Re: Hospitalisation du président suite à un malaise
o.gehaime
> Breaking news TF1 15h45
>
> Le pr�sident aurait fait un malaise au cours d'une activit� sportive
> n�cessitant une hospitalisation et des examens compl�mentaires au
> val-de-gr�ce...
>
>
> MA
Un malaise vaginal, semble-t-il...
Bebert-le-Magnifique
"o.gehaime" <o.ge...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
4a6c931e$0$24691$426a...@news.free.fr...
>
> Un malaise vaginal, semble-t-il...
>
Ce Sarko me surprendra toujours !
B�bert
o.gehaime
>> Michel Actis a �crit :
>
>>> Le pr�sident aurait fait un malaise au cours d'une activit� sportive
>>> n�cessitant une hospitalisation et des examens compl�mentaires au
>>> val-de-gr�ce...
>
> C�est quoi� � une activit� sportive n�cessitant une hospitalisation � ?
La chute libre dans les sondes-age?
Nietsnie
> Michel Actis a �crit :
>> Breaking news TF1 15h45
>>
>> Le pr�sident aurait fait un malaise au cours d'une activit� sportive
>> n�cessitant une hospitalisation et des examens compl�mentaires au
>> val-de-gr�ce...
>>
>>
>> MA
>
> Un malaise vaginal, semble-t-il...
C'est vrai qu'� force de tringler des bourgeoises � tour de bras, il fallait
que �a p�te par l�...
Mais, dans le premier paragraphe du lien cit�, on pr�cise bien qu'il y avait
eu un pr�c�dent : "... apr�s un malaise social et �conomique..."
> http://www.politis.fr/article7814.html
On appr�ciera le commentaire liminaire : "Une seule inqui�tude pour le
Pr�sident : Roselyne Bachelot a assur� qu'il allait bien"
--
Jean Claude Pinoteau
Alain Haïoun
"o.gehaime" <o.ge...@gmail.com> a �crit dans le message de
news:4a6c931e$0$24691$426a...@news.free.fr...
Remarque, Albert II avait bien �t� op�r� du col de l'ut�rus :-)
http://www.youtube.com/watch?v=SzKU1l5DY0U
Alain
Nietsnie
La fracture du col de l'ut�rus est beaucoup plus grave que la fracture
sociale. Dans les deux cas il y en a qui l'on dans l'os...
--
Jean Claude Pinoteau
Ysabeau
>
> "o.gehaime" <o.ge...@gmail.com> a �crit dans le message de
> news:4a6c931e$0$24691$426a...@news.free.fr...
>> Michel Actis a �crit :
>> Un malaise vaginal, semble-t-il...
>>
>> http://www.politis.fr/article7814.html
>
> Remarque, Albert II avait bien �t� op�r� du col de l'ut�rus :-)
> http://www.youtube.com/watch?v=SzKU1l5DY0U
Ah fl�te, alors, moi qui pensais ne pas risquer de cancer de la
prostate, apparemment si �a marche dans les deux sens je ne suis pas �
l'abri.
--
Ysabeau
on est bien peu de chose.
Nietsnie
> Michel Actis a �crit :
>> Breaking news TF1 15h45
>>
>> Le pr�sident aurait fait un malaise au cours d'une activit� sportive
>> n�cessitant une hospitalisation et des examens compl�mentaires au
>> val-de-gr�ce...
Le Figaro titre laconiquement : "Les causes du malaise du chef de l'�tat
restent � pr�ciser"
En fait, c'est surtout son emploi du temps qui reste � �lucider !
Que fichait-il � Versailles (m�me s'il y a droit) alors qu'il pr�f�re les
palaces et autres r�sidences de luxe en compagnie de gens tr�s riches ?
Avait-il fui l'Elys�e et Carla pour se farcir une brochette de call girls ou
quelques politiciennes de pr�dilection ? Etait-ce une partouze qui ne
pouvait pas avoir lieu au Palais ? C'est s�r que 45 minutes de sport apr�s
des �bats un peu trop fatigants c'est trop !
--
Jean Claude Pinoteau
Hermès
>
>
> Ah flûte, alors, moi qui pensais ne pas risquer de cancer de la
> prostate, apparemment si ça marche dans les deux sens je ne suis pas à
> l'abri.
>
Il me semble qu'il faudrait que tu surveilles ça de
près.
Tu pourrais avoir de sérieuses surprises.
Nietsnie
Bon. Ari� est toujours l� pour des broutilles, mais l�, alors que la France
est en danger, plus personne ! C'est comme quand on a besoin d'un flic.
Ceci dit, selon divers m�dias rapportant les propos des sp�cialistes : pas
de malaise vagal, vu que c'est arriv� pendant l'effort. Donc, probl�me
cardiaque.
Le vieux (Chirac) avait eu ses probl�mes bien plus tard que 54 ans et le
Berlusconi, qui s'envoie encore en l'air avec des jeunettes � 72 ans n'a eu
son malaise qu'il y a quelques mois.
Soit Sarko en fait trop (question qu�quette) soit il n'est pas aussi solide
qu'il le croit. Une autre hypoth�se : il suit un r�gime alimentaire
draconien pour ne pas maigrir et il est coach� par un gourou... Il y a peut
�tre un probl�me par l�.
--
Jean Claude Pinoteau
o.gehaime
>
Comme quoi j'avais raison, c'est bien une maladie de monarque...
Ysabeau
> Comme quoi j'avais raison, c'est bien une maladie de monarque...
Alors je ne risque rien pour la prostate, c'est �a ?
--
Ysabeau
anxieuse
Alain Haïoun
"Ysabeau" <ysabea...@free.fr> a �crit dans le message de
news:4a6de8e0$0$22542$426a...@news.free.fr...
Sauf si vous �tes Reine de Beaut�!
Alain
Hermès
> prostate, apparemment si ça marche dans les deux sens je ne suis pas à
> l'abri.
>
Ysabeau, la médiocrité intellectuelle et morale de ta remarque
qui se voulait finenement persifleuse, à l'adresse du petit
excès de Sarkozy ne t'inspire rien d'autre?
Tu ne vas pas me faire croire que ta siution sociale
tragique n'est que le reflet de cette médiocrité.
Ce serait injuste.
Tu devrais demander à un sans-papier de t'aider,
eux ils te comprendront mieux que Sarkozy.
Ils ont un coeur comme toi.
morituri
> Michel Actis a écrit :
>
> > Breaking news TF1 15h45
>
> > Le président aurait fait un malaise au cours d'une activité sportive
> > nécessitant une hospitalisation et des examens complémentaires au
> > val-de-grâce...
plus plus plus , toujours plus !
il nous coûte cher , avec ses excès. Je fais souvent un malaise , une
syncope et je finis rarement aux urgences , heureusement...Et pas au
val de grace..Sans tous ces examens si coûteux à notre si chère sécu.
Si chère , oui.
Il a de l'assurance , certes , mais a-t-il une bonne assurance ? Pas
besoin , c'est nous qui payons !
il a dit : travailler plus , pas dépenser , se dépenser et coûter
plus...
Christophe Dang Ngoc Chan
> Tu devrais demander � un sans-papier de t'aider,
> eux ils te comprendront mieux que Sarkozy.
Tu crois qu'un sans papier a droit � une IRM en cas de malaise
lipothymique ? ?
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
Hermès
> >
> Tu crois qu'un sans papier a droit à une IRM en cas de malaise
> lipothymique ? ?
>
J'espère que non et il a ici des droits qu'il n'a quasiment
nulle part ailleurs, même qu'ils arrivent en fraude
pour les faire-valoir.
Quant à une IRM, il arrive que l'on la refuse à un
paraplégique en urgence et j'en sais quelque chose
à la différence de toi.
Et tu crois qu'il y a beaucoup de pays où la République
entretient clandestinement pendant plusieurs années
une fifille avec une cellule spéciale chargée de terroriser
écrivains et journalistes qui voudraient en parler?
Et tu connais beaucoup de pays où les examens médicaux
pratiqués à l'encontre d'un dirigeant ne sont pas des
plus complets dès qu'il y a le moindre doute?
Et pourquoi en France, la gauche est-elle si lamentable
dans ce qui lui sert de " pensée" critique?
cath
> Hermï¿œs a ï¿œcrit :
>
>> Tu devrais demander ￜ un sans-papier de t'aider,
>> eux ils te comprendront mieux que Sarkozy.
>
> ?
En tout cas, si je fais un malaise lipothymique ou un "coup de chaud"
(entendu ￜ F.Inter), je veux pas qu'on me fasse une coronarographie
rien que pour constater que tout est en bon ï¿œtat de marche !
Hermès
> >
> En tout cas, si je fais un malaise lipothymique ou un "coup de chaud"
> rien que pour constater que tout est en bon état de marche !
si tu fais ta chochotte, on te collera une gastro avec une
artériographie, question de vérifier si tu ne caches pas
quelque chose et on te fera tout avouer.
Avec la T2A méfie-toi à ce que l'on ne te pose pas un sten
ou quelque chose comme ça, genre prothèse.
Ces gens-là sont capables de tout, y compris de prendre des
sans-papiers pour cobayes uniquement pour faire chier
Christophe.
Olivier @
> En tout cas, si je fais un malaise lipothymique ou un "coup de chaud"
> (entendu ￜ F.Inter), je veux pas qu'on me fasse une coronarographie rien que
> pour constater que tout est en bon ï¿œtat de marche !
Notre Prￜsident Bien Aimￜ a eu une coro?
