extrasystoles
robert.e2
pouls?), ses causes et remèdes éventuels.
Merci
Kalisterop
>pouls?), ses causes et remèdes éventuels.
Houla ! Vaste programme !
Bon.
Les symptômes: d'abord, il faut savoir qu'il y a des extrasystoles qui
ne se sentent pas. Il y en a qui provoquent ce qu'on appelle une pause
compensatoire (en gros, comme le coeur a battu une fois de trop, il
fait une pause. J'ai dit EN GROS ! ).D'autre encore provoque des
palpitation ou encore des douleurs de type angine de poitrine.
Enfin, quel que soit les symptômes, ils ne sont en rien en relation
avec la gravité de l'extrasystole.
Les causes: cardiopathie, anxiété, tabac, café, sur dosage de certain
médicament, troubles ioniques, hyperthyroïdie, ...
Les remèdes: bon, ben là, ça dépend évidemment de la cause. Le mieux
serait d'aller voir un cardiologue si c'est vraiment dérangeant.
Maintenant, si vous avez des extrasystoles uniquement après votre
10ième tasse de café, vous avez la solution !
Voilou !
Elie Arié
robert.e2 a écrit:
> Quels sont les symptomes d'extrasystoles ( sensation d'une pose dans le
> pouls?), ses causes et remèdes éventuels.
>
> Merci
Tout le monde a des extrasystoles, la plupart ne sont pas perçues.
Les extrasystoles sont des contractions prématurées (Pinocchio, on note!)
du coeur, qui, le plus souvent, sont suivies d'une pause compensatrice:
c'est le seul symptôme qui puisse être perçu par le patient.
Lorsqu'elles sont très nombreuses, elles ne peuvent être distinguées d'une
arythmie complète par fibrillation auriculaire (qui est un tout autre
trouble du rythme) que par un ECG.
Dans l'immense majorité des cas, les extrasystoles sont bénignes et n'ont
pas à être traitées.
Il existe de multiples causes des extrasystoles, extrêmement différentes,
et c'est la cause qui doit être parfois traitée.
robert.e2
Je suis un gros consommateur de café et je pense que mes extrasystoles
doivent venir de là et comme je suis plutôt du type anxieux, voire
hypocondriaque, cela ne doit pas arranger les choses... Le vin blanc
d'Alsace et le champagne sont des breuvages que je ne semble plus supporter
très bien non plus. A abandonner donc, et plus particulièrement le soir.
Je vais suivre vos conseils et observer l'évolution.
Robert
Elie Arié
Kalisterop a écrit:
> d'abord, il faut savoir qu'il y a des extrasystoles qui
> ne se sentent pas.
L'immense majorité
> Il y en a qui provoquent ce qu'on appelle une pause
> compensatoire
compensatrice est le terme habituel
> (en gros, comme le coeur a battu une fois de trop,
non, il a battu une fois trop tôt; c'est ce qui se passe après qui
déterminera si c'est une fois de trop: c'est le cas de l'extrasystole
interpolée; le plus souvent (pause compensatrice, ou décalage), le nombre
total reste le même.
surtout, ce qui définit l'extrasystole, c'est que le point de départ de la
contraction prématurée n'est pas le point habituel dans le tissu nerveux qui
commande les contractions du coeur (ou, parfois, dans le muscle cardiaque
lui-même).
> D'autre encore provoque des palpitation
??? C'est quoi, une "extrasystole qui provoque des palpitations"? Vousvoulez
parler de l'extrasystole déclanchant une crise de tachycardie paroxystique
supra-ventriculaire dans leWPW ?
> Enfin, quel que soit les symptômes, ils ne sont en rien en relation
> avec la gravité de l'extrasystole.
Il n'y a pas de "gravité de l'extrasystole", il peut y avoir de gravité de sa
cause.
Kalisterop
>non, il a battu une fois trop tôt; c'est ce qui se passe après qui
>déterminera si c'est une fois de trop: c'est le cas de l'extrasystole
>interpolée; le plus souvent (pause compensatrice, ou décalage), le nombre
>total reste le même.
>surtout, ce qui définit l'extrasystole, c'est que le point de départ de la
>contraction prématurée n'est pas le point habituel dans le tissu nerveux qui
>commande les contractions du coeur (ou, parfois, dans le muscle cardiaque
>lui-même).
J'ai dit en gros !
>> D'autre encore provoque des palpitation
>??? C'est quoi, une "extrasystole qui provoque des palpitations"? Vousvoulez
>parler de l'extrasystole déclanchant une crise de tachycardie paroxystique
>supra-ventriculaire dans leWPW ?
par exemple.
