en fait souvent hélas du Superirritabilus 15CH).
« Hepar est en effet le nom donné autrefois à certains sulfures, à cause
de leur couleur rappelant celle du foie ; on disait un foie de soufre.
Hepar Sulfuris Calcarea, en abrégé Hepar sulfur, est un sulfure de
calcium, qui était déjà employé empiriquement avant Hahnemann, comme
remède externe pour les démangeaisons, le rhumatisme, la goutte, le
goitre, et certains gonflements ganglionnaires dits « scrofuleux ». La
modification qu y apporta Hahnemann fut de pratiquer la calcination du
soufre avec la partie calcaire de l écaille de l huître, au lieu de la
faire avec un carbonate de calcium chimiquement pur, et de l utiliser
ensuite en triturations, puis en dilutions homoeopathiques.
Hepar Sulfuris Calcarea se prépare par la calcination en vase clos d un
mélange à parties égales de la partie calcaire de l écaille d huître
réduite en poudre fine, et de fleur de soufre très pure. Le mélange est
placé dans un creuset neuf que l on porte au rouge pendant dix minutes.
On coule la masse liquide sur une plaque de marbre et on la recouvre
d une capsule pour arrêter la combustion. Après refroidissement, le
produit est conservé à l abri de l air et de la lumière, en un flacon
hermétique. On procède par la suite aux triturations selon le mode
habituel en homoeopathie. »
Je ne serai pas étonné que ce soit justement cela qui ait été prescrit à
la malheureuse épouse de DG.
--
PhV - Hein ? Qui a dit « Diafoirus pas mort » ?
Ysabeau
> J'ai été voir. C'est un mélange d'écailles d'huître et de soufre.
Merci.
> Tiens, lis donc ceci, tiré du site "planète homéo" (où je vais
> parfois faire un tour quand j'ai besoin de Zygomaticus 9CH, mais
> où l'on récolte en fait souvent hélas du Superirritabilus 15CH).
Là tu as du avoir u nmélange des deux non ?
>
> « Hepar est en effet le nom donné autrefois à certains sulfures, à cause
> de leur couleur rappelant celle du foie ; on disait un foie de soufre.
> Hepar Sulfuris Calcarea, en abrégé Hepar sulfur, est un sulfure de
> calcium, qui était déjà employé empiriquement avant Hahnemann, comme
> remède externe pour les démangeaisons, le rhumatisme, la goutte, le
> goitre, et certains gonflements ganglionnaires dits « scrofuleux ». La
> modification qu?y apporta Hahnemann fut de pratiquer la calcination du
> soufre avec la partie calcaire de l?écaille de l?huître, au lieu de la
> faire avec un carbonate de calcium chimiquement pur, et de l?utiliser
> ensuite en triturations, puis en dilutions homoeopathiques.
L'écaille d'huître je compends, ça peut servir pour les apports en
calcium si c'est un calcium assimilable.
> Hepar Sulfuris Calcarea se prépare par la calcination en vase clos d?un
> mélange à parties égales de la partie calcaire de l?écaille d?huître
> réduite en poudre fine, et de fleur de soufre très pure. Le mélange est
> placé dans un creuset neuf que l?on porte au rouge pendant dix minutes.
> On coule la masse liquide sur une plaque de marbre et on la recouvre
> d?une capsule pour arrêter la combustion. Après refroidissement, le
> produit est conservé à l?abri de l?air et de la lumière, en un flacon
> hermétique. On procède par la suite aux triturations selon le mode
> habituel en homoeopathie. »
Ce que je ne comprends pas très bien c'est à quoi ça peut servir.
> Je ne serai pas étonné que ce soit justement cela qui ait été prescrit à
> la malheureuse épouse de DG.
Quand même, un médecin homéopathe est médecin avant tout. Il doit faire
la différence entre une infection qui nécessite un traitement disons
"dur" voire une chirurugie ce qui, en l'espèce, est quasi systématiques
si j'ai bien compris et un bobo ou des trucs genre rhume qui peuvent
effectivement se soigner avec de l'homéopathie (et guérir même sans de
toute façon). L'idée, là étant d'apporter une réponse "matérielle" à une
demande qui est souvent d'un autre ordre.
--
Ysabeau
casagui
"Philippe Vigeral" <p...@pottok.org> a écrit dans le message de
news:bnlop8...@pottok.org...
> Dans l'article <bnk7od$tn8$1...@news-reader3.wanadoo.fr>,
> casagui a écrit :
>
> > Traiter un truc comme ça à l'homéopathie !
> > Qui désire castrer qui dans votre couple ?
>
> maintenant, c'est 2 pour Monsieur et 1 pour Madame.
>
Peut-être mais c'est un truc radical pour provoquer
un haut-le-coeur.
Aux femmes victimes d'une tentative de viol
il faut leur conseiller de dire non pas : j'ai le
sida " ( ça ne fait plus peur à personne ), mais :
" j'ai les glandes de Bartholin infectées et ça
pourrait te piquer au passage, chéri ".
> --
> PhV - On n'arrête pas le progrès.
En effet.
DG
>> évoluer ou en cas de récidives, on arrive effectivement en général à
>> l'ablation.
> Il faut vous l'écrire comment pour que vous compreniez ?
Je vous ai précisé qu'il n'y a jamais eu d'abcès. Des poussées
occasionnelles étalées sur des années, pendant quelques jours à chaque fois
et tout rentrait dans l'ordre, sans aucune douleur, gêne, ni rien d'autre.
Vous écrivez: "en général". Est-ce à dire qu'il existe des possibilités de
rémission totale? Ou est-ce que vous ne voyez dans ce cas que la catastrophe
annoncée: fistulisation...?
DG
DG
> Un kyste grossit progressivement parfois par poussée successive mais
> surement va s'enflammer puis s'infecter.Il guerira ,si votre femme
> tient le coup, en se fistulisant à la peau ou dans le vagin(hmmmm!)
> Et il fera alors des poussées successives d'infection jusqu'a
> lassitude de l'entourage.
> Elle n'a pas mal ,certes,mais ça ne saurait durer.En l'absence de
> boule de crystal je ne saurais ainsi que mes collègues vous donner le
> jour et l'heure du debut de son calvaire,mais soyez charitable,cette
> chirurgie n'est deja pas drôle pour elle(désolé on a pas mieux)emmenez
> la voir un chir generaliste ou gyneco ,qu'on en arrive pas là.
> En ce qui concerne l'homeopathe,c'est votre participation à ce délire
> qui est inquiétante.Avez-vous seulement pensé à lui parler de
> l'omnipresence d'un anticyclone sur la france cette été gênant
> l'excretion glandulaire et favorisant la deshydratation....hein!non!
> Et si on rajoutait un gène recessif de la mucoviscidose.....
>
Nous aurions choisi beaucoup plus tôt la chirurgie si le gynéco avait été
plus alarmiste, bien évidemment. En l'occurence, cela fait plus de six mois
que la glande de Bartholin est gonflée sans plus d'inconvénient. La
consultation d'un homéopathe était plus de notre part une curiosité: puisque
nous avions le temps, pourquoi ne pas essayer. En l'occurrence, trois mois
se sont écoulés, l'homéopathe n'y a rien changé, ni en bien ni en mal. Je ne
lui jetterai pas la pierre pour autant, il n'avait rien promis. Vous ne nous
proposez rien d'autre que l'ablation, bien, nous entendons cela et prenons
nos responsabilités.
Merci,
DG
Jean-Sébastien
"DG" a écrit
> >> Au début, au stade d'abcès, une simple incision suffit. Si on laisse
> >> évoluer ou en cas de récidives, on arrive effectivement en général à
> >> l'ablation.
> > Il faut vous l'écrire comment pour que vous compreniez ?
> Je vous ai précisé qu'il n'y a jamais eu d'abcès.
S'il s'agit d'une simple poussée de Bartholinite un traitement
antiinflammatoire suffit.
En cas de récidives et formation d'un kyste il y a ablation.
C'est plus adapté comme-çà ?
> Vous écrivez: "en général".
Oui, "en général", parce que quand on annonce la bonne nouvelle certaines
préfèrent renoncer à se traiter et se tournent vers l'homéopathie.
> Est-ce à dire qu'il existe des possibilités de
> rémission totale?
Rémission oui. Guérison, au stade que vous décrivez je ne pense pas.
> Ou est-ce que vous ne voyez dans ce cas que la catastrophe
> annoncée: fistulisation...?
La fistulisation est plutôt rarissime dans les formes kystiques sans
surinfection.
Lorsque cela arrive on remet en question les affirmations du genre "il n'y a
jamais eu d'abcès".
--
J.S. -- Dans la famille casse-couilles....
DAH
> bouchée depuis plusieurs mois et
> traitée sans résultat avec l'homéopathie.
Donc non traité... l'homéopathie a autant d'effet qu'un placebo ou que le
marabout du quartier...
Philippe Vigeral
Ysabeau a écrit :
> Quand même, un médecin homéopathe est médecin avant tout.
Tu es bien naïve. Le choix que fait un médecin de devenir un « médecin
homéopathe » (je veux dire par là, un médecin qui s'est « spécialisé » en
homéopathie, qui le met sur sa plaque, qui en fait son fond de commerce,
et non pas quelqu'un qui prescrit de temps en temps un peu d'homéopathie
pour des trucs sans gravité chez des personnes au profil ad hoc -- ce
qu'il m'arrive de faire moi même d'ailleurs -- ) peut ressortir de l'une
des deux logiques suivantes :
- soit il y croit vraiment : c'est un mauvais ou un illuminé
ou les deux ;
- soit il n'y croit pas : il a fait ce choix pour des raisons
économiques, pour avoir une clientèle face aux concurrents,
bref il a décidé d'être un charlatan diplômé.
Dans un cas comme dans l'autre, tu peux t'attendre à tout de ce genre
d'individu.
--
PhV
casagui
"DAH" <d...@anti.spam.fr> a écrit dans le message de
news:bnlr98$2scn$1...@biggoron.nerim.net...
est plus persuasif.
Quand on le paye, au moment où les billets
changent de main, le mal quitte le corps et
l'âme du consultant et passe à charge du marabout.
Si le consultant recommence, il s'allège de plus
en plus jusqu'à se sentir très très léger.
Il est mûr pour lévither.
Rien de tel dans l'homéopathie qui se contente
de charger la sécurité sociale en alourdissant
les glandes de Bartholin.
Ysabeau
> Aux femmes victimes d'une tentative de viol
> il faut leur conseiller de dire non pas : j'ai le
> sida " ( ça ne fait plus peur à personne ), mais :
> " j'ai les glandes de Bartholin infectées et ça
> pourrait te piquer au passage, chéri ".
tu savait ce qu'était les glandes de Bartholin avant cette enfilade toi?
Sans tricher.
casagui
"Ysabeau" <ysabea...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3f9ea52d$0$27025$626a...@news.free.fr...
Heu ! Si ! Il m'arrive, très fréquemment, de dire :
" Eh ! Ben ! Dis- donc, tes glandes de Bartholin
sont sacrément actives ! "
P.Ferrandon
<3f9ea52d$0$27025$626a...@news.free.fr>, du Tue, 28 Oct 2003 18:19:41
+0100, vous murmurâtes ~ écrivîtes:
> tu savait ce qu'était les glandes de Bartholin avant cette enfilade ...
Tu l'as fait exprès ?
--
Dom Férampière ©®, Skène stimulator too !
http://perso.wanadoo.fr/pierre-ferrandon/
Jean-Paul
> Je ne vous demande pas un avis sur l'homéopathe en question (je suis
> capable de juger du résultat) et il n'est justement pas question de
> rester en ses mains. Bien que rien ne se soit agravé. Je n'ai que des
> critiques et des jugements,
Ah, pardon, je n'ai pas dit un mot.
--
Jean-Paul -- C'est un monde !
Jean-Paul
> Pour redevenir sérieux, on ne peut pas véritablement jeter la pierre à
> des personnes qui, comme DG, se laissent prendre à l'imposture
> homéopathique : il faut bien reconnaître qu'on vit dans une société
> dans laquelle plein de médecins ont choisi de gagner leur beefsteack
> en se parant d'une compétence « d'homéopathe » d'ailleurs parfaitement
> reconnue par l'Ordre des médecins ; dans laquelle les produits
> homéopathiques sont appelés sans rire « médicaments » bien qu'aucune
> étude n'ait jamais été capable de démontrer une efficacité supérieure
> au placebo, et qu'ils sont même remboursés par une Assurance-Maladie
> pourtant moribonde ; dans lesquelles les enseignes et les devantures
> des pharmacies, les « magazines féminins » (pardon, Mesdames),
Farpaitement, au premier rang desquels Top Santé et Santé Magazine, au
lectorat majoritairement féminin.