--
Olivier @ - mon.a...@wanadoo.it
Remplacer .it par .fr
Hermès
> cath a formulé ce mardi :
>
> > En tout cas, si je fais un malaise lipothymique ou un "coup de chaud"
> > pour constater que tout est en bon état de marche !
>
> Notre Président Bien Aimé a eu une coro?
>
Les militaires ratissent toujours le terrain le plus
largement possible.
C'est un principe tactique.
Les américains bombardent toute la zone, les français
inspectent chaque pousse de terrain.
( voir l'Afghanistan)
Nietsnie
>>
>>> En tout cas, si je fais un malaise lipothymique ou un "coup de
>>> coronarographie rien que pour constater que tout est en bon �tat de
>>> marche !
>>
>> Notre Pr�sident Bien Aim� a eu une coro?
>>
>
> Les militaires ratissent toujours le terrain le plus
> largement possible.
> C'est un principe tactique.
> inspectent chaque pousse de terrain.
> ( voir l'Afghanistan)
Ils ont d'ailleurs eu bien du mal � achever Yasser Arafat. Sarko a eu plus
de chance...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hospitalisation_et_d%C3%A9c%C3%A8s_de_Yasser_Arafat
--
Jean Claude Pinoteau
cath
> cath a formulￜ ce mardi :
>
>> En tout cas, si je fais un malaise lipothymique ou un "coup de chaud"
>> (entendu ￜ F.Inter), je veux pas qu'on me fasse une coronarographie rien
>> que pour constater que tout est en bon ï¿œtat de marche !
>
> Notre Prￜsident Bien Aimￜ a eu une coro?
Mais oui, on n'est jamais trop prudent, malgrￜ l'ￜvidence que son
malaise "n'a ni cause ni consï¿œquences cardiovasculaires"..
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20090727.OBS5517/sarkozy_victime_dun_malaise_a_leffort_est_sorti_a_pied_.html?idfx=RSS_notr&xtor=RSS-17
paul geister
>>
>>> Breaking news TF1 15h45
>>> Le pr�sident aurait fait un malaise au cours d'une activit� sportive
>>> n�cessitant une hospitalisation et des examens compl�mentaires au
>>> val-de-gr�ce...
>> Un malaise vaginal, semble-t-il...
>>
>> http://www.politis.fr/article7814.html
>
> plus plus plus , toujours plus !
> syncope et je finis rarement aux urgences , heureusement...Et pas au
> Si ch�re , oui.
> Il a de l'assurance , certes , mais a-t-il une bonne assurance ? Pas
> besoin , c'est nous qui payons !
> plus...
>
Une pens�e �mue pour felix Faure Felix Faure
Gérard Cojot
A-t-il toujours sa connaissance ?
--
Amiti�s, G�rard Cojot
'Bienheureux les f�l�s, ils laisseront passer ma lumi�re'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Michèle
> cath a formulￜ ce mardi :
>
>> En tout cas, si je fais un malaise lipothymique ou un "coup de chaud"
>> (entendu ￜ F.Inter), je veux pas qu'on me fasse une coronarographie rien
>> que pour constater que tout est en bon ï¿œtat de marche !
>
> Notre Prￜsident Bien Aimￜ a eu une coro?
Ils lui ont fait plein d'exams qui coï¿œtent chers, mï¿œme une I.R.M
Marc Lepetit
Pourtant, il n'avait pas une vie de patachon.
Hermès
> Après mûre réflexion, Olivier @ a écrit :
>
> > cath a formulé ce mardi :
>
> >> En tout cas, si je fais un malaise lipothymique ou un "coup de chaud"
> >> que pour constater que tout est en bon état de marche !
>
> > Notre Président Bien Aimé a eu une coro?
>
> Ils lui ont fait plein d'exams qui coûtent chers, même une I.R.M
Et même pas une ordonnance!
Qui a payé le transport en hélicoptère de la Lanterne au Val-de-Gräce?
Tout ça pour rien!
Il ne pourrait pas être malade pour de bon comme nombre
d'intervenants de ce forum?
( même quand ils ont l'air de bien se porter)
Christophe Dang Ngoc Chan
> On 28 juil, 19:10, Christophe Dang Ngoc Chan <cdang@wanadoo;fr> wrote:
>> lipothymique ? ?
>>
> J'esp�re que non et il a ici des droits qu'il n'a quasiment
> nulle part ailleurs,
C'est l� l'honneur de la France
> m�me qu'ils arrivent en fraude
> pour les faire-valoir.
Il sne viennent pas en France pour les droits mais pour du taff qu'ils
n'ont pas � domicile vu que leurs mati�res premi�res sont exp�di�es en
Chine pour �tre transform�es et atterrir chez nous.
> Quant � une IRM, il arrive que l'on la refuse � un
> parapl�gique en urgence
Mais pas � un pr�sident m�me hors urgence.
Va comprendre.
[Snip le discours parano�aque]
Hermès
> >
> C'est là l'honneur de la France
>
> > même qu'ils arrivent en fraude
> > pour les faire-valoir.
>
> Il sne viennent pas en France pour les droits mais pour du taff qu'ils
> Chine pour être transformées et atterrir chez nous.
>
Tu inventes et ne connais pas le réel.
Le résultat ce sont les mafias qui prospèrent et la pression
sur les salaires au détriment des chômeurs d'ici et au
profit des patrons peu srupuleux à la recherche de super-profits.
Les bobos comme couche sociale de soutien au capital dans
ce qu'il a de pourri.
>>
> [Snip le discours paranoïaque]
>
Disons que c'est de la psychanalyse sauvage et que tu ne
peux pas supporter.
Christophe Dang Ngoc Chan
> Tu inventes et ne connais pas le r�el.
Ca doit �tre �a.
D�sol� monsieur le professeur.
Bebert-le-Magnifique
"Mich�le" <caillemi...@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.ebe27d976...@yahoo.fr...
>>
>> Notre Pr�sident Bien Aim� a eu une coro?
>
> Ils lui ont fait plein d'exams qui co�tent chers, m�me une I.R.M
>
>
>
Bah, tout le monde sait que je ne suis pas un admirateur de notre leader
maximo, mais on ne va pas ergoter quand m�me sur la prise en charge de son
malaise qui compte tenu de ce que l'on en sait est conforme aux
circonstances quant aux examens et pour l'h�lico, c'est quand m�me le
premier personnage de l'�tat, on ne va pas l'�vacuer � dos de chameau ou en
pousse-pousse !
B�bert
Ysabeau
> Bah, tout le monde sait que je ne suis pas un admirateur de notre leader
> maximo, mais on ne va pas ergoter quand m�me sur la prise en charge de son
> malaise qui compte tenu de ce que l'on en sait est conforme aux
> circonstances quant aux examens et pour l'h�lico, c'est quand m�me le
> premier personnage de l'�tat, on ne va pas l'�vacuer � dos de chameau ou en
> pousse-pousse !
C'est-�-dire qu'on trouve plus facilement des h�licopt�res dans ces
coins-ci de France que des chameaux ou des pousse-pousse.
Dois-je te rappeler que le chameau le plus proche de Versailles doit
�tre du c�t� de Vincennes et il n'est pas s�r du tout que �a soit un
chameau de b�t.
--
Ysabeau
Hermès
> Hermès a écrit :
>
> > Tu inventes et ne connais pas le réel.
>
> Ca doit être ça.
>
> Désolé monsieur le professeur.
>
Bien sûr gros malin, que comme toute immigration c'est la
lisère qui pousse à prendre son baluchon mqis en France,
compte-tenu du régime particulièrement ouvert de sécurité
sociale, à peu près introuvable ailleurs, il y aune
immigration qui vient se faire soigner et ça on le
sait quand on connait un peu le réel et elle est alimentée
par tous les trafics.
Et comment qualifie-t-on la question par laquelle on
s'interroge sur le privilège d'une IRM quant à
l'appréciation de l'état de santé d'un Président?
Il est vrai que quand on a pas peur du ridicule, on peut
tout oser.
Hermès
Magnifi...@Paradise.com> wrote:
> >
> Bah, tout le monde sait que je ne suis pas un admirateur de notre leader
> maximo,
Tu files un mauvais coton.
Alain Haïoun
"Herm�s" <hermes...@dbmail.com> a �crit dans le message de
news:afc2d352-9a54-4b3a...@c1g2000yqi.googlegroups.com...
On 29 juil, 16:34, Mich�le <caillemimienos...@yahoo.fr> wrote:
> Apr�s m�re r�flexion, Olivier @ a �crit :
>
> > cath a formul� ce mardi :
>
> >> En tout cas, si je fais un malaise lipothymique ou un "coup de chaud"
> >> rien
> >> que pour constater que tout est en bon �tat de marche !
>
> > Notre Pr�sident Bien Aim� a eu une coro?
>
> Ils lui ont fait plein d'exams qui co�tent chers, m�me une I.R.M
Et m�me pas une ordonnance!
Qui a pay� le transport en h�licopt�re de la Lanterne au Val-de-Gr�ce?
Tout �a pour rien!
Il ne pourrait pas �tre malade pour de bon comme nombre
d'intervenants de ce forum?
( m�me quand ils ont l'air de bien se porter)
=================================================
En France on s'int�resse aux patients qui ont eu un malaise car il peut �tre
r�v�lateur de certaines insuffisances.
Rien que chez moi en 10 ans, on a eu besoin du SAMU ou des pompiers 2 fois
pour moi et 2 fois pour mon �pouse suite � un malaise avec tachicardie pour
moi et plut�t malaise dit "vagal" pour mon �pouse, ce qui nous a chaque fois
conduit aux urgences avec 24 h d'hospitalisation pour examens
compl�mentaires.