>Il n'y a pas de "gravité de l'extrasystole", il peut y avoir de gravité de sa
>cause.
ben non, c'est sur qu'un "R sur T" (quel qu'en soit la cause) qui
dégénère en TV, c'est pas grave!!!
Kalisterop
beaucoup de gens, pas tous monde.
>Les extrasystoles sont des contractions prématurées (Pinocchio, on note!)
>du coeur, qui, (...)
parfois
>(...) sont suivies d'une pause compensatrice: (...)
Kalisterop
Non malheureux ne fait pas ça c'est ce qui te sauve !!! ;-)
Non, blague à part, 3 à 4 verres par semaines (j'ai dit semaine pas
jour !!!), sont protecteurs point de vue cardiaque.
Gerard Cojot
> Tout le monde a des extrasystoles, la plupart ne sont pas perçues.
> Les extrasystoles sont des contractions prématurées (Pinocchio, on note!)
> du coeur, qui, le plus souvent, sont suivies d'une pause compensatrice:
Encore les 35H !
Le coeur est atteint de RTT.
--
Amities, Gerard Cojot mailto:gerard...@free.fr
'Souviens-toi que le Temps est un joueur avide' ( Ch.Baudelaire )
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
robert.e2
J'ai réduit fortement ma consommation de café, et "il me semble" que le
nombre des extrasystoles perceptibles ( pause du pouls) ont considérablement
diminué. Y a-t-il un rapport direct?
En ce qui concerne le vin, c'est le vin blanc que je ne supporte plus et
tout spécialement le vin d'Alsace et le champagne... Mais il me reste le
rouge, que je consomme avec modération.
L'anxiété joue sans doute un rôle: un demi-lexomil hier soir m'a permis de
bien dormir (sans compter mes pulsations chaque minute "pour voir si tout va
bien") et d'oublier mon problème.
Que pensez-vous d'un exercice physique modéré?
Je suis toujours à l'écoute de vos conseils éclairés (Y-a-t-il des médecins
parmi vous?)
Merci à tous.
Robert
Elie Arié
Kalisterop a écrit:
> >Tout le monde a des extrasystoles, la plupart ne sont pas perçues.
>
> beaucoup de gens, pas tous monde.
absolument tout le monde, sur un simple Holter de 24 heures
Daviere
Kalisterop a écrit :
> >Quels sont les symptomes d'extrasystoles ( sensation d'une pose dans le
> >pouls?), ses causes et remèdes éventuels.
>
> ........
>
> Les causes: cardiopathie, anxiété, tabac, café, sur dosage de certain
> médicament, troubles ioniques, hyperthyroïdie, ...
Ne pas oublier : excès en matière sexuelle, certains tanins de vin et
névroses spécifiques entraînant une charge énergétique locale au niveau du
plexus cardiaque, par effet psychosomatique
> Les remèdes: bon, ben là , ça dépend évidemment de la cause. Le mieux
> serait d'aller voir un cardiologue si c'est vraiment dérangeant.
Aller voir un bon, pas Elie Arié....
> Maintenant, si vous avez des extrasystoles uniquement après votre
> 10ième tasse de café, vous avez la solution !
Si vous baisez trop ou si ça survient après consommation de certains vins
(voire toute substance à laquelle vous réagissez), vous avez aussi la
solution.
Je sais de quoi je cause : j'applique cette méthode avec succès.
Mais il en est une autre : si le phénomène psychosomatique que je décris est
la cause, imposez vous vous même la main au niveau du coeur et aussi au
milieu des poumons à hauteur du coeur. Il se peut que l'effet soit limité,
mais c'est toujours ça de pris. Essayez avec la mains d'un proche. Un
magnétiseur digne de ce nom fait ça sans difficulté évidement. Mais nous le
sommes tous, plus ou moins.
Une anecdote pour les spécialistes (ça va les faire hurler comme d'hab') :
Je m'étais collé par inadvertance une tachycardie (ou arythmie ?) vraiment
pénible en faisant une expérience sur des "ondes de forme". Fidèle à ma
démarche qui veut qu'on se guérisse naturellement, sans tiers ni substance,
j'en ai bavé pendant quelques jours. Lorsque je marchais dans la rue, il
m'arrivait de devoir m'arrêter et de prendre appui sur ce que je pouvais.
Pendant ces longs jours, j'essayais successivement les choses simples que je
connaissais. Mais la rémission est venue de façon curieuse.
