[info] salaire d'un professeur de medecine
sergio
voila ayant eu une conversation avec des amis sur la charge de travail
d'un professeur de médecine on s'est demandé quel était son salaire et
comment était-il rémunéré. si on pouvait me renseigner dans ce domaine
j'en serais ravis ;)
a+
Kantin
un professeur en médecine perçoit 2 salaires :
- 1 de l'hosto :d'après certains bouquin entre 15 et 25 000
- 1 de la fac pour son enseignement : a peu près la meme chose
+/- les consultation privées pour les chefs de services: 1/2 journée par
semaine avec généralement des consultations à prix exorbitants
"sergio" <gros...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3db6c314$0$239$626a...@news.free.fr...
Elie Arié
"Kantin" <Mette....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
ap6gsl$gqm$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
> +/- les consultation privées pour les chefs de services: 1/2 journée par
> semaine avec généralement des consultations à prix exorbitants
Ce mot d'"exorbitant" est un de mes points de désaccord avec mes "amis"
politiques.
Un professeur-chef de service :
-a aussi des consultations publiques d'une part (pas toujours);
-d'autre part, il voit, dans son activité de chef de service, des patients
que ses collaborateurs jugent utile de lui montrer. .
Alors:
-soit on supprime le principe même du secteur privé à l'hôpital (pourquoi
pas?);
-soit, si on le maintient, il est normal que les gens payent au prix fort ce
qui est, en somme, un passe-droit (court-circuiter la longue liste d'attete
de la consultation publique, ou être vu par un professeur-chef de service
alors que ses collaborateurs ne le jugent pas utile).
Mais il n'est pas très sérieux de souhaiter obtenir un passe-droit au tarif
conventionnel!
Pierre N.
Ca n'a rien de secret, c'est au JO...
On distingue les émoluments hospitaliers et le salaire universitaire.
Le piège: à la retraite... le calcul ne se fait que sur la salaire
universitaire.
Pour info: prof d'environ 6 ans d'ancienneté: 250 kF (38kE)/an par
l'hôpital, 300 kF après 10 ans. Ca c'est net, si ma mémoire est bonne, à
la CSG près et autres babioles.
Rajoute le salaire universitaire, à peu près la même chose mais brut,
toujours si ma mémoire est bonne.
Grosso modo, un prof d'âge moyen devrait gagner à peu près 450-500 kF
par an sous forme de salaire.
Tiens, je suis tombé sur une enquète que j'ai pas encore bien lue mais
qui a l'air rigolote:
<http://www.sante.gouv.fr/drees/etude-resultat/er-pdf/er028.pdf.>
Attention, j'ai l'impression qu'ils mélangent MCU-PH (situation
dramatique) et PU-PH (situation confortable).
--
Pierre, hospitalolo
Pierre N.
> 'après mes renseignements qui sont peut etre faux :
> un professeur en médecine perçoit 2 salaires :
> - 1 de l'hosto :d'après certains bouquin entre 15 et 25 000
> - 1 de la fac pour son enseignement : a peu près la meme chose
cf ma réponse précédente.
> +/- les consultation privées pour les chefs de services: 1/2 journée par
> semaine avec généralement des consultations à prix exorbitants
Les consultations privées sont possible pour n'importe quel praticien
hospitalier, même pas prof et même pas chef de service.
Le tarif exorbitant l'est ou non... il l'est à Paris avec les mandarins,
il l'est beaucoup moins en province (en fait généralement tarif
conventionnel avec un petit plus, pris en charge par toutes les
mutuelles), sauf effectivement avec quelques professeurs locaux.
Ensuite la justification du privé dans ce contexte est un vaste débat
trollesque...
Le dessous de table par contre n'a rien avoir avec cette activité privée
et n'est jamais justifiable.
--
Pierre, non je n'en fait pas. Mais pour les blondes généreusement
pourvues j'ai des horaires réservés.
christine corbier
je demande à voir, car l'enseignement universitaire fait partie des missions
d'un chef de service en milieu hospitalier.
Une demi-journée de consultations privées ... à prix exhorbitant... Pas tant
que çà. La consultation en privé tourne autour de 600 Frs. Oui, cela peut
paraître cher. Mais la consultation pour un patient reçu "en privé" dure
bien plus de vingt minutes généralement, et ils n'en reçoivent pas tant que
çà en une demi-journée.
Par ailleurs, les deux Professeurs de médecine qui exercent dans l'unité que
je connais travaillent.... 70 à 80h par semaine pour l'un, encore plus pour
l'autre. Et la plupart du temps, leur charge de travail est tellement
importante qu'ils ne prennent pas tous leurs jours de congés annuels, ne
parlons pas des jours de RTT : ils n'imaginent même pas ce que c'est car
même le rêve leur est interdit.
Alors oui, ils semblent gagner beaucoup, et j'insiste sur le verbe
"sembler". Maintenant, si l'on regarde leur tarif horaire, franchement, ....
c'est pas si cher payé que çà, parce que je ne sais pas comment ils peuvent
prendre le temps de vivre ! Je dirais que, comme dans beaucoup de profession
où les gens disent : "ils gagnent bien leur vie", eh bien oui, mais il ne
faut pas oublier le temps de travail ! Quand on cumule temps de travail et
compétences, le salaire est souvent loin d'être vraiment en rapport avec les
tâches et responsabilités qui leurs sont dévolues ! Restons objectifs !
Merci
S. Delerme
wrote:
>Attention, j'ai l'impression qu'ils mélangent MCU-PH (situation
>dramatique) et PU-PH (situation confortable).
MCU-PH, situation dramatique ?
Tu veux dire que la gloire, l'argent, les externes faciles...
On m'aurait menti ?
(urgent : anesthésiste-réanimateur cherche place en clinique. Pas
sérieux et cardiologues s'abstenir)
S. Delerme
wrote:
>
>Pierre, non je n'en fait pas. Mais pour les blondes généreusement
>pourvues j'ai des horaires réservés.
Je sais qu'elles sont blondes, mais la consultation à 23h dans la
salle d'écho la lumière éteinte, ce n'est pas un peu gros ? (non, je
ne parle pas de la sonde)
Pierre N.
> MCU-PH, situation dramatique ?
> Tu veux dire que la gloire, l'argent, les externes faciles...
> On m'aurait menti ?
Ben MCU-PH: t'as la paye d'un PH.
T'as les emmerd d'un PH.
T'as la retraite d'un demi PH.
T'as les RTT... non, t'as pas de RTT.
T'es considéré comme rien à la fac et comme pas grand chose à l'hôpital.
Me suis renseigné avant de dire non :-)
>
> (urgent : anesthésiste-réanimateur cherche place en clinique. Pas
> sérieux et cardiologues s'abstenir)
C'est pas redondant comme précision?
--
Pierre, serial-serious.
Pierre N.
> Par ailleurs, les deux Professeurs de médecine qui exercent dans l'unité que
> je connais travaillent.... 70 à 80h par semaine pour l'un, encore plus pour
> l'autre. Et la plupart du temps, leur charge de travail est tellement
> importante qu'ils ne prennent pas tous leurs jours de congés annuels, ne
> parlons pas des jours de RTT : ils n'imaginent même pas ce que c'est car
> même le rêve leur est interdit.
Ça c'est très variable d'un prof à l'autre... Expérience locale aidant,
les plus accros à leur consultation privée sont aussi les moins...
chargés.
Par ailleurs je crois qu'il y a une très grosse différence entre Paris
et Province de ce point de vue, du moins en ce qui concerne les
disciplines cliniques et chirurgicales.
--
Pierre
Pierre N.
> ce n'est pas un peu gros ? (non, je
> ne parle pas de la sonde)
Si. Et non, je ne parle pas de la sonde non plus.
La pedoff est d'ailleurs parfaitement calibrée pour servir
d'accessoire...
--
Pierre amateur de Pedoff-philes blondes.
Pierre N.
> -d'autre part, il voit, dans son activité de chef de service, des patients
> que ses collaborateurs jugent utile de lui montrer. .
Pfrrrrt.
Quand l'équipe s'entend bien, il voit, *comme ses collaborateurs*, des
patients ou des dossiers qui justifient la mise en commun de tout un tas
de cerveaux. Ou au moins 2.
Il ne voit pas des patients parce qu'il est chef de service.
Le réaliste dirait "au contraire".
Ah si. Une exception. En tant que chef de service on lui montre les
notables qui ont la malchance de passer par là.
--
Pierre, plus jeune mais moins naif qu'Elie finalement.
S. Delerme
wrote:
>S. Delerme <del...@free.fr> wrote:
>
>> MCU-PH, situation dramatique ?
>> Tu veux dire que la gloire, l'argent, les externes faciles...
>> On m'aurait menti ?
