Facturation... et nomenclature
Hervé DUPUIS
Suite à une erreur, je me suis présenté à un rendez-vous chez mon médecin
avec une heure de retard. C'était en fin de journée et il avait des
obligations, il n'a pu me recevoir. Il m'a toutefois indiqué que, ayant
perdu le temps de la consultation, il me la compterait lors de notre
prochaine entrevue et me délivrera alors la feuille de soin correspondante !
J'avoue que j'ai été choqué par ses propos.
Je voudrai savoir s'il est bien fondé à agir ainsi car il n'y a pas eu
d'acte de sa part : il n'y a simplement pas eu consultation !
A part changer de médecin, que me conseillez vous ?
D'autre part, je cherche la valeur des actes de la nomenclature : C, CS,
CNPsy, B, K, etc... Y a-t-il un site où je pourrai trouver ça ?
Merci d'avance....
Cordialement !
jmq
CS = 150
CNPSY (psychiatre et neurologue) : 225
K = 12,60 frs
ces chiffres sont visibles sur le site www.cnamts.fr
Thierry Schollier
>A part changer de médecin, que me conseillez vous ?
D'arriver à l'heure ou de prévenir en cas d'empêchement ?
--
Thierry.
Elie ARIE
Hervé DUPUIS a écrit:
> Bonsoir,
>
> Suite à une erreur, je me suis présenté à un rendez-vous chez mon médecin
> avec une heure de retard. C'était en fin de journée et il avait des
> obligations, il n'a pu me recevoir. Il m'a toutefois indiqué que, ayant
> perdu le temps de la consultation, il me la compterait lors de notre
> prochaine entrevue et me délivrera alors la feuille de soin correspondante !
> J'avoue que j'ai été choqué par ses propos.
> Je voudrai savoir s'il est bien fondé à agir ainsi car il n'y a pas eu
> d'acte de sa part : il n'y a simplement pas eu consultation !
Non, bien sûr; il n'y a que les psychanalistes qui font ça, mais ils sont hors
convention (et, hors convention, chacun fait ce qu'il veut).
> A part changer de médecin, que me conseillez vous ?
Rien . Tu peux refuser de payer, ou dire à ton médecin que tu écriras à la Sécu
pour demander si c'est bien normal (ça ne l'est pas) ...mais ça reviendra, en
pratique, à changer de médecin.Ceci dit, si tu es coutumier du fait, ton médecin
a raison de souhaiter que tu changes de médecin !
>
>
> D'autre part, je cherche la valeur des actes de la nomenclature : C, CS,
> CNPsy, B, K, etc... Y a-t-il un site où je pourrai trouver ça ?
Le site de la CNAM
Hervé DUPUIS
Sécu
> pour demander si c'est bien normal (ça ne l'est pas) ...mais ça reviendra,
en
> pratique, à changer de médecin.Ceci dit, si tu es coutumier du fait, ton
médecin
> a raison de souhaiter que tu changes de médecin !
Merci mais je ne suis pas coutumier du fait. Je suis même très ponctuel...
et c'est la 1ère fois que cela se produit.
En fait j'avais compris avoir RDV à 18.00 alors que sur le carnet de RDV,
j'étais marqué à 17.00 !
En plus, j'ai poireauté dans le quartier pdt 1 heure car j'avais une heure
d'avance !
Mais il me semblait bien qu'un médecin ne peut facturer une consultation qui
n'a pas eu lieu...
Fred Senis
Tiens, ca je ne sais pas...
Qu'il te la facture (en dehors de toute codification secu :
"Réservation du cabinet 30min + Immobilisation du personnel" = 115F)
soit, mais qu'il te fasse une feuille de soins pour remboursement, ca
s'est sur qu'il n'a pas le droit vu que l'acte (Le C = 115F) n'a pas
eu lieu.
--
Fred - Depuis son doux foyer
Dom
"Fred Senis" <f...@caduceus.frmug.org> a écrit dans le message news:
hcql5t4ov1c82d8vt...@4ax.com...
> Qu'il te la facture (en dehors de toute codification secu :
> "Réservation du cabinet 30min + Immobilisation du personnel" = 115F)
> soit, mais qu'il te fasse une feuille de soins pour remboursement, ca
> s'est sur qu'il n'a pas le droit vu que l'acte (Le C = 115F) n'a pas
> eu lieu.
>
Je confirme. C'est le remboursement sécu qui est illégal. Cela dit, si tu es
habituellement ponctuel et que tu as eu une fois un malentendu sur l'heure
ou un empêchement imprévisible, le médecin qui prétend te facturer ce temps
perdu me paraît plus un homme d'argent qu'un homme de soins. A toi de juger.
Dans le cas de la psychothérapie où cette pratique a lieu habituellement,
elle est fondée sur le fait qu'il faut comprendre la thérapie comme un
"abonnement" payable par séance. Cette relation financière est de plus un
élément important de la thérapie.
--
Dom, généraliste
Gerard Cojot
C dentiste = 110F alors qu'en général il est aussitôt aligné sur celui
des médecins.
--
Amitiés, Gérard Cojot mailto:gerard...@wanadoo.fr
'Si tu diffères de moi, Frère, loin de me léser, tu m'enrichis'
(Antoine de Saint-Exupéry, Terre des Hommes)
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Fred Senis
<herve-...@wanadoo.fr> wrote:
>D'autre part, je cherche la valeur des actes de la nomenclature : C, CS,
>CNPsy, B, K, etc... Y a-t-il un site où je pourrai trouver ça ?
J'oubliais : Tout médecin est tenu d'afficher dans sa salle d'attente
la liste de ses tarifs les plus fréquents ainsi que son statut
vis-à-vis de la convention (Secteur 1,2)
On trouve généralement les valeurs suivantes : (ou Cs,Vs pour un
spécialiste, Cpsy, Vpsy pour... les psy)
C
V+ID
IK
MU
Cn
Vn+ID
Cd
Vd+ID
ECG
Georges
Dom a écrit :
> Je confirme. C'est le remboursement sécu qui est illégal. Cela dit, si tu es
> habituellement ponctuel et que tu as eu une fois un malentendu sur l'heure
> ou un empêchement imprévisible, le médecin qui prétend te facturer ce temps
> perdu me paraît plus un homme d'argent qu'un homme de soins. A toi de juger.
> --
> Dom, généraliste
Dom
"Georges" <dub...@cybercable.fr> a écrit dans le message news:
3A5B0B72...@cybercable.fr...
> Pourquoi devrait-il y avoir antinomie entre les deux ?