Je faisais à l'époque des essais sur la mémoire de l'eau, en particulier sur
les modifications de propriétés obtenues par exposition à des flashs de
lampes à décharge. J'avais déjà essayé cette eau "dynamisée", sans résultat
sur mon problème. Alors, j'eu l'idée de poser le flash électronique
directement sur le plexus (chakra) cardiaque. Il s'ensuivit en quelques
secondes une disparition totale du trouble, accompagnée d'un tel bien être
que je le vivais avec l'intensité et les sensations proches d'un orgasme.
--
Jean-Claude Pinoteau
Rael MC
wrote:
>
> Alors, j'eu l'idée de poser le flash électronique
>directement sur le plexus (chakra) cardiaque. Il s'ensuivit en quelques
>secondes une disparition totale du trouble, accompagnée d'un tel bien être
>que je le vivais avec l'intensité et les sensations proches d'un orgasme.
>
>
>--
>Jean-Claude Pinoteau
>
>
Est ce que l'expérience n'a marché qu'une fois, ou bien avez vous
recommencé avec succès ?
Beru
"Daviere" <dav...@freeben.zzn.com> a écrit dans le message news:
3B2481FB...@freeben.zzn.com..
J'avais déjà essayé cette eau "dynamisée", sans résultat
> sur mon problème. Alors, j'eu l'idée de poser le flash électronique
> directement sur le plexus (chakra) cardiaque.
Complètement allumé le gars!
> Il s'ensuivit en quelques
> secondes une disparition totale du trouble, accompagnée d'un tel bien être
> que je le vivais avec l'intensité et les sensations proches d'un orgasme.
Accro à l'héroïne, le Pinocchio....
Beru--De retour...
Kalisterop
>> beaucoup de gens, pas tous monde.
>absolument tout le monde, sur un simple Holter de 24 heures
c'est bien parce que je vois tous les jours des holter que je
maintient : pas tous le monde.
Kalisterop
>nombre des extrasystoles perceptibles ( pause du pouls) ont considérablement
>diminué. Y a-t-il un rapport direct?
oui.
>Que pensez-vous d'un exercice physique modéré?
excellente chose naturellement !
>Je suis toujours à l'écoute de vos conseils éclairés (Y-a-t-il des médecins
>parmi vous?)
pas moi je suis trop bien pour ça ! ;-)
... j'ai dit ;-) , alors vous enervez-pas ! re ;-)
P.Ferrandon
brillantissime <9g1sn0$66p$1...@wanadoo.fr> du Mon, 11 Jun 2001 09:45:17
+0200, vous murmurâtes ~ écrivîtes:
>Je suis toujours à l'écoute de vos conseils éclairés (Y-a-t-il des médecins
>parmi vous?)
:-)
=> Efficacité de cette FAQ qu'il faut aller chercher alors qu'à
l'écran, il y a un fil (ne datant que d'une semaine), avec
**seulement** 53 messages sur l'information des contributeurs de
passage quant à la crédibilité des réponses trouvées sur fbm ?
--
Dom Férampière © ®
Daviere
Kalisterop a écrit :
> >... Le vin blanc d'Alsace et le champagne sont des breuvages que je ne semble plus supporter
> >très bien non plus. A abandonner donc, ...
>
> Non malheureux ne fait pas ça c'est ce qui te sauve !!! ;-)
> Non, blague à part, 3 à 4 verres par semaines (j'ai dit semaine pas
> jour !!!), sont protecteurs point de vue cardiaque.
On ne peut pas parler aussi généralement. Ca peut être une question de terroir et donc de tanins.
Outre que ça se vérifie individuellement, j'ai connu deux producteurs du Loir et Cher (l'homme et
la femme) qui m'ont fourni du vin blanc d'une région où j'avais mes habitudes. Mais CE vin là me
fichait en l'air pour la journée alors que des cépages identiques d'autres propriétés passaient à
l'aise.
Or, ces deux producteurs sont morts avant l'âge, à des périodes assez proches et après avoir eu de
multiples problèmes cardio-vasculaires. J'ai pas vérifié quelle était la proportion de vin
étranger qu'ils consommaient, mais ce rapprochement me parait troublant.
--
Jean-Claude Pinoteau
Daviere
"Elie Arié" a écrit :
> robert.e2 a écrit:
>
> > Quels sont les symptomes d'extrasystoles ( sensation d'une pose dans le
> > pouls?), ses causes et remèdes éventuels.
> >
> > Merci
>
> Tout le monde a des extrasystoles, la plupart ne sont pas perçues.
> Les extrasystoles sont des contractions prématurées (Pinocchio, on note!)
> .....
Dis donc, coco ! Si tu avais commencé comme ça, j'aurai noté dès le début et
on aurait salement gagné du temps !!!!!