Les 4 fois il y a eu un retour � la maison en nous disant que tout allait
bien.
C'�tait des hospitalisations pour rien mais c'est quand m�me s�curisant.
Je crois que cela aurait �t� une faute de ne pas investiguer plus � la suite
des malaises.
Alain
Hermès
> C'était des hospitalisations pour rien mais c'est quand même sécurisant.
> Je crois que cela aurait été une faute de ne pas investiguer plus à la suite
> des malaises.
>
C'est scandaleux que les médecins fassent comme ça leur
travail en se foutanr du coût.
Je vais vous dénoncer à Christophe qui est une grande lumière
conscentielle de gauche.
D'ailleurs il y a eu la même chose pour ma femme il y a
30 ans- à l'époque ça coûtait moins mais tout de même -
et j'avais oublié de dénoncer le service qui avait fait
plein d'examens toute la nuit - moi j'étais un peu inquiet
et on ne me disait rien- et tout ça pour nous dire qu'il
n'y avait rien.
C'est effarant et ils recommencen,t pour le président.
Où va-t-on?
Ysabeau la rebelle va se révolter si ça continue.
Hermès
> Olivier @ a présenté l'énoncé suivant :
>
> > cath a formulé ce mardi :
>
> >> En tout cas, si je fais un malaise lipothymique ou un "coup de chaud"
> >> que pour constater que tout est en bon état de marche !
>
>
> Mais oui, on n'est jamais trop prudent, malgré l'évidence que son
> malaise "n'a ni cause ni conséquences cardiovasculaires"..
Parceque tu le savais avant et tu ne l'as pas dit!
Tu n'as pas honte?
Internet, ça sert à quoi?
" Moi Cath qui travaille dur 15 jours/mois en libéral
avec ma copine albertine; je tiens à porter à votre
connaissance ma reconnaissance pour avoir réussi à
sauver une partie de ma retraite dont Jospin s'était
démagogiquement désintéressée malgré les mises en
garde de Rocard,et, pour sauvegarder ce qu'il en existe
encore et ce qu'il en reste ne doit pas être compromis
par des examens inutiles sur la personne de monsieur
le Président.
J'en profite pour préciser que les freins que j'exerce
acctuellemet à l'encontre de ses médecins devraient
permettre de voir leur future retraite aussi amputée.
Ce serait justice car ce sont des pervers qui nous oppriment
et nous baisent pas tous.
Ils sont très sélectifs, élitistes Monsieur le éPrésident"
Et puis quoi encore
> Je crois que cela aurait ￜtￜ une faute de ne pas investiguer plus ￜ la suite
> des malaises.
Je crois que c'est une faute de ne pas avoir investiguￜ davantage.
Un mï¿œdecin militaire pour le chef des armï¿œes, c'ï¿œait un bon dï¿œbut. Mais
pour un "patient" ayant accￜdￜ ￜ la magistrature suprￜme, un mￜdecin
lￜgiste aurait ￜtￜ tout ￜ fait appropriￜ.
Et puis quoi encore
> Dois-je te rappeler que le chameau le plus proche de Versailles doit ï¿œtre du
> cￜtￜ de Vincennes
A mon humble avis, des chameaux, il y en a mï¿œme sur fbm.
Christophe Dang Ngoc Chan
Les h�licopt�res, c'est pour aller chercher les procureurs de la
R�publique en trek dans l'Himalaya
<URL:http://fr.wikipedia.org/wiki/Laurent_Davenas>
Christophe Dang Ngoc Chan
> mqis en France,
> compte-tenu du r�gime particuli�rement ouvert de s�curit�
> sociale,
Bon sang mais c'est bien s�r, s'il y a tant d'�migr�s clandestins aux
USA, c'est � cause de leur protection sociale !
Christophe Dang Ngoc Chan
> En France on s'int�resse aux patients qui ont eu un malaise car il peut
> �tre r�v�lateur de certaines insuffisances.
> Rien que chez moi en 10 ans,
'fin bon, chez quelqu'un /a priori/ tr�s suivi m�dicalement, qui fait un
malaise en faisant son jogging en plein cagnard, c'est pas tout � fait
la m�me situation que, eux, bon, je ne connais pas ta situation, hein.
Gérard Cojot
Bebert-le-Magnifique
"Herm�s" <hermes...@dbmail.com> a �crit dans le message de news:
852f2336-3637-4202...@c1g2000yqi.googlegroups.com...
Avec Sarko, si on est pas banquier ou rentier, on file tous un mauvais
coton, la retraite renvoy�e aux calendes grecques, bosser le dimanche et
pourquoi pas la nuit, bient�t les gamins � pousser des wagonnets dans la
mine !
Quoique lorsqu'on voit � quoi la jeunesse d�soeuvr�e occupe son temps, �
foutre le bordel dans les banlieues, l'id�e de les fourguer � la mine pour
la paix des rues ne serait peut-�tre pas la pire des solutions, et plus
�conomique que la taule qui nous vaut les remontrances de la communaut�
internationale !
N'emp�che que bosser le dimanche au lieu de rester peinard ne r�ussit pas �
tout le monde, nous en connaissons un qui si au lieu de faire le k�k� en
jogging sous le cagnard �tait all� faire ses bondieuseries � la messe, � se
faire pardonner tous les tourments qu'il inflige au bon peuple en r�citant
des kilom�tres de chapelet, au moins, de paters et av�s, les rotules sur une
planche � clous, cela lui aurait �vit� de tester les restructurations
hospitali�re de l'int�rieur et nous aurait fait faire des �conomies.
C'est par l'exemple qu'il donne que l'on voit le bon citoyen, et en
l'occurrence, notre amis Nicolas a encore des progr�s � faire !
B�bert
Et puis quoi encore
>
> N'empￜche que bosser le dimanche au lieu de rester peinard ne rￜussit pas ￜ
> tout le monde, nous en connaissons un qui si au lieu de faire le kￜkￜ en
> jogging sous le cagnard ￜtait allￜ faire ses bondieuseries ￜ la messe, ￜ se
> faire pardonner tous les tourments qu'il inflige au bon peuple en rï¿œcitant
> des kilomï¿œtres de chapelet, au moins, de paters et avï¿œs, les rotules sur une
> planche ￜ clous, cela lui aurait ￜvitￜ de tester les restructurations
> hospitaliï¿œre de l'intï¿œrieur et nous aurait fait faire des ï¿œconomies.
Sans compter que le bilan carbone du chapelet est (semble) infiniment
moins lourd que celui du p'tit tour en hï¿œlico.
Sauf si ￜvidemment on prend un hￜlico pour aller acheter ￜ Lourdes un
chapelet fabriquￜ en Chine.
Hermès
Magnifi...@Paradise.com> wrote:
> "Hermès" <hermes.ju...@dbmail.com> a écrit dans le message de news:
> >
> Avec Sarko, si on est pas banquier ou rentier, on file tous un mauvais
> pourquoi pas la nuit, bientôt les gamins à pousser des wagonnets dans la
> mine !
La retraite il n'y a que Chirac avec Raffarin et Sarkozy avec
Fillon qui ont eu le courage de s'y attaquer.
Jospin a lâchement laissé filé au profit des 35 h pour bobos
at autres cadres.
Le dimanche est recherché par ceux qui en profitent.
Tu devrais interroger les salariés dans ces zones.
J'ai été surpris moi-même de l'enthousiasme que ça suscitait.
> Quoique lorsqu'on voit à quoi la jeunesse désoeuvrée occupe son temps, à
> foutre le bordel dans les banlieues, l'idée de les fourguer à la mine pour
> la paix des rues ne serait peut-être pas la pire des solutions, et plus
> économique que la taule qui nous vaut les remontrances de la communauté
> internationale !
>
la communauté internationale, elle ne fait pas mieux et au moins
ce gouvernement a le courage de s'attaquer aux réseaux de trafiquants
là où les socialistes prêchaient la tolérance pour acheter la
paix.
> N'empêche que bosser le dimanche au lieu de rester peinard ne réussit pas à
> tout le monde, nous en connaissons un qui si au lieu de faire le kéké en
> jogging sous le cagnard était allé faire ses bondieuseries à la messe, à se
> faire pardonner tous les tourments qu'il inflige au bon peuple en récitant
> des kilomètres de chapelet, au moins, de paters et avés, les rotules sur une
> planche à clous, cela lui aurait évité de tester les restructurations
> hospitalière de l'intérieur et nous aurait fait faire des économies.
>
Bien sûr, tu as des solutions miracles mais vois-tu, il a préféré
gagner 1 ou 2 points dans les sondages avec un malaise de 4 sous.
Ca apprendra aux chasseurs de poux à se plaindre de ne pas avoir
été informé du'un banal mal de gorge!
Est pris qui croyait prendre!
> C'est par l'exemple qu'il donne que l'on voit le bon citoyen, et en
> l'occurrence, notre amis Nicolas a encore des progrès à faire !
>
Je crois qu'il se porte bien et les français méprisent ces
critiques ad hominem.
Bebert-le-Magnifique
"Herm�s" <hermes...@dbmail.com> a �crit dans le message de news:
198b8da4-6405-494f...@s15g2000yqs.googlegroups.com...
On 30 juil, 14:16, "Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-
>critiques ad hominem.
Je te f�licite pour la constance de tes engagements m�me dans la tourmente !
C'est l� que l'on voit les preux, les purs, les nobles d'esprit.