>
>Ben MCU-PH: t'as la paye d'un PH.
>T'as les emmerd d'un PH.
>T'as la retraite d'un demi PH.
>T'as les RTT... non, t'as pas de RTT.
>T'es considéré comme rien à la fac et comme pas grand chose à l'hôpital.
>
>Me suis renseigné avant de dire non :-)
>
Ben présenté comme ça...
(j'imagine de quel coté du gel d'écho on est aussi)
S. Delerme
wrote:
>On Wed, 23 Oct 2002 18:14:37 +0200, "Elie Arié"
><clubint/enarie...@club-internet.fr> wrote:
>
>>Un professeur-chef de service :
>
>>-d'autre part, il voit, dans son activité de chef de service, des patients
>>que ses collaborateurs jugent utile de lui montrer. .
>
>Ha ?
Allo, M. le chef de service du Dr D ?
Non, mon nom ne vous dira rien...
Olivier A
> Elie Arié <clubint/enarie...@club-internet.fr> wrote:
>
>> -d'autre part, il voit, dans son activité de chef de service, des
>> patients que ses collaborateurs jugent utile de lui montrer. .
Ca me rappelle un de mes chefs de service, qui sortait en courant des
chambres des patients qui posaient pb (et qui prenait 600 balles pour une cs
en privé).
--
Olivier A - Pas glop.
Pour me répondre: olivier...@wanadoo.fr
S. Delerme
wrote:
>Elie Arié <clubint/enarie...@club-internet.fr> wrote:
Ceci dit, quand on voit la pile de travail administratif et/ou
inintéressant qu'il se paye (sans parler des familles "à problème")
Enfin, mon service n'est eput-être pas représentatif
(non, mon chef de service, comme mon dentiste, ne lisent pas fbm)
Elie Arié
"Pierre N." <pna...@hexanet.fr> a écrit dans le message news:
1fkj38g.13upn7btrb143N%pna...@hexanet.fr...
> Elie Arié <clubint/enarie...@club-internet.fr> wrote:
>
> > -d'autre part, il voit, dans son activité de chef de service, des
patients
> > que ses collaborateurs jugent utile de lui montrer. .
>
>
> Pfrrrrt.
>
> Quand l'équipe s'entend bien, il voit, *comme ses collaborateurs*, des
> patients ou des dossiers qui justifient la mise en commun de tout un tas
> de cerveaux. Ou au moins 2.
Pour ceux qui est des patients hospitalisés, on ne peut pas généraliser: le
mien les voyait tous, et pas qu'une fois; mais je parlais des consultations
publiques vs. consultations privées; en consultation publique, il ne voyait
que les patients qui lui étaient personnellement adressés par les
assistants, ou par les cardios de ville.
À noter qu'il y avait eu une étude dans Libé, comparant les tarifs pratiqués
par différents chefs de service en consultation publique et privée; pour
lui, Libé avait conclu qu'au tarif qu'il prenait en consultation privée, on
aurait tort de s'en priver.
Mais, comme dirait Doc Gynéco, "il y a longtemps que le mur de Berlin est
tombé'", on n'est pas là pour rigoler.
Elie Arié
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message news:
7s2eruori2fem499s...@4ax.com...
???
"Allô, la secrétaire du Pr. A? j'ai vu en consultation votre assistant, le
prof.V., qui souhaite que je vous voie".
Pierre N.
> Ceci dit, quand on voit la pile de travail administratif et/ou
> inintéressant qu'il se paye (sans parler des familles "à problème")
Farpaitement d'accord sur ce point là.
--
Pierre, kiaimebiensonchef aussi.
Elie Arié
"Olivier A" <LirePlus...@dresseExacte.fr> a écrit dans le message news:
ap724a$diq$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
> Pierre N. wrote:
> > Elie Arié <clubint/enarie...@club-internet.fr> wrote:
> >
> >> -d'autre part, il voit, dans son activité de chef de service, des
> >> patients que ses collaborateurs jugent utile de lui montrer. .
>
> Ca me rappelle un de mes chefs de service, qui sortait en courant des
> chambres des patients qui posaient pb (et qui prenait 600 balles pour une
cs
> en privé).
Chacun a les chefs de service qu'il mérite...
Olivier A
> Par ailleurs je crois qu'il y a une très grosse différence entre Paris
> et Province de ce point de vue, du moins en ce qui concerne les
> disciplines cliniques et chirurgicales.
Connaissant mal Paris, je ne vois pas trop ce que tu veux dire.
Connaissant mieux la province, je peux t'affirmer que tous les extrèmes se
voient.
--
Olivier A - Pas marseillais.
Pour me répondre: olivier...@wanadoo.fr
Logali
"Pierre N." <pna...@hexanet.fr> a écrit dans le message news:
1fkj095.pb300zocph2N%pna...@hexanet.fr...
> S. Delerme <del...@free.fr> wrote:
> Me suis renseigné avant de dire non :-)
Mal renseigné hein!
Logali MCU-PH.
Luc Ferrari
wrote:
>On Wed, 23 Oct 2002 21:48:36 +0200, pna...@hexanet.fr (Pierre N.)
>wrote:
>
>>S. Delerme <del...@free.fr> wrote:
>>
>>> MCU-PH, situation dramatique ?
>>> Tu veux dire que la gloire, l'argent, les externes faciles...
>>> On m'aurait menti ?
>>
>>Ben MCU-PH: t'as la paye d'un PH.
Et celle du MCU qd mm
>>T'as les emmerd d'un PH.
Et du MCU
>>T'as la retraite d'un demi PH.
ah.
>>T'as les RTT... non, t'as pas de RTT.
C'est quoi les RTTs ?
>>T'es considéré comme rien à la fac et comme pas grand chose à l'hôpital.
Dépends de tes compétences. Si t'es dans un mauvais CHU, c'est de ta
faute. On a l'envorronement qu'on mérite.
Les MCU-PH que je connais (suis MCU tt court) sont globalement
satisfait de ce qu'ils font.
Et ils espèrent devenir PU-PH (ce qui est plus dur qd on a refusé
d'être MCU)
A chacun son chemin de Damas.
Objectifs et moyens sont à évaluer à chaque choix.
Luc
Pierre N.
> Mal renseigné hein!
> Logali MCU-PH.
Nan.
Mais il peut y avoir des particularités locales concernant le versant
conditions de travail/relations confraternelles et positionnement de la
sonde d'écho hein!
--
Pierre, je ne parle pas du statut MCU-PH per se, qui n'est pas sans
intérêt, mais de sa comparaison aux statuts PU-PH et PH.
Pierre N.
> >>Ben MCU-PH: t'as la paye d'un PH.
> Et celle du MCU qd mm
Non. Tu as l'équivalent très légèrement augmenté d'une paye de PH en
comptant les deux rémunérations.
> >>T'as la retraite d'un demi PH.
> ah.
Oui. Enfin, plus exactement, ta retraite n'est calculée que sur le
versant universitaire de tes émoluments. La moitié de ton revenu donc.
Ensuite il y a des subtilités de calcul qui me dépassent, avec des
histoires de plafond... désolé.
> >>T'as les RTT... non, t'as pas de RTT.
> C'est quoi les RTTs ?
Les 20 jours de congés supplémentaires dont ne disposent pas les
bi-appartenants... pour l'instant.
> >>T'es considéré comme rien à la fac et comme pas grand chose à l'hôpital.
> Dépends de tes compétences. Si t'es dans un mauvais CHU, c'est de ta
> faute. On a l'envorronement qu'on mérite.
Et le poste que l'on accepte. D'accord.
Ce que je voulais dire par là c'est que le MCU-PH a peu de poids
décisionnel par rapport à un PU-PH, que ce soit au niveau des instances
universitaires ou hospitalières. Ce n'est pas une question de bon ou
mauvais CHU, c'est une question de rapports hiérarchiques. Que ce ne
soit pas vrai partout, je l'admets volontiers. J'ai discuté avec des MCU
sur 3 CHU de province différents: ils ont tous ressenti ce phénomène,
mais vivent très bien avec. (MCU qui resteront MCU).
La part de chance (le bon endroit au bon moment) n'est par ailleurs pas
négligeable, quel que soit le poste d'ailleurs.
> Les MCU-PH que je connais (suis MCU tt court) sont globalement
> satisfait de ce qu'ils font.
> Et ils espèrent devenir PU-PH (ce qui est plus dur qd on a refusé
> d'être MCU)
Ça fait partie de l'intérêt du poste de MCU.
Mais je ne connais *aucun* MCU-PH, sachant qu'il n'évoluera pas vers le
PU (et il y en a un paquet dans les postes de biologie), qui
n'échangerait pas son statut contre celui de PH.
> A chacun son chemin de Damas.