C'est une question intéressante que tu poses, et je suis ennuyé pour
répondre ! En fait, je m'appuie uniquement sur mon expérience : autant un
médecin peut être cher et compétent à la fois, autant celui qui a un
comportement bassement mercantile, prêt à tout (comme dans le cas présenté :
faire une feuille lors du contact ultérieur pour la consultation manquée),
ou ne pensant qu'à l'argent, est presque toujours médicalement mauvais ou
dangereux. Je ne sais pas pourquoi, mais c'est comme ça.
--
Dom
Recherche d'informations médicales :
http://www.atoute.org/medecine.htm
Georges
Le monsieur n'a pas dit que son médecin ne pensait qu'à l'argent, ni qu'il
est médicalement mauvais ou dangereux, il a seulement fait semblant d'être
scandalisé d'avoir à payer pour un rendez vous qu'il n'a pas honoré. Son médecin
lui a encore fait une fleur en lui proposant de la lui compter une prochaine
fois, et avec feuille de Sécu svp.
Il arrive à tout le monde d'être bloqué dans un embouteillage et personne
n'en fera un drame. Malheureusement il est aussi des " gens " qui prennent
rendez vous et ne se pointent pas, ne décommandent pas, n'informent même pas.
C'est pas poli du tout, ca fait perdre du temps et ca me mettait en boule.
Ca me mettait en boule parceque ca fait quelques années maintenant que j'ai
mis bon ordre à tout çà : 3 rendez vous non honorés ( et non excusés ) = plus de
rendez vous.
Je suis médecin mais le temps que je passe à attendre un impoli, ben je
préfère le passer à mes affaires ou avec ma famille.
Dom a écrit :
Jean-Paul
>C'est une question intéressante que tu poses, et je suis ennuyé pour
>répondre ! En fait, je m'appuie uniquement sur mon expérience : autant un
>médecin peut être cher et compétent à la fois, autant celui qui a un
>comportement bassement mercantile, prêt à tout (comme dans le cas présenté
:
>faire une feuille lors du contact ultérieur pour la consultation manquée),
Eh, attention, on n'a qu'un son de cloche.
--
Jean-Paul -- Sévère, mais juste.
jmq
> spécialiste, Cpsy, Vpsy pour... les psy)
les psys... et les neuros (ne nous oubliez pas :-) )
S. Delerme
wrote:
>Je suis ennuyé que tu ai été ennuyé :-)
>
> Le monsieur n'a pas dit que son médecin ne pensait qu'à l'argent, ni qu'il
>est médicalement mauvais ou dangereux, il a seulement fait semblant d'être
>scandalisé d'avoir à payer pour un rendez vous qu'il n'a pas honoré. Son médecin
>lui a encore fait une fleur en lui proposant de la lui compter une prochaine
>fois, et avec feuille de Sécu svp.
>
> Il arrive à tout le monde d'être bloqué dans un embouteillage et personne
>n'en fera un drame. Malheureusement il est aussi des " gens " qui prennent
>rendez vous et ne se pointent pas, ne décommandent pas, n'informent même pas.
>C'est pas poli du tout, ca fait perdre du temps et ca me mettait en boule.
>
> Ca me mettait en boule parceque ca fait quelques années maintenant que j'ai
>mis bon ordre à tout çà : 3 rendez vous non honorés ( et non excusés ) = plus de
>rendez vous.
>
> Je suis médecin mais le temps que je passe à attendre un impoli, ben je
>préfère le passer à mes affaires ou avec ma famille.
>
>
Ceci n'a rien à voir avec le fait de faire payer la sécu pour un
retard du patient
Je ne vois pas en quoi moi, qui paye en fin de compte la consultation
du monsieur, devrais être responsable de son retard
J'ai du mal à imaginer un médecin attentif à ses patients utiliser ce
genre de pratique
Et s'il estime que son temps doit être facturé, ça n'augure pas bien
de sa formation continue
laurent M
arrive à l'heure au consultation !!!
laurent M
arrivé à l'heure au consultation et si lui vous prend avec du retard la
prochaine consultation lui demander de vous dedomager pour le temps perdu
!!!!
paule.bot
facturer la prochaine fois:un"D.E""dépassementr pour exigence particulière
du malade"(ton éxigence ayant été de le faire poireauter ce jour.)
La Sécu ne te remboursera pas le D.E;
Mais d'ici là peut-être ne sera t il plus en colére....
Moi, je le trouve assez sympath ce médecin...en tout cas, il annonce bien la
couleur!
laurent M <lauren...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
93ihd4$2c2j$1...@news4.isdnet.net...
Cédric
systématiquement un DE alors que je n'ai aucune exigeance particulière...
Celui-ci est pris en charge par ma complémentaire et je m'en fiche pas mal.
N'est ce pas un moyen détourné d'être en honos libres pr ceux qui ne
parviennet pas à etre conventionnés en secteur II ?
Est-ce bien légal ?
Est-ce grave docteur ?
Doc DCI
Hervé DUPUIS <herve-...@wanadoo.fr> a écrit
> (...) A part changer de médecin, que me conseillez vous ?
Il est bien évident que nous n'avons pas le droit de faire payer ET
rembourser (c'est à dire remettre une feuille de soin) un acte non effectué
! Par contre, il a tout à fait le droit de vous facturer cette perte de
temps dont vous êtes entièrement responsable, sans remboursement sécu.
Cette pratique, contestable, mais bien compréhensible, risque, au mieux
"d'éduquer" ses patients, au pire de les faire fuir. Mais a-t-on vraiment
besoin de patient qui ratent leur rendez vous sans prévenir ?
--
Doc DCI
Doc DCI
S. Delerme <del...@free.fr> a écrit
> Et s'il estime que son temps doit être facturé, ça n'augure pas bien
> de sa formation continue
Et pourtant, je pense que quand un patient te fait perdre volontairement du
temps, il est normal que tu le factures, justement parce que tu serais
beaucoup mieux à soigner d'autre personne ou faire de la FMC pendant ce
temps !
De plus, c'est aussi une question de respect pour les autres patients !
Quand tes rendez vous sont complets à 9 h 00 et que tous les gens qui
appellent après vont devoir se taper ta consultation libre (sans rendez
vous, donc grosse attente !!!) et qu'un patient ne se pointe pas, tu penses
que parmi tes patients qui vont attendre 2 heures à ta consulte, un aurait
pu profiter du désistement, tous les autres auraient attendu 20 minutes de
moins et toi tu serais rentré 20 minutes plus tôt chez toi (non négligeable
quand tu termines vers 22 h 30 !)
D'où la facturation, plus par "éducation" que par mercantilisme (tu parles,
c'est pas 115 f une fois de temps en temps qui vont t'enrichir !!!)
--
Doc DCI
Doc DCI
Cédric <cedr...@hotmail.com> a écrit :
Je prend systématiquement un DE en visite à domicile, sauf pour les
grabataires !