> les pubs à la télé et j'en passe,
Par exemple le traitement par les médias du récent déclassement du
remboursement de l'homéopathie, où une large place a été accordée à
l'indignation des consommateurs et des médecins prescripteurs.
> accueillent à bras ouvert le lobbying
> des laboratoires pharmaceutiques qui les commercialisent ; et dans
> laquelle il est follement dans l'air du temps d'avoir des idées «
> nature, José Bové, pêche et tradition », Coco.
C'est très vilain d'écrire ça, l'altermondialisme n'est pas qu'une mode
(enfin j'espère).
> On ne peut pas espérer qu'une personne, seule dans son coin et la tête
> farcie de cette propagande, aît forcément les ressources
> intellectuelles et la culture suffisante pour aller contre le vent
> dominant.
Bref, absolument d'accord avec (presque ;-) tout ça, et d'ailleurs
régulièrement mes infirmières elles-mêmes n'en croyent pas leurs
zoreilles quand j'ai l'occasion de leur dire que jusqu'à la preuve,
qu'on attend toujours, du contraire, l'homéopathie est de la même farine
que l'imposition des mains, le grigri ou l'astrologie.
--
Jean-Paul -- Faudrait un cours sur les patamédecines pour les ESI.
S. Delerme
<pleis...@nonosse.mpff> wrote:
>Selon des sources bien informées, Philippe Vigeral aurait écrit :
>
>> Pour redevenir sérieux, on ne peut pas véritablement jeter la pierre à
>> des personnes qui, comme DG, se laissent prendre à l'imposture
>> homéopathique : il faut bien reconnaître qu'on vit dans une société
>> dans laquelle plein de médecins ont choisi de gagner leur beefsteack
>> en se parant d'une compétence « d'homéopathe » d'ailleurs parfaitement
>> reconnue par l'Ordre des médecins ; dans laquelle les produits
>> homéopathiques sont appelés sans rire « médicaments » bien qu'aucune
>> étude n'ait jamais été capable de démontrer une efficacité supérieure
>> au placebo, et qu'ils sont même remboursés par une Assurance-Maladie
>> pourtant moribonde ; dans lesquelles les enseignes et les devantures
>> des pharmacies, les « magazines féminins » (pardon, Mesdames),
>
>Farpaitement, au premier rang desquels Top Santé et Santé Magazine, au
>lectorat majoritairement féminin.
>
Et "Parents" qui met en garde les familles qui veulent polluer les
traitements homéopathiques de leurs chères têtes blondes par de
méchants médicaments d'allopathes
(Le jour où ils arrêteront ce genre de clowneries sera celui où ils
mettront un bébé un peu bronzé en couverture)
>> les pubs à la télé et j'en passe,
>
>Par exemple le traitement par les médias du récent déclassement du
>remboursement de l'homéopathie, où une large place a été accordée à
>l'indignation des consommateurs et des médecins prescripteurs.
>
Et j'ai raté Xavier ?
>> accueillent à bras ouvert le lobbying
>> des laboratoires pharmaceutiques qui les commercialisent ; et dans
>> laquelle il est follement dans l'air du temps d'avoir des idées «
>> nature, José Bové, pêche et tradition », Coco.
>
>C'est très vilain d'écrire ça, l'altermondialisme n'est pas qu'une mode
>(enfin j'espère).
>
Mais Phil n'a pas tort (enfin, à mon avis, je n'ai pas de citation
précise)
>> On ne peut pas espérer qu'une personne, seule dans son coin et la tête
>> farcie de cette propagande, aît forcément les ressources
>> intellectuelles et la culture suffisante pour aller contre le vent
>> dominant.
>
>Bref, absolument d'accord avec (presque ;-) tout ça, et d'ailleurs
>régulièrement mes infirmières elles-mêmes n'en croyent pas leurs
>zoreilles quand j'ai l'occasion de leur dire que jusqu'à la preuve,
>qu'on attend toujours, du contraire, l'homéopathie est de la même farine
>que l'imposition des mains, le grigri ou l'astrologie.
Parle pas mal des grigris, malheureux !
(Je sais pourquoi JP n'a jamais voulu se rendre aux sauteries
organisées par fbm : il avait trop peur qu'Elie lui dérobe une mêche
de cheveux...)
dahu
que l'on parle d'homéopathie sur ce forum!
L'homéopathie n'a pas attendu la campagne d'information actuelle pour
soigner et guérir angines, otites etc... sans utiliser
systématiquement d'antibiotiques alors que depuis des lustres les
allopathes "plombaient la sécu" en systématisant les antibio. avec les
nuisances produites et dénoncées actuellement!
Quant à l'homéopathie qui plombe la sécu.... j'en ris encore!! Il
suffit de comparer l'ordonnance de l'un et de l'autre concernant les
mêmes symptomes d'une maladie,le prix respectif payé pour un résultat
identique!
Soyez rassurés, grace aux petites mesures de m..... de notre
gouvernement, l'homéopathie ne sera que très peu remboursée... la sécu
est sauvée!!!
Eataine
"Ysabeau" <ysabea...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3f9ea52d$0$27025$626a...@news.free.fr...
justement, c'est sensé la faciliter...
Fred
>
> Sans tricher.
>
Jerry M.
>
>> accueillent à bras ouvert le lobbying
>> des laboratoires pharmaceutiques qui les commercialisent ; et dans
>> laquelle il est follement dans l'air du temps d'avoir des idées «
>> nature, José Bové, pêche et tradition », Coco.
>
> C'est très vilain d'écrire ça, l'altermondialisme n'est pas qu'une
> mode (enfin j'espère).
Ce qui est le sommet de Philippe, c'est qu'il arrive à exprimer qu'il
sait que les chemins de l'enfer sont pavés de bonnes intentions sans
engendrer le même déluge de furie que moi je réussirais à provoquer,
sans doute par manque de "diplomatie" et par excès de "direct à la
gueule".
N'importe qui arrive à faire des pavés, mais il n'y a que les
idéalistes qui croient être les meilleurs paveurs et qui finissent par
lancer leur caillou dans la vase. Et le contraire est tout aussi
valable.
Personnellement j'éspère que tous les altermondialistes subiront le
même sort que les soixantehuitards, que les antichasse primaires des
années 80-90, ou que les anti-OGM fanatiques de nos temps actuels: une
anti-évolution époustouphlante suivie d'une dramatique extinction de
masse, un peu comme un soufflé qui s'effondrerait sous le vide de son
propre raisonnement.
Bref: exactement comme une mode, quoi.
JM
DG
La famille casse-couilles vous remercie. Je crois que nous avons maintenant
fait le tour de la question.
Une dernière précision: nous ne nous sommes pas "tournés" vers
l'homéopathie, nous sommes allés voir, puisqu'il n'y avait pas d'urgence,
selon le gynéco consulté au mois d'août, qui avait même conseillé d'attendre
la fin de la canicule pour l'opération.
DG
Pilon_Serge
"Philippe Vigeral" <p...@pottok.org> a écrit dans le message de
news:bnlj1p...@pottok.org...
> farcie de cette propagande, aît forcément les ressources intellectuelles
> et la culture suffisante pour aller contre le vent dominant.
>
> --
> PhV
scientifiques à la télé ou d'articles scientifiques dans les grands médias
pour amener le public à la réflexion rationnelle, par contre ces mêmes
médias sont envahis d'astrologues, naturologues, mysticodéconnants.
Il est consternant de comparer des articles de presse grand public de la fin
du XIX ème siècle et du début du XX ème ou figuraient régulièrement des
articles de vulagarisation scientifique souvent d'excellente qualité avec
les médias d'aujourd'hui .
En plus ce me semble particulièrement le cas en France ou tout est régi
selon le principe de l'élitisme qui fait que la réflexion scientifique doit
être réservée aux spécialistes, ou les vulgarisateurs sont riduculisés même
qand ils sont bons. Alors les gogothérapeutes ont un long avenir devant eux
!
Serge Pilon
Jean-Sébastien
"DG" a écrit
> > J.S. -- Dans la famille casse-couilles....
>
> La famille casse-couilles vous remercie. Je crois que nous avons
maintenant
> fait le tour de la question.
C'est vrai que le terme m'a échappé, je voulais dire casse-Bartholin.
Tout le monde aura rectifié...
--
J.S. -- Rendons à sa femme ce qui appartient....
Jean-Paul
> Et dans le même ordre d'idée on peut déplorer l'absence absolue
> d'émissions scientifiques à la télé ou d'articles scientifiques dans
> les grands médias pour amener le public à la réflexion rationnelle,
Ah, je m'escuse, il y a quand même "Qui es-tu Lola ?" sur la 2° chaîne.
Sinon, quelqu'un sait quoi penser du dernier bouquin d'Allègre (Claude,
pas Patrice) ?
> par contre ces mêmes médias sont envahis d'astrologues, naturologues,
> mysticodéconnants.
> Il est consternant de comparer des articles de presse grand public de
> la fin du XIX ème siècle et du début du XX ème ou figuraient
> régulièrement des articles de vulagarisation scientifique souvent
> d'excellente qualité avec les médias d'aujourd'hui .
La représentation sociale du rôle de la science a en effet
considérablement changé entre la fin du XIX° et la fin du XX°.
Il faut dire que le XIX° siècle avait été exceptionnellement riche au
plan tant des théories scientifiques (thermodynamique,
électromagnétisme, darwinisme...) que des applications techniques.
La vapeur y avait révolutionné le monde du transport, de l'industrie et
de l'agriculture. L'électricité y avait révolutionné la vie quotidienne,
aux côtés de l'éclairage au gaz et au pétrole.
On avait vu apparaître les chemins de fer, les vélocipèdes, l'automobile
(dont nul ne prédisait à l'époque le destin exceptionnel). La
télégraphie sans fil, le téléphone. La photographie, le phonographe, le
cinématographe.
La médecine avait été révolutionnée avec l'école organiciste et
l'anatomie pathologique, l'école physiologique, et l'école microbienne,
ainsi que par la découverte des anesthésiques et l'essor de la
chirurgie, sans parler des rayons X.
Le grand mythe de la fin du XIX° était toujours celui du Progrès.
Progrès de la Science, progrès de la Culture, progrès de la Société. Une
revue des éditoriaux publiés à l'occasion de l'entrée dans le XX° siècle
est à cet égard frappante.
Effectivement, le XX° siècle a été le siècle des désillusions au point
qu'on chercherait en vain rétrospectives glorieuses ou éditoriaux
triomphants à l'occasion du dernier changement de siècle.
D'un côté, les progrès scientifiques du XX° siècle n'ont fait pour
l'essentiel que s'inscrire dans la lignée des découvertes du XIX°.
D'accord, on a maîtrisé l'énergie nucléaire, mais son utilisation
militaire l'associe à des visions cauchemardesques.
On a marché sur la lune, mais ceci n'a pas fondamentalement changé la
vie quotidienne de l'homme de la rue.
On a percé de façon spectaculaire les mécanismes de la génétique, mais
les applications ne sont pas encore à la hauteur des promesses.
La seule grande révolution, technologique plutôt que scientifique, du
XX° siècle est l'électronique, plus particulièrement le développement de
la microélectronique après la 2° GM (transistor, circuit intégré, puis
microprocesseur). Bon, d'accord, la physique formelle des
semi-conducteurs fait appel à la mécanique quantique.
D'un autre côté, les réticences à l'égard de la science ont été
suscitées par au moins 3 ordres de facteurs :
1) L'Homo sapiens a quand même au départ été sélectionné pour vivre dans
la nature et en petite société, et l'adaptation aux artifices croissants
de la technologie ainsi qu'aux artefacts croissants de la société de
masse ne va pas de soi.
Dans un lieu comme un centre commercial, tout le monde parle... avec son
téléphone portable. Et en ce moment même, vous êtes en train de
communiquer avec des gensses que vous ne connaissez pour la plupart ni
d'Eve ni d'Adam cependant que votre conjoint(e) se morfond ;o)
La nostalgie de la nature et la nostalgie des modes de vie
traditionnels, dont on peut certes se gausser, reflètent ce malaise
probablement profond.
2) Par ailleurs, alors que la notion de Progrès a longtemps été synonyme
de conquête de l'Homme sur la Nature, un basculement s'est opéré avec la
prise de conscience de la fragilité de la Nature face à la montée en
puissance des productions humaines. Les préoccupations écologiques et
environnementales, d'apparition récente en Occident, et dont on peut
aussi moquer les excès et les aspects irrationnels, reflètent ce
basculement.
3) Enfin, les progrès de la science ont été par la force des choses
captés soit par la puissance politique et militaire, soit par la
puissance industrielle et commerciale. La science et la technique sont
donc de plus en plus perçues par le public, non sans raison, comme le
champ d'enjeux de pouvoir ou d'enjeux financiers.