Toi derri�re Nicolas, et moi derri�re S�gol�ne, n'avons que faire des
critiques des girouettes, de ceux qui baissent leur pantalon au milieu du
gu�, nous sommes les hommes d'un seul engagement, d'une seule cause et un
jour,comme ces survivants de la Whermach et des GI's se retrouvant sur les
plages de Normandie, au seuil de notre hospice nous nous congratulerons au
cri de " Ah c'�tait le bon temps, qu'est ce qu'on bandait � l'�poque";
Les jeunes ne pouront pas comprendre!
B�bert
Hermès
Magnifi...@Paradise.com> wrote:
> "Hermès" <hermes.ju...@dbmail.com> a écrit dans le message de news:
> 198b8da4-6405-494f-a372-af41929a6...@s15g2000yqs.googlegroups.com...
> On 30 juil, 14:16, "Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-
>
> >critiques ad hominem.
>
> Je te félicite pour la constance de tes engagements même dans la tourmente !
>
> C'est là que l'on voit les preux, les purs, les nobles d'esprit.
>
> Toi derrière Nicolas, et moi derrière Ségolène, n'avons que faire des
> critiques des girouettes, de ceux qui baissent leur pantalon au milieu du
> jour,comme ces survivants de la Whermach et des GI's se retrouvant sur les
> plages de Normandie, au seuil de notre hospice nous nous congratulerons au
> Les jeunes ne pouront pas comprendre!
>
En fait, je suis chromonosiquement vagabond.
Je me congratule moi-même, avec moi-même.
L'autre est le prétexte de ma liberté mais ça ne m'empêche
pas de prendre un verre avec toi ou tu veux - personellement
je te propose la plage de Palombaggia- pourvu que le vin
soit bon, c'est ça qui m'importe.
Bebert-le-Magnifique
"Herm�s" <hermes...@dbmail.com> a �crit dans le message de news:
8073e406-569a-47f1...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
>
> Ca ne marche pas ton truc B�bert: moi je suis un anarchiste
Oh Herm�s un anarchiste derri�re Nicolas permet moi de sourire !
Pour ce qui est du verre de vin c'est OK !
B�bert
Hermès
Magnifi...@Paradise.com> wrote:
> "Hermès" <hermes.ju...@dbmail.com> a écrit dans le message de news:
> 8073e406-569a-47f1-aad3-a3e2065b8...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
>
>
>
> > Ca ne marche pas ton truc Bébert: moi je suis un anarchiste
>
> Oh Hermès un anarchiste derrière Nicolas permet moi de sourire !
>
Je suis un anarchiste particulier, partisan de l'ordre, de
l'autorité et de l'état quand nécessaire.
> Pour ce qui est du verre de vin c'est OK !
>
Oui, mais modérément et le meilleur possible.
Christophe Dang Ngoc Chan
cheville duquel nous avons peine � nous hisser, a �crit :
> Le dimanche est recherch� par ceux qui en profitent.
> Tu devrais interroger les salari�s dans ces zones.
> J'ai �t� surpris moi-m�me de l'enthousiasme que �a suscitait.
J'ai entendu tout le contraire, comme quoi...
Hermès
> Sa suffisance Hermès, fort de son extrême expérience de la vie et à la
> cheville duquel nous avons peine à nous hisser, a écrit :
>
> > Le dimanche est recherché par ceux qui en profitent.
> > Tu devrais interroger les salariés dans ces zones.
>
> J'ai entendu tout le contraire, comme quoi...
>
A Ikea où je me suis rendu 3 dimanches de suite, le
personnel est ravi avec des samaires à plus 20%,
30% et 50% selon l'ancienneté.
Dans toute la zone commerçante il suffit de voir
le personnel dévoué, enthousiaste pour comprendre
que ces gens sont ravis d'avoir trouvé ce boulot.
Il y a un monde dingue, les parkings débordent
et l'atmosphère est parfaitement sereine.
Au Franprix en bas de chez moi, les rares dimanache
où c'est ouvert j'ai questionné le personnel et
la réponse était la même" si ça pouvait être
tous les dimanches comme ça!".
Malheureusement il n'y a qu'en période de fêtes
que la clientèle rentabilise l'ouverture.
Il est idiot pour les commerçants d'employer
le dimanche du personnel frustré.
C'est élémentaire à comprendre sauf quand l'on
a des oeillères anti-économiques et que l'on
fonctionne par dogmes religieux et/ou préjugés.
De plus, quand je lis les relevés sécu. et ce
qu'une infirmière gagne pour une simple toilette
le dimanche on se dit qu'il y a des boulots pas
foulants et bien payés.
Tant mieux pour elles, tant que l'on peut.
Christophe Dang Ngoc Chan
> On 31 juil, 15:14, Christophe Dang Ngoc Chan <cdang@wanadoo;fr> wrote:
>> cheville duquel nous avons peine � nous hisser, a �crit :
>>
>>> Le dimanche est recherch� par ceux qui en profitent.
>>> Tu devrais interroger les salari�s dans ces zones.
>> J'ai entendu tout le contraire, comme quoi...
>>
Je dis qu'il y a plusieurs avis.
Une m�re c�libataire, qui ne peut pas compter sur ses parents (ils sont
loin) et est donc oblig�e de payer une nounou (au black forc�ment,
aucune assistante maternelle agr�e ne travaille le dimanche, donc pas
d'aide de la CAF) tout �a pour pouvoir passer des �tiquettes de produits
devant un laser...
Bilan financier � peine positif pour elle, moins de temps pour s'occuper
de son enfant qui en d'autant plus besoin qu'il n'a qu'un seul parent,
quel int�r�t pour elle et pour la soci�t� ?
Le nombre de m�res c�libataires �tant important chez les caissi�res (et
de mani�re g�n�rale chez les emplois basse qualif...
> Dans toute la zone commer�ante il suffit de voir
> le personnel d�vou�, enthousiaste
Quand tu es en contact avec le public, tu n'as pas d'autre choix que
d'�tre d�vou� et enthousiaste.
Tu n'as pas du faire beaucoup de vente...
Hermès
>>
> Je dis qu'il y a plusieurs avis.
>
> Une mère célibataire, qui ne peut pas compter sur ses parents >
>
C'est complètement idot ce que tu racontes.
Tu imagines des situations déconnectées de la réalité.
Le travail du dimanche est volontaire, ce qui veut dire
" pas obligatoire ".
Même en Pologne où, bien que les églises soient pleines
le dimanche, le travail dominical y est généralisé et
volontaire.
> > Dans toute la zone commerçante il suffit de voir
> > le personnel dévoué, enthousiaste
>
> Quand tu es en contact avec le public, tu n'as pas d'autre choix que
> d'être dévoué et enthousiaste.
>
> Tu n'as pas du faire beaucoup de vente...
>
Ce fût quasiment 50% de ton travail et autant dans
les entreprises que je créais que dans celles que
je reprenais ou restructurais.
C'est précisément pour cela que je fais la différence
entre ceux qui se plaisent à être là et ceux qui font
au mieux.
Il faudrait qu'à gauche on cesse de prendre le populo
pour un ramassis de connards avachis, bêtement exploité
par de méchants requins suceurs de sang.
Si le peuple n'écoute pas la gauche, ce n'est pas par
hasard mais parcequ'aujourd'hui, en France, il n'y a
pas pire réactionnaires que les gens de gauche.
Cracoucass
> On 2 ao�t, 09:54, Christophe Dang Ngoc Chan <cdang@wanadoo;fr> wrote:
>> Je dis qu'il y a plusieurs avis.
>>
> Non.
>
>>
> C'est compl�tement idot ce que tu racontes.
> Tu imagines des situations d�connect�es de la r�alit�.
> Le travail du dimanche est volontaire, ce qui veut dire
> " pas obligatoire ".
> le dimanche, le travail dominical y est g�n�ralis� et
> volontaire.
Ce que l'on craint, c'est de ne plus avoir le choix � terme.
Quant aux �tudiants j'aimerais savoir si �a leur plairait d'avoir cours
et TP les samedis et dimanches, en leur promettant 2 jours de repos la
semaine, pr�venus 8 jours avant.
Ysabeau
> Ce que l'on craint, c'est de ne plus avoir le choix � terme.
> Quant aux �tudiants j'aimerais savoir si �a leur plairait d'avoir cours
> et TP les samedis et dimanches, en leur promettant 2 jours de repos la
> semaine, pr�venus 8 jours avant.
C'est aussi que la nouvelle loi, si le Conseil constitutionnel laisse
faire, pr�voit que dans les zones o� on on peut travailler le dimanche
sans d�rogation, les salari�s seront pay�s normalement ! Bref �a va
changer pas mal la donne et le salaire (� la baisse �videmment) de ceux
qui travaillent d�j� le dimanche. Par contre les patrons des grandes
boites, eux, pourront continuer � s'augmenter royalement et � se faire
voter leurs monstrueuses primes d'incomp�tence (on appelle �a
pudiquement des parachutes dor�s) qui, soit dit en passant, font partie
des charges de entreprises.
--
Ysabeau
Bebert-le-Magnifique
"Herm�s" <hermes...@dbmail.com> a �crit dans le message de news:
109552cf-490d-478b...@k30g2000yqf.googlegroups.com...
On 2 ao�t, 09:54, Christophe Dang Ngoc Chan <cdang@wanadoo;fr> wrote:
>Le travail du dimanche est volontaire, ce qui veut dire
>" pas obligatoire ".
En effet !
Lorsque tu te pr�sentes � un entretien d'embauche :
" Acceptez-vous de travailler le dimanche ? "
" Non ! "
" Ok on vous �crira !"
Inutile de veiller la boite aux lettres !
B�bert
Hermès
> >
>
> Ce que l'on craint, c'est de ne plus avoir le choix à terme.
Il faudra changer la loi.