> Objectifs et moyens sont à évaluer à chaque choix.
Mon propos n'était pas de dire que le poste de MCU-PH en soi était
inintéressant. Il était de dire que, pour un poste "final", il valait
mieux "matériellement" être PH plutôt que MCU-PH.
Maintenant, si le poste de MCU est simplement une étape avant le PU,
oubliez tout ce que j'ai dit...
--
Pierre
Logali
> Ben MCU-PH: t'as la paye d'un PH.
> T'as les emmerd d'un PH.
> T'as la retraite d'un demi PH.
> T'as les RTT... non, t'as pas de RTT.
> T'es considéré comme rien à la fac et comme pas grand chose à
l'hôpital.
> Pierre, je ne parle pas du statut MCU-PH per se, qui n'est pas sans
> intérêt, mais de sa comparaison aux statuts PU-PH et PH.
Faudrait savoir hein!
MCU c'est le nouveau titre qui remplace Professeur de 1er grade. et la
considération à l'hôpital est maxi puisqu'ils tiennent tous les postes
de responsabilité, pédagogie, administration, gestion de centres de
soins et /ou services particuliers.
Un MCU peut être à mi-temps, un PU, prof d'université, est à temps
plein avec un "grade" supérieur.
Il y a bien double rémunérations : universitaire et hospitalière. Il
peut y avoir consultations privées dans le cas des plein-temps, mais
c'est l'hôpital qui perçoit et redistribue, d'où la réduction notoire
d'abus et de fraudes. Mais en règle générale, la motivation première
d'un temps plein n'est pas l'activité privée. L'universitaire peut
aussi percevoir des rétributions pour conférences, cours, travaux
pratiques, mais l'université envisage de stopper cette activité par
une prime de 3500 F. mois, nette, pour ceux qui s'engagent à stopper
ce genre d'activité. Elle préfère organiser les conférences sous sa
propre bannière, ce qui est beaucoup plus rentable.
En résumé, MCU-PH mi-temps est une activité extrêmement valorisante en
terme de diversité,de recherche,de pédagogie et de relations
internationales. Le monde devient une grande famille par spécialité.
Et c'est très honnêtement rémunéré. Maintenant, c'est du travail, mais
c'est génial.
Logali.
PS: t'as aussi les RTT. On a calculé, qu'un MCU, s'il ne prenait pas
les RTT auxquelles il peut prétendre, pourrait prendre une année
sabbatique tous les cinq ans. Pas mal non?
S. Delerme
Luc.NOSPA...@pharma.uhp-nancy.fr (Luc Ferrari) wrote:
>Dépends de tes compétences. Si t'es dans un mauvais CHU, c'est de ta
>faute. On a l'envorronement qu'on mérite.
>Les MCU-PH que je connais (suis MCU tt court) sont globalement
>satisfait de ce qu'ils font.
>Et ils espèrent devenir PU-PH (ce qui est plus dur qd on a refusé
>d'être MCU)
>
MCU-PH, c'est l'antichambre du PU-PH
A mon avis, MCU-PH pour être MCU-PH, c'est pas une très bonne idée
S. Delerme
wrote:
>
>Faudrait savoir hein!
>MCU c'est le nouveau titre qui remplace Professeur de 1er grade. et la
>considération à l'hôpital est maxi puisqu'ils tiennent tous les postes
>de responsabilité, pédagogie, administration, gestion de centres de
>soins et /ou services particuliers.
Oui, enfin, n'exagérons pas non plus...
>En résumé, MCU-PH mi-temps est une activité extrêmement valorisante en
>terme de diversité,de recherche,de pédagogie et de relations
>internationales. Le monde devient une grande famille par spécialité.
>Et c'est très honnêtement rémunéré. Maintenant, c'est du travail, mais
>c'est génial.
>Logali.
>
Et bizarrement, en CHU à Paris, je ne connais pas de MCU-PH qui n'ait
pas pris ce poste dans l'espoir de passer PU-PH...
(alors qu'on pourrait se dire que si c'est si mieux que PH
"simple"...)
S. Delerme
wrote:
>On Thu, 24 Oct 2002 16:43:18 +0200, S. Delerme <del...@free.fr>
>wrote:
>
>
>>MCU-PH, c'est l'antichambre du PU-PH
>
>Mouais ... et PHU.
>
>>A mon avis, MCU-PH pour être MCU-PH, c'est pas une très bonne idée
>
>Ils y en a plein qui n'ont pas le choix. En particulier les bio.
Ce qui n'en fait pas forcément une bonne idée...
Pierre N.
> Faudrait savoir hein!
> MCU c'est le nouveau titre qui remplace Professeur de 1er grade. et la
> considération à l'hôpital est maxi puisqu'ils tiennent tous les postes
> de responsabilité, pédagogie, administration, gestion de centres de
> soins et /ou services particuliers.
Bon, tu viens de me prouver que tu ne connais pas la réalité du statut
de MCU.
> Il y a bien double rémunérations : universitaire et hospitalière.
Avec un *total* qui correspond grosso modo à un salaire de PH temps
plein. La rémunération est "double" mais chaque part correspond à une
moitié... contrairement au PU-PH.
> En résumé, MCU-PH mi-temps est une activité extrêmement valorisante en
> terme de diversité,de recherche,de pédagogie et de relations
> internationales.
Ah? Jamais vu de MCU-PH mi-temps.
> Le monde devient une grande famille par spécialité.
> Et c'est très honnêtement rémunéré. Maintenant, c'est du travail, mais
> c'est génial.
Je ne dis pas le contraire. Je dis seulement MCU-PH comme point
culminant, par rapport à PH c'est pas franchement plus intéressant.
(moins àmha).
> Logali.
>
> PS: t'as aussi les RTT. On a calculé, qu'un MCU, s'il ne prenait pas
> les RTT auxquelles il peut prétendre, pourrait prendre une année
> sabbatique tous les cinq ans. Pas mal non?
Non. Il n'y a pas de RTT pour les MCU-PH dans l'état actuel de la
législation. Pas plus que pour les PU-PH, CCA ou AHU.
--
Pierre.
Logali
*> Bon, tu viens de me prouver que tu ne connais pas la réalité du
statut
> de MCU.
Ah oui ;-)) Quel intérêt aurais-je à l'affirmer dans le cas contraire?
En tout cas je n'éprouve pas l'intérêt de te convaincre.
> Ah? Jamais vu de MCU-PH mi-temps.
Surprenant pour quelqu'un qui se dit tout connaître!
je me contente d'affirmer que je le suis, dans les conditions décrites
et qu'il doit apparemment exister des différences selon les facs et
les régions. Pour le reste...
> Je ne dis pas le contraire. Je dis seulement MCU-PH comme point
> culminant, par rapport à PH c'est pas franchement plus intéressant.
> (moins àmha).
A plein temps, cela ne fait pas le moindre doute. A mi-temps avec une
activité libérale, ça se discute. Pour exemple, salaire de début
mi-temps (2 jours) 17.5 KF net. Plein temps : 23. Pas photo!
> Non. Il n'y a pas de RTT pour les MCU-PH dans l'état actuel de la
> législation. Pas plus que pour les PU-PH, CCA ou AHU.
C'est à l'étude. Pour le moment cela se présente sous la forme de
regroupement de centre à Noël et en Août au lieu d'organisation de
garde, parce que les salariés de la stérile, de l'accueil... ont
droit, eux, à la RTT. Et sans eux, on ne peut rien faire.
Logali
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message news:
> Oui, enfin, n'exagérons pas non plus...
si peu ;-)
> Et bizarrement, en CHU à Paris, je ne connais pas de MCU-PH qui
n'ait
> pas pris ce poste dans l'espoir de passer PU-PH...
> (alors qu'on pourrait se dire que si c'est si mieux que PH
> "simple"...)
J'en connais sur Paris, puisque j'y ai fait mes études. Mais je crois
que le problème de compréhension vient de la spécialité. Je parle du
statut de MCU PH en odontologie, pas en médecine.
Logali
"XavierD" <xd_fr20...@yahoo.fr> a écrit dans le message news:
> >MCU c'est le nouveau titre qui remplace Professeur de 1er grade.
> Ça c'est la vaseline.
Personnellement, je m'en fiche. Mais parles-en aux vieux professeurs
1er grade, qui ont reçu un courrier du Doyen leur indiquant qu'ils
n'avaient plus droit au titre de Professeur Untel et qu'ils devaient
refaire leurs ordonnances et entêtes de courrier en conséquence.
> Pas chez nous.
chez nous non plus évidemment! Mais l'étude expliquait l'urgence d'une
réorganisation des services pour éviter ce genre de revendication.
Pierre N.
> "Pierre N." <pna...@hexanet.fr> a écrit dans le message news:
> > Ah? Jamais vu de MCU-PH mi-temps.