N'est pas une exigence du patient ?
--
Doc DCI
S. Delerme
wrote:
Tu trouves donc compréhensible que ce médecin trompe la sécu en
s'enrichissant de 115F avec une valeur éducative pour le patient
proche de zéro, car la somme qu'il aura lui à payer est minime
Par ailleurs (mais nous n'avons qu'un versant de l'histoire, nous
sommes d'accord), le patient dit qu'il est habituellement toujours à
l'heure et que son retard est secondaire à un malentendu. Que celui
qui n'a jamais été victime ou responsable d'un malentendu lui jette la
première feuille d'arrêt maladie
Je reconnais cependant que c'est plus facile de rester zen devant ce
genre de problème qu'on n'y est pas confronté
Gerard Cojot
> Il est bien évident que nous n'avons pas le droit de faire payer ET
> rembourser (c'est à dire remettre une feuille de soin) un acte non effectué
> ! Par contre, il a tout à fait le droit de vous facturer cette perte de
> temps dont vous êtes entièrement responsable, sans remboursement sécu.
> Cette pratique, contestable, mais bien compréhensible, risque, au mieux
> "d'éduquer" ses patients, au pire de les faire fuir. Mais a-t-on vraiment
> besoin de patient qui ratent leur rendez vous sans prévenir ?
Chez moi, on ne pose pas de lapin 2 fois.
Ils sont dressés, ils arrivent à l'heure, ils sont pris à l'heure.
Tout le monde y trouve son compte, chacun peut honorer son RV suivant.
Ceux qui comprennent pas que je ne pénaliserai pas le patient exact qui
suit pour retard ou absence du précédent sont personnae non gratae.
Par contre je n'ai jamais facturé ces indélicatesses.
Dom
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message news:
cror5t4d9ej4u1g8a...@4ax.com...
> On Thu, 11 Jan 2001 16:15:23 GMT, "Doc DCI" <pache...@chez.com>
> wrote:
> Tu trouves donc compréhensible que ce médecin trompe la sécu en
> s'enrichissant de 115F avec une valeur éducative pour le patient
> proche de zéro, car la somme qu'il aura lui à payer est minime
(...)
Je crois que Doc se réveille et qu'il a raté un bout du débat...
--
Dom
Doc DCI
Dom a écrit :
> Je crois que Doc se réveille et qu'il a raté un bout du débat...
Euh, non, c'est Sam. qui a rien compris, tu à mal cité ma prose !
Je disais simplement que je trouvais compréhensible que le médecin demande
un dédommagement (non remboursable évidemment) pour le temps perdu, même si
c'est une pratique que je n'utilise pas.
Par contre, il m'est arrivé d'aller faire une visite, me casser le nez parce
que mes patients ne m'attendaient pas si tôt et étaient aller faire une
course.
Je les ai vu en consultation l'après midi et ai compté mon déplacement du
matin en DE !!!
--
Doc DCI
Doc DCI
S. Delerme a écrit
> Tu trouves donc compréhensible que ce médecin trompe la sécu en
> s'enrichissant de 115F avec une valeur éducative pour le patient
> proche de zéro, car la somme qu'il aura lui à payer est minime
Tu n'as encore une fois rien compris à mon propos !
Je trouve compréhensible de lui faire payer 115 francs de dédomagement du
temps perdu, mais *evidemment* non remboursable par la sécu !
--
Doc DCI
S. Delerme
wrote:
>
>
Et comment fais-tu ? (en dehors d'utiliser ton petit cousin Rocco,
celui qui fait de la boxe Tai et a une intolérance à la frustration
pathologique)
S. Delerme
wrote:
>
>
>Dom a écrit :
>> Je crois que Doc se réveille et qu'il a raté un bout du débat...
>
>Euh, non, c'est Sam. qui a rien compris, tu à mal cité ma prose !
Hé, ho, reprenons ton message
"D'où la facturation, plus par "éducation" que par mercantilisme (tu
parles, c'est pas 115 f une fois de temps en temps qui vont t'enrichir
!!!)"
Il est où, le "non remboursable, évidemment" ?
Je pense que si tu lis ton message à 100 personnes, une nette majorité
comprendra "lui faire payer une consultation" (qui est, comme je le
disais, remboursable par la sécu)
Je pense donc que la prochaine fois, tu ferais mieux de préciser ton
propos
Fred Senis
>In article <w_k76.2175$Kc5.4...@nnrp4.proxad.net>, pache...@chez.com
>says...
>> Je prend systématiquement un DE en visite à domicile, sauf pour les
>> grabataires !
>> N'est pas une exigence du patient ?
>
>De faire venir un médecin quand on a 40° de fièvre ou qu'on a très très
>mal avec des enfants qui dorment ?
Oui...
>Là tu pousses : tu es déjà payé pour cette exigence du patient (ie visite
>et non consultation) quand elle est légitime.
Pardon !!! La visite c'est V+ID+/-IK ou :
* V = 110Frs (soit 5 francs de moins que la consult) pris en charge à
70%
* ID est une Indemnité de Déplacement = 25Frs pris en charge à 70%
* IK = 4Frs en plaine pris en charge à 100%
En aucun cas il n'est question d'exigence du patient.
Donc DE = exigence du patient en plus. Et c'est au médecin de juger...
>Les DE, oui, quand ce n'est pas légitime.
>
>Un autre point : dans quelle mesure, un patient non averti à l'avance du
>DE systématique, est-il en droit de refuser de payer ?
S'il est systématique, il doit être annoncé (voire même affiché dans
la salle d'attente). Sinon je ne pense
Doc DCI
S. Delerme a écrit:
> Hé, ho, reprenons ton message
>
> "D'où la facturation, plus par "éducation" que par mercantilisme (tu
> parles, c'est pas 115 f une fois de temps en temps qui vont t'enrichir
> !!!)"
>
> Il est où, le "non remboursable, évidemment" ?
> Je pense que si tu lis ton message à 100 personnes, une nette majorité
> comprendra "lui faire payer une consultation" (qui est, comme je le
> disais, remboursable par la sécu)
>
> Je pense donc que la prochaine fois, tu ferais mieux de préciser ton
> propos
>
Ben oui, je ne parle QUE de facturation, et nullement de feuille de soin !
La feuille de soin, c'est toi qui l'as interprété !
D'autant plus que je répondais au message parlant de facturation rédigée
comme suit : "Immobilisation du personnel et du matériel 30 minutes : 115 f"
Tu *factures*, simplement.
--
Doc DCI
Doc DCI
S. Delerme a écrit :
> Et comment fais-tu ? (en dehors d'utiliser ton petit cousin Rocco,
> celui qui fait de la boxe Tai et a une intolérance à la frustration
> pathologique)
C'est très simple : je ne fais pas !