On est loin de la Science salvatrice du XIX°.
> En plus ce me semble particulièrement le cas en France ou tout est
> régi selon le principe de l'élitisme qui fait que la réflexion
> scientifique doit être réservée aux spécialistes, ou les
> vulgarisateurs sont riduculisés même qand ils sont bons.
Tiens, qu'est ce qui te fait dire ça ? Les Charpak, Reeves, Coppens, et
autres Kahn sont la coqueluche des médias et du public. D'accord, ce
sont à la fois des vulgarisateurs et des spécialistes, mais c'est
largement préférable aux journalistes vulgarisateurs et leurs
simplifications affligeantes.
Et Sc&Vie et Sc&Avenir sont deux publications qui cartonnent bien.
> Alors les
> gogothérapeutes ont un long avenir devant eux !
Tant que la sience ne maîtrisera pas tous les détails du fonctionnement
humain (et il y a lieu de penser que c'est pas demain la veille), il y
aura logiquement une place pour les thérapies non scientifiques.
--
Jean-Paul -- J'espère que j'ai pas dit trop de bêtises.
casagui
"Jean-Paul" <pleis...@nonosse.mpff> a écrit dans le message de
news:3f9fb31a$0$242$626a...@news.free.fr...
> --
> Jean-Paul -- J'espère que j'ai pas dit trop de bêtises.
>
Pilon_Serge
"Jean-Paul" <pleis...@nonosse.mpff> a écrit dans le message de
news:3f9fb31a$0$242$626a...@news.free.fr...
> Tiens, qu'est ce qui te fait dire ça ? Les Charpak, Reeves, Coppens, et
> autres Kahn sont la coqueluche des médias et du public.
> Jean-Paul -- J'espère que j'ai pas dit trop de bêtises.
>
Je partage tout a fait ton analyse, quant aux interventions des Charpak,
Reeves etc elles se limittent à de brefs interview et non pas à l'animation
d'émission conscrées à la Science avec pour but d'éveiller la curiosité du
grand public comme ont su le faire les Anglo-Saxons dont je garde encore la
nostalgie de la série Cosmos de Carl Sagan il y a hélas déjà longtemps ou
comme Super Quark que je regarde sur la RAI. Italienne qui bien qu'étant
loin d'être toujours une référence télévisuelle offre souvent d'excellentes
émissions de vulgarisation scientitifique !
Serge Pilon
Sunflower
Par le Dr. Edouard Broussalian
13 novembre 2001
Philippe Vigeral
Sunflower a écrit :
> Hepar Sulfur
> Par le Dr. Edouard Broussalian
> 13 novembre 2001
Oui, c'est le texte sublime que j'ai cité hier. Qu'est-ce qui vous
arrive, petite fleur, voilà que vous êtes en retard. Seriez-vous prise
par de la propagande ailleurs que sur fbm ?
--
PhV
casagui
"Philippe Vigeral" <p...@pottok.org> a écrit dans le message de
news:bnpj9q...@pottok.org...
C'est pourri par des fanatiques qui cassent
le commerce.
P
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
bnlthe$4gc$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
>
> "DAH" <d...@anti.spam.fr> a écrit dans le message de
> news:bnlr98$2scn$1...@biggoron.nerim.net...
> > > Mon épouse a une glande de bartolini
> > > bouchée depuis plusieurs mois et
> > > traitée sans résultat avec l'homéopathie.
> >
> > Donc non traité... l'homéopathie a autant d'effet qu'un placebo ou que
le
> > marabout du quartier...
> >
> Le marabout, non remboursé par la séurité sociale,
> est plus persuasif.
> Quand on le paye, au moment où les billets
> changent de main, le mal quitte le corps et
> l'âme du consultant et passe à charge du marabout.
> Si le consultant recommence, il s'allège de plus
> en plus jusqu'à se sentir très très léger.
> Il est mûr pour lévither.
L'éviter...
> Rien de tel dans l'homéopathie qui se contente
> de charger la sécurité sociale (...)
C'est un médecin qui dit ça ? Après le déficit de 690 000 000 d'euros
provoqué par l'auto-augmentation de la consult' à 20 euros...
Pardon, j'oubliais : en échange d'un engagement moral...
Qui n'a permis d'économiser qu'un septième de cette surcharge.
source : un des présidents de la cour des comptes à l'issue du rapport
relatif.
P
"DAH" <d...@anti.spam.fr> a écrit dans le message news:
bnlr98$2scn$1...@biggoron.nerim.net...
Rappelez nous la définition du placebo ? La dénotation, pas la
connotation...
Faîtes gaffe, vous allez donner de l'eau (à mémoire ?) au moulin des
partisans de l'homéopathie...
P
"Jean-Paul" <pleis...@nonosse.mpff> a écrit dans le message news:
3f9ed85c$0$27603$626a...@news.free.fr...
> Selon des sources bien informées, Philippe Vigeral aurait écrit :
>
> remboursement de l'homéopathie, où une large place a été accordée à
> l'indignation des consommateurs et des médecins prescripteurs.
Ah bon ?
>
> > accueillent à bras ouvert le lobbying
> > des laboratoires pharmaceutiques qui les commercialisent ; et dans
> > laquelle il est follement dans l'air du temps d'avoir des idées «
> > nature, José Bové, pêche et tradition », Coco.
>
> C'est très vilain d'écrire ça, l'altermondialisme n'est pas qu'une mode
> (enfin j'espère).
>
> > On ne peut pas espérer qu'une personne, seule dans son coin et la tête
> > farcie de cette propagande, aît forcément les ressources
> > intellectuelles et la culture suffisante pour aller contre le vent
> > dominant.
>
> Bref, absolument d'accord avec (presque ;-) tout ça, et d'ailleurs
> régulièrement mes infirmières elles-mêmes n'en croyent pas leurs
> zoreilles quand j'ai l'occasion de leur dire que jusqu'à la preuve,
> qu'on attend toujours, du contraire, l'homéopathie est de la même farine
> que l'imposition des mains, le grigri ou l'astrologie.
_vos_ infirmières ? _votre_ service sans doute ? sans parler de _vos_
malades ?
Vous _vous_ arrêtez où ?
Mais peut-être s'agit-il de ne pas vous arrêter, car ce serait priver ce
public qui est vôtre et tout ouïe de lumières si bénéfiques ?
Si toutefois vous souhaitez pérenniser votre condescendance, ne les éclairez
pas trop vite, de peur que, rendues enfin intelligentes, elles se rendent
compte du fond de votre attitude et vous en témoignent une ingrate
justice...
Pour l'homéopathie : dans l'attente de la preuve dîtes vous ? Je suppose que
vous ne contribuez ni à confirmer ni à infirmer sa prétention, étant
entendue que le chose est pour vous courue d'avance et fermement établie ?
Pour ma part je confesse mon ignorance mais il me semble observer que
les détracteurs comme les partisans sont souvent des rabâcheurs d'arguments
mal vérifiés, incapable de citer leurs sources ou de prendre en compte
certains développements récents. Un jour on se fait une idée, les lendemains
on ne collecte que ce qui va dans son sens, puis on rabâche davantage qu'on
n'étudie.
Mais, vous semblez plus moqueur et majoritaire, ne serait-ce qu'en gueule :
cela m'incite à me ranger à vos côtés car ce sont là des marques habituelles
d'intelligence...
Avant vos commentaires conséquents et déterminants , je n'étais ni pour ni
contre l'homéopathie, bien au contraire...
Au passage, quelqu'un sait où en sont les études menées en Allemagne sur le
traitement homéopathique des mammites bovines ? Finies ? Concluantes ou
bidons ? Références bienvenues pour les différentes assertions.
Pour l'astrologie, mon ignorance est à peine moindre, mais c'est une grande
bidonnade d'étudier les arguments de ses détracteurs.
Pour le plaisir et par leur généralité, en voici deux censés abolir toute
étude, que dis-je, toute possibilité d'étude....
1ère critique :
ignorer dans le positionnement des signes le phénomène de précession des
équinoxes. Critique aussi répétitive que fausse, mais ça fait bien,
peut-être parce que ça sonne scientifique et compliqué.
En tous les cas c'est faux, ce phénomène est pris en compte.
2ème critique :
les dissemblances entre personnes "de même signe", hors le moindre ouvrage
astrologique réfute l'assimilation d'un individu à un signe, le signe
solaire. L'histoire s'est ainsi passée je suppose : pour vendre aux gogos
des horoscopes dans les magazines, des malhonnêtes ont simplifié à l'extrême
et perverti les thèses initiales, puis de doctes critiques s'en sont pris
non aux thèses initiales mais aux assertions des marchands...
Bien pratique à défaut d'être honnêtes à leur tour.
Toutefois, je reconnais que les amateurs ont non seulement des motivations
mais des méthodes lourdes de maladresse et de confusion. Et ce n'est sans
doute pas fortuit.
Dans la même veine, si je devais réduire la science pharmaceutique à ce que
j'observe en officines ( vente de "produits amaigrissants" ou pour augmenter
le quotient intellectuel à l'approche des exams (!!!) voire à la télévision;
et la science médicale à la façon dont nombre de médecins en font le
commerce au quotidien - sans la faire progresser le moins du monde - (les
conneries les plus récentes relevées : deux AINS simultanés, négligence
coupable d'une grossesse en regard d'une prescription, aspirine sur contexte
d'ulcère à l'estomac, etc.) , je ne serai pas davantage honnête mais plus
brutalement laconique et aussi mal avisé que vous.
Il serait un peu long de s'étendre sur les mécanismes d'accréditation des
médicaments, tant allo- qu'homéo- pathiques par une agence dont les hautes
autorités confessent en émission d'enquête tv publique que, n'ayant pas les
moyens de procéder aux vérifications par eux-mêmes, ils doivent s'en
remettre au dossier présenté par ... le labo producteur...
>
> --
> Jean-Paul -- Faudrait un cours sur les patamédecines pour les ESI.
>
Il y a peut-être des éléments pas brillants dans les promos... MAIS !
- ne vous rendez pas aussi lourd par vos généralisations erronées et
hautaines
- les promos d'étudiants toubibs et les toubibs sont très loin d'être
exempts d'individus à la hauteur de leurs prétentions. Part de l'euphémisme
?. Constat récent d'étudiants qui se piétinaient la gueule pour entrer en
amphi, souvenir hospitalier d'un drôle qui n'arrivait toujours pas à prendre
la moindre décision au bout de 1H30 face à une hématémèse, de pauvres
zouaves qui n'assumaient pas leurs prescriptions par le refus de les signer,
de certains qui opéraient plus facilement en prévision des vacances et en
remboursement de celles-ci, de ceux qui prenaient leur garde hospitalière
en piscines privatives, de ceux qui se défilaient en maintes circonstances,
etc...
- l'enseignement de la médecine dans son tronc commun de 8 années prête à
sourire sous certains de ces aspects (pharmaco, douleur, psy, relation avec
autres professionnels de santé).
Je vous ai lu avec plus de bonheur par le passé sur ce forum, notamment dans
le respect des autres. Mais je vous emboîte le pas...
L'allusion au pléistocène est peut-être parfois judicieuse dans votre filtre
d'en-tête anti-publicitaire...
-------------
Faudrait un cours sur pas mal de choses pour les toubibs qui s'aventurent un
peu. Ce qui supposerait une formation continue intellectuellement et
financièrement honnête, c'est à dire notamment hors partialité commerciale
des labos et en simple amphi, histoire que le prix des séminaires et autres
congrès ne soient pas répercutés sur l'assuré social/sécu/mutuelle.
Et cette fois ci sans contreparties financières...comme au Québec.
Et avant même de parler de formation continue, il serait déjà intéressant
que certains cours comme la pharmacologie dépassent les 20H sur toute la
durée
du cursus...
En résumé : vous valez certainement mieux que les propos que vous avez tenu.
P. ex IDE, notamment pour avoir croisé un peu trop de médecins qui
témoignaient en surabondance de votre exemple.
P
"Philippe Vigeral" <p...@pottok.org> a écrit dans le message news:> didier dutet a écrit :
>
(...)
> il est follement dans l'air du temps d'avoir des idées « nature,
> José Bové, pêche et tradition », Coco.
Quel mélange...
(...)
Pilon_Serge
"P" <cont...@forums.fr> a écrit dans le message de
news:bnssrp$76f$6...@news.tiscali.fr...
>
> C'est un médecin qui dit ça ? Après le déficit de 690 000 000 d'euros
> provoqué par l'auto-augmentation de la consult' à 20 euros...
> Pardon, j'oubliais : en échange d'un engagement moral...