> Surprenant pour quelqu'un qui se dit tout connaître!
Ah? J'ai écrit ça où?
J'ai dit "jamais vu", j'ai pas dit ça n'existe pas... bon, j'avoue,
j'avais un gros doute vu que PU ACC, AHU mi-temps y'a pas :-(.
> je me contente d'affirmer que je le suis, dans les conditions décrites
> et qu'il doit apparemment exister des différences selon les facs et
> les régions. Pour le reste...
Exactement... cf <1fkka23.1iyc521f4bh7aN%pna...@hexanet.fr>
Ceci dit ton:
>"la considération à l'hôpital est maxi puisqu'ils tiennent tous les
>postes de responsabilité, pédagogie, administration, gestion de
>centres de soins et /ou services particuliers."
est franchement abusif, quel que soit le CHU où tu te trouves! C'est en
écrivant ce genre de chose que tu perds toute crédibilité pour le reste
de ton discours. On peut reprendre mot à mot si tu n'as pas encore rougi
en te relisant...
De même dire qu'il y a double-rémunération en oubliant de préciser que
*le total* c'est grosso-modo un équivalent PH c'est pas très
honnête...:-)
> > Je ne dis pas le contraire. Je dis seulement MCU-PH comme point
> > culminant, par rapport à PH c'est pas franchement plus intéressant.
> > (moins àmha).
> A plein temps, cela ne fait pas le moindre doute. A mi-temps avec une
> activité libérale, ça se discute. Pour exemple, salaire de début
> mi-temps (2 jours) 17.5 KF net. Plein temps : 23. Pas photo!
Désolé, je parlais de plein temps, c'est la seule version sur laquelle
je suis (bien!) renseigné... (et ne me dit pas que j'aurais du
préciser!) donc manifestement on est d'accord en ce qui concerne le
MCU-PH temps plein :-)
Indépendamment de la polémique, si tu pouvais m'expliquer le pourquoi de
cette rémunération élevée à mi-temps (mode de calcul)?
L'activité libérale est indépendante du statut de MCU.
> > Non. Il n'y a pas de RTT pour les MCU-PH dans l'état actuel de la
> > législation. Pas plus que pour les PU-PH, CCA ou AHU.
>
> C'est à l'étude. Pour le moment cela se présente sous la forme de
> regroupement de centre à Noël et en Août au lieu d'organisation de
> garde, parce que les salariés de la stérile, de l'accueil... ont
> droit, eux, à la RTT. Et sans eux, on ne peut rien faire.
Donc, et contrairement à ce que tu écrivais, pas de RTT. Je te cite:
>"t'as aussi les RTT. On a calculé, qu'un MCU, s'il ne prenait pas
>les RTT auxquelles il peut prétendre, pourrait prendre une année
>sabbatique tous les cinq ans. Pas mal non?"
J'aimerai savoir qui a calculé quelque chose qui n'existe pas...:-)
Bref, je maintiens en précisant "pour les temps plein et comme poste
final" il vaut matériellement mieux être PH que MCU-PH.
Et dans beaucoup de CHU (en fait tous ceux que j'ai +/-fréquenté... donc
5) le côté (je cite encore sans changer un mot):
>"activité extrêmement valorisante en terme de diversité,de recherche,de
>pédagogie et de relations internationales. Le monde devient une grande
>famille par spécialité."
est exactement le même pour le PH que pour le MCU-PH. Ça ne dépend pas
du statut, ça dépend de sa façon de travailler. Et de sa passion.
--
Pierre, à ta disposition pour recompter les points pour et les points
contre...
Logali
"Pierre N." <pna...@hexanet.fr> a écrit dans le message news:
> Ceci dit ton:
> >"la considération à l'hôpital est maxi puisqu'ils tiennent tous les
> >postes de responsabilité, pédagogie, administration, gestion de
> >centres de soins et /ou services particuliers."
> est franchement abusif, quel que soit le CHU où tu te trouves!
Non. Les chefs de service sont mi-temps. Les directeurs de labo sont
mi-temps. Les responsables de DU sont mi-temps... Il suffit d'appeler
n'importe quel industriel pour leur demander leur soutien matériel et
coopération pour des TP ou autres démonstrations et conférences pour
que le titre magique de MCU t'ouvre le sésam.
C'est en
> écrivant ce genre de chose que tu perds toute crédibilité pour le
reste
> de ton discours. On peut reprendre mot à mot si tu n'as pas encore
rougi
> en te relisant...
La crédibilité c'est quoi sur un forum internet? Il me suffit de
savoir que mes publications internationales et mes titres m'ouvrent
l'oreille attentive des industriels et de ma hiérarchie pour me
laisser cartes blanches dans l'organisation de mes cours, recherches
et travaux, et tp, me permettre d'essayer à titre gratuit n'importe
quel matériel de pointe, pour que je n'éprouve pas en plus le besoin
de la ramener ici ;-)
> De même dire qu'il y a double-rémunération en oubliant de préciser
que
> *le total* c'est grosso-modo un équivalent PH c'est pas très
> honnête...:-)
Il n'y a pas que la rémunération qui compte (dans la mesure où tu vis
décemment évidemment).
PH en milieux hospitalier pur et dur, en odontologie, c'est très
limité. En revanche, en CHU, tu peux te permettre d'utiliser les
dernières techniques opératoires, les derniers bio-mat. sans aucune
arrières-pensées sur la rentabilité et une quelconque notion de
productivité. Aucun rapport d'argent avec le patient. Dans l'unique
soucis du succés et de la pérénité opératoire. C'est pas génial?
> Désolé, je parlais de plein temps, c'est la seule version sur
laquelle
> je suis (bien!) renseigné... (et ne me dit pas que j'aurais du
> préciser!)
T'aurais du le préciser hein!! ;-)
> Indépendamment de la polémique, si tu pouvais m'expliquer le
pourquoi de
> cette rémunération élevée à mi-temps (mode de calcul)?
Je ne le sais pas! C'est bien pour ça que je n'envisage le plein temps
que PU. J'ai eu la révélation quand un copain PU m'a dit : URSSAF,
URSSAF?? un R ou 2 RR? Arrrrgghhhh! Ras le bol de voir son avenir
dans les mains de politicien qui n'y comprennent pas grand chose.
> L'activité libérale est indépendante du statut de MCU.
Absolument. Sauf que, en dentaire, les MCU ont le droit au DP dans
leur activité libérale sur les soins strictement encadrés. Et ils
n'ont pas le droit d'avoir un collaborateur qu'il soit libéral ou
salarié.
> J'aimerai savoir qui a calculé quelque chose qui n'existe pas...:-)
Je confirme que cela n'existe pas. C'est une étude catégorielle posant
les limites des 35 heures.
> Bref, je maintiens en précisant "pour les temps plein et comme poste
> final" il vaut matériellement mieux être PH que MCU-PH.
A temps plein.
> Et dans beaucoup de CHU (en fait tous ceux que j'ai +/-fréquenté...
donc
> 5) le côté (je cite encore sans changer un mot):
> >"activité extrêmement valorisante en terme de diversité,de
recherche,de
> >pédagogie et de relations internationales. Le monde devient une
grande
> >famille par spécialité."
> est exactement le même pour le PH que pour le MCU-PH. Ça ne dépend
pas
> du statut, ça dépend de sa façon de travailler. Et de sa passion.
Oui et non. En fait non. Pour faire parti de la famille, il faut
publier. Pour publier, il faut étudier. Le PH n'a pas le temps
matériel pour cela. Le MCU si. Maintenant, sans passion, pas de
flamme.
> Pierre, à ta disposition pour recompter les points pour et les
points
> contre...
Allez vaï, je m'incline. De toute façon, à voir le parcours du
combattant qu'il faut suivre pour devenir MCU, je ne suis pas sûr
qu'il faille le conseiller à tous.
Logali.
Pierre N.
> Il me suffit de
> savoir que mes publications internationales et mes titres m'ouvrent
> l'oreille attentive des industriels et de ma hiérarchie pour me
> laisser cartes blanches dans l'organisation de mes cours, recherches
> et travaux, et tp, me permettre d'essayer à titre gratuit n'importe
> quel matériel de pointe, pour que je n'éprouve pas en plus le besoin
> de la ramener ici ;-)
Très bien, mais ça n'a RIEN à voir avec ton statut de MCU. Ça veut
seulement dire que tu bosses beaucoup et bien... enfin je suppose ;-)
> Il n'y a pas que la rémunération qui compte (dans la mesure où tu vis
> décemment évidemment).