Encore une fois ;-)) tu as mal lu !
J'ai juste écrit que je trouvais cela compréhensible, ce qui ne veut pas
dire que je le faisais.
Ah, j'ai peut être des cours d'orthographe à prendre, mais d'autres, malgré
une orthographe impeccable, feraient mieux de retourner apprendre à lire !
;-))))
--
Doc DCI
Georges
Pourquoi donc ? Autour de moi, tous les fonctionnaires, pseudo fonctionnaires
et autres font leur " formation continue " sur leur temps de travail et sont donc
rémunérés pendant ce temps. J'ai mis des guillemets parceque de temps en temps ca
fait dresser les cheveux sur la tête, comme le cas de cette secrétaire (
administrative ) qui était allée " faire une formation " sur ........
l'accompagnement du mourant.
Pourquoi en serait-il autrement pour les médecins ? Parceque ce sont des
salauds de nantis et qu'ils doivent bosser Gratis, pro Deo ?
"S. Delerme" a écrit :
Hervé
> Je suis ennuyé que tu ai été ennuyé :-)
>
j'ai
> mis bon ordre à tout çà : 3 rendez vous non honorés ( et non excusés ) =
plus de
> rendez vous.
>
patient ne porte pas plainte auprès du conseil de l'ordre... quand a la
facturation d'un RDV non honoré (sur feuille de soin donc éventuellement
remboursable) cela relève de l'escroquerie a la sécurité sociale.
Hervé.
Doc DCI
Brina a écrit :
> OK mais cela doit être réciproque alors.
> Tu diminues de combien tes tarifs quand tu es en retard ?
De zéro francs, et ce pour deux raisons :
- je ne suis quasiment jamais en retard, maximum 1 fois tous les 15
jours, fréquences des vraies urgences m'obligeant à désorganiser ma journée.
- je n'est pas le droit de faire de promotion, donc de baisser le tarif
sous 115 f, or c'est le tarif que j'applique déjà !
Par contre, si j'étais en honoraire libre, je pourrais faire une
consultation à 150 francs, si le patient est à l'heure, 180 francs s'il est
en retard et 120 francs si je suis en retard !
--
Doc DCI
Doc DCI
Brina a écrit :
> De faire venir un médecin quand on a 40° de fièvre ou qu'on a très très
> mal avec des enfants qui dorment ?
C'est une exigence du patient puisqu'il est en mesure de se déplacer !
La preuve, dans la même situation, je viens te voir et constate une
méningite. Je te propose une hospitalisation en urgence. Tu refuses ? Non,
parce que tu n'as pas d'autre choix. Et bien là, tu as un autre choix, qui
te permet un meilleur confort et tu le payes, c'est normal.
Je ne fais pas de DE en visite uniquement pour les grabataires !
> Là tu pousses : tu es déjà payé pour cette exigence du patient (ie visite
> et non consultation) quand elle est légitime.
> Les DE, oui, quand ce n'est pas légitime.
Ce n'est légitime que pour les grabataires.
> Un autre point : dans quelle mesure, un patient non averti à l'avance du
> DE systématique, est-il en droit de refuser de payer ?
Mes tarifs sont affichés en salle d'attente, et il est mentionné que je
prends des DE en visite.
--
Doc DCI
Elie ARIE
Hervé a écrit:
> " quand a la
> facturation d'un RDV non honoré (sur feuille de soin donc éventuellement
> remboursable) cela relève de l'escroquerie a la sécurité sociale.
...ce qui ne semble pas gêner grand monde ici; car tu as dû remarquer que, pour
la majorité des médecins (du forum comme du pays) la Sécu est perçue comme non
légitime: uniquement bonne à solvabiliser les patients, mais n'ayant
certainement pas son mot à dire (voir le vocabulaire utilisé: les
"technocrates", les "planqués", etc. ). C'est d'ailleurs amusant de la part de
gens qui se proclament et se croient "libérux", et qui ignorent la règle de base
de l'économie libérale: c'est celui qui paie qui commande.
Fred Senis
<ena...@club-internet.fr> wrote:
>
>
>Hervé a écrit:
>
>> " quand a la
>> facturation d'un RDV non honoré (sur feuille de soin donc éventuellement
>> remboursable) cela relève de l'escroquerie a la sécurité sociale.
>
>...ce qui ne semble pas gêner grand monde ici;
Comme quoi tu as une lecture sélective... On a tous dit que la
facturation au patient était faisable (hors tout jugement de
principes)mais que la feuille de sécu n'était pas admissible...
Rhaalalalalalala
Elie ARIE
Fred Senis a écrit:
> Comme quoi tu as une lecture sélective... On a tous dit que la
> facturation au patient était faisable (hors tout jugement de
> principes)mais que la feuille de sécu n'était pas admissible...
Je parlais en général; tu ne contesteras pas - et je crois que c'est quelque
chose d'assez important - qu'aux yeux de la plupart des médecins, la Sécu -
l'Etat aussi, d'ailleurs- n'a aucune légitimité à vouloir connaître l'utilité
de ce qu'elle paye: elle doit rester un payeur aveugle.
> Rhaalalalalalala
Arrrrrrrrgh
Geroges
Illégal que je trie ma clientèle ?
"Hervé" a écrit :
Geroges
La Sécu solvabilisant les clients, on s'en fout !
Quand ils ont les moyens de rouler en Espace, d'être abonné à Canal Plus et
autres, de partir 5 semaines en vacances, ils sont solvables, point.
Et puis s'il leur manque 115 F pour la consulte, ben y'a encore la famille, les
amis, réduire sa consommation de clopes, rouler quelques km de moins, voire partir
une semaine de moins en vacances et il leur restera toujours les banques, non ? (
mais cà c'est leur problème )
Elie ARIE a écrit :
Fred Senis
<ena...@club-internet.fr> wrote:
>Je parlais en général;
Sauf que cette discussion est tout sauf générale. Tu ne sais donc plus
imaginer autre chose de le général ???
>tu ne contesteras pas - et je crois que c'est quelque
>chose d'assez important - qu'aux yeux de la plupart des médecins, la Sécu -
>l'Etat aussi, d'ailleurs- n'a aucune légitimité à vouloir connaître l'utilité
>de ce qu'elle paye: elle doit rester un payeur aveugle.
Ben désolé mais je comprends qu'on oppose le secret médical à tout le
monde je comprends moins qu'au nom du rôle d'intermédiaire (et non de
payeur, ce sont les assurés les payeurs !) on lève des pents entiers
de ce secret...
Maintenant, l'escroquerie à la secu est un autre problème que je
condamne.
Hervé
"Geroges" <dub...@cybercable.fr> a écrit dans le message news:
3A6090B9...@cybercable.fr...