> Qui n'a permis d'économiser qu'un septième de cette surcharge.
>
> source : un des présidents de la cour des comptes à l'issue du rapport
> relatif.
>
>
>
>
Les 20 euros ne sont qu'un rattrapage de retard conséquent; On n'a pas
l'intention d'en rester là !
Quand au déficit de la Sécu, le combler en sous-payant les soignants, on
voit ce que cela donne au niveau des infirmières libérales qui deviennent
aussi rares que les plombiers même si c'est pour d'autres raisons !
Quant à rembourser l'homéopathie, certes il vaut mieux traiter un rhume à l'
homéopathie qu'aux antibiotiques c'est moins cher et moins nocif, mais si on
faisait de l'éducation sanitaire le public saurait qu'un rhume n'a pas
besoin d'aller chez le médecin et qu'il passe aussi bien tout seul ! Ce
serait encore plus économique!
Serge Pilon
casagui
"P" <cont...@forums.fr> a écrit dans le message de
news:bnssrp$76f$7...@news.tiscali.fr...
>
>
> Ah bon ?
>
(....)
> En résumé : vous valez certainement mieux que les propos que vous avez tenu.
>
Comment vous le savez ?
A l'exception de cette remarque vous êtes illisible.
casagui
"P" <cont...@forums.fr> a écrit dans le message de
news:bnssrp$76f$6...@news.tiscali.fr...
>
>
> C'est un médecin qui dit ça ?
>
avant d'intervenir cela vous évitera de passer pour
autre chose qu'un jeune chien tout foufou, d'autant
plus que l'âge semble ne pas vous avoir oublié.
P
"Pilon_Serge" <pilon...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
bnt2as$ark$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
>
> "P" <cont...@forums.fr> a écrit dans le message de
> news:bnssrp$76f$6...@news.tiscali.fr...
> >
> > C'est un médecin qui dit ça ? Après le déficit de 690 000 000 d'euros
> > provoqué par l'auto-augmentation de la consult' à 20 euros...
> > Pardon, j'oubliais : en échange d'un engagement moral...
> > Qui n'a permis d'économiser qu'un septième de cette surcharge.
> >
> > source : un des présidents de la cour des comptes à l'issue du rapport
> > relatif.
> >
> >
> >
> >
>
> Les 20 euros ne sont qu'un rattrapage de retard conséquent; On n'a pas
> l'intention d'en rester là !
>
Ben voyons. Pour ma part, je suis pas entièrement acquis au fait de payer
encore plus cher ma mutuelle pour financer le train de vie de personnes qui,
hors exceptions, n'ont pas de soucis financiers notables, du moins à ma
connaissance.
Déjà que les installations informatiques ont été lourdement subventionnées.
A la différence d'autres professionnels de santé libéraux, qui pourtant
avaient moins de revenus...
> Quand au déficit de la Sécu, le combler en sous-payant les soignants, on
> voit ce que cela donne au niveau des infirmières libérales qui deviennent
> aussi rares que les plombiers même si c'est pour d'autres raisons !
La raréfaction de l'inf libérale, comme vous le mentionnez, n'a pas de
rapport très direct avec le fait qu'elles soient sous-payées.
Incidemment, remarquer au passage la différence de tarif pour un même acte
réalisé par un médecin ou une infirmière : ex : prise de PA, prélévement
sanguin...
>
> Quant à rembourser l'homéopathie, certes il vaut mieux traiter un rhume à
l'
> homéopathie qu'aux antibiotiques c'est moins cher et moins nocif, mais si
on
> faisait de l'éducation sanitaire le public saurait qu'un rhume n'a pas
> besoin d'aller chez le médecin et qu'il passe aussi bien tout seul ! Ce
> serait encore plus économique!
Certes.
Et concernant l'homéopathie, je n'en suis pas un partisan particulier.
J'essaierai un de ces jours si l'occasion s'en présente, sans plus.
>
> Serge Pilon
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
P
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
bntide$i6s$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
Je ne lis pas ce forum depuis la veille... indépendamment de cela : en quoi
la connaissance historique du forum me renseignerait sur la qualité de la
personne que j'interrogeais ?
Perplexité sur la notion d'âge et sa pertinence dans votre réponse. Sans
parler de l'espèce animale, mais bon... Quelque chose de bon à tirer de cela
?
P
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
bnti37$tjp$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Vite dit. Sans doute vite lu. Je concède phrases un peu longues. Vais
peut-être reprendre de façon plus concise.
grosso modo je stigmatisais l'aspect possessif et hautain pour ne pas dire
méprisant - "mes infirmières", "toutes ouïes quand je leur explique", la
patamédecine pour les ESI.
Je stigmatisais aussi l'attitude qui fait que Jean-Paul se moque trop
rapidement de sujets qu'il ne connaît pas ( pour l'astrologie ), ou mal
(pour l'homéopathie). Il m'a donné l'impression de fonder son jugement sur
des a priori davantage que sur un abord bien renseigné, tout en moquant
certains.
Je stigmatisais aussi l'attitude qui consiste à confondre les infirmier(e)s
avec, de préférence, les éléments les moins formés intellectuellement. Puis
je laissais imaginer ce que pourrait être la critique contre la médecine ou
la pharmacie si on utilisait le même procédé = relever les dérapages /
faiblesses des uns pour faire une généralité bien massive et surtout
salement méprisante.
C'est plus clair à lire ? Je l'espère.
Pilon_Serge
> Ben voyons. Pour ma part, je suis pas entièrement acquis au fait de payer
> encore plus cher ma mutuelle pour financer le train de vie de personnes
qui,
> hors exceptions, n'ont pas de soucis financiers notables, du moins à ma
> connaissance.
>
Evidement si on évitait de payer les médecins, vos mutuelles devraient faire
des économies;
A la limitte vous n'auriez plus besoin de mutuelles car vous n'auriez plus
de médecins .
> Déjà que les installations informatiques ont été lourdement
subventionnées.
> A la différence d'autres professionnels de santé libéraux, qui pourtant
> avaient moins de revenus...
>
Ah bon ? J'ai du manquer un épisode et visiblement vous parlez d'un problème
que vous ne connaissez pas !
> La raréfaction de l'inf libérale, comme vous le mentionnez, n'a pas de
> rapport très direct avec le fait qu'elles soient sous-payées.
Elles vont être ravies de l'apprendre !
Vous vivez sur quel continent ?
> Incidemment, remarquer au passage la différence de tarif pour un même acte
> réalisé par un médecin ou une infirmière : ex : prise de PA, prélévement
> sanguin...
>
>
Effectivement, là ou il y a des infirmières le médecin ne devrait pas faire
de prise de sang. En tout cas c'est ainsi que je procède. Faut pas piquer le
pain des autres.
Ceci dit cela a des effets pervers car à force de ne plus faire de prise de
sang....on finit par ne plus savoir les faire, et si on en a bseoin
rapidement au lit du malade, faut faire venir l'infirmière !
.
> Et concernant l'homéopathie, je n'en suis pas un partisan particulier.
> J'essaierai un de ces jours si l'occasion s'en présente, sans plus.
>
> >
Encore des dépenses inutiles pour votre mutuelle !
Serge Pilon
Yves Benisty
> l'homéopathie est de la même farine que l'imposition des mains, le grigri
> ou l'astrologie.
Vous voila définitivement fâché avec les homéopathes, les astrologues,
les grigritologues et les imposteurs de mains. Et une partie des
boulangers.
>Faudrait un cours sur les patamédecines pour les ESI.
Ahmemm... Pas que pour les ESI. D'ailleurs, il y a des médecins
homéopathes.
--
Yves Benisty, infirmier anesthésiste
Jean-Paul
> Jean-Paul <pleis...@nonosse.mpff> wrote: [...]
>> l'homéopathie est de la même farine que l'imposition des mains, le
>> grigri ou l'astrologie.
>
> Vous voila définitivement fâché avec les homéopathes, les astrologues,
> les grigritologues et les imposteurs de mains. Et une partie des
> boulangers.
Note bien que je n'ai rien contre les grigritologues lorsque ça
s'inscrit dans un contexte ethnoculturel pertinent et que les
indications relèvent du psychique, du relationnel ou du somatique
fonctionnel. D'ailleurs, comme on l'a déjà dit dans ces colonnes, les
gensses des sociétés dites traditionnelles ou issus d'icelles se
montrent le plus souvent parfaitement capables de choisir en fonction de
l'indication entre leur médecine traditionnelle et la médecine
occidentale, lorsqu'ils ont la chance d'avoir le choix.
Euh, je tiens aussi à m'excuser auprès de nos amis boulangers.
>> Faudrait un cours sur les patamédecines pour les ESI.
>
> Ahmemm... Pas que pour les ESI. D'ailleurs, il y a des médecins
> homéopathes.
Pour les médecins, ce n'est pas seulement un cours sur les patamédecines
qu'il faudrait, mais un module spécifiquement consacré au concept de
validité scientifique dans ses aspects historiques, épistémologiques, et
méthodologiques (EBM).
--
Jean-Paul -- Avec "Comment lire la littérature médicale", etc...
casagui
>
>
> C'est plus clair à lire ? Je l'espère.
>
la réflexion reste très confuse et gratuite
( les assertions ne sont jamais argumentées).
Quelques progrès possibles.
6,5 / 20
Jean-Paul
> Vite dit. Sans doute vite lu. Je concède phrases un peu longues. Vais
> peut-être reprendre de façon plus concise.
Eh ben tu vois quand tu veux !
> grosso modo je stigmatisais l'aspect possessif et hautain pour ne pas
> dire méprisant - "mes infirmières",
Le déterminant dit "possessif" ne fait qu'indiquer un lien, qui inclut
bien d'autres choses que la possession. Je dis "mes" patients, "mon"
chef de service, "mon" métier, "mon" hôpital", "mon" pays...
Je trouve curieux d'avoir à préciser ce genre d'évidence.
> "toutes ouïes quand je leur explique",
Vivi, et alors ?
> la patamédecine pour les ESI.
Vivi, des cours sur les patamédecines pour les ESI, et alors ?
> Je stigmatisais aussi l'attitude qui fait que Jean-Paul se moque trop
> rapidement de sujets qu'il ne connaît pas ( pour l'astrologie ), ou
> mal (pour l'homéopathie). Il m'a donné l'impression de fonder son
> jugement sur des a priori davantage que sur un abord bien renseigné,
> tout en moquant certains.
Parlons peu, parlons bien.
Donne-moi les références d'études méthologiquement irréprochables
démontrant sans ambiguité l'efficacité de l'homéopathie dans une seule
indication.
Idem pour l'astrologie, puisque ce rapprochement semble te tenir à coeur
(là-dessus nous sommes d'accord :o).
> Je stigmatisais aussi l'attitude qui consiste à confondre les
> infirmier(e)s avec, de préférence, les éléments les moins formés
> intellectuellement.
Tout au contraire, je pointais que même des infirmières, c'est-à-dire
des professionnelles de la profession, se laissaient abuser par le
discours à la mode sur l'homéopathie ou autres charlothérapies.
> Puis je laissais imaginer ce que pourrait être la
> critique contre la médecine ou la pharmacie si on utilisait le même
> procédé = relever les dérapages / faiblesses des uns pour faire une
> généralité bien massive et surtout salement méprisante.
Non non, mes propos visaient bien l'ensemble de l'astrologie et de
l'homéopathie.
> C'est plus clair à lire ? Je l'espère.
J'ai surtout l'impression que tu as un compte à régler avec les toubibs.
Ce type d'attitude ne te mènera nulle part.
Sans vouloir être désagréable, de toi à moi, tu as loupé le concours
d'entrée en médecine ?
--
Jean-Paul -- Juste de toi à moi, hein !
Yves Benisty
> Pour les médecins, ce n'est pas seulement un cours sur les patamédecines
> qu'il faudrait, mais un module spécifiquement consacré au concept de
> validité scientifique dans ses aspects historiques, épistémologiques, et
> méthodologiques (EBM).
Je vous sens en forme... Si vous nous faisiez une petite explication sur
des termes zobscurs comme spécificité, sensibilité, incidence,
prévalence, valeur prédictive positive, valeur prédictive négative,
indice de confiance, p<0,05 etc.
S. Delerme
<pleis...@nonosse.mpff> wrote:
>Parlons peu, parlons bien.
>Donne-moi les références d'études méthologiquement irréprochables
>démontrant sans ambiguité l'efficacité de l'homéopathie dans une seule
>indication.
>Idem pour l'astrologie, puisque ce rapprochement semble te tenir à coeur
>(là-dessus nous sommes d'accord :o).
Tu serais pas scorpion ascendant vipère, par hasard ?