Il faut la lire, pas la fantasmer!
> Quant aux étudiants j'aimerais savoir si ça leur plairait d'avoir cours
> et TP les samedis et dimanches, en leur promettant 2 jours de repos la
> semaine, prévenus 8 jours avant.
Et ce serait quoi le sens économique d'une telle démarche?
Permettre aux profs d'être payés double?
Franchement, vous êtes capable de faire mieux que dans
le grotesque au lieu d'avoir peur, en agitant des fantômes,
dès que l'on parle de la moindre adaptation du social au réel.
Hermès
>>
> C'est aussi que la nouvelle loi, si le Conseil constitutionnel laisse
> sans dérogation, les salariés seront payés normalement !
Ben oui, c'est la cas actuellement dans nombre de zones
touristiques et c'est heureux car si dans les restos et boutiques
de la côte et d'ailleurs les personnels étaient payés double,
les touristes seraient en Italie, en Espagne et ailleurs!
C'est du pur délire à mille lieux du réel ce que vous écrivez.
Il y a un âge où il convient de sortir de sa bulle et de ses
a priori.
> Bref ça va
> changer pas mal la donne et le salaire (à la baisse évidemment) de ceux
> qui travaillent déjà le dimanche. Par contre les patrons des grandes
> boites, eux, pourront continuer à s'augmenter royalement et à se faire
> voter leurs monstrueuses primes d'incompétence (on appelle ça
> pudiquement des parachutes dorés) qui, soit dit en passant, font partie
> des charges de entreprises.
Ils sont combien ces ceusses là qui occupent vos nuits et
vos pensées?
Ca représente quoi ces excès inhérents à tout système?
Cracoucass
> On 2 ao�t, 16:56, Cracoucass <cracouc...@nospam.fr> wrote:
>> Ce que l'on craint, c'est de ne plus avoir le choix � terme.
> Il faudra changer la loi.
> Il faut la lire, pas la fantasmer!
>
>> et TP les samedis et dimanches, en leur promettant 2 jours de repos la
> Et ce serait quoi le sens �conomique d'une telle d�marche?
> Permettre aux profs d'�tre pay�s double?
> Franchement, vous �tes capable de faire mieux que dans
> le grotesque au lieu d'avoir peur, en agitant des fant�mes,
> d�s que l'on parle de la moindre adaptation du social au r�el.
>
rentabiliser le materiel et les locaux et �viter les salles bond�es.
Bebert-le-Magnifique
"Christophe Dang Ngoc Chan" <cdang@wanadoo;fr> a �crit dans le message de
news: 4a754641$0$12650$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Bilan financier � peine positif pour elle, moins de temps pour s'occuper
> de son enfant qui en d'autant plus besoin qu'il n'a qu'un seul parent,
> quel int�r�t pour elle et pour la soci�t� ?
>
Mais ou vis-tu mon cher !
T' en es encore � faire le bilan humain de l'�volution de notre soci�t� ?
Il ne reste plus que des sociologues et psychologues pour raisonner de la
sorte.
Le devenir de l'enfant de la caissi�re, qui s'en soucie, �lev� sans sa m�re,
ou si peu, sacrifi� sur l'autel de la productivit� pour engraisser des
boursiers !
Bon sa scolarit� non encadr�e par sa m�re absente en p�tira-t-elle?
Ses soir�es seul livr� � la t�l� pendant que sa m�re fait des heures sup
pour ne pas gagner moins et crever plus ?
Les dimanches matin au lieu de se retrouver avec maman, le seul jour de la
semaine, l'apr�s-midi au lieu d'en profiter d'aller enfin un peu se promener
au jardin public : console vid�o, t�l�, petits copains dans la cage
d'escalier !
Quel impact sur le devenir de cet enfant ?
S'il tourne mal on nous dira, "vous savez les gosses des cas sociaux, sont
livr�s � eux-m�me, leurs parents ne sont m�me pas capable de s'en occuper,
il n'y a que la taule pour les redresser, faut nettoyer tout cela au karcher
! "
Voil� toutes les recettes d'une soci�t� criminog�ne et ali�nante, l'individu
totalement sacrifi� � la rentabilit� des boursicoteurs.
D'accord ce n'est pas d'aujourd'hui !
D'accord cela a toujours exist� et en pire.
Mais avant la " Mondialisation heureuse", il y avait une notion aujourd'hui
devenue obsol�te, ringarde parmi nos " �lites", qui s'appelait le progr�s
social, qui faisait que lentement mais r�guli�rement le sort des humains
�tait cens� s'am�liorer, que le sort de nos enfant serait meilleurs que le
notre, cela a dur� environ 2 si�cles tant et si bien que nous avions cru,
na�fs, qu'il s'agissait d'un mouvement irr�versible ;
Bien non, c'�tait une erreur parait-il, que s'est-il pass� pour que le
processus s'inverse, une catastrophe �cologique, un �puisement des
ressources naturelles ?
Pas encore !
Tout simplement le retour du "Dieu Finance", alibi par lequel il faut
sacrifier la multitude pour la perversit� d'une minorit�, tout simplement !
Nous revenons � Neandertal, pendant que le plus gros arm� d'un gourdin
s'empifre tout seul, le troupeau mise sur les restes !
En plus subtil cependant!
De nos jours on a persuad� le troupeau, qu'enfin de compte s'�tait pour son
bonheur. qu'il n'avait jamais eu l'occasion de consommer autant dans
l'histoire de l'humanit�, qu'il n'avait jamais �t� aussi libre !
Et en plus ce n'est pas faux, enfin pas tout a fait, nous sommes libres, les
barreaux ne sont plus autour de nous, ils sont dor�navant dans no t�tes !
Comme l'h�ro�nomane, il est libre, totalement libre..de ses gestes, pas de
prison, il lui faut juste sa dose tous les jours et pour cella-l� il est
pr�t � tout, � ramper, � s'humilier, � se prostituer, mais pour son plaisir,
alors pourquoi se plaindrait-il ?
L'ouverture le dimanche ? Pour que des individus r�duite � l'�tat de veaux,
totalement ali�n�s et abrutis par la t�l�, m�me plus capable d'imaginer
d'autres activit�s que s'agglutiner dans des centres commerciaux � dilapider
le peu de pognon qu'il leur reste � acheter des cochonneries totalement
inutiles dont on les a persuad�s qu'elles sont indispensables qui n'ont plus
comme fonction que d'att�nuer le sentiment de frustration d'un syst�me
social ali�nant, des gus pour lesquels "�panouissement" est une notion
inconnue, des gus que tu les mets dans un espace naturel d�pourvu d'enseigne
au n�on et de panneaux publicitaires qu'ils appellent le 15 ou le 18 en
attaque de panique.
Ils ( nous ) sont ( sommes ) libres on vous dit, regardez les avec qu'elle
fr�n�sie ils poussent leurs caddies, pleins � ras-bord !
Pleins de quoi ? De livres pour s'instruire et r�fl�chir, de bonne musique
pour s'adoucir les moeurs, de bonnes paires de chaussures pour aller marcher
dans la nature ?
J'ose pas vous dire !
B�bert
Hermès
Magnifi...@Paradise.com> wrote:
> >
> " Acceptez-vous de travailler le dimanche ? "
>
> " Non ! "
>
D'une part, il me semble que la question est illégale
comme " êtes-vous enceinte?", d'autre part on ne postule
pas à certains postes, dans certaines entreprises dans
ce cas.
Si on ne veut pas travailler le dimanche on ne cherche
pas de boulot dans le tourisme où les activités qui lui
sont liées et quand elle n'y sont pas liées, il n'y a
pas de dérogation.
Il faudrait tout de même te mettre dans la tête que
c'est l'activité des entreprises qui te payent.
La qualité de service que tu offres avec les prestations
afférentes ne dépend que de la richesse des entreprises.
Toi, tu ne fais que dépenser ce que tes entreprises
honnies ont gagné.
La richesse ça se crée et ça se crée quand les conditions
de l'activité sont là.
Hermès
> >
> rentabiliser le materiel et les locaux et éviter les salles bondées.
Si à la frontière belge on prend des étudiants
étrangers le dimanche?
Les salles sont bondées en 1ère année, le 1er mois
ensuite il ne reste pas la moitié.
Soyez un peu sérieux.
Hermès
Magnifi...@Paradise.com> wrote:
>
> J'ose pas vous dire !
>
à ne pas avoir connu de guerres et à devoir vivre de plus en
plus longtemps.
Ah, le bon temps où les taudis fabriquaient la tuberculose
et autres joyeusetés à la chaîne uù les femmes faisaient
10 gosses pour en perdre 5 et où les avorteuses allaient
à l'échafaud.
Ah, le bon temps des boucheries et dans ce temps-là, pas
d'internet et pas d'OGM, des champs purs à perte de vue
et les paysans du Lanquedoc commençaient le 20ème siècle
en grattant le sol à la recherche de raçine pour se nourrir.
Et on en passe et des meilleures et vive la belle époque
où le nucléaire n'existait pas et où les mines tounaient
à fond.
Vive la silicose et " Femme de mineur, femme de seigneur",
les Charbonnages de France payaient la pleine retraite
à la veuve dont le mari était parti d'une joyeuse silicose,
comme ce mineur d'Alès que mon ex-femme assistait à l'hôpital
comme psychologue:
" Nous ne le ferons pas, murmurait-il à son épouse, ce
voyage en Tunisie" et il s'éteignait.
Comme cette épouse qui disait à mon père qui vendait sa
maison de campagne près de Troyes, alors qu'ils étaient
chez le notaire " On n'a pas toute la somme prévue, mais
vendez-nous car mon mari est mineur et il vient passer
ses derniers jours au grand air, il ne peut plus respirer
dans les corons".