>
> Illégal que je trie ma clientèle ?
>
très voir trop difficile a gérer c'est alors qu'il faut savoir les évincer
de façon subtile.
Dom
"Hervé" <herve...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
93qmit$fc7$1...@wanadoo.fr...
>
> "Geroges" <dub...@cybercable.fr> a écrit dans le message news:
> 3A6090B9...@cybercable.fr...
> >
> > Illégal que je trie ma clientèle ?
> >
> Oui le trie de la clientèle est illégale,
Non. Un médecin peut décider de refuser ses soins (hors urgence) sans avoir
à se justifier. La médecine n'étant pas un commerce, le délit de refus de
vente n'existe pas.
--
Dom, le pouvoir de dire non.
Philippe Vigeral
son article <93qmit$fc7$1...@wanadoo.fr>,
> > Illégal que je trie ma clientčle ?
> Oui le tri de la clientčle est illégal,
Non, en dehors de l'urgence. Et encore lą, c'est parce que cela tombe
sous le coup de la non-assistance ą personne ą danger, pas pour un
délit de "tri de clientčle".
--
PhV
Gerard Cojot
Le tri n'est absolument pas illégal sauf les cas de non-assistance à
personnes en danger et les cas de discrimination raciste ou sexiste
réprimés par la loi, il n'y a au fond que du droit commun.
Ex: praticien surchargé qui refuse de nouveaux patients hors les cas
d'urgence. Il n'y a pas à finasser pour cacher ce choix.
On n'est absolument pas obligé de soigner quelqu'un avec qui on n'a pas
d'atomes crochus, la confiance étant une nécessité réciproque.
Doc DCI
Brina a écrit :
> Ben voyons et tu fais quoi des autres gosses ?
> Tu fais comment quand le gosse ne peut pas marcher (car trop malade) et
> que tu n'as pas la force de le porter ?
Je l'ai déjà dit, je ne prend le tarif sécu que pour les grabataires.
Si tu savais le nombre de personne clouée au lit, qui retrouve
miraculausement l'usage de leur jambe dès que tu parles de DE...
D'ailleur dans ce domaine, je fais marcher la libre concurrence puisque je
suis le seul de mon village à faire ça, donc...
> Réponse un peu facile de la part d'une famille qui a un médecin à
> domicile et qui n'est jamais confronté au problème !
Je ne vois pas le rapport ?
Je ne soigne pas mes enfants !
Je travaille 60 heures par semaine, donc quand je ne suis pas là et en cas
d'urgence, mon épouse doit gérer.
--
Doc DCI
Doc DCI
Brina a écrit :
> In article <ERU76.287$3Y.9...@nnrp3.proxad.net>, pache...@chez.com
> says...
> > Tu *factures*, simplement.
>
> et tu fournis, évidemment, une facture ? :-)
Ben évidemment !
--
Doc DCI
Doc DCI
Brina a écrit :
> Ah donc ce n'est pas réciproque (je te signale que tu peux faire une
> consult gratuite ...).
> Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas faire pour toi ... :-)
Ce n'est pas réciproque parce que la convention me l'interdit !!!
Déconventionné, c'est ce que je ferais !
J'ai remplacé un médecin qui collait des DE pour les consultations sur
rendez vous (pratique fort discutable par ailleurs !). Et bien, chaque fois
que j'avais du retard, je ne facturais pas le DE. Logique, non ?
--
Doc DCI
serge pilon
"Brina" <b...@brina.bj.invalid> a écrit dans le message news:
93v6ao.3...@brina.bj...
> In article <41D86.2093$yQ2.6...@nnrp1.proxad.net>, pache...@chez.com
> says...
> Bon, imaginons, une épidémie et tous tes gosses son cloués au lit. Ta
> femme va donc en emmener un chez un collègue et laisser les autres tous
> seuls à la maison ...
Bien sûr que la visite à domicile dans ce cas est utile, mais c'est un
service rendu qui devrait être honoré ce qui n'est pas le cas avec les
tarifs actuels !
Pendant le temps de la visite à 135 F + indemnité kilométrique audelà de 6
km en plaine, tu pourrais faire 2 ou 3 consultations au cabinet à 115 Frs !
Tu comprend le manque d'empressement croissant des généralistes à faire des
visites à domicile !
Serge Pilon
Frederic.Boyer
> Brina a écrit :
>> Tu *factures*, simplement.
>
> > et tu fournis, évidemment, une facture ? :-)
Pfee !!!
Y font tous rire avec leur "fraude à la Sécu" !!
Quand le médecin est loin, en visite, et qu'il y a un malaise au
cabinet, le médecin en est quitte pour revenir dare dare gérer "l'urgence"
(115F), pour repartir ensuite terminer sa visite ??? Ce double déplacement
n'est comptabilisé nulle part (sauf en déduction fiscale). N'y a t il pas
fraude au médecin ??
Et les interventions (accidents, constats de DC) sur appel SAMU ou de la
gendarmerie ... Jamais payé (Sauf une fois, après avoir parlementé au
téléphone, puis fait une "lettre de motivation", où j'ai pu obtenir un 1/3
payant. Mais une fois sur combien ?).
Une nuit ou j'ai médicalisé un toxicomane dans le coma, dans le VSAB,
jusqu'à l'hôpital ... Un pompier suivant le VSAB avec ma voiture : 2h30
d'intervention de nuit, qui ne seront jamais payé...
Alors les "fraudes à la Sécu" à 115 balles .... Je n'en ai jamais fait
(connerie d'éducation, quand tu nous tient !), mais si tel était le cas,
j'appellerais cela "une prestation compensatoire".
--
FRED, Justicier ;-)).
Doc DCI
Brina a écrit :
> Je n'ai pas dit non plus que le médecin devait supporter la charge de ce
> service rendu. Malheureusement, vu l'impossibilité pour la sécu à
> contrôler les abus de visites par les assurés, son tarif n'est pas
> augmenté.
Tu vois, nous sommes d'accord.
Puisque la sécu n'arrive pas à faire son boulot de contrôle, elle pénalise
le médecin ! Pourtant, le responsable est surtout l'assuré, donc je
n'accepte pas la pénalité et la reporte sur l'assuré. Libre à lui d'aller
râler auprès de la sécu.
Mais au fait, ne sais tu pas que la sécu nous encourage à faire des DE en
visite ?
--
Doc DCI
Doc DCI
Brina a écrit :
>
> donc avec 40° de fièvre, on est grabataire.
> Et quand on a plusieurs enfants à la maison ?
Cela dépend de comment tu supportes ta fièvre !
> Oh oui, on peut conduire avec une gastro quant à ne pas être dangereux
> pour soi et les autres ...