(et mécréant dans l'astrologie chinoise)
S. Delerme
wrote:
Moi, plus spécifiquement, si tu avais une traduction pas trop idiote
de "likelihood ratio", je serais preneur
(si tu avais...)
Jean-Paul
> Jean-Paul <pleis...@nonosse.mpff> wrote:
>> Pour les médecins, ce n'est pas seulement un cours sur les
>> patamédecines qu'il faudrait, mais un module spécifiquement consacré
>> au concept de validité scientifique dans ses aspects historiques,
>> épistémologiques, et méthodologiques (EBM).
>
> Je vous sens en forme...
Ben tiens, j'ai grenouillé une partie de l'après-midi aux urgences d'un
grand hôpital parisien (pas dans le Xème) pour passer des radios après
que ma mobylette ait trouvé intelligent de déraper sur une flaque
d'huile et de m'écrabouiller le pied droit, à part ça je suis en pleine
forme. :O{
Quand je pense que je suis censé aller crapahuter au Mali dans 10 jours!
> Si vous nous faisiez une petite explication
> sur des termes zobscurs comme spécificité, sensibilité, incidence,
> prévalence, valeur prédictive positive, valeur prédictive négative,
> indice de confiance, p<0,05 etc.
Ah, ce genre de page c'est le boulot du Pdt GW Senis.
En attendant, on peut se référer à un auteur fiable qui rappelle les
formules des paramètres essentiels à partir du tableau de contingence
(un peu malmené sur le plan de la mise en page) :
http://minilien.com/?LZe1YJdZs3
Mais pour ceusses qui veulent s'instruire plus avant, car il ne sera pas
dit que je laisserai les citoyens de fbm dans l'ignorance, voici
d'autres références.
Quelques sites sur :
http://www.chu-rouen.fr/ssf/profes/evidencebasedmedicine.html
Et d'autres (en vrac, mais en français, s'il vous plait !) :
http://www.grouperechercheactionsante.com/LCini.html
http://www.universante.org/glossaire.php
http://www.pitt.edu/~super1/lecture/lec3461/008.htm
http://biostat.med.univ-tours.fr/html/index.php?module=pnboxes&func=main&page=4
http://biostat.med.univ-tours.fr/html/index.php?module=pnboxes&func=mainPB&blocks=57,56
http://www.laconferencehippocrate.com/conhipp/exsantep.asp
http://cri-cirs-wnts.univ-lyon1.fr/Polycopies/Cardiologie/Cardiologie-110.html
http://minilien.com/?jA7sP7Dmec
http://www.medicalforum.ch/pdf_f/2001/2001-07/2001-07-256.PDF
http://www.medicalforum.ch/pdf_f/2001/2001-07/2001-07-414.PDF
http://www.math-info.univ-paris5.fr/smel/
--
Jean-Paul -- Interro écrite lundi matin.
Jean-Paul
> Moi, plus spécifiquement, si tu avais une traduction pas trop idiote
> de "likelihood ratio", je serais preneur
> (si tu avais...)
Ben l'auteur de référence dont auquel je me réfère
(http://minilien.com/?LZe1YJdZs3) avait retenu "Coefficient de
Probabilité", moins barbare que "rapport de vraisemblance"
--
Jean-Paul -- Invraisemblable.
S. Delerme
<pleis...@nonosse.mpff> wrote:
>Ben tiens, j'ai grenouillé une partie de l'après-midi aux urgences d'un
>grand hôpital parisien (pas dans le Xème) pour passer des radios après
>que ma mobylette ait trouvé intelligent de déraper sur une flaque
>d'huile et de m'écrabouiller le pied droit, à part ça je suis en pleine
>forme. :O{
Par curiosité, c'était où ?
T'as survécu à la salle d'attente ?
T'as été satisfait de la prestation ?
>Quand je pense que je suis censé aller crapahuter au Mali dans 10 jours!
>
T'auras qu'à aller aux urgences de Bichat...
S. Delerme
Merci, m'sieur
(j'espère que tu survis à ton impotence temporaire)
Yves Benisty
Jean-Paul <pleis...@nonosse.mpff> wrote:
> Ben tiens, j'ai grenouillé une partie de l'après-midi aux urgences d'un
> grand hôpital parisien (pas dans le Xème) pour passer des radios après
> que ma mobylette ait trouvé intelligent de déraper sur une flaque
> d'huile et de m'écrabouiller le pied droit, à part ça je suis en pleine
> forme. :O{
Certains conducteurs de deux-roues emploient leur habileté à faire
frotter les reposes-pieds. Certains font frotter le genou. D'autres
poussent l'effort jusqu'à faire frotter les épaules. On se réfèrera aux
ouvrages des éditions Vent d'Ouest :
http://minilien.com/?WZtawKIVyX
BÀP, je vous souhaite un prompt rétablissement (et j'espère que le
moteur n'a rien).
> En attendant, on peut se référer à un auteur fiable qui rappelle les
> formules des paramètres essentiels à partir du tableau de contingence
> (un peu malmené sur le plan de la mise en page) :
> http://minilien.com/?LZe1YJdZs3
Je vois... Il ne faut jamais rater une occasion de placer ses pitres et
crados :->
> http://www.universante.org/glossaire.php
J'ai pas tout lu, mais celui-ci me plait.
Cela dit, j'aurais besoin d'une explication de texte pour l'intervalle
de confiance :
Ensemble de valeurs autour de l'estimation d'un paramètre (une
statistique) qui ont une probabilité fixée à l'avance de contenir la
valeur du paramètre que l'on cherche à estimer.
--
Yves Benisty, normalement distribué
Jean-Paul
> On Sat, 1 Nov 2003 21:47:08 +0100, "Jean-Paul"
> <pleis...@nonosse.mpff> wrote:
>
>
>> Ben tiens, j'ai grenouillé une partie de l'après-midi aux urgences
>> d'un grand hôpital parisien (pas dans le Xème) pour passer des
>> radios après que ma mobylette ait trouvé intelligent de déraper sur
>> une flaque d'huile et de m'écrabouiller le pied droit, à part ça je
>> suis en pleine forme. :O{
>
> Par curiosité, c'était où ?
> T'as survécu à la salle d'attente ?
> T'as été satisfait de la prestation ?
La Pitié.
Salle d'attente très colorée, comme dans tous les hôpitaux parisiens
(pas qu'à Bichat), les quelques visages pâles étant des marginaux ou des
psychopathes vociférants. Enfin bon, la routine.
Le chir aimable comme une porte de prison, comme il se doit. S'est cru
obligé de se dérider à la fin quand j'ai dit que j'étais PH, comme il me
demandait mon boulot rapport à l'arrêt de travail (que j'ai héroïquement
refusé, car la Santé Publique Française a besoin de moi, je reprends ma
mobylette en orthèse dès lundi, non mais des fois !).
M'a ni interviewé ni examiné. M'a simplement envoyé passer des radios à
peine j'étais entré (bonjour les critères d'Ottawa! [1° référence au
titre, chuis topique]).
Bon, d'accord, maintenant on tend à traiter toutes les entorses de la
cheville par simple orthèse semi-rigide avec reprise précoce des
activités (2° référence au titre, plus topique tu meurs, eh oui, c'est
comme la CAT devant un ACR ou le lavement gastrique, ça change tous les
ans). Mais outre que psychologiquement, ça le fait pas, il aurait pu
laisser passer une lésion osseuse ou ligamentaire peu courante quelque
part dans le pied.
La manipulatrice radio me fait le pied et ... oublie la cheville. Moi je
dis rien, on est client-mystère ou pas. Evidemment, le chir me renvoie
en radio pour la cheville, je refais l'aller et retour en claudiquant.
Et pour récupérer les radios, faudra attendre que le radiologue les
aient interprétées, c'est vachement rassurant pour le quidam, d'autant
que le chir n'était pas très affirmatif dans ses commentaires ...
Enfin bon, je voulais surtout vérifier une ou deux bases de méta, z'ont
rien, mais quand même, outre mon entorse de cheville, ma
tarso-métatarsienne a été un peu chahutée.
Brèfle, bien que la chir et la radio aient été loin d'être surchargées
(pas comme la stomato !), les prestations étaient médiocres, d'ailleurs
si j'ai été à l'AP, c'est bien parce que les cliniques sont fermées les
jours fériés.
--
Jean-Paul -- Les urgences à l'AP, c'est pas toujours le pied.
Jean-Paul
> On Fri, 31 Oct 2003 05:44:58 +0100, "P" <cont...@forums.fr> wrote:
>>
>> P. ex IDE, notamment pour avoir croisé un peu trop de médecins qui
>> témoignaient en surabondance de votre exemple.
Le français est approximatif, mais je crois pouvoir en conclure qu'il a
effectivement un compte très personnel à régler avec les pôvres
docteurs.
> Je ne me contenterais pas du strapontin cette fois !
> Je veux la première place!
Peine perdue, tu peux remballer tes cahouètes, je me contente de
maintenir ce genre de client à distance du bras gauche pendant qu'ils
font leurs moulinets dans le vide.
--
Jean-Paul -- Et avec un pied dans le sac, en plus !
casagui
"Jean-Paul" <pleis...@nonosse.mpff> a écrit dans le message de
news:3fa441c9$0$10436$626a...@news.free.fr...
> Selon des sources bien informées, S. Delerme aurait écrit :
>
>
> (pas qu'à Bichat), les quelques visages pâles étant des marginaux ou des
> psychopathes vociférants. Enfin bon, la routine.
>
de demander à être servi.
Il faudrait faire un effort sur les cotisations.
S. Delerme
<pleis...@nonosse.mpff> wrote:
>Peine perdue, tu peux remballer tes cahouètes, je me contente de
>maintenir ce genre de client à distance du bras gauche pendant qu'ils
>font leurs moulinets dans le vide.
Attention, cependant, au coup de pied aux nouilles
("torréadooor, prends garde")
S. Delerme
<pleis...@nonosse.mpff> wrote:
>Selon des sources bien informées, S. Delerme aurait écrit :
>La Pitié.
>
Suis-je bête...
A propos, comment va Toubon ?
(humour, toujours)
>Salle d'attente très colorée, comme dans tous les hôpitaux parisiens
>(pas qu'à Bichat), les quelques visages pâles étant des marginaux ou des
>psychopathes vociférants. Enfin bon, la routine.
>
Ne confondons pas le Mali et la Cochinchine
>Le chir aimable comme une porte de prison, comme il se doit. S'est cru
>obligé de se dérider à la fin quand j'ai dit que j'étais PH, comme il me
>demandait mon boulot rapport à l'arrêt de travail (que j'ai héroïquement
>refusé, car la Santé Publique Française a besoin de moi, je reprends ma
>mobylette en orthèse dès lundi, non mais des fois !).
>
Ne t'inquiète pas, si tout va bien (inch' Allah), dans un an, je m'en
vais y remettre de l'ordre ! Va juste falloir détourner le cours de
l'Alphée et du Pénée :-)
>M'a ni interviewé ni examiné. M'a simplement envoyé passer des radios à
>peine j'étais entré (bonjour les critères d'Ottawa! [1° référence au
>titre, chuis topique]).
Il était orthopédiste, O'ttawa ?
(ça y est, il sort des gros mots)
>Bon, d'accord, maintenant on tend à traiter toutes les entorses de la
>cheville par simple orthèse semi-rigide avec reprise précoce des
>activités (2° référence au titre, plus topique tu meurs, eh oui, c'est
>comme la CAT devant un ACR ou le lavement gastrique, ça change tous les
>ans).
Si on t'a fait un lavement gastrique pour une entorse de cheville,
c'est que tu t'es fait entuber ! (et hors EBM)
> Mais outre que psychologiquement, ça le fait pas, il aurait pu
>laisser passer une lésion osseuse ou ligamentaire peu courante quelque
>part dans le pied.
>
A mon avis, tu t'es laissé ausculter le pied par un cardiologue de
passage
>La manipulatrice radio me fait le pied et ... oublie la cheville. Moi je
>dis rien, on est client-mystère ou pas. Evidemment, le chir me renvoie
>en radio pour la cheville, je refais l'aller et retour en claudiquant.
>
C'était un test adapté de celui de la baignoire pour la TS
>Et pour récupérer les radios, faudra attendre que le radiologue les
>aient interprétées, c'est vachement rassurant pour le quidam, d'autant
>que le chir n'était pas très affirmatif dans ses commentaires ...
>Enfin bon, je voulais surtout vérifier une ou deux bases de méta, z'ont
>rien, mais quand même, outre mon entorse de cheville, ma
>tarso-métatarsienne a été un peu chahutée.