Il est mort au grand air, 2 ans après.
Quelle naïveté pavée de bons sentiments!
Affrontez donc la mondialisation et la finance au lieu de
gémir et de vous plaindre et félicitez-vous de la liberté
d'expression dont on bénéficie car il n'est pas sûr,
avec ce que l'on trimballe de démagogie émotive et de
mensonges faussement généreux, qu'elle soit éternelle.
Délicieuse naïveté
Bebert-le-Magnifique
"Herm�s" <hermes...@dbmail.com> a �crit dans le message de news:
b78375b9-0860-41d5...@j21g2000yqe.googlegroups.com...
On 2 ao�t, 18:56, "Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-
Magnifi...@Paradise.com> wrote:
>
>
>Ah, le bon temps o� les taudis fabriquaient la >tuberculose
Je te remets ce que j'ai �cris :
""D'accord ce n'est pas d'aujourd'hui !
D'accord cela a toujours exist� et en pire.
Mais avant la " Mondialisation heureuse", il y avait une notion aujourd'hui
devenue obsol�te, ringarde parmi nos " �lites", qui s'appelait le progr�s
social, qui faisait que lentement mais r�guli�rement le sort des humains
�tait cens� s'am�liorer, que le sort de nos enfant serait meilleurs que le
notre ""
Tout ceci �tant en cours de lapidation par la " Mondialisation heureuse",
est - ce � dire que la Mondialisation serait un mal absolu, je ne le pense
pas c'est la mani�re dont elle est mise en place qui p�che.
Habituellement le commerce et les affaires �taient �tablies avec +/- de
bonheur sous l'�gide des �tats, c a d du contr�le du pouvoir politique lui
aussi +/- repr�sentatif des peuples; Dans notre nouvelle Mondialisation on a
laiss� la bride sur le coup au monde de la finance sans quasiment aucun
contr�le du politique.
Alors la finance livr�e � elle-m�me n'ob�it qu'� sa propre logique, toujours
+ de fric sans r�guler ou va se fric, sans se soucier comment les peuples en
profitent, c a d la loi de la jungle laquelle profite rarement aux
vuln�rables, et fragiles mais aux forts en gueule.
Tout ceci �tait pourtant parfaitement pr�visible, trop pr�visible pour que
l'on puisse penser � une n�gligence, ou une ing�nuit�, il y a donc de
l'id�ologie derri�re puisque d'ailleurs elle a �t� th�oris�e par les "
Chicago-boy" selon leur formule " l'�tat n'est pas la solution, il est le
probl�me " et par cons�quent les Politiques qui leur ont ouvert la route de
Droite comme, et c'est le plus monstrueux, de Gauche portent une �norme
responsabilit�.
B�bert
Hermès
Magnifi...@Paradise.com> wrote:
>
>
> Tout ceci étant en cours de lapidation par la " Mondialisation heureuse",
> est - ce à dire que la Mondialisation serait un mal absolu, je ne le pense
> pas c'est la manière dont elle est mise en place qui pêche.
> Habituellement le commerce et les affaires étaient établies avec +/- de
> bonheur sous l'égide des états, c a d du contrôle du pouvoir politique lui
> aussi +/- représentatif des peuples; Dans notre nouvelle Mondialisation on a
> laissé la bride sur le coup au monde de la finance sans quasiment aucun
> contrôle du politique.
>
Mais non Bébert, relis "L'argent" de Zola, il te montre la spéculation
effrénée et stupéfiante des années 1880.
Elle était telle que certains spéculateurs dont j'ai oublié le
nom, sont eux-mêmes honteux de la vitesse de leur enrichissement
avant le krach.
Les gouvernements ont donc pris des mesures pour que ça ne
se reproduise plus mais E.Zola qui n'était pas naïf a
conclu son roman par quelque chose comme " ces crises se
reproduiront tous les 10 ou 15 ans".
Les Révolutions de 1848 se sont produites dans toute l'Europe
auc cris de " A bas les juifs, à bas les voleurs ", car
la spéculation venait de ruiner des pans entiers de l'industrie.
La contradiction entre la bourgeoisie industrielle et la
bourgeoisie financière est consubstantielle au capitalisme.
Rotschild a fondé sa fortune en spéculant à Londres sur la
défaite de Waterloo.
La finance a toujours vécu dans sa sphère mais il n'y a
pas d'industrie sans finance.
Zola, toujours lui, montre bien comment les banques
catholiques - j'ai oublié le nom du banquier emblématique-
ruinées par leur propre spéculation avait intérêt, ne
serait-ce que pour se déculpabiliser, à alimenter
l'antisémitisme, mais il s'agit là d'un autre aspect.
Où vois-tu que les enfants vivent plus mal que les parents?
C'est seulement différent.
Mes enfants n'ont pas les salaires ou émoluments divers
que nous percevions, l'auto leur coûte plus chère qu'elle
ne nous coûtait mais d'autre part ils ont accès à ce
que nous n'avions pas.
Je pourrais te prendre des exemples.
La question, la grande question est celle du logement
dont le coût est du non pas à la spéculation immobilière
mais à l'explosion des divorces largement la conséquence
de la pseudo-libération soixantehuitarde dont je suis
très bien placé pour parler.
> Alors la finance livrée à elle-même n'obéit qu'à sa propre logique, toujours
> + de fric sans réguler ou va se fric, sans se soucier comment les peuples en
> profitent, c a d la loi de la jungle laquelle profite rarement aux
> vulnérables, et fragiles mais aux forts en gueule.
>
Encore une fois : la finance n'a jamais été livrée à elle-même.
> Tout ceci était pourtant parfaitement prévisible, trop prévisible pour que
> l'on puisse penser à une négligence, ou une ingénuité, il y a donc de
> l'idéologie derrière puisque d'ailleurs elle a été théorisée par les "
> Chicago-boy" selon leur formule " l'État n'est pas la solution, il est le
> problème " et par conséquent les Politiques qui leur ont ouvert la route de
> Droite comme, et c'est le plus monstrueux, de Gauche portent une énorme
> responsabilité.
>
Mais non Bébert, la mondialisation a arraché à la misère des
centaines de millions et plus d'hommes et de femmes.
A nous d'oser y faire face au lieu de nous replier dans
la peur, le gémissement, l'anathème vertueux.
Christophe Dang Ngoc Chan
> On 2 ao�t, 09:54, Christophe Dang Ngoc Chan <cdang@wanadoo;fr> wrote:
>> Je dis qu'il y a plusieurs avis.
>>
> Non.
>
>>
> C'est compl�tement idot ce que tu racontes.
> Tu imagines des situations d�connect�es de la r�alit�.
On vit chacun dans notre bulle, manifestement tu ne connais aucune m�re
c�libataire sans dipl�me.
Renseigne-toi, il y en
a plein en rance.
> Le travail du dimanche est volontaire, ce qui veut dire
> " pas obligatoire ".
Vivivi, le patron a tout un tas de mesures � sa discr�tion donc dont on
peut difficilement prouver le caract�re harc�latoire (choix de la prime,
choix de l'avancement, acceptation du DIF, choix de l'attribution des
cong�s etc.) que bien s�r il ne lui viendrait pas � l'id�e d'utiliser
comme mesure de r�torsion, non non non non, sans compter le harc�lement
moral qui n�cessite en g�n�ral d'avoir des t�moignages de coll�gues pour
le prouver, vivivi, et pis en p�riode de crise le choix de qui va dans
la premi�re charrette ne se fait que sur des crit�res sociaux.
>> Tu n'as pas du faire beaucoup de vente...
>>
> Ce f�t quasiment 50% de ton travail
Et donc tu pouvais te montrer d�sagr�able avec les clients quand tu
�tais en rogne, ou bien tu t'effor�ais d'avoir toujours le sourire ?
> Si le peuple
Oh, on a un sp�cialiste du peuple.
Scuzez.
Christophe Dang Ngoc Chan
> On 2 ao�t, 18:22, "Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-
> Magnifi...@Paradise.com> wrote:
>> " Acceptez-vous de travailler le dimanche ? "
>>
>> " Non ! "
>>
> D'une part, il me semble que la question est ill�gale
Tant qu'il n'y a as d'�crit...
Ma femme a travaill� dans un bureau de change d'un grand groupe � Paris,
il �tait �crit que le dimanche �tait un jour travaill�, elle a ouvert
sa gueule, elle s'est retrouv�e mut�e dans le bureau Porte de Montreuil,
celui qui a �t� d�valis� 3 fois en 3 ans (coups de masse pour faire
tomber la vitre blind�e), � devoir appeler les flics une fois par
semaine pour l'accompagner au m�tro parce qu'elle se faisait insulter �
travers les grilles � la fermeture et que le vigile refusait de venir
chercher les clefs, et le chef a mont� la t�te � son coll�gue dans le
genre "si tu es gentil tu pourra devenir calife � la place du calife"
pour qu'il lui pourrisse la vie...
Hermès
> Hermès a écrit :
>
>
> On vit chacun dans notre bulle, manifestement tu ne connais aucune mère
> célibataire sans diplôme.
Ouarf!!
> Renseigne-toi, il y en
> a plein en rance.
>
> > Le travail du dimanche est volontaire, ce qui veut dire
> > " pas obligatoire ".
>
> peut difficilement prouver le caractère harcélatoire (choix de la prime,
> choix de l'avancement, acceptation du DIF, choix de l'attribution des
> comme mesure de rétorsion, non non non non, sans compter le harcèlement
> moral qui nécessite en général d'avoir des témoignages de collègues pour
> le prouver, vivivi, et pis en période de crise le choix de qui va dans
> la première charrette ne se fait que sur des critères sociaux.