La dernière visite *sans* DE était pour un homme de 36 ans, véritablement
terrassé par une gastro ! Il est claire que je n'allais pas lui demander de
se déplacer !
Par contre, une mère de famille pour un petit de 29 mois qui avait une rhino
et 38°, mais *pas* de voiture, a payé un DE ! Ce n'est quand même pas à moi
de faire les frais du fait qu'elle ne soit pas motorisé !
> Bon, imaginons, une épidémie et tous tes gosses son cloués au lit. Ta
> femme va donc en emmener un chez un collègue et laisser les autres tous
> seuls à la maison ...
Ben dans ce cas là, ils ont tous besoin du toubib, donc elle les emmene tous
! ;-))
> Tu sais les 60 heures absent de la maison c'est beaucoup, beaucoup de
> gens qui le font. Partir à 7h de la maison pour en rentrer à 7 heures du
> soir, j'en connais qui le font pour moins que le smic ...
Je vais presque finir par croire qu'il peut t'arriver d'être de mauvaise
foie ! ;-)
Je ne me suis pas plains de travailler 60 heures par semaine ! Je te
signalais simplement que travaillant 60 heures par semaine, j'étais absent
de la maison 60 heures par semaine, donc ma femme *doit* gérer toute seule
les enfants 60 heures par semaine, tout médecin que soit le papa !
--
Doc DCI
Doc DCI
Brina a écrit :
> La convention ne t'interdit pas de faire des consult gartuites !!!
Tu connais beaucoup de professionnels qui bossent à l'oeil, toi ?
--
Doc DCI, qui ne répondra plus à des arguments d'un niveau aussi bas !
Hello !
Pour quelle raison ? Tu travaillerais gratis toi ?
(c'est fou ça, le nombre de personnes qui veulent nous faire trimer
gratis ! vrai que les toubibs bossent juste pour le fun....)
"Brina" <b...@brina.bj.invalid> a écrit dans le message news:
93v6ca.3...@brina.bj...
> In article <51D86.2094$yQ2.6...@nnrp1.proxad.net>,
pache...@chez.com
> says...
> > > Ah donc ce n'est pas réciproque (je te signale que tu peux
faire une
> > > consult gratuite ...).
> > > Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas faire pour toi
... :-)
> >
> > Ce n'est pas réciproque parce que la convention me l'interdit
!!!
>
Yves Benisty
> Et les interventions (accidents, constats de DC) sur appel SAMU ou de la
> Une nuit ou j'ai médicalisé un toxicomane dans le coma, dans le VSAB,
> jusqu'à l'hôpital ... Un pompier suivant le VSAB avec ma voiture : 2h30
> d'intervention de nuit, qui ne seront jamais payé...
N'y voyez aucune provocation, mais pourquoi une consultation dans le
cadre d'un appel SAMU ne serait-elle pas payée ? Si vous avez son
identité et son adresse ? Pourquoi ne pas lui adresser une facture ?
S'il ne paye pas la facture, il doit exister un moyen de récupérer au
moins la part sécu auprès de la caisse ?
--
Yves Benisty, infirmier anesthésiste, benist...@wanadoo.fr
Elie ARIE
Geroges a écrit:
> Du tout !
>
> La Sécu solvabilisant les clients, on s'en fout !
> Quand ils ont les moyens de rouler en Espace, d'être abonné à Canal Plus et
> autres, de partir 5 semaines en vacances, ils sont solvables, point.
Et bien, déconventionne-toi: où est ton problème ?
Hello !
craignaient...
Puis c'est devenu beaucoup plus facile de contrôler qq centaines de
milliers de professionnels que des millions d'assurés...
Imaginez le choix qui a été fait.
"Doc DCI" <pache...@chez.com> a écrit dans le message news:
H1X86.103$lL6....@nnrp3.proxad.net...
Georges
Où as tu vu que j'ai un problème ?
Elie ARIE a écrit :
Georges
"Hervé" a écrit :
Hello !
"Elie ARIE" <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3A605518...@club-internet.fr...
Sauf qu'ici, ce n'est pas le consultant qui paie, puisqu'il est
remboursé par/sur la communauté; ce n'est pas la Sécu laquelle n'est
qu'un intermédiaire de gestion du fond commun. En poussant plus loin
le raisonnement, l'on pourrait dire que le médecin (qui cotise aussi
!) paie autant sinon plus que le consultant (part patronale + part
employé), puisqu'il ne fait que percevoir que le (bas) prix d'un
travail fourni et participe par ses cotisations au remboursement de
la dépense...
Quant aux "technocrates" et aux "planqués" que vous citez, ils
feraient bien en effet de se souvenir plus souvent de qui ils
perçoivent leurs salaire et avantages sociaux...
La Guepe
Georges <dub...@cybercable.fr> a écrit dans le message :
3A64AA55...@cybercable.fr...
> MDR !
>
> Où as tu vu que j'ai un problème ?
C'est ça le problème !
Agnès
>Georges a écrit
> MDR !...
> Doc DCI a écrit:
>un DE en visite à domicile...
Si j'ose juste vous interrompre...
Votre débat est très intéressant, mais vu de loin (Suisse),les abéviations
sont difficile à comprendre.
Quelqu'un pourrait-il me traduire MDR, DE ?
Un grand merci.
Agnès
Fred Senis
wrote:
>Frederic.Boyer <frederi...@wanadoo.fr> wrote:
>N'y voyez aucune provocation, mais pourquoi une consultation dans le
>cadre d'un appel SAMU ne serait-elle pas payée ?
Parce que ce n'est pas compris par le patient, parce qu'il est mort et
que la succession n'en a rien à battre, parce qu'il est dans le coma
et que t'as pas d'identité, parce que c'est l'urgence et que tu peux
pas lui dire "stop, nom,prénoms, age, matricule et après je vous
soigne !", parce qu'il a jamais un radis sur lui... etc il y a des
milliers de raisons qui font que ca ne marche pas et que le patient
s'évapore dans la nature. Et vu que c'est rarement un patient de ta
clientèle tu ne le reverras jamais...
>S'il ne paye pas la facture, il doit exister un moyen de récupérer au
>moins la part sécu auprès de la caisse ?
99 fois sur cent la sécu te renvoie dans les cordes. La fin du mythe
de la solvabilisation des patients dans la sécu ?
La sécu rembourse au PATIENT et refuse les 1/3 payant provoqué par le
médecin (y a pas de petites économies...).
--
Fred Senis - De son rempla en campagne
Laurent Jumet
"Agnès" <osteoc...@hotmail.com> wrote:
A> Votre débat est très intéressant, mais vu de loin (Suisse),les
A> abéviations sont difficile à comprendre. Quelqu'un pourrait-il me
A> traduire MDR, DE ? Un grand merci. Agnès
:-)
C'est typique chez les Français, ils s'expriment par abréviations.