>
A propos, c'est quoi, alors, les recommandations actuelles pour
l'entorse bénigne de cheville (c'est pas pour moi, mais j'en ai ras le
bol que ma famille me prenne pour un charlatan parce que je ne sais
pas diagnostiquer et traiter l'entorse bénigne de cheville par
l'imposition de main)
>Brèfle, bien que la chir et la radio aient été loin d'être surchargées
>(pas comme la stomato !), les prestations étaient médiocres, d'ailleurs
>si j'ai été à l'AP, c'est bien parce que les cliniques sont fermées les
>jours fériés.
Chut, tu vas encore facher les urgentistes !
(quoique pour l'orthopédie, je suis mal placé pour donner des
conseils)
Ceci dit, je connais une amie qui fait des gardes d'urgences en
clinique, c'est quelqu'un de très recommandable et humaine, mais sur
la traumatologie, elle la joue surtout statistique
Jean-Paul
> BÀP, je vous souhaite un prompt rétablissement (et j'espère que le
> moteur n'a rien).
Merci, pas de bobo pour le moulin de la bécane, ni pour le mien.
> Cela dit, j'aurais besoin d'une explication de texte pour l'intervalle
> de confiance :
>
> Ensemble de valeurs autour de l'estimation d'un paramètre (une
> statistique) qui ont une probabilité fixée à l'avance de contenir la
> valeur du paramètre que l'on cherche à estimer.
Oui, bon, faut enlever « autour de l'estimation d'un paramètre (une
statistique) »
--
Jean-Paul -- Z'ont oublié de se relire.
Jean-Paul
>> Salle d'attente très colorée, comme dans tous les hôpitaux parisiens
>> (pas qu'à Bichat), les quelques visages pâles étant des marginaux ou
>> des psychopathes vociférants. Enfin bon, la routine.
>>
> Ne confondons pas le Mali et la Cochinchine
Je parle bien de citoyens en provenance d'Afrique, colorés à
l'eumélanine.
> A mon avis, tu t'es laissé ausculter le pied par un cardiologue de
> passage
Damned ! Il imitait bien l'accent libanais, la crapule !
> A propos, c'est quoi, alors, les recommandations actuelles pour
> l'entorse bénigne de cheville (c'est pas pour moi, mais j'en ai ras le
> bol que ma famille me prenne pour un charlatan parce que je ne sais
> pas diagnostiquer et traiter l'entorse bénigne de cheville par
> l'imposition de main)
Je le dis plus haut (avec plus ou moins de RICE - Rest, Ice,
Compression, Elevation- les premiers jours).
Pour être encore plus précis, les méta-analyses amsterdamoises qui font
autorité (Kerkhoffs et al) suggèrent la supériorité des orthèses
ultra-light à lacets.
--
Jean-Paul -- Bon, 2 Dafagan et au lit.
Jean-Paul
J'ai une orthèse XXL pour protéger mon entre-jambes.
--
Jean-Paul -- Y a une co(q)uille : manque un "X".
S. Delerme
<pleis...@nonosse.mpff> wrote:
>Je le dis plus haut (avec plus ou moins de RICE - Rest, Ice,
>Compression, Elevation- les premiers jours).
>Pour être encore plus précis, les méta-analyses amsterdamoises qui font
>autorité (Kerkhoffs et al) suggèrent la supériorité des orthèses
>ultra-light à lacets.
Et, ahem, ça ressemble à quoi une orthèse ?
(zut, alors, moi qui étais le roi du strapping...)
P
"Jean-Paul" <pleis...@nonosse.mpff> a écrit dans le message news:
3fa3b0bd$0$253$636a...@news.free.fr...
> Selon des sources bien informées, Yves Benisty aurait écrit :
>
> > Jean-Paul <pleis...@nonosse.mpff> wrote: [...]
>
> >> Faudrait un cours sur les patamédecines pour les ESI.
> >
> > Ahmemm... Pas que pour les ESI. D'ailleurs, il y a des médecins
> > homéopathes.
>
> Pour les médecins, ce n'est pas seulement un cours sur les patamédecines
> qu'il faudrait, mais un module spécifiquement consacré au concept de
> validité scientifique dans ses aspects historiques, épistémologiques, et
> méthodologiques (EBM).
A la bonne heure. A condition que ça ne reste pas lettre morte pour le reste
de la carrière.
Euh, les infirmières pourraient aussi en profiter ?
P
"Jean-Sébastien" <JESE...@Hotmail.com> a écrit dans le message news:
3f9e4d19$0$257$626a...@news.free.fr...
>
> "DG" a écrit
>
>
> > Je n'ai que des critiques et des
> > jugements, mais aucun conseil de plus et aucune réponse précise à mes
> > questions. Alors, ablation, marsupialisation, aidez-nous un peu au lieu
de
> > nous injurier, je vous prie. Je vous précise par ailleurs car cela a
l'air
> > de tous vous chagriner, et c'est charitable de votre part, que nos
> rapports
> > ne sont en rien gênés. Aucune douleur, aucune gêne, aucune évolution, il
> > faut l'écrire en gros pour que ce soit clair?
> > DG
>
> Eh, on se calme, vous avez eu votre réponse en moins d'une demi-heure :
Certes, mais encore faudrait-il que la tonalité des propos de la réponse
favorise l'amabilité.
P
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
bo0blb$avu$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
>
> "P" <cont...@forums.fr> a écrit dans le message de
> news:bnvip0$7e1$3...@news.tiscali.fr...
> >
> >
> > C'est plus clair à lire ? Je l'espère.
> >
> La formulation est plus compréhensible,
Pas davantage que certaines assertions de Jean-Paul à l'origine.
Dans le cadre d'un hors-sujet il n'est pas facile de se lancer dans des
arguments détaillés.
(initialement un pb de glandes de Bartholin, puis des commentaires à
l'emporte-pièce et pas fondés sur l'homéopathie, plus ou moins assimilée à
l'astrologie puis sur les infirmières d'un niveau déplorable...).
Je n'ai jamais fait que suivre, par humeur le hors-sujet de Jean-Paul. Ca
s'est la part de gratuité que je concède. Si vous voyez de la gratuité
ailleurs, signalez moi en quoi, j'essaierai de vous répondre dans la mesure
de mes possibilités.
Pour la confusion, il particulièrement difficile de répondre à un propos
initialement un peu confus (grigris, astro, homéo, infirmières etc.). Soit
on prend les sujets un par un mais ça nous emmène bien loin du fil initial,
soit on se contente, comme j'ai tenté de le faire, de signaler cette
confusion abusive.
Je regrette de n'avoir pas été plus clair pour vous.
> ( les assertions ne sont jamais argumentées).
Tant pour moi que pour la personne citée plus haut.
en ce qui me concerne : faute de place et de pertinence dans le cadre du
fil. Et de façon plus fondamentale, faute d'avoir fait le tour de la
question. Mais Jean-Paul semble être encore plus à la traîne dans certaines
de ces assertions.
> Quelques progrès possibles.
>
> 6,5 / 20
>
Quel statut prétendez-vous revêtir par ce commentaire ?
Quelle note vous attribuez-vous ?
P
"Jean-Paul" <pleis...@nonosse.mpff> a écrit dans le message news:
3fa44399$0$10439$626a...@news.free.fr...
> Selon des sources bien informées, XavierD aurait écrit :
>
> > On Fri, 31 Oct 2003 05:44:58 +0100, "P" <cont...@forums.fr> wrote:
> >>
> >> P. ex IDE, notamment pour avoir croisé un peu trop de médecins qui
> >> témoignaient en surabondance de votre exemple.
>
> Le français est approximatif,
Oui ?
> mais je crois pouvoir en conclure qu'il a effectivement un compte très
personnel à régler avec les pôvres docteurs.
Voir réponse plus haut. Intolérance à la condescendance, ni plus ni moins.
Et perplexité devant les assimilations et dérives de votre message à
l'origine (glandes Bartholin, homéopathie, astrologie, grigris,
infirmières).
>
> > Je ne me contenterais pas du strapontin cette fois !
> > Je veux la première place!
>
> Peine perdue, tu peux remballer tes cahouètes, je me contente de
> maintenir ce genre de client à distance du bras gauche pendant qu'ils
> font leurs moulinets dans le vide.
> --
> Jean-Paul -- Et avec un pied dans le sac, en plus !
>
Amusant de voir dans quel registre on se trouve vite amené.
P
"Pilon_Serge" <pilon...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
bnvsot$u35$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
>
> "P" <cont...@forums.fr> a écrit dans le message de
> news:bnviov$7e1$2...@news.tiscali.fr...
>
> > Ben voyons. Pour ma part, je suis pas entièrement acquis au fait de
payer
> > encore plus cher ma mutuelle pour financer le train de vie de personnes
> qui,
> > hors exceptions, n'ont pas de soucis financiers notables, du moins à ma
> > connaissance.
> >
>
> Evidement si on évitait de payer les médecins, vos mutuelles devraient
faire
> des économies;
> A la limitte vous n'auriez plus besoin de mutuelles car vous n'auriez plus
> de médecins .
Pas persuadé que citer les extrêmes soit propice. Je m'insurge contre
l'augmentation dans le contexte actuel, je ne prône pas le cachot et la
paille...
>
>
>
> > Déjà que les installations informatiques ont été lourdement
> subventionnées.
> > A la différence d'autres professionnels de santé libéraux, qui pourtant
> > avaient moins de revenus...
> >
>
> Ah bon ? J'ai du manquer un épisode et visiblement vous parlez d'un
problème
> que vous ne connaissez pas !
Voyons ? les médecins généralistes n'ont-ils pas vu leur équipement
informatique payé en partie par l'Etat-contribuables il y a quelques années
?
Les kinés, inf etc. ont-ils été subventionnés à ce titre?
Il me semble que non, mais renseignez moi mieux s'il y a lieu svp.
>
> > La raréfaction de l'inf libérale, comme vous le mentionnez, n'a pas de
> > rapport très direct avec le fait qu'elles soient sous-payées.
>
> Elles vont être ravies de l'apprendre !
>
> Vous vivez sur quel continent ?
Quelle place accordez vous à la loi infâme des trois ans dans la raréfaction
?
Loi qui oblige tout diplômé à faire 3 ans d'hosto ou apparenté avant de se
lancer en libéral...
Infâmante car aucun autre professionnel de santé n'est astreint à une telle
période probatoire une fois son diplôme obtenu
>
> > Incidemment, remarquer au passage la différence de tarif pour un même
acte
> > réalisé par un médecin ou une infirmière : ex : prise de PA, prélévement
> > sanguin...
> >
> >
>
> Effectivement, là ou il y a des infirmières le médecin ne devrait pas
faire
> de prise de sang. En tout cas c'est ainsi que je procède. Faut pas piquer
le
> pain des autres.
Hommage à vous.
> Ceci dit cela a des effets pervers car à force de ne plus faire de prise
de
> sang....on finit par ne plus savoir les faire, et si on en a bseoin
> rapidement au lit du malade, faut faire venir l'infirmière !
Argument valable
>
> .
> > Et concernant l'homéopathie, je n'en suis pas un partisan particulier.
> > J'essaierai un de ces jours si l'occasion s'en présente, sans plus.
> >
> > >
>
> Encore des dépenses inutiles pour votre mutuelle !
Là encore, comme pour ma réponse initiale à Jean-Paul : vous semblez bien
sûr de votre affirmation.
En plus, concernant le coût, il m'a semblé que, s'il n'est pas nul, il est
très modique. Mis à part le prix de la consult'.
>
> Serge Pilon
>
>
P
"Jean-Paul" <pleis...@nonosse.mpff> a écrit dans le message news:
3fa3b420$0$251$636a...@news.free.fr...
> Selon des sources bien informées, P aurait écrit :
>
> > Vite dit. Sans doute vite lu. Je concède phrases un peu longues. Vais
> > peut-être reprendre de façon plus concise.
>
> Eh ben tu vois quand tu veux !
Pourquoi souhaitez vous passer au tutoiement ?
>
> > grosso modo je stigmatisais l'aspect possessif et hautain pour ne pas
> > dire méprisant - "mes infirmières",
>
> Le déterminant dit "possessif" ne fait qu'indiquer un lien, qui inclut
> bien d'autres choses que la possession. Je dis "mes" patients, "mon"
> chef de service, "mon" métier, "mon" hôpital", "mon" pays...
> Je trouve curieux d'avoir à préciser ce genre d'évidence.
Nature du lien alors ?
>
> > "toutes ouïes quand je leur explique",
>
> Vivi, et alors ?
>
> > la patamédecine pour les ESI.
>
> Vivi, des cours sur les patamédecines pour les ESI, et alors ?
Par vous ?