>
C'est idiot et si tu connaissais un peu l'entreprise,
tu saurais que un des problèmes c'est le recrutement.
300000 emplois non pourvus.
> >> Tu n'as pas du faire beaucoup de vente...
>
>
> Et donc tu pouvais te montrer désagréable avec les clients quand tu
> étais en rogne, ou bien tu t'efforçais d'avoir toujours le sourire ?
>
Parce que tu n'as jamais eu affaire à un vendeur désagréable?
Petit chanceux et le commercial ce n'est pas que la vente.
C'est tout un ensemble qui va du marketing à la facturation et
la standardiste.
A l'évidence tu ne penses que par réduction.
> > Si le peuple
>
> Oh, on a un spécialiste du peuple.
> Scuzez.
>
Il vaut mieux ne pas confier le " peuple " à la gauche.
Dom F�rampi�re��
> Renseigne-toi, il y en a plein en rance.
Et pourtant, on subit assez de pub pour les anto-oxydants ....
--
Dom F�rampi�re��,
=====================================================
Hermès
> >
> Ma femme a travaillé dans un bureau de change d'un grand groupe à Paris,
> il était écrit que le dimanche était un jour travaillé, elle a ouvert
> sa gueule, elle s'est retrouvée mutée dans le bureau Porte de Montreuil,
> celui qui a été dévalisé 3 fois en 3 ans (coups de masse pour faire
> tomber la vitre blindée), à devoir appeler les flics une fois par
> semaine pour l'accompagner au métro parce qu'elle se faisait insulter à
> travers les grilles à la fermeture et que le vigile refusait de venir
> chercher les clefs, et le chef a monté la tête à son collègue dans le
> genre "si tu es gentil tu pourra devenir calife à la place du calife"
> pour qu'il lui pourrisse la vie...
>
d'embêter les récidivistes déja victimes de la société,
ta femme aurait un travail plus serein.
Christophe Dang Ngoc Chan
> On 3 ao�t, 15:07, Christophe Dang Ngoc Chan <cdang@wanadoo;fr> wrote:
>> manifestement tu ne connais aucune m�re
>> c�libataire sans dipl�me.
C'est oui ou c'est non ?
> C'est idiot et si tu connaissais un peu l'entreprise,
C'est un /ad hominem/, d'une part, d'autre part, le fait de parler de
l'entreprise au singulier, comment dire...
> tu saurais que un des probl�mes c'est le recrutement.
> 300000 emplois non pourvus.
Vivivi, bien s�r, sans savoir dans quelles conditions ni dans quels
secteurs.
Je bosse pr�cis�ment dans un secteur qui manque de maint d'oeuvre, les
gamins les moins comp�tents sont recrut�s sans probl�me.
Mais ce n'est pas le cas de la caissi�re ou du vendeur de magasin ouvert
le dimanche. Donc ton chiffre ne s'applique pas au cas dont on parle.
D'autre part, c'est 300 000 annonces, dans les annonces, il y a des CDD
� temps partiel o� l'employ� doit fournir lui-m�me son propre ordinateur
portable, pour un smic. Certaines annonces sont tout simplement des
scandales, il est normal qu'elles ne trouvent aucun candidat.
>>>> Tu n'as pas du faire beaucoup de vente...
>>> Ce f�t quasiment 50% de ton travail
>> Et donc tu pouvais te montrer d�sagr�able avec les clients quand tu
>> �tais en rogne, ou bien tu t'effor�ais d'avoir toujours le sourire ?
>>
> Parce que tu n'as jamais eu affaire � un vendeur d�sagr�able?
> Petit chanceux et le commercial ce n'est pas que la vente.
Bon, tu as fait de la vente ou pas ?
> Il vaut mieux ne pas confier le " peuple " � la gauche.
Le peuple est souverain, et tu n'en connais qu'une toute petite partie,
comme moi, simplement on n'en conna�t pas la m�me.
Christophe Dang Ngoc Chan
> Il est certain que si on faisait plus de pr�vention au lieu
> d'emb�ter les r�cidivistes d�ja victimes de la soci�t�,
> ta femme aurait un travail plus serein.
Voil�, tu pr�tends que le patron n'a pas de moyen de pression, je te
pr�sente un cas de harc�lement moral pour avoir voulu faire appliquer la
loi, et toi tu d�vies sur un sujet "de soci�t�" connexe.
Paralogisme de l'�cran de fum�e.
C'est voulu, ou c'est un m�canisme de d�fense instinctif lorsque tu n'as
pas d'argument ?
Des cas de harc�lement moral qu'a subie ma femme, j'en ai un paquet.
La centrale d'appel d'une grande banque nationale, qui est du
harc�lement organis� : aucun rep�re, changement syst�matique de bureau,
n�gation de la personnalit�, surveillance du temps de r�ponse
ind�pendamment de la difficult� du cas trait�,
le petit bureau de transit import/export : r�organisation de son bureau
personnel pendant les vacances, attribution des dossiers les plus
merdiques et les moins rentables, reproche du coup de ne pas avoir un
rendement suffisant, fournitures personnelles -- le patron refuse de
commander certains trucs, il faut fournir les siens propre si l'on veut
travailler dans de bonnes conditions -- disparues dans son caisson en
son absence, "bon, on propose des d�parts volontaires, �a serait
l'occasion de t'occuper de ton fils ?", coll�gue derni�re arriv�e et
incapable de parler anglais promue chef -- pour un bureau de 5 personnes
ayant d�j� un chef...
C'est le quotidien de millions de personnes.
A part �a, c'est vrai, la loi prot�ge l'employ�.
Hermès
> >
> A part ça, c'est vrai, la loi protège l'employé.
>
Oui, et le harcèlement moral se prouve zr il est lourdement
sanctionnable par la loi de janvier 2002.
Il n'y a pas de syndicat dans ce groupement bancaire?
Hermès
> le Mon, 3 Aug 2009 07:12:12 -0700 (PDT), Hermès
> <hermes.ju...@dbmail.com>
> <73a599bc-1a56-448f-8d50-722543c46...@k30g2000yqf.googlegroups.com>
> écrivait:
>
> >300000 emplois non pourvus.
>
> Sources?
Clicquez et recherchez vous-meme, vous tomberez
sur des dizaines de sites.
Hermès
>>
> C'est le quotidien de millions de personnes.
>
tes chiffres.
Le harcèlement moral représente un infime partie des conflits
aux prud'hommes.
C'est comme ça, je n'y pex rien.
Des conflits dans les entreprises, j'en ai vu un bon paquet
et des entreprises j'en ai vu dans tous les secteurs.
Des cas de harcèlement moral, jamais.
Harcèlement sexuel, oui mais peu fréquent, caché car la victime
a honte et c'est particulièrement pénible à supporter de
ce que m'a dit une secrétaire et d'autant plus que tous les
autres s'en foutent.
Elle n'inventait pas car le patron, qui était en faillite,
ne niait pas, tout juste s'il ne s'en vantait pas.
Quant à rapporter la preuve, là il y a du boulot.
Puis la définition est délicate.
J'ai vu une infirmière remettre à sa place un grand patron,
mais peut-on sur une suggestion malicieusement énoncé
" n'hésitez pas à vous rapprocher ", parler de harcèlement?
Et elle de répondre vertement:
" je vous ai déja dit de surveiller vos propos"
Et moi, sur la table,en attente d'un endoscope, de commenter
" Mais si, mais si, rapprochez vous de Dieu".
Bon, elle me l'a reproché après,mais ce n'était qu'une façon
de faire baisser la tension!
Hermès
> le Mon, 3 Aug 2009 13:42:13 -0700 (PDT), Hermès
> <hermes.ju...@dbmail.com>
> <260fcb77-b038-4171-9a9e-e318c717d...@j21g2000yqe.googlegroups.com>
> écrivait:
>
>
>
> >> >300000 emplois non pourvus.
>
> >> Sources?
>
> >Clicquez et recherchez vous-meme, vous tomberez
> >sur des dizaines de sites.
>
> l'INSSEE ni le Pôle emploi ne sont à l'origine de ce chiffre qui
> semble donc bidon.
Les chmbres de commerce et d'industrie, le ministère
du travail et quasiment tous les organismes officiels.
Si vous avez des doutes, interrogez n'importe quel
chef d'entreprise et il vous répondra mieux que toutes
les statistiques.
La dénégation des résultats des études viennent des
radiés qui refusent un travail.
Je suis partisan d'une loi socialiste telle que celle
qui a été prise en Allemagne et qui oblige tout chômeur
a acepté un emploi à 1 euro de l'heure sous peine de
perdre l'ensemble de ses droits.
G.Schröder a motivé cette loi par le fait qu'il ne
fallait pas que le chômeur perde l'habitude du travail.
Evidemment nous n'en sommes pas là!
Hermès
>
> Quelles études c'est ce que je demandais
Lisez donc l'étude de la chambre de commerce et d'industrie
d'Île de France sur les 100000 emplois non pourvus et
vous aurez la réponse à toutes vos questions.
Christophe Dang Ngoc Chan
> On 3 ao�t, 19:52, Christophe Dang Ngoc Chan <cdang@wanadoo;fr> wrote:
>> A part �a, c'est vrai, la loi prot�ge l'employ�.
>>
Gr�ce � des t�moignages, il n'y a en g�n�ral pas de preuve mat�rielle ;
comme on a promis monts et merveilles au seul t�moin...