Evidemment! Je parlais à travail comparable... ce qui est le cas pour
beaucoup de MCU-PH par rapport aux PH du même service... Pour préciser
mon domaine de recherche de renseignement: physiologie, pharmacologie,
thérapeutique qui travaillent dans des services cliniques,
bactériologie, chimie et pharmaco-bis pour les labos... Désolé, j'ai pas
testé l'odonto ;-)
> PH en milieux hospitalier pur et dur, en odontologie, c'est très
> limité.
Connais pas ce domaine précis pour les MCU. J'avais un copain qui a eu
un poste (je sais même pas si il y est encore) et qui faisait à peu près
tout (patients/enseignement/recherche, on avait fait les stats
ensemble).
> En revanche, en CHU, tu peux te permettre d'utiliser les
> dernières techniques opératoires, les derniers bio-mat. sans aucune
> arrières-pensées sur la rentabilité et une quelconque notion de
> productivité. Aucun rapport d'argent avec le patient. Dans l'unique
> soucis du succés et de la pérénité opératoire. C'est pas génial?
Pourquoi tu crois que je travaille où je travaille au lieu de (restons
modeste) tripler mes revenus en clinique?
Mais je me demande dans quel CHU tu vis pour avoir accès aux derniers
matériaux disponibles sans te bagarrer...
> > Désolé, je parlais de plein temps, c'est la seule version sur
> laquelle
> > je suis (bien!) renseigné... (et ne me dit pas que j'aurais du
> > préciser!)
>
> T'aurais du le préciser hein!! ;-)
Je précise.
--
Pierre. Paradisiaque.
Pierre N.
Je précise que je te réponds en 2 fois... sur celle ci je ne suis pas du
tout d'accord avec toi. Sur l'autre on se dispute un peu moins ;-)
> > >"la considération à l'hôpital est maxi puisqu'ils tiennent tous les
> > >postes de responsabilité, pédagogie, administration, gestion de
> > >centres de soins et /ou services particuliers."
> > est franchement abusif, quel que soit le CHU où tu te trouves!
>
> Non. Les chefs de service sont mi-temps. Les directeurs de labo sont
> mi-temps. Les responsables de DU sont mi-temps... Il suffit d'appeler
> n'importe quel industriel pour leur demander leur soutien matériel et
> coopération pour des TP ou autres démonstrations et conférences pour
> que le titre magique de MCU t'ouvre le sésam.
Bon, je reprends mot à mot pour que tu comprennes:
-considération à l'hopital (déjà tu ne parles pas de la fac)
-postes de responsabilité: ni moins ni plus que les autres médecins. Si
tu parles de responsabilité de service combien de chefs de service MCU
dans ton CHU? Combien de PH chef de service? Dans mon CHU 2>1.
-pédagogie: très variable en fonction même pas des CHU mais des
responsables d'enseignement au sein des CHU. Je connais des MCU qui
n'ont jamais fait cours et d'autres qui font tous les cours. Idem pour
les PH... si on ne parle *que* de l'hôpital, comme tu le fais, aucune
particularité pédagogique pour les MCU.
-administration??????? là j'attends les détails.
-gestion de centres de soins... ben comme les autres médecins.
-services particuliers: je suis très intéressé par ce genre de
service...
Et je passe gentiment sur "*TOUS* les postes de responsabilité etc."
Ensuite "titre magique de MCU" c'est un troll je suppose... Ta façon de
défendre un statut très honorable (et, àmha, très mal reconnu) tend à le
rendre ridicule.
N'importe quel PH médecin de CHU a le soutien des industriels pour les
diverses manifestations qu'il a envie d'organiser (d'ailleurs ce n'est
pas nécessairement une bonne idée, si on peut faire autrement). Même les
chefs de clinique d'ailleurs. Le titre de MCU n'a rien de magique. Le
seul titre magique pour un labo c'est chef de service. A demi magique le
PU-PH pas chef... et encore. Ensuite tout le monde est logé à la même
enseigne... à la notoriété et aux relations personelles près, ce qui n'a
rien à voir avec le titre.
Ah si, un détail: le soutien des industriels est quand même beaucoup
plus disponible pour les médecins qui prescrivent ou utilisent du
matériel... les pharmacovigilants ont plus de mal...
--
Pierre. Cynique.
S. Delerme
wrote:
>
>La crédibilité c'est quoi sur un forum internet? Il me suffit de
>savoir que mes publications internationales et mes titres m'ouvrent
>l'oreille attentive des industriels et de ma hiérarchie pour me
>laisser cartes blanches dans l'organisation de mes cours, recherches
>et travaux, et tp, me permettre d'essayer à titre gratuit n'importe
>quel matériel de pointe, pour que je n'éprouve pas en plus le besoin
>de la ramener ici ;-)
>
Ah, c'est pour les joujoux que tu fais MCU-PH (et pour la glande sur
l'ordinateur à essayer de battre son record à Solitaire... Moi aussi,
je sais ce que c'est, la "préparation de cours")
Quant à l'"oreille attentive des industriels"... ça se veut quoi comme
argument ?
>Oui et non. En fait non. Pour faire parti de la famille, il faut
>publier. Pour publier, il faut étudier. Le PH n'a pas le temps
>matériel pour cela. Le MCU si. Maintenant, sans passion, pas de
>flamme.
>
Si tu pouvais arrêter de généraliser à partir de ta propre
expérience...
Merci
S. Delerme
wrote:
>Ah si, un détail: le soutien des industriels est quand même beaucoup
>plus disponible pour les médecins qui prescrivent ou utilisent du
>matériel... les pharmacovigilants ont plus de mal...
D'expérience personnelle, les laboratoires sont très "disponibles"
pour un membre du comité du médicament local...
Logali
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message news:
> Ah, c'est pour les joujoux que tu fais MCU-PH (et pour la glande sur
> l'ordinateur à essayer de battre son record à Solitaire... Moi
aussi,
> je sais ce que c'est, la "préparation de cours")
Rrrahhh, les vieux clichés ;-))
> Quant à l'"oreille attentive des industriels"... ça se veut quoi
comme
> argument ?
C'est un argument qui fait suite au peu de cas que l'on ferait au MCU.
Certes. Et le cas du praticien libéral tout seul dans son cabinet?
Bon. Je ne cherche pas la polémique. Tout le monde recherche et trouve
ou pas l'équilibre entre sa vie professionnelle et sa vie personnelle.
Certains préfèrent le sacerdoce du cabinet et c'est louable. D'autres
la recherche, d'autres l'enseignement. Je ne fais pas l'éloge de telle
ou telle position, je me permets de donner un autre point de vue.
Pouvoir soigner en milieux hospitaliers et l'enseigner correspond à
mes attentes, nonobstant les revenus moindres que ceux du libéral et
les miens sont corrects.
> Si tu pouvais arrêter de généraliser à partir de ta propre
> expérience...
?? Comprends pas. Sur ce, bonne soirée.
Pierre N.
> Oui et non. En fait non. Pour faire parti de la famille, il faut
> publier. Pour publier, il faut étudier. Le PH n'a pas le temps
> matériel pour cela. Le MCU si. Maintenant, sans passion, pas de
> flamme.
Tiens,
Pierre N.
> D'expérience personnelle, les laboratoires sont très "disponibles"
> pour un membre du comité du médicament local...
Ce qui confirme ce que je disais... et n'a rien à voir avec le statut de
MCU puisque j'en fais aussi partie :-p
Ceci dit on pourrait discuter longtemps de la participation des labos
aux activités des médecins... Mais c'est un autre trol^h^h^h^h débat.
--
Pierre, vendu au capital. Enfin prété. Mais pas cher.
Pierre N.
> Je ne fais pas l'éloge de telle
> ou telle position, je me permets de donner un autre point de vue.
> Pouvoir soigner en milieux hospitaliers et l'enseigner correspond à
> mes attentes, nonobstant les revenus moindres que ceux du libéral et
> les miens sont corrects.
Ce que j'essaie de te faire comprendre (et Sosthène aussi je pense)
c'est que ce que tu décris correspond farpaitement au statut de PH en
CHU (pour l'odontologie je suis moins sur, connais pas et c'est un peu à
part). Et que le MCU qui se rajoute devant n'apporte pas grand chose (au
contraire). Contrairement à PU. Et que ni l'un ni l'autre ne sont
magiques. Ce qui peut l'être c'est ce morceau d'humain dans l'emballage.
Quel que soit l'emballage. C'était ma minute phil-anthrope.
Ensuite dire qu'un PH n'a pas le temps de publier et que le MCU-PH l'a
c'est... ben oui, n'importe quoi. Demande aux MCU-PH temps plein si ils
ont plus le temps de publier que les PH. Et inversement...
Maintenant peut-être que l'odonto est un monde complètement à part.
--
Pierre. Mais bon, je t'aime bien quand même...
au fait à quoi on reconnait un bon dentiste? Faut que je prenne rendez
vous pour la révision des 10 000.