Il faut pousser la XU dans le IDC, et alors seulement la DKV devient
visible par-dessus le PINIUS.
Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
KeyID: 0xB9973375
[Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
Doc DCI
Brina a écrit :
> Dis, au fait, tu fais comment pour faire payer les gens qui t'envoient
> bouler ?
Ben ils ne payent pas...
Mais ils ne remettent plus les pieds chez moi...
Et je me suis débarrassé de gens incorrectes...
C'est tout bénéf !
--
Doc DCI
Agnès
"Laurent Jumet" <1st_NAME...@advalvas.be> a écrit dans le message
news: > :-)
> C'est typique chez les Français, ils s'expriment par abréviations.
> Il faut pousser la XU dans le IDC, et alors seulement la DKV devient
> visible par-dessus le PINIUS.
>
> Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
> KeyID: 0xB9973375
Mais non, ce n'est pas typique des Français: je serais très étonnée que
quelqu'un ici (sauf ceux qui ont une adresse en .ch) sache ce qu'est l'OFAS
ou l'OICM en Suisse.;o) Simplement ça m'aiderait pour suivre la discussion
sur la Sécu française, par comparaison avec notre système de santé.
--
Agnès
R.M.
>Mais non, ce n'est pas typique des Français: je serais très étonnée que
>quelqu'un ici (sauf ceux qui ont une adresse en .ch) sache ce qu'est l'OFAS
>ou l'OICM en Suisse.;o) Simplement ça m'aiderait pour suivre la discussion
>sur la Sécu française, par comparaison avec notre système de santé.
>
Les Français abusent quand même bien plus des acronymes que n'importe qui
ailleurs au monde ( y compris les Suisses)
Régine ( qui connait l'OICM et l'OFAS )
Yves Benisty
> >N'y voyez aucune provocation, mais pourquoi une consultation dans le
> >cadre d'un appel SAMU ne serait-elle pas payée ?
Fred Senis <f...@caduceus.frmug.org> wrote:
> Parce que ce n'est pas compris par le patient, [...]
??? Le patient ne comprend pas qu'il faut payer une consultation ?
> parce qu'il est mort et que la succession n'en a rien à battre,
Ça avait été débatu. Nombre de médecins ne le facturent pas en effet.
> parce qu'il est dans le coma et que t'as pas d'identité,
Rare. S'il est dans le coma, c'est quelqu'un d'autre qui a appelé, et il
connait son identité (le plus souvent).
> parce que c'est l'urgence et que tu peux pas lui dire "stop, nom,prénoms,
> age, matricule et après je vous soigne !",
Pour avoir fait du smur, on trouve toujours un moment pour demander
l'identité et l'adresse (et même le n° de sécu, le centre, l'adresse du
centre, le numéro du compte en Suisse...euh...), pas forcement au début,
mais c'est bien rare qu'on ne l'ait pas.
> >S'il ne paye pas la facture, il doit exister un moyen de récupérer au
> >moins la part sécu auprès de la caisse ?
> 99 fois sur cent la sécu te renvoie dans les cordes. La fin du mythe
> de la solvabilisation des patients dans la sécu ?
> La sécu rembourse au PATIENT et refuse les 1/3 payant provoqué par le
> médecin (y a pas de petites économies...).
??? Vous faites signer la subro ? Le problème effectivement, c'est que
si la Sécu renvoie la demande car il manque le formulaire B47 modifié 42
avec la case à cocher en bas à droite en sortant, c'est raté.
D'ailleurs, dans un bon nombre de cas elle renvoie la deamande au
patient.
Bref, effectivement ça doit être complexe dans un certain nombre de cas.
Et de toutes façons être assez chronophage.
Jean-Paul
>
>>Georges a écrit
>> MDR !...
>> Doc DCI a écrit:
>>un DE en visite à domicile...
>Quelqu'un pourrait-il me traduire MDR, DE ?
mort de rire, dépassement exceptionnel, dénomination commune internationale.
--
Jean-Paul -- Association de Lutte contre l'Abus Laborieux d'Acronymes !
Frederic.Boyer
"Yves Benisty" a écrit dans le message news:
> > parce qu'il est mort et que la succession n'en a rien à battre,
>
> Ça avait été débatu. Nombre de médecins ne le facturent pas en effet.
Le cas le plus fréquent est la découverte du corps par un(e) voisin(e)
ou les pompiers car la "victime" ne donnait plus signe de vie depuis
quelques jours ... Donc, de toute façon, la famille n'est pas présente.
Après, tout est question de circonstance.
Ce n'est pas la même chose d'aller signer le certificat de DC de la
grand mère qui habite en face, que l'on voyait 2 fois par semaine parce
qu'elle était en "fin de vie"...
Et de faire 60 Km AR à 2 H du matin, sur route enneigée, de garde, pour
le certificat de DC d'un patient d'un collègue.
Dans ce dernier cas, je ne réclame pas le règlement de la visite ...
Mais ne le refuse pas non plus, si la famille me le propose.
A noter d'ailleurs que "sur le coup", les famille ne pensent pas à
régler le médecin... Mais qu'il arrive de recevoir un chèque quelques jours
plus tard, avec un petit mot "nous vous remercions d'avoir été à nos côtés
dans un moment difficile".
> > parce que c'est l'urgence et que tu peux pas lui dire "stop,
nom,prénoms,
> > age, matricule et après je vous soigne !",
>
> Pour avoir fait du smur, on trouve toujours un moment pour demander
> l'identité et l'adresse (et même le n° de sécu, le centre, l'adresse du
> centre, le numéro du compte en Suisse...euh...), pas forcement au début,
> mais c'est bien rare qu'on ne l'ait pas.
Parce qu'il y a plusieurs personnes dans l'équipe SAMU et qu'il est
possible qu'il y en ait une qui "se libére" quelques instants pour vaquer à
des tâches plus "administratives"... Au moins, à l'arrivée à l'hôpital.
Seul médecin, au bord d'une route... Ou lors d'une jonction SAMU, ce
n'est pas pareil.
> Bref, effectivement ça doit être complexe dans un certain nombre de cas.
> Et de toutes façons être assez chronophage.
Effectivement !!!
FRED.
Agnès
"Jean-Paul" <holo...@cybercable.fr> a écrit dans le message news:
9482va$1ls1$1...@news4.isdnet.net...
Ah! Merci. Un moment, je me suis dit, si personne répond, c'est que MDR, ça
veut dire M***e...et que je me paye la honte de demander... DCI je savais,
c'est du jargon professionel. Alors, merci de penser (un peu) aux
francophones non français qui suivent le forum.