Sauf que j'ai rien appris ou si peu. Les extrasystoles d'un coeur sont
tellement banales (ou semblables) à coté de celles d'un gros ordinateur,
observées mille fois à l'oscilloscope des jours et des nuits....
Mais par contre, il reste une chose à apprendre à Elie (et aux autres) :
On prend un type qui a des extrasystoles.
On tire une bande d'ECG
On le "magnétise" là où il faut
On retire un ECG
On compare
Moi, je sais si on trouve une différence ou pas.....
Trop difficile à monter cette expé ?
Pas probante ?
????
--
Jean-Claude Pinoteau
Fred Senis
>À: "robert.e2" <robe...@wanadoo.fr>: Dans votre récent article
>brillantissime <9g1sn0$66p$1...@wanadoo.fr> du Mon, 11 Jun 2001 09:45:17
>+0200, vous murmurâtes ~ écrivîtes:
>
>>Je suis toujours à l'écoute de vos conseils éclairés (Y-a-t-il des médecins
>>parmi vous?)
>
> :-)
>
>=> Efficacité de cette FAQ qu'il faut aller chercher
laquelle ?
>alors qu'à
>l'écran, il y a un fil (ne datant que d'une semaine), avec
>**seulement** 53 messages sur l'information des contributeurs de
>passage quant à la crédibilité des réponses trouvées sur fbm ?
Ben sachant que la seule pub qui existe se trouve dans ma signature,
c'est sur ca fait court.
A+
--
Fred - Depuis son doux foyer
Connaissez les participants de fr.bio.medecine :
<URL:http://www-fbm.medinet.fr.eu.org/FAQ_participants.html>
P.Ferrandon
votre merveilleux récent article
<1v2ait0teingfr5j8...@4ax.com> du Mon, 11 Jun 2001
20:21:15 +0200:
>>=> Efficacité de cette FAQ qu'il faut aller chercher
>laquelle ?
Sur les contributeurs habituels mais aussi sur celle des balises et
autres généralités médicales (prix-vaccination) qui sont claires.
Peux-tu connaître le nombre de consultations hors interventions
félines ?
Je suppose qu'il n'est pas possible de faire la discrimination entre
la consultation d'un habitué fbm pour se faire une idée et celle d'un
visiteur.
La première catégorie diminuera très rapidement, la seconde ?
>>alors qu'à l'écran, il y a un fil (ne datant que d'une semaine), avec
>>**seulement** 53 messages sur l'information des contributeurs de
>>passage quant à la crédibilité des réponses trouvées sur fbm ?
>Ben sachant que la seule pub qui existe se trouve dans ma signature,
>c'est sur ca fait court.
Sur les tous les messages de "Qui filtrer ? [Was: [BILAN][AAD2]
Changement de statut de fr.comp.securite]", il y en a qui parlent,
directement ou indirectement, de la "Qualité" des participants non ?
Au moins le tien mfusht4vg42uoroo9...@4ax.com....
La phrase de robe...@wanadoo.fr ~ "(Y-a-t-il des médecins
parmi vous?)" laisse bien à penser que le contributeur de passage ne
s'intéresse pas aux autres fils et que, bien évidement, il ne va pas
lire les FAQs additionnelles qu'il faut aller chercher et dont il
ignore vraisemblablement l'existence (à moins de publier tous les
jours etc .....).
L'idée de prévenir les visiteurs est intéressante en soi mais, au vu
du comportement standard des personnes de passages, je ne vois pas
quelle efficacité elle peut avoir.
De plus, j'ai bien compris que tu revendiques les jugements mis dans
ce document (OK avec des commentaires de JP sur une "ségrégation" qui
semble basée sur le diplôme d'ailleurs) mais une oeuvre collective me
semblerait plus juste/réaliste.
En fait, explique-moi la véritable différence ***in fine*** avec une
modération, si ce n'est la densité de messages parasites avec la
première situation.
Une fois de plus, de par le trafic irrégulier, ça risque de ne pas
être facile à réaliser et encore plus, à ***vendre*** au chaland.
A part une base de 5-6 médecins fidèles, il y a un turn-over des
contributeurs de qualité (P. Wuster etc....) alors que les cons
s'incrustent.
Pour ma part, je filtre maintenant.
C'est sans doute égoïste mais au risque de me répéter, "Ce sont
toujours les cons qui l'emportent. Question de surnombre !"
(San-A]".
Il est inutile de discuter avec les tordus qui sévissent ici, si ce
n'est le plaisir de se défouler.
Il est assez jouissif de voir qu'alors que le logiciel annonce X
messages, il n'y en a que X/3 ou X/5 de chargés lorsque Davière et
autres Xavier sévissent !