Pierre N.
Logali
"Pierre N." <pna...@hexanet.fr> a écrit dans le message news:
1fku4ip.dcfc6k18232pnN%
> Ensuite dire qu'un PH n'a pas le temps de publier et que le MCU-PH
l'a
> c'est... ben oui, n'importe quoi. Demande aux MCU-PH temps plein si
ils
> ont plus le temps de publier que les PH. Et inversement...
Nous avons dans nos vacations des heures dévolues à la recherche
universitaire. C'est plus facile. Comme tout le monde, on peut
toujours travailler les dimanches, les nuits, les vacances (c'est
quoi?). Ah la la, je ne dénigre pas les PH, je constate seulement que
le travail est tel que pour produire, c'est un tour de force. Et puis,
il y a les étudiants que tu peux orienter sur des points précis d'une
étude dans le cadre de leur thèse. Autant de "facilités" dont le PH ne
dispose pas forcément s'il n'est pas dans un CHU.
> Pierre. Mais bon, je t'aime bien quand même...
Moi non plus ;-)
> au fait à quoi on reconnait un bon dentiste? Faut que je prenne
rendez
> vous pour la révision des 10 000.
Facile.
Nombre de patients par jour : pas plus de 10, le plus souvent 8. Il
prend le temps.
Bilan global avec indications des degrés d'urgences, proposition d'un
plan de traitement global en fonction des critères personnels du
patient (pourquoi il consulte, sa motivation, ses moyens financiers)et
indication de la durée moyenne de la réhabilitation totale. Ce qui
suppose une excellente communication. Proposition des compromis
possibles sans altérer la réhabilitation totale dans le temps
(parodontologie, occlusion...), le tout impliqué dans une démarche
préventive.
Sinon, travail sous digue obligatoire (critère absolu de mon point de
vue).
Bon, c'est pas pour dire, je suis en vacances (extrêmement rare) et je
trouve encore le moyen de parler boulot. Indécrottable.
thierry
>Facile.
>Nombre de patients par jour : pas plus de 10, le plus souvent 8. Il
>prend le temps.
>Bilan global avec indications des degrés d'urgences, proposition d'un
>plan de traitement global en fonction des critères personnels du
>patient (pourquoi il consulte, sa motivation, ses moyens financiers)et
>indication de la durée moyenne de la réhabilitation totale. Ce qui
>suppose une excellente communication. Proposition des compromis
>possibles sans altérer la réhabilitation totale dans le temps
>(parodontologie, occlusion...), le tout impliqué dans une démarche
>préventive.
>Sinon, travail sous digue obligatoire (critère absolu de mon point de
>vue).
>
J'en suis rêveur ....
;-)
Thierry.
S. Delerme
wrote:
>
>Non. Les chefs de service sont mi-temps. Les directeurs de labo sont
>mi-temps. Les responsables de DU sont mi-temps... Il suffit d'appeler
>n'importe quel industriel pour leur demander leur soutien matériel et
>coopération pour des TP ou autres démonstrations et conférences pour
>que le titre magique de MCU t'ouvre le sésam.
>
Et as-tu essayé avec le titre magique de "PH" ou encore plus magique
de "chef de clinique" ?
(ça s'appelle une étude contrôlée, si ça peut t'aider pour ton
importante activité de recherche)
Logali
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message news:
> (ça s'appelle une étude contrôlée, si ça peut t'aider pour ton
> importante activité de recherche)
Il y a bien longtemps que je ne la compare plus pour savoir si j'ai la
plus grosse hein! Chez nous les chefs de service sont MCU.
Je ne tire aucune gloire des articles publiés. C'est un pré-requis
pour passer le concours de MCU, pas une gloire et en plus j'adore ça.
C'est une vraie détente pour moi. Alors rémunéré pour une activité de
plaisir!!!
Je te vois référencé sur Pub Med. C'est bien et ça nous fait un point
commun sur la reconnaissance de l'effort fourni! Mais, il est tout
aussi louable de n'avoir pas publié et de se tenir au courant, comme
il est tout aussi louable d'avoir publié dans des revues moins
prestigieuses et non référencées sur la National Library of Medecin.
Sans rancune.
Logali.
Logali
"Logali" <log...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
apmj87$eht$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
> > Indépendamment de la polémique, si tu pouvais m'expliquer le
> pourquoi de
> > cette rémunération élevée à mi-temps (mode de calcul)?
En fait, je le sais maintenant. On est considéré plein temps
universitaire et mi-temps hospitalier.
Pierre N.
> En fait, je le sais maintenant. On est considéré plein temps
> universitaire et mi-temps hospitalier.
Ce qui correspond bien finalement à la notion que j'avais qu'il n'y a
pas de mi-temps universitaire...
Ça me donne des idées ce système finalement... :-)
--
Pierre, temps triple. Et un peu plus.
Pierre N.
> Je te vois référencé sur Pub Med.
Ben oui, c'est terrible ils acceptent n'importe qui de nos jours...
--
Pierre, hilare.
S. Delerme
wrote:
>Logali <log...@hotmail.com> wrote (parlant de Subreptice D.):
>
>> Je te vois référencé sur Pub Med.
>
>Ben oui, c'est terrible ils acceptent n'importe qui de nos jours...
Surtout que, bon, c'est pas (encore) le New England :-)
S. Delerme
wrote:
>On Wed, 30 Oct 2002 20:23:45 +0100, "Logali" <log...@hotmail.com>
>wrote:
>
>>
>>
>> Chez nous les chefs de service sont MCU.
>
>Les dentistes ne sont pas des médecins comme les autres ........
Ni même des médecins...
Pierre N.
> >Les dentistes ne sont pas des médecins comme les autres ........
>
> Ni même des médecins...
Attention, c'est Halloween et ils ont des mots magiques... :-)
--
Pierre, avec sa baguette.
Jerry M.
Logali a écrit:
> "S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message news:
>
> [..]
>
>> Je te vois référencé sur Pub Med. C'est bien et ça nous fait un
>> point commun sur la reconnaissance de l'effort fourni!
Si on trouve effectivement un Saturnin Delerme dans PubMed, on ne
retrouve en revanche aucun Logali. La reconnaissance mutuelle, si
elle existe, se base donc d'un coté sur un fait, et de l'autre sur
une croyance.
JM - même J. Mitchell ferait plus équitable que ça...
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Pierre N.
> Les dentistes ne sont pas des médecins comme les autres ........
Je viens d'ailleurs d'aller voir la répartition MCU/PU dans les facs
dentaires... c'est pas tout ą fait comme en médecine comme ratio!
> --
> XD il y en a mźme qui finissent Cojot
Arrčte de jojoter...
Pierre N.
> Je te vois référencé sur Pub Med.
Je suis quand même toujours un peu gêné quand je vois un(e) anonyme
profiter du fair-play de celui qui dit son nom pour faire une recherche
sur lui...
Ici c'est fait avec une telle candeur qu'elle en devient désarmante,
mais quand même... (sans compter que ça fait un peu patronizing ce
message...).
--
Pierre, facile à retrouver... suivez les bulles!
Pierre N.
> Ça c'est pas les 35H.
> Temps plein plus mi-temps ça fait du 1.5 temps.
Non, un MCU-PH temps plein est considéré comme un double mi-temps... En
pratique sa paye "totale" correspond à peu près à un salaire de PH.
Logali oublie toujours de préciser que quand elle pale de double
rémunbération c'est une double demi-rémunération :-)
En l'occurence un MCU-PH mi temps est donc payé pour un mi-temps
universitaire (comme un MCU-PH temps plein) et un quart-temps
hospitalier et travaille l'équivalent d'un mi-temps. C'est pour ça qu'on
trouvait le salaire de MCU-PH mi-temps intéressant par rapport au
salaire plein temps: en fait il ne perd qu'un gros quart.
--
Pierre, pas la moitié du quart d'un carré de temps plein.
Logali
"XavierD" <xd_fr20...@yahoo.fr> a écrit dans le message news:
> Les dentistes ne sont pas des médecins comme les autres ........
[Mode Troll on]
Ils sont moins glands?
[Mode Troll off]
Logali
Je ne crois pas le revendiquer.
Mais, pour votre information, une dentiste a le même droit de
prescription.
A propos, avez vous entendu parler de la grande réforme des études
médicales?
Logali.
Logali
"Pierre N." <pna...@hexanet.fr> a écrit dans le message news:
1fkxic7.1l958nb1isj3odN%
> Je viens d'ailleurs d'aller voir la répartition MCU/PU dans les facs
> dentaires... c'est pas tout à fait comme en médecine comme ratio!
Et ça donne?
sauf le respect...