>
> > Je stigmatisais aussi l'attitude qui fait que Jean-Paul se moque trop
> > rapidement de sujets qu'il ne connaît pas ( pour l'astrologie ), ou
> > mal (pour l'homéopathie). Il m'a donné l'impression de fonder son
> > jugement sur des a priori davantage que sur un abord bien renseigné,
> > tout en moquant certains.
>
> Parlons peu, parlons bien.
Chiche.
> Donne-moi les références d'études méthologiquement irréprochables
> démontrant sans ambiguité l'efficacité de l'homéopathie dans une seule
> indication.
> Idem pour l'astrologie, puisque ce rapprochement semble te tenir à coeur
> (là-dessus nous sommes d'accord :o).
Je n'en ai aucune. Clair et net. Parce que je ne suis pas assez intéressé
par l'une ni par l'autre pour faire acte de recensement. Pour l'astrologie,
par ailleurs, je crains que ce soit aussi difficile méthodologiquement que
de prouver l'efficacité de la sociologie, de l'éthno, et autres disciplines
appelées sciences humaines. Attention, pour prévenir dérive : je n'assimile
pas toutes ces disciplines.
Nous nous sommes mal compris. Je ne suis pas partisan de ces disciplines /
approches / thèses : je suis à égal distance des détracteurs et des
amateurs.
Je trouve un point commun aux deux : la facilité à affirmer sans preuve ni
étude sérieuse.
Je me contente d'une attitude vigilante vis à vis des arguments des uns et
des autres, mais c'est très souvent très décevant.
Je me sens aussi éloigné des "Coudray and co" que des grands pontes, par
exemple du genre de ceux qui n'hésitaient pas à clamer il y a quelques
années que la douleur n'existait pas chez l'enfant pour cause d'immaturité
du système nerveux.
>
> > Je stigmatisais aussi l'attitude qui consiste à confondre les
> > infirmier(e)s avec, de préférence, les éléments les moins formés
> > intellectuellement.
>
> Tout au contraire, je pointais que même des infirmières, c'est-à-dire
> des professionnelles de la profession, se laissaient abuser par le
> discours à la mode sur l'homéopathie ou autres charlothérapies.
On en suffisamment d'autres pour dire que ce genre d'erreur n'est pas
l'apanage des infirmières. Je pense à des exemples de médecins promoteurs
d'idéologies frelatées, politique ou religieuses, et je pense plus
couramment aux médecins homéopathes, qui eux conservent ma curiosité en
attendant d'avoir pu trancher si cela est un jour possible.
>
> > Puis je laissais imaginer ce que pourrait être la
> > critique contre la médecine ou la pharmacie si on utilisait le même
> > procédé = relever les dérapages / faiblesses des uns pour faire une
> > généralité bien massive et surtout salement méprisante.
>
> Non non, mes propos visaient bien l'ensemble de l'astrologie et de
> l'homéopathie.
Pour l'astrologie, qu'en connaissez vous ? Les couillonnades de la presse ?
Les charlatans avides à plaque dorée ?
>
> > C'est plus clair à lire ? Je l'espère.
>
> J'ai surtout l'impression que tu as un compte à régler avec les toubibs.
Exact,
sauf pour le mot "surtout" et "les".
Je ne m'en cache pas.
Et puis davantage qu'un "compte" c'est tout simplement le fait de refuser la
morgue de certains, qu'elle trouve écho dans souvenirs professionnels ou
non.
> Ce type d'attitude ne te mènera nulle part.
Vous vous lancez dans les pronostics ? Avec quel support ???
> Sans vouloir être désagréable, de toi à moi, tu as loupé le concours
> d'entrée en médecine ?
Non, du tout. A l'époque de l'orientation : pas assez intéressé par
médecine, juste à la recherche d'un gagne pain honnête et utile, d'où le
choix des études d'inf.
Grosse déception en certains lieux, et pas mal de satisfaction dans
d'autres. Différence : les individus et leurs attitudes.
> --
> Jean-Paul -- Juste de toi à moi, hein !
>
Je vous sens un peu hypocrite et perfide.
Pilon_Serge
>
> Voyons ? les médecins généralistes n'ont-ils pas vu leur équipement
> informatique payé en partie par l'Etat-contribuables il y a quelques
années
> ?
> Les kinés, inf etc. ont-ils été subventionnés à ce titre?
> Il me semble que non, mais renseignez moi mieux s'il y a lieu svp.
>
>
C'est une charmante histoire en effet qui mérite d'être rappelée :
- dans un premier temps la sécu nous a prélevée une somme sensiblement
équivalente à un équipement informatique ( depuis le temps j'ai oublié la
somme exacte ) qu'elle s'engageait à nous rembourser..si l'on s'équipait !
- ceux qui ont refusé l'équipement l'ont perdue ( la somme )
- ceux qui se sont équipés ont reçu la dite somme..qu'ils ont dû déclarer
comme un revenu avec en conséquence entre 50 et 60 % de prélèvement pour
charge et impôt : Génial non? Tout en se permettant d'abreuver les médias de
" Nous avons subventionné les médecins mais qu'ont-ils à râler ? "
Je dois être honnête il y avait un petit supplément versé pour l'achat du
lecteur de carte vitale, mais à déclarer comme revenu dont notablement
ponctionné pour les mêmes raisons ci-dessus.
Hélas j'en suis à mon 3 ème lecteur de carte, qui doit coûter dans les 400
euros, mais à part le 1er je n'ai plus droit à la "subvention".
A quoi sert le lecteur de carte ? A éviter à la Sécu de gérer des feuilles
de maladie ! Qui paye la télétransmission ? Le toubib pour économiser les
secrétaires de la Sécu !
Mais je dois rconnaitre qu'il y a un avantage pour moi, depuis 20 ans c'est
la 1ère fois que l'on me paye mes honoraires pour les patients à l'aide
médicale et les accidents de travail; Avant j'en perdais au moins les 2/3,
je finissait par ne plus les réclamer à la Sécu, au moins j'économisait le
timbre poste. Faut reconnaitre que les choses se sont très bien améliorée de
ce côté-ci. Arrivé à être payé quand on bosse c'est génial !
Je suggère dans le même ordre d'idée que l'éducation nationale fasse payer
aux prof les tableaux noirs, la craie etc pour économiser le budget de la
dite Education !
> Quelle place accordez vous à la loi infâme des trois ans dans la
raréfaction
> ?
> Loi qui oblige tout diplômé à faire 3 ans d'hosto ou apparenté avant de se
> lancer en libéral...
> Infâmante car aucun autre professionnel de santé n'est astreint à une
telle
> période probatoire une fois son diplôme obtenu
>
Ah là nous somme bien d'accord !
N'oublions pas que nous sommes au pays de DESCARTES !
Quoique j'ai appris que le sieur DESCARTES dont nous sommes si fier, a du de
son vivant se planquer en Hollande pour pouvoir faire du cartésianisme sans
problème . Nous adorons les hommages posthumes aux gens que l'on a persécuté
de leur vivant, mais c'est une autre histoire !
> > > Et concernant l'homéopathie, je n'en suis pas un partisan particulier.
> > > J'essaierai un de ces jours si l'occasion s'en présente, sans plus.
> > >
> > > >
> >
> > Encore des dépenses inutiles pour votre mutuelle !
>
> Là encore, comme pour ma réponse initiale à Jean-Paul : vous semblez bien
> sûr de votre affirmation.
> En plus, concernant le coût, il m'a semblé que, s'il n'est pas nul, il est
> très modique. Mis à part le prix de la consult'.
>
> >
> > Serge Pilon
> >
> >
>
>
Vous êtes semble-t-il nouveau sur le forum sans quoi vous sauriez que pour
abtenir une autorisation de mise sur le marché ( AMM ) un médicament doit se
soumettre à des tests dont le classique " double aveugle contre placebo "
pour montrer qu'il est plus efficace que le placébo. Epreuve à laquelle
refusent de se soumettre les promoteurs des médicaments homéopathiques on se
demande bien pourquoi ?
Allez faire un tour la dessous pour des détails plus précis si le problème
vous intéresse !
http://www.zetetique.org/homeo.html
Serge Pilon
Calamiteuse Ysabeau
> - ceux qui se sont équipés ont reçu la dite somme..qu'ils ont dû déclarer
> comme un revenu avec en conséquence entre 50 et 60 % de prélèvement pour
> charge et impôt : Génial non? Tout en se permettant d'abreuver les médias de
> " Nous avons subventionné les médecins mais qu'ont-ils à râler ? "
toutes les professions libérales doivent payer pour s'équiper hein, sans
subvention ni quoi que ce soit d'équivalent.
> Je dois être honnête il y avait un petit supplément versé pour l'achat du
> lecteur de carte vitale, mais à déclarer comme revenu dont notablement
> ponctionné pour les mêmes raisons ci-dessus.
Je dois reconnaître que nous déduisons cela de nos recettes et
récupérons la TVA dessus, mais comme nous la payons sur ce que nous
facturons il reste quand même de la TVA à payer où alors la situation
est fort ennuyeuse.
> Hélas j'en suis à mon 3 ème lecteur de carte, qui doit coûter dans les 400
> euros, mais à part le 1er je n'ai plus droit à la "subvention".
Les logiciels dont je me sers professionnellement changent au minimum
tous les deux ans et s'ils n'étaient qu'à 400 euros ça serait le
paradis. Sans compter qu'il faut aussi adapter l'ordinateur (500 euros
cette année de carte mère et de processeur, sans compter les barrettes
mémoire pour l'ancienne carte et l'alimentation qui a rendu l'âme en
cours d'année). Et si je ne le fais pas, je me casse la figure tout
simplement.
> Mais je dois rconnaitre qu'il y a un avantage pour moi, depuis 20 ans c'est
> la 1ère fois que l'on me paye mes honoraires pour les patients à l'aide
> médicale et les accidents de travail; Avant j'en perdais au moins les 2/3,
> je finissait par ne plus les réclamer à la Sécu, au moins j'économisait le
> timbre poste. Faut reconnaitre que les choses se sont très bien améliorée de
> ce côté-ci. Arrivé à être payé quand on bosse c'est génial !
ben voilà. Je viens enfin de me remettre de la liquidation judiciaires
d'un gros client qui me devait le quart de mon chiffre d'affaire de
l'année antérieure, une bonne année, et qui avait eu l'intelligence de
mettre la clé sous la porte en fin d'année...
> Je suggère dans le même ordre d'idée que l'éducation nationale fasse payer
> aux prof les tableaux noirs, la craie etc pour économiser le budget de la
> dite Education !
Les enseignants de l'éducation nationale paient eux-mêmes leurs outils
d'écriture et les carnets où ils relèvent les notes des élèves et,
compte tenu de mon expérience d'enseignement dans le milieu, ils ont
effectivement souvent intérêt à avoir leurs propres craies ou feutres de
tableau.
--
Ysabeau
pourquoi je reste libérale : parce que salarié c'est pénible voilà pourquoi.
casagui
>
>
> Pas davantage que certaines assertions de Jean-Paul à l'origine.
> Dans le cadre d'un hors-sujet il n'est pas facile de se lancer dans des
> arguments détaillés.
Cela je vous le concède très aisément !
Dire " je suis plus clair que Jean-Sol ", ne fait pas une référence.
>
> Je n'ai jamais fait que suivre, par humeur le hors-sujet de Jean-Paul. Ca
> s'est la part de gratuité que je concède. Si vous voyez de la gratuité
> ailleurs, signalez moi en quoi, j'essaierai de vous répondre dans la mesure
> de mes possibilités.
>
Si vous avez été entraîné sur la mauvaise voie par la lecture de
Jean-Sol Partre, vous êtes excusé.
> Je regrette de n'avoir pas été plus clair pour vous.
>
C'est bien. Je me félicite de vos excellentes
dispositions.
> > ( les assertions ne sont jamais argumentées).
>
> Tant pour moi que pour la personne citée plus haut.
Oui, mais " la personne " on peut la laisser où elle est.
On ne va pas se la trainailler.
> en ce qui me concerne : faute de place et de pertinence dans le cadre du
> fil. Et de façon plus fondamentale, faute d'avoir fait le tour de la
> question. Mais Jean-Paul semble être encore plus à la traîne dans certaines
> de ces assertions.
>
Encore !!!! Il vous obséde ? Il vous a drogué ? Rohipnol ?
> > Quelques progrès possibles.
> >
> > 6,5 / 20
> >
>
> Quel statut prétendez-vous revêtir par ce commentaire ?
>
Bon, d'accord, je suis sévère.
Compte-tenu de vos remarques, assez pertinentes, et de votre
ferme et saine volonté de ne pas vous faire empapaouter par
Jean-Sol, je vous remonte à 9,5 / 20.
> Quelle note vous attribuez-vous ?
>
Je n'ai jamais eu de notes, en quelques matières que
ce soit, inférieures à 15 / 20.