--
Dom Férampière ® ©
Raymond SCHMIT
<kalis...@teledisnet.beHEU> ecrivait dans le message
<fj37it0gi8hnma35r...@4ax.com>:
De vin rouge ...
Fred Senis
wrote:
>A Fred Senis <f...@caduceus.fr.eu.org>: Vous murmurâtes ~ écrivîtes dans
>votre merveilleux récent article
><1v2ait0teingfr5j8...@4ax.com> du Mon, 11 Jun 2001
>20:21:15 +0200:
>>>=> Efficacité de cette FAQ qu'il faut aller chercher
>>laquelle ?
>Sur les contributeurs habituels mais aussi sur celle des balises et
>autres généralités médicales (prix-vaccination) qui sont claires.
>Peux-tu connaître le nombre de consultations hors interventions
>félines ?
Depuis le 5 Juin
La page sur les participants a été chargée (sans préjuger de qui quoi
quand sauf que j'ai oté mes machines du compte) : 136 fois.
La grosse FAQ (FAQ.html) a été chargée : 50 fois.
La page de Jerry sur la recherche Google : 49 fois.
La page d'entrée (/) : 72 fois.
>Je suppose qu'il n'est pas possible de faire la discrimination entre
>la consultation d'un habitué fbm pour se faire une idée et celle d'un
>visiteur.
Non, je n'ai que l'IP. Je sais juste que MELMOTH lisait la
FAQ_participants au moment même où je l'ai écrit ici. :)
>La première catégorie diminuera très rapidement, la seconde ?
J'espère que RLucie pourra un jour bien faire les choses...
>La phrase de robe...@wanadoo.fr ~ "(Y-a-t-il des médecins
>parmi vous?)" laisse bien à penser que le contributeur de passage ne
>s'intéresse pas aux autres fils et que, bien évidement, il ne va pas
>lire les FAQs additionnelles qu'il faut aller chercher et dont il
>ignore vraisemblablement l'existence (à moins de publier tous les
>jours etc .....).
D'où l'intérêt du "Push" de RLucie.
>L'idée de prévenir les visiteurs est intéressante en soi mais, au vu
>du comportement standard des personnes de passages, je ne vois pas
>quelle efficacité elle peut avoir.
On verra... :-)
Mais qui ne tente rien n'a rien.
>De plus, j'ai bien compris que tu revendiques les jugements mis dans
>ce document
Disons plutôt que je les assume comme tout ce que j'écris ici bas...
>(OK avec des commentaires de JP sur une "ségrégation" qui
>semble basée sur le diplôme d'ailleurs) mais une oeuvre collective me
>semblerait plus juste/réaliste.
J'ai rien contre, mais c'est plus difficile à gérer...
>En fait, explique-moi la véritable différence ***in fine*** avec une
>modération, si ce n'est la densité de messages parasites avec la
>première situation.
Le problème c'est que je suis persuadé que la modération ne passera
pas. :)
(Désolé, j'ai pas d'étude :) )
>Pour ma part, je filtre maintenant.
>C'est sans doute égoïste mais au risque de me répéter, "Ce sont
>toujours les cons qui l'emportent. Question de surnombre !"
>(San-A]".
>Il est inutile de discuter avec les tordus qui sévissent ici, si ce
>n'est le plaisir de se défouler.
Vala c'est ca :)
>Il est assez jouissif de voir qu'alors que le logiciel annonce X
>messages, il n'y en a que X/3 ou X/5 de chargés lorsque Davière et
>autres Xavier sévissent !
Perso, j'ai Coudray, Davière et xbeluga/paillet (qu'on ne voit plus
youpi) dans le filtre*. Mais là je suis d'un naturel rieur (mais ca va
pas durer, je prévois une fermeture des vannes d'ici 1 semaine parce
que je l'ai vu dans Mary Poppins, on peut mourir de rire !)
A+
* : et puis aussis le mot 'raciste' ca évite les dérives godwinogènes
de certains nouveaux venus aussi :/
Elie Arié
Daviere a écrit:
> Ne pas oublier : excès en matière sexuelle, certains tanins de vin et
> névroses spécifiques entraînant une charge énergétique locale au niveau du
> plexus cardiaque
C'est quoi, "le plexus cardiaque"?
Inconnu au bataillon...
Mais quelle importance :-) ?
>
> Je m'étais collé par inadvertance une tachycardie (ou arythmie ?)
Ou ne bradycardie..
Mais quelle importance :-) ?
> Alors, j'eu l'idée de poser le flash électronique directement sur le plexus
> (chakra) cardiaque.
Et bien voilà! Suffisait d'