Logali
"Pierre N." <pna...@hexanet.fr> a écrit dans le message news:
1fkxmrk.ifbnq11d9zcmrN%
> Je suis quand même toujours un peu gêné quand je vois un(e) anonyme
> profiter du fair-play de celui qui dit son nom pour faire une
recherche
> sur lui...
> Ici c'est fait avec une telle candeur qu'elle en devient désarmante,
> mais quand même... (sans compter que ça fait un peu patronizing ce
> message...).
C'est cela oui... Il faudrait que je me laisse caillasser sans casque.
Le fair-play de la corde invisible du doute méprisant?
Je ne pense pas avoir été d'une quelconque façon irrespectueux envers
Delerme et je l'invite, si cela l'interesse, à me contacter en bal
s'il désire lire ma littérature. Faire référence à Pubmed, indiquait
seulement que j'étais familier de la rédaction d'articles ou pour le
moins des recherches bibliographiques. Autour de moi, il n'y a pas
tant "d'éminents spécialistes, notables et reconnus du privé" qui
connaissent cette adresse.
Les réactions me font penser à ce viel adage du baton merdeux. De
quelque côté que tu le prennes, tu t'en mets plein les mains.
Question : Et s'il s'avérait que ma littérature était plus abondante,
aurais-je été suspecté de mépris?
Logali.
Logali
"Pierre N." <pna...@hexanet.fr> a écrit dans le message news:
1fkvym6.1uwiaw84bxib8N%
> Ce qui correspond bien finalement à la notion que j'avais qu'il n'y
a
> pas de mi-temps universitaire...
Effectivement. autant pour moi.
Logali
piscine à mettre en hivernage.
Sur ce, je vous souhaite une bonne journée.
Logali.
S. Delerme
wrote:
> Faire référence à Pubmed, indiquait
>seulement que j'étais familier de la rédaction d'articles ou pour le
>moins des recherches bibliographiques. Autour de moi, il n'y a pas
>tant "d'éminents spécialistes, notables et reconnus du privé" qui
>connaissent cette adresse.
Autour de moi, le moindre interne qui fait une bibliographie sait
faire un minimumm de recherche sur pubmed, c'est le b-a ba, le
minimum à leur apprendre durant leur stage
>Les réactions me font penser à ce viel adage du baton merdeux. De
>quelque côté que tu le prennes, tu t'en mets plein les mains.
>Question : Et s'il s'avérait que ma littérature était plus abondante,
>aurais-je été suspecté de mépris?
>Logali.
>
Personnellement, je ne te suspecte pas de mépris, simplement je
m'interroge sur la qualité de ta production scientifique, vu que pour
l'instant, ce que je connais de ton raisonnement, c'est
1) je suis MCU-PH
2) j'ai un certain "pouvoir"
donc 3) c'est parce que je suis MCU-PH que j'ai ce pouvoir
En tant que raisonnement scientifique, on va dire (et on est gentils,
tu nous connais), que c'est un peu... différent du raisonnement
scientifique tel qu'on le pratique (par chez moi, au moins)
Jerry M.
Logali a écrit:
> Pierre N. a écrit:
Vous trouverez ici des personnes qui sont et qui ne sont pas, vous
trouverez des personnes qui ont moins d'expérience et de publications
que vous, mais vous trouverez aussi qui en ont plus. D'accord, Stanislas
Delerme a souvent un peu tendance à trop soulever son épaule pour
regarder ses contradicteurs, mais souvent il n'a pas non plus tort.
Et quand il a tort, faut être idiot pour s'énerver (je ne dis pas que
vous vous soyez énervé, mais ça arrive).
Vous utilisez un pseudonyme et non votre vrai nom. Vous revendiquez
cependant des qualifications personnelles. Mais dans quel but? De faire
plus expérimenté, plus crédible? Si c'est ça le but et si à vos yeux la
crédibilité se mesure en titres ou en facteurs d'impact, pourquoi alors
masquer votre identité? Si vous revendiquez publiquement être dans
PubMed, faut-il uniquement vous croire ou peut-on aussi le vérifier?
Celui qui choisit d'utiliser un pseudonyme est un peu comme celui qui
décide d'entrer en monastère: il accepte de sacrifier quelques unes de
ses vanités les plus terrestres, en renonçant à recourir à son nom, à
ses données personnelles, à sa formation, à ses titres, ses capacités,
ses diplômes ou ses publications. Sinon ça ne fait pas de sens. Celui
qui prend un pseudonyme et veut être crédible a une tâche beaucoup plus
ardue que celui qui utilise son véritable nom: il doit se faire une
crédibilité rien que par ses idées et non pas en évoquant ses références
personnelles. Sinon c'est trop facile, c'est comme une sorte de
provocation (surtout envers ceux qui engagent leur véritable nom) et
c'est à mon avis ce qui a généré une telle réaction.
JM - eeeeeh, oui! N'est pas honorable chauffeur de taxi qui veut...
Logali
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message news:
> Personnellement, je ne te suspecte pas de mépris,
C'est déjà ça.
>simplement je m'interroge sur la qualité de ta production
scientifique, vu que pour
> l'instant, ce que je connais de ton raisonnement, c'est
>
> 1) je suis MCU-PH
> 2) j'ai un certain "pouvoir"
> donc 3) c'est parce que je suis MCU-PH que j'ai ce pouvoir
Pourquoi veux-tu que je poursuive avec ce genre d'argument qui n'est
que l'exploitation hors contexte de phrases. J'ai bien compris que la
polémique prime plus que l'échange.
L'attitude jeune coq, j'ai donné. J'y ai perdu quelques plumes. Par
contre, il m'est amusant de constater la tentation que j'ai recontré
de retomber dans la facilité en vous indiquant mes références. Dire
que j'ai failli... Quel vanité petit scarabée!
Je t'avais cordialement invité à me rencontrer en bal, mais il faut
savoir faire la distinction entre confraternité, échange possible et
volonté toute humaine de démolir.
Les sempiternelles guéguerres médecins-dentistes, m'emmerdent. Il y a
tellement d'autres choses à faire. C'est quoi cette quête de
valorisation par le regard de l'autre?
Pourquoi je ne donne pas mes mensurations? Mais c'est tout simple.
1- Je pratique les fora depuis assez longtemps pour savoir que les
tarés y sont nombreux et je ne vous connais pas.
2- Les médicaux, par expériences, recèlent en leur sein une quantité
non négligeables de frustrés et je n'en ai toujours pas découvert la
cause, alors un forum médical est statistiquement risqué.
3- Tout le monde sait qu'à titres équivalents les relations
professionnelles dans le monde hospitalo-universitaire deviennent
éminemment politiques. Ce genre de polémique futile peut s'avérer
désastreuse. Paranoïaque? Peut-être que oui, probablement que non.
J'ai quelques expériences en la matière.
4- Je vis dans une région sublime, dans une maison plus que
confortable, à 5 mns d'un cabinet agréable avec une patientèle qui me
correspond et une activité hospitalière et universitaire de qualité.
En résumé : La polémique est clause en ce qui me concerne. Pensez de
moi ce que vous voudrez .
Logali.
S. Delerme
wrote:
>>simplement je m'interroge sur la qualité de ta production
>scientifique, vu que pour
>> l'instant, ce que je connais de ton raisonnement, c'est
>>
>> 1) je suis MCU-PH
>> 2) j'ai un certain "pouvoir"
>> donc 3) c'est parce que je suis MCU-PH que j'ai ce pouvoir
>
>Pourquoi veux-tu que je poursuive avec ce genre d'argument qui n'est
>que l'exploitation hors contexte de phrases.
Je te rappelle que l'idée de base que tu présentais était "MCU-PH,
c'est ce qu'on peut faire de mieux, on a le pouvoir, les industriels à
nos pieds et les moyens de faire de la recherche passionnante" (pour
la gloire et les femmes, j'imagine que ça va sans dire)
Quant aux arguments "solides" pour appuyer cette affirmation (entre
autre les avantages du MCU-PH par rapport au PH temps plein), on
(enfin, moi) a surtout l'impression que tu t'appuies surtout sur ta
propre expérience (alors qu'on pourrait, par exemple, comparer le
nombre de publications et le "score" de ces publications par tête de
pipe entre PH et MCY PH... Mais j'avoue que c'est uinfiniment plus
facile à dire qu'à faire)
>Je t'avais cordialement invité à me rencontrer en bal, mais il faut
>savoir faire la distinction entre confraternité, échange possible et
>volonté toute humaine de démolir.