Je vous laisse, librement, apprécier la marge.
casagui
"P" <cont...@forums.fr> a écrit dans le message de
news:bo2j33$5fi$3...@news.tiscali.fr...
>
>
> Voir réponse plus haut. Intolérance à la condescendance, ni plus ni moins.
>
Savez-vous, dans votre invraisemblable inconscience, que vous
pourriez, sur le champ, être bombardé de mille liens qui vous
réduiraient, au choix, en cendres ou en larve ?
N'est pas Jean-Sol Partre qui veut, mon bon !!
Eataine
> Tout au contraire, je pointais que même des infirmières, c'est-à-dire
> des professionnelles de la profession, se laissaient abuser par le
> discours à la mode sur l'homéopathie ou autres charlothérapies.
>
Fred
Jean-Paul
> On Sun, 2 Nov 2003 02:25:02 +0100, "Jean-Paul"
> <pleis...@nonosse.mpff> wrote:
>
>
>> Je le dis plus haut (avec plus ou moins de RICE - Rest, Ice,
>> Compression, Elevation- les premiers jours).
>> Pour être encore plus précis, les méta-analyses amsterdamoises qui
>> font autorité (Kerkhoffs et al) suggèrent la supériorité des orthèses
>> ultra-light à lacets.
>
> Et, ahem, ça ressemble à quoi une orthèse ?
En France, on utilise encore surtout les trucs genre :
www.orthopedicquestions.com/ortho-catalog/ankle/pages/aircast_a.htm
Mais il se pourrait que les trucs genre qui suit soyent plusse mieux :
www.orthopedicquestions.com/ortho-catalog/ankle/pages/laceup_ankle.htm
> (zut, alors, moi qui étais le roi du strapping...)
Et moi donc ! La seule chose qui me chagrinait c'était de devoir faire
raser la guibolle des hommes de sexe masculin, déjà blessés dans leur
dignité locomotrice.
--
Jean-Paul -- C'est que je suis un être sensible, moi.
Jean-Paul
Oui, oui, incontestablement s'il n'y avait pas de médecins homéopathes
il n'y aurait peut-être pas d'homéopathie, nous en sommes d'accord.
Ce que je veux dire, c'est que les médecins militants, sympathisants ou
simplement tolérants à l'homéopathie me paraissent une minorité, alors
que les paramédicaux usagers de l'homéopathie (ou l'ostéopathie, ou la
phytothérapie...) me semblent extraordinairement répandus.
--
Jean-Paul -- Mais ce n'est qu'une une statistique personnelle.
Jean-Paul
> Pourquoi souhaitez vous passer au tutoiement ?
Parce que tu me plais ma grosse poule :o)
>>> grosso modo je stigmatisais l'aspect possessif et hautain pour ne
>>> pas dire méprisant - "mes infirmières",
>>
>> Le déterminant dit "possessif" ne fait qu'indiquer un lien, qui
>> inclut bien d'autres choses que la possession. Je dis "mes"
>> patients, "mon" chef de service, "mon" métier, "mon" hôpital", "mon"
>> pays...
>> Je trouve curieux d'avoir à préciser ce genre d'évidence.
>
> Nature du lien alors ?
Je les ai toutes violées pendant que les collègues les maintenaient,
mais tu sais ce que c'est l'hôpital, j'étais obligé sinon j'aurai passé
pour une tarlouze, pourquoi ?
>> Donne-moi les références d'études méthologiquement irréprochables
>> démontrant sans ambiguité l'efficacité de l'homéopathie dans une
>> seule indication.
>> Idem pour l'astrologie, puisque ce rapprochement semble te tenir à
>> coeur (là-dessus nous sommes d'accord :o).
>
> Je n'en ai aucune. Clair et net.
[...]
> Nous nous sommes mal compris. Je ne suis pas partisan de ces
> disciplines / approches / thèses : je suis à égal distance des
> détracteurs et des amateurs.
> Je trouve un point commun aux deux : la facilité à affirmer sans
> preuve ni étude sérieuse.
Donc si je comprends bien, par pur souci de probité épistémologique et
d'équité intellectuelle, tu ne rejettes pas a priori l'existence des
fantômes, des elfes, des notaires désintéressés, des sorcières, des
dragons, des agents immobiliers honnêtes, des anges, des vampires, des
Elohim, et des blondes astucieuses [maintenant qu'on a les photos, je
sais que je ne froisserai personne] ?
Au fond, tu as raison, c'est la véritable attitude scientifique, je n'ai
connaissance d'aucune étude sérieuse prouvant définitivement leur
inexistence.
> Je me contente d'une attitude vigilante vis à vis des arguments des
> uns et des autres, mais c'est très souvent très décevant.
Aha ? Juste pour rire, est-ce que tu as connaissance d'au moins une
méta-analyse concluant à l'inefficacité de l'homéopathie dans une
indication ? J'espère que tu as conscience que si ta réponse est
négative, ta crédibilité sera proche de zéro, et que par conséquent
notre fructueux dialogue prendra fin ? ;o)
> Pour l'astrologie, qu'en connaissez vous ? Les couillonnades de la
> presse ? Les charlatans avides à plaque dorée ?
Oh, non alors, c'est bien connu, il y a les charlatans avides qui font
beaucoup de tort à la profession et il y a les astrologues sérieux, pas
confondre, moi je parle des astrologues sérieux qui ont au moins fait
une thèse à la Sorbonne !
--
Jean-Paul -- Tu m'aimes ?
Jean-Paul
> "Jean-Paul" <pleis...@nonosse.mpff> a écrit
>> Pour les médecins, ce n'est pas seulement un cours sur les
>> patamédecines qu'il faudrait, mais un module spécifiquement consacré
>> au concept de validité scientifique dans ses aspects historiques,
>> épistémologiques, et méthodologiques (EBM).
>
> A la bonne heure. A condition que ça ne reste pas lettre morte pour
> le reste de la carrière.
>
> Euh, les infirmières pourraient aussi en profiter ?
Sans aucun doute, ce sont des bachelières comme toi et moi, mais outre
que cela irait bien au-delà de leur rôle professionnel, qui requiert
plus de pratique que de théorie, ça me paraît plus difficile à caser en
3 ans.
--
Jean-Paul -- Il va encore y trouver quelque chose à redire.
Pilon_Serge
"Calamiteuse Ysabeau" <ysabea...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3fa4fccb$0$27596$626a...@news.free.fr...
> Pilon_Serge a écrit :
> toutes les professions libérales doivent payer pour s'équiper hein, sans
> subvention ni quoi que ce soit d'équivalent.
>
> Les logiciels dont je me sers professionnellement changent au minimum
> tous les deux ans et s'ils n'étaient qu'à 400 euros ça serait le
> paradis. Sans compter qu'il faut aussi adapter l'ordinateur (500 euros
> cette année de carte mère et de processeur, sans compter les barrettes
> mémoire pour l'ancienne carte et l'alimentation qui a rendu l'âme en
> cours d'année). Et si je ne le fais pas, je me casse la figure tout
> simplement.
>
Il faut distinguer l' ordinateur et le logiciel outil de travail, du
logiciel SESAM VITALE + Lecteur de carte qui consiste à nous faire faire le
boulot de la Sécu. Mon Boulot c'est de soigner les malades et leur donner
une feuille de maladie pour se faire rembourser, pas de gérer les dossiers
de la Sécu.
Pour ce qui est de l'informatisation, l'ordinateur devient un outil
incontournable, sans l'imposer la Sécu, si elle n'était pas dogmatique dans
sa démarche, l'aurait obtenu spontanément.
En ce qui me concerne j'étais déjà informatisé avant que l'on ne l'exige, la
fameuse "subvention" m'a en fait couté de l'argent puis que l'on me l'a
d'abord prélevée pour me la rembourser en la fiscalisant ce qui m'a fait
payer 2 fois l'impôt et les charge sur cettes somme; Grâce à "l'aide de la
Sécu " j'ai payé quasiment 2 fois mon équipement !
> ben voilà. Je viens enfin de me remettre de la liquidation judiciaires
> d'un gros client qui me devait le quart de mon chiffre d'affaire de
> l'année antérieure, une bonne année, et qui avait eu l'intelligence de
> mettre la clé sous la porte en fin d'année...
>
>
Je n'ai pas prétendu qu'ailleurs le soleil brillait davantage, mais je
répondais à " P" qui me parlait de la fameuse "aide à l'informatisation " de
la Sécu ! Des "aides" comme çà je ne te les souhaite pas !
Serge Pilon
S. Delerme
<pleis...@nonosse.mpff> wrote:
>Selon des sources bien informées, S. Delerme aurait écrit :
>
>> Et, ahem, ça ressemble à quoi une orthèse ?
>
>En France, on utilise encore surtout les trucs genre :
>www.orthopedicquestions.com/ortho-catalog/ankle/pages/aircast_a.htm
>
>Mais il se pourrait que les trucs genre qui suit soyent plusse mieux :
>www.orthopedicquestions.com/ortho-catalog/ankle/pages/laceup_ankle.htm
>
Ah, okay
>> (zut, alors, moi qui étais le roi du strapping...)
>
>Et moi donc ! La seule chose qui me chagrinait c'était de devoir faire
>raser la guibolle des hommes de sexe masculin, déjà blessés dans leur
>dignité locomotrice.
Moi, on m'a fait une fois un strapping sans rasage... ça forge le
caractère
(mais "ce qui ne me détruit pas les follicules pileux me rend plus
fort !")
Jean-Paul
> Moi, on m'a fait une fois un strapping sans rasage... ça forge le
> caractère
> (mais "ce qui ne me détruit pas les follicules pileux me rend plus
> fort !")
L'épilation à la cire avait dû être inventée pour forger le caractère
des femmes de sexe féminin du temps où la péridurale n'existait pas.
--
Jean-Paul -- Maintenant, elles sont devenues aussi douillettes que nous!
Rudy
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de news:
c1saqvkursbbjc1s2...@4ax.com...
P
"Jean-Paul" <pleis...@nonosse.mpff> a écrit dans le message news:
3fa44399$0$10439$626a...@news.free.fr...
> Selon des sources bien informées, XavierD aurait écrit :
>
> > On Fri, 31 Oct 2003 05:44:58 +0100, "P" <cont...@forums.fr> wrote:
> >>
> je me contente de
> maintenir ce genre de client à distance du bras gauche pendant qu'ils
> font leurs moulinets dans le vide.
Ca n'a vraiment pas du vous arriver souvent...hormis sur le mode verbal pour
amuser la galerie de vos prouesses fictives.
Le reste est à l'identique ?
P
"Jean-Paul" <pleis...@nonosse.mpff> a écrit dans le message news:
Ouaip !!!!
Forcément vu tes approximations... et le fait que visiblement il te faut
avoir le dernier mot d'une façon ou d'une autre. Ne serait-ce qu'en moquant
par avance la réponse, dans un grand élan de probité.
C'est quoi la part de la théorie chez le généraliste du coin ?
Pour ma part, je vois surtout le commerce patenté et utile d'une science
davantage que la contribution à son progrès...
Les chercheurs, pas les commerçants, sont bien évidemment exclus de mon
propos...
P. -- Il va encore nous faire des approximations et prendre la tangente dans
la dérision ou l'invective.
P
"Jean-Paul" <pleis...@nonosse.mpff> a écrit dans le message news:
3fa51a2b$0$27593$626a...@news.free.fr...
> Selon des sources bien informées, P aurait écrit :
>
> > Pourquoi souhaitez vous passer au tutoiement ?
>
> Parce que tu me plais ma grosse poule :o)
Désol*é*, on ne partage pas les mêmes goûts...
(...)
>
> Je les ai toutes violées pendant que les collègues les maintenaient,
> mais tu sais ce que c'est l'hôpital, j'étais obligé sinon j'aurai passé
> pour une tarlouze, pourquoi ?
Certains éléments prêtaient à confusion par ailleurs ?
Ou c'est simplement l'expression d'une angoisse personnelle ?
Futur antérieur à actualiser ?
Après les différentes critiques émises, vous vous en prenez actuellement aux
homos ? Sans doute pas inutile de répéter question précédente. Où vous
arrêtez-vous ?
>
(...)
(...)
>
> --
> Jean-Paul -- Tu m'aimes ?
>
Ma louloutte qui pérore, que te dire si ce n'est que tu vas devoir assumer
ta sexualité sans moi. Et hors forum, ou sur d'autres forums, ce serait
nettement plus adapté.
J'en ai connu d'autres qui s'attachaient obstinément à faire rire la galerie
car c'est dans ce genre de manifestation qu'ils étaient le plus habiles.
Allez, continuez à nous parler de vous puisque cela vous semble si
important...