--
Agnès, nouveau membre de l'ALALA
Yves Benisty
> Agnès, nouveau membre de l'ALALA
À propos, n'oubliez pas votre cotisation. Petites coupures dont les
numéros ne se suivent pas, comme d'hab.
Je vous propose des extraits adaptés et modifiés d'une FAQ (foire aux
questions, ou en anglais frequently ansk questions) de Jacques
Rouillard, que vous retrouverez (ainsi que bien des choses utiles) sur
http://altern.org/francette
2.2.5 Les abréviations ou sigles
Ne pas en abuser, c'est un fléau de l'époque moderne âprement combattu
par l'AAA (Association Anti-Acronymes).
Certaines abréviations ont pour ainsi dire acquis néhanmoins malgré tout
toutefois une certaine forme de reconaissance consensuelle admise par
(presque) tous. Ça devient donc un rite initaitique de buter sur ces
abréviations, et un signe d'apartenance au clan de les utiliser. La
plupart ont eu une forme anglaise, puis ont été francisées avec plus ou
moins de bonheur. On peut citer :
AKA : Also Known As (alias - également connu sous le nom de).
BTW : By The Way
BÀP : Blague à Part
FAQ : Frequently Asked Questions (ou Frequently Answered Questions),
devenu
FAQ : Foire Aux Questions
IMHO (ou IMO) : In My Humble Opinion, qui est devenu en français
ÀMHA : à Mon Humble Avis
LOL : Laughing Out Loud, quia pour équivalent français
MDR : Mort De Rire
MMF Make Money Fast (chaîne de lettres incitant les lecteurs à envoyer
de l'argent à l'auteur dans l'espoir (toujours déçu) d'en recevoir en
retour. Ce procédé est illégal dans de nombreux pays. )
ROTFL : Rolling On The Floor Laughting
RTFM Read The Fucking (ou Funny ou Fine ou Friendly ou fabulous) Manual
traduit en français par
RTFM : Relis (Regarde) le Foutu (Fabuleux, Fichu, Fidèle, Fameux) Manuel
Reporte Toi au Fichu Manuel !
Renseigne-Toi en Feuilletant le Manuel
INEDPMVQ : Il N'En Demeure Pas Moins Vrai Que (variante : cependant)
JNSPPALIPQEDTFUS : Je Ne Souhaite Pas Polémiquer Avec L'Intervenant
Précédent Qui Est De Toute Façon Un Sot.
Bon d'accord, certains sont d'emploi moins fréquent que d'autres......
--
Yves Benisty, benist...@wanadoo.fr
Jean-Paul
>2.2.5 Les abréviations ou sigles
>Ne pas en abuser, c'est un fléau de l'époque moderne âprement combattu
>par l'AAA (Association Anti-Acronymes).
J'ai les moyens de prouver mon antériorité, en tout cas IRL.
>Bon d'accord, certains sont d'emploi moins fréquent que d'autres......
C'est vrai qu'on a hélas rarement l'occasion de placer le pourtant explicite
FOMCROTFBTCLMAOWTIMEPIMP ( Falling Off My Chair Rolling On The Floor Biting
The Carpet Laughing My Ass Off With Tears In My Eyes Pissing In My Pants )
--
Jean-Paul -- Association Amicale des Amateurs d'Acronymes et d'Abréviations.
Fred Senis
wrote:
>Fred Senis <f...@caduceus.frmug.org> wrote:
>> Parce que ce n'est pas compris par le patient, [...]
>??? Le patient ne comprend pas qu'il faut payer une consultation ?
En effet, le samu, les pompiers ne sont pas payés directement par le
patient. Dans le cas de *vraies* urgences (je parle pas des visites et
consult habituelles d'un WE de garde), les patients ne comprennent pas
la différence.
>> parce qu'il est mort et que la succession n'en a rien à battre,
>Ça avait été débatu. Nombre de médecins ne le facturent pas en effet.
Et donc ils ne sont pas payé pour leurs actes...
>> parce que c'est l'urgence et que tu peux pas lui dire "stop, nom,prénoms,
>> age, matricule et après je vous soigne !",
>Pour avoir fait du smur, on trouve toujours un moment pour demander
>l'identité et l'adresse (et même le n° de sécu, le centre, l'adresse du
>centre, le numéro du compte en Suisse...euh...), pas forcement au début,
>mais c'est bien rare qu'on ne l'ait pas.
Ben tu vois moi, aussi j'ai fait du smur et ben chez moi, y avait
grosso-modo 2 cas :
1/ Le patient est inconscient et c'est l'ambulancier qui s'occupait
des données administratives auprès des voisins s'il le fallait ou
auprès du premier secours qui a fait la même chose
2/ Le patient est conscient et le cartouche est rempli pendant le
transport.
Là on est dans le cas d'un médecin qui est tout seul, au mieux aidé
par les pompiers volontaires du coin qui sont arrivés en même temps...
>> >S'il ne paye pas la facture, il doit exister un moyen de récupérer au
>> >moins la part sécu auprès de la caisse ?
>> 99 fois sur cent la sécu te renvoie dans les cordes. La fin du mythe
>> de la solvabilisation des patients dans la sécu ?
>> La sécu rembourse au PATIENT et refuse les 1/3 payant provoqué par le
>> médecin (y a pas de petites économies...).
>??? Vous faites signer la subro ?
Même feuille de soins signée, la sécu refuse des 1/3 payants.
>Le problème effectivement, c'est que
>si la Sécu renvoie la demande car il manque le formulaire B47 modifié 42
>avec la case à cocher en bas à droite en sortant, c'est raté.
Non elle envoie une jolie lettre où on lit que le médecin ne peut
demander l'execution d'un 1/3 payant sans accord préalable et que
celui-ci est prié de présenter la facture au patient.
>D'ailleurs, dans un bon nombre de cas elle renvoie la deamande au
>patient.
Non, à l'envoyeur...
>Bref, effectivement ça doit être complexe dans un certain nombre de cas.
>Et de toutes façons être assez chronophage.
--
Agnès
"Yves Benisty" <voi...@reply.to> a écrit dans le message news:
1enhha0.5worby1970upkN%voi...@reply.to...
> Je vous propose des extraits adaptés et modifiés d'une FAQ (foire aux
> questions, ou en anglais frequently ansk questions) de Jacques
> Rouillard, que vous retrouverez (ainsi que bien des choses utiles) sur
> http://altern.org/francette
>
J'ai bien ri des quelques exemples proposés.
Le lien que vous avez mis ne fonctionne pas, vous en avez un autre?
--
Agnès, toujours membre de l'ALALA
Yves Benisty
> Avec retard, merci...
> J'ai bien ri des quelques exemples proposés.
> Le lien que vous avez mis ne fonctionne pas, vous en avez un autre?
Essayez http://tatie.francette.free.fr/