En toute honnêteté et sans méchanceté aucune, je ne vois pas trop ce
que je gagnerais à discuter avec toi en privé (sinon l'adresse d'un
bon dentiste pas cher :-)). A l'AP-HP, en Médecine, le poste de
MCU-PH, c'est surtout l'antichambre du poste de professeur, je connais
plusieurs MCU-PH, plusieurs PH, et mon opinion est faite
>Les sempiternelles guéguerres médecins-dentistes, m'emmerdent. Il y a
>tellement d'autres choses à faire. C'est quoi cette quête de
>valorisation par le regard de l'autre?
>
Je ne vois pas d'où tu sors une volonté de valorisation ou de
comparaison médecins-dentistes
La seule remarque que j'ai faite est que les dentistes ne sont pas
médecins. C'est un simple fait, pas plus une valorisation dans un sens
que dans l'autre.
Que tu sois MCU-PH dentiste est simplement intéressant parce que la
"démographie" des dentistes (en termes de postes de PH, MCU-PH) est
peut-être différente de celle des médecins
Sincèrement, je ne pense pas qu'un des deux métiers soit plus
"valorisant" que l'autre
Logali
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message news:
> En toute honnêteté et sans méchanceté aucune, je ne vois pas trop ce
> que je gagnerais à discuter avec toi en privé
Discuter, non. Pourquoi diable en privé? Il me semblait
qu'effectivement je te devais seulement mes publications dans la
mesure où j'ai sans doute eu l'indélicatesse de me faire une idée,
toute superficielle des tiennes. Bref, nous ne sommes pas sur la même
longueur d'onde. Pas grave.
Logali.
Pierre N.
J'arrive de nouveau après la bataille, mais je ne voudrai pas que tu
comprenne mal ce que je disais...
> C'est cela oui... Il faudrait que je me laisse caillasser sans casque.
> Le fair-play de la corde invisible du doute méprisant?
Je ne t'ai pas critiqué pour ne pas utiliser ton nom, moi-même je ne le
fais pas (enfin,à peine).
Je trouve seulement que lorsqu'on utilise un pseudo, on a les respect de
ne pas faire des recherches personnelles sur ceux qui uttilisent leur
nom et ne peuvent pas rendre la pareille. Même si c'est pour s'en servir
*relativement* gentiment dans la discussion.
Jerry M. a exprimé beaucoup mieux les avantages et inconvénients de
l'anonymat dans les newsgroups.
> Faire référence à Pubmed, indiquait
> seulement que j'étais familier de la rédaction d'articles ou pour le
> moins des recherches bibliographiques. Autour de moi, il n'y a pas
> tant "d'éminents spécialistes, notables et reconnus du privé" qui
> connaissent cette adresse.
Comme on te l'a dit (presque) tous les internes de médecine qui
préparent leur thèse connaissent l'adresse... et probablement (presque)
tous les étudiants en pharmacie et en odontologie du même niveau.
--
Pierre, reposé et le ventre plein.
Pierre N.
> Effectivement. autant pour moi.
En fait je me suis trompé ("au temps pour moi" aussi donc), il aurait
fallu dire "pas de quart-temps universitaire" dans ce cas précis de
double appartenance...
Mais, logiquement, tu devrais avoir une activité de 3/4 temps donc? :-p
--
Pierre.
S. Delerme
wrote:
Encore une fois, je ne vois pas très bien ce que tes publications
change à la validité de tes affirmations sur les mérites respectifs du
PH par rapport au MCU-PH
Logali
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message news:
> Encore une fois, je ne vois pas très bien ce que tes publications
> change à la validité
Il me semblait avoir lu que l'ensemble de mes contradicteurs mettaient
en doute ma sincérité. j'ai du mal comprendre ;-)))
bon, je rends les armes, que je n'avais pas.
Logali.
Logali
> Comme on te l'a dit (presque) tous les internes de médecine qui
> préparent leur thèse connaissent l'adresse... et probablement
(presque)
> tous les étudiants en pharmacie et en odontologie du même niveau.
"On" mettait en doute, mon age, mon statut, mes publications. Bien sûr
que tous les internes connaissent ce site, mais les quadras et
quinquas du privé, pas vraiment (vu le nombre de liens que j'ai
transmis). Testez voir autour de vous, chez vos confrères purs et durs
libéraux de ces générations là. C'est juste cela que j'ai
maladroitement tenté d'exprimer. Donc, soit je ne mentais pas, soit
j'étais un libéral informé. Plouf à l'eau ma démonstration!
Pierre N.
> Donc, soit je ne mentais pas, soit
> j'étais un libéral informé. Plouf à l'eau ma démonstration!
Bon, je crois qu'on s'est assez mal compris sur ce coup là:
- je crois que personne n'a mis en doute ta sincérité
- il est tout à fait possible que la comparaison MCU-PH vs PH en
odontologie soit très différente de ce qu'elle est en médecine.
Après recherche sur 4 fac différentes il semble que pour l'odontologie
la répartition soit de l'ordre de 3 à 4 MCU pour 1 PU. Sur les 2 fac de
médecine où je connais à peu près la répartition c'est moins de 1 pour
1.
En revanche:
- le coté MCU c'est magique et permet des choses non accessibles aux PH
de CHU ne correspond pas à notre (mon) vécu de *médecin* dans un CHU.
- ensuite, et là je persiste et signe, il me semble que dans le milieu
*médical* nous (et tout particulièrement moi) ne sommes pas d'accord
avec ta vision du poste de MCU-PH *par rapport* au poste de PH.
Avec les restrictions signalées après mon premier post volontairement
caricatural (poste temps plein, poste définitif et non passerelle vers
le PU, on ne parle pas de l'odontologie).
Maintenant on ne sait jamais ce qui peut m'arriver... ;-/
--
Pierre, de garde et qui rève de piscine au soleil.
Logali
> Mais, logiquement, tu devrais avoir une activité de 3/4 temps donc?
:-p
3 vacations hospitalières (3 demi-journées) pour le statut PH. (5 à
plein temps)
1 TP par semaine d'octobre à mai (or Noël et Pâques durant lesquels
depuis les 35 heures, le doyen a pris la décision de fermer le centre
de soins 15 jours par manque de personnel) ; 6 cours dans l'années qui
peuvent se faire après une vacation hospitalière de 19 à 21H00 par
exemple ; 1 écurie d'internat dans l'année, pour le statut MCU.
A plein temps, je n'aurais que les deux vacations hospitalières
supplémentaires. Autrement dit, en gérant au mieux ton emplois du
temps, le mercredi soir, fini! à l'exception d'un ou deux cours dans
l'année. C'est en cela que j'estimais plus facile de produire pour
celui qui veut produire pour devenir PU par exemple. J'ai une copine
MCU-PH plein temps depuis 4/5 ans, qui déclare 360 KF. Pas si mal pour
une femme mariée, mère de famille. Pas de soucis de gestion d'un
cabinet et des auxiliaires médicaux. Je précise, m'être trompé sur les
23KF du temps plein débutant. C'est 27.
Ensuite PU. S'ajoute des responsabilités supplémentaires donnant lieu
à une rémunération supplémentaire, mais globalement, sur quatre jours,
le tour est joué. Ceux qui font plus le font, par soif de pouvoir ou
par boulimie de travail (c'est dur de décrocher quand on a pris
l'habitude de bosser) ou par besoin ou envie de gain. En dentaire, le
pronostic vital est rarement en cause ; il n'y a pas de garde la
nuit...; ...
Il y a pire comme situation.
Logali.
Logali
Dernière précision : la rémunération parisienne est la même qu'en
province. Ce qui ne correspond pas au même pouvoir d'achat en terme de
coût global de vie.
Pierre N.
> Il y a pire comme situation.
Effectivement!
Et je te confirme que ça n'a pas grand chose à voir avec le versant
médical ou chirurgical du même poste... hélas! Ce qui explique en partie
notre différend.
--
Pierre
S. Delerme
wrote:
>
>"Pierre N." <pna...@hexanet.fr> a écrit dans le message news:
>1fl1f7n.1t5tn9x1j50xfkN%
>
>> Comme on te l'a dit (presque) tous les internes de médecine qui
>> préparent leur thèse connaissent l'adresse... et probablement
>(presque)
>> tous les étudiants en pharmacie et en odontologie du même niveau.
>
>"On" mettait en doute, mon age, mon statut, mes publications.
C'est qui "on" ?
(références et citations bienvenues, la seule que je voie, c'est celle
de Xavier D, survenant bien après que vous ayez fait état de votre
connaissance de pubmed et de son utilisation...)
Logali
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message news:
> C'est qui "on" ?
> (références et citations bienvenues, la seule que je voie, c'est
celle
> de Xavier D, survenant bien après que vous ayez fait état de votre
> connaissance de pubmed et de son utilisation...)
Cela devient lourd là, non? Liste en bal.
La piscine? Une ch'tite merveille, nouvelle venue dans le jardin ;-))
Couleur lagon... Saleté de bâche d'hivernage.