> zr il est lourdement
> sanctionnable par la loi de janvier 2002.
Ca, c'est la th�orie.
Pour quelqu'un qui pr�tend conna�tre "l'entreprise" et "le peuple", il
faudrait un peu conna�tre la pratique.
Je t'invite � consulter fr.misc.droit.travail pour avoir une petite id�e...
> Il n'y a pas de syndicat dans ce groupement bancaire?
La branche change �tait une entreprise � part, avec moins de 50 employ�s
donc pas de DP ni de DS.
C'est justement suite � la prise de contact avec un DS du groupe que ses
probl�mes ont commenc�.
Christophe Dang Ngoc Chan
> Le harc�lement moral repr�sente un infime partie des conflits
> aux prud'hommes.
> C'est comme �a, je n'y pex rien.
Ils ne terminent que rarement aux prud'hommes.
Pour revenir en charte : Marie Pez�, /Ils ne mourraient pas tous mais
tous �taient frapp�s/, Pearson, 2008
aucun des cas qu'elle rapporte ne s'est termin� aux CPH.
> Des conflits dans les entreprises, j'en ai vu un bon paquet
> et des entreprises j'en ai vu dans tous les secteurs.
> Des cas de harc�lement moral, jamais.
Et ton exp�rience est extrapolable au monde entier, on le sait.
Tiens, d'autres cas de pression : un apprenti bac pro technicien usineur
est major de promo, l'employeur lui promet un CDI ; il se blesse, le DRH
voudrait qu'il d�clare �a comme un accident domestique, il d�clare quand
m�me un accident du travail, du coup, fin de contrat � la fin du bac.
Mon voisin, titulaire d'un bac pro chaudronnerie, se prend un grain de
meule dans l'oeil alors qu'il portait ses lunettes de protection
(ricochet, il est arriv� sur le c�t�). Son employeur lui demande de
d�clarer �a comme un accident domestique, il h�site, il est en p�riode
d'essai, mais bon avec l'oeil il ne veut pas prendre de risque, il
pr�f�re assurer le financement de ses soins okazou, il d�clare un
accident de travail et on met fin � sa p�riode d'essai.
Il poursuit son ex employeur aux CPH pour avoir ses indemnit�s journali�res.
etc., etc.
Christophe Dang Ngoc Chan
> Au m�me titre que ne sont consid�r�s comme ch�meurs que les demandeurs
> d'emploi inscrits au p�le emploi et cherchant activement
et qui n'ont pas d�clar� que le cas �ch�ant ils seraient pr�s � accepter
un temps partiel.
Puisque ne sont comptabilis� que ceux cherchant un temps plein.
Tu es au ch�medu, tu cherches un temps plein mais tu es pr�s � accepter
un temps partiel � d�faut, tu coches la case, tu ne rentres pas dans les
stats.
Hermès
> Hermès a écrit :
>
> > On 3 août, 19:52, Christophe Dang Ngoc Chan <cdang@wanadoo;fr> wrote:
> >> A part ça, c'est vrai, la loi protège l'employé.
>
> > Oui, et le harcèlement moral se prouve
>
> comme on a promis monts et merveilles au seul témoin...
>
Tout ce dont tu as fait état était "matériel" !
> > zr il est lourdement
> > sanctionnable par la loi de janvier 2002.
>
> Pour quelqu'un qui prétend connaître "l'entreprise" et "le peuple", il
> faudrait un peu connaître la pratique.
>
Ouarf!! Dans la pratique les avocats ont affaire a peu de
dossiers là-dessus.
> Je t'invite à consulter fr.misc.droit.travail pour avoir une petite idée...
>
C'est nul comme forum et en rienreprésentatif.
> > Il n'y a pas de syndicat dans ce groupement bancaire?
>
> La branche change était une entreprise à part, avec moins de 50 employés
> donc pas de DP ni de DS.
>
> C'est justement suite à la prise de contact avec un DS du groupe que ses
> problèmes ont commencé.
>
Une société de cette tille n'a pas besoin de donner des consignes
d'harcèlement, elle licencie et on va aux prud'hommes.
Le harcèlement est à l'initiative d'un tordu qui, si le conflit
apparaissait au grand jour, ne serait pas soutenu par sa hiérarchie.
Qu'est-ce-qui interdit de se plaindre en interne en s'adressant
à l'échelon supérieur.
Il faut les harceler!
Hermès
> >
> Donc la question reste entière d'ou viennent ces chiffres si variables
> 300à 500 000 emplois non pourvus et je contunie à penser qu'ils sont
> bidons
Pensez-le si ça vous soulage et si vous pensez changer le réel
en le niant.
C'est comme ceux qui disent " les sondages sont truqués ", quand
les résultats tombent, la digestion est plus lourde.
Hermès
> le Tue, 4 Aug 2009 07:18:15 -0700 (PDT), Hermès
> <hermes.ju...@dbmail.com>
> <fbb214a1-09c0-41af-96bc-a6cf52ff9...@e27g2000yqm.googlegroups.com>
> écrivait:
>
> >Lisez donc l'étude de la chambre de commerce et d'industrie
> >d'Île de France sur les 100000 emplois non pourvus et
> >vous aurez la réponse à toutes vos questions.
>
> que dans une économie de marché il ne saurait y avoir pénurie d'offre
> et de demande en même temps
Il ya besoin d'étre éminent économiste pour prendre conaissance
d'éléments économiques?
Ben si quand l'assitanat s'en mêle et que ne pas travailler
est plus rentable que travailler.
Hermès
> le Tue, 4 Aug 2009 09:49:19 -0700 (PDT), Hermès
> <hermes.ju...@dbmail.com>
> <4ddd974e-7e81-4ed5-baa6-9475fc84a...@d32g2000yqh.googlegroups.com>
> écrivait:
>
>
>
> >Pensez-le si ça vous soulage et si vous pensez changer le réel
> >en le niant.
>
> discute du sexe des anges.
les sources vous en avez mais n'en attendez pas du pôle
emploi, ce genre de statistiques n'est pas dans ses
attributions.
Il s'agit donc d'une constatation a posteriri faites
sur le terrain par les associations concernées.
Alors, vous pouvez dire, salaires, formation professionnelle
et autres causes telles que responsabilité des entreprises,
il n'en demeure pas moins que le fait est là.
Christophe Dang Ngoc Chan
> On 4 ao�t, 18:25, s...@cest.invalid wrote:
>> dans une �conomie de march� il ne saurait y avoir p�nurie d'offre
>> et de demande en m�me temps
[...]
> Ben si quand l'assitanat s'en m�le et que ne pas travailler
> est plus rentable que travailler.
Sauf que p�nurie d'offre de service (emplois non pourvus) =>
augmentation des salaires propos�s => il est plus rentable de travailler
que de toucher l'allocation ch�mage ou d'insertion.
Alors, c'est o� la probl�me de ton raisonnement ?
C'est l'explication de l'assistanat qui est bidon, ou bien la p�nurie
d'offre de service ? Ou les deux ?
Christophe Dang Ngoc Chan
> On 4 ao�t, 17:40, Christophe Dang Ngoc Chan <cdang@wanadoo;fr> wrote:
>> Herm�s a �crit :
>>
>>> On 3 ao�t, 19:52, Christophe Dang Ngoc Chan <cdang@wanadoo;fr> wrote:
>>>> A part �a, c'est vrai, la loi prot�ge l'employ�.
>>> Oui, et le harc�lement moral se prouve
>> Gr�ce � des t�moignages, il n'y a en g�n�ral pas de preuve mat�rielle ;
>>
> Tout ce dont tu as fait �tat �tait "mat�riel" !
Recite-moi, parce que l� j'ai du mal � voir.
> Ouarf!! Dans la pratique les avocats ont affaire a peu de
> dossiers l�-dessus.
Effectivement, si les employ�s que tu connais ont de quoi se payer un
avocat...
Les syndiqu�s ont un avocat par le syndicat, mais le taux de
syndicalisation est tr�s bas en France...
Tout ceci montre que les employ�s que tu connais rel�vent d'une minorit�.
> Une soci�t� de cette tille n'a pas besoin de donner des consignes
> d'harc�lement, elle licencie et on va aux prud'hommes.
J'ai t'ai cit� un cas r�el qui prouve le contraire.
Christophe Dang Ngoc Chan
> Il s'agit donc d'une constatation a posteriri faites
> sur le terrain par les associations concern�es.
Par "associations concern�es", il faut comprendre associations du
patronat (MEDEF et affili�es, UIMM, f�d�ration du b�timent, CGPME, etc.) ?
Hermès
>
> Alors, c'est où la problème de ton raisonnement ?
> C'est l'explication de l'assistanat qui est bidon, ou bien la pénurie
> d'offre de service ? Ou les deux ?
>
pleine période vacancière évite le choc anaphylactique
car les urgences fonctionnent très mal.
Hermès
> >
> Recite-moi, parce que là j'ai du mal à voir.
>
C'est avec ton ophtalmoloque que la question peut se
traiter, moi je ne peux pas faire plus.
>
> Effectivement, si les employés que tu connais ont de quoi se payer un
> avocat...
On se demande d'où viennent les millions de procédures
annuelles!
> Tout ceci montre que les employés que tu connais relèvent d'une minorité.
Hermès
> Hermès a écrit :
>
> > Il s'agit donc d'une constatation a posteriri faites
>
> Par "associations concernées", il faut comprendre associations du
> patronat (MEDEF et affiliées, UIMM, fédération du bâtiment, CGPME, etc.) ?
>
Ah, les salauds!
( c'est qu'ils nous prendraient pour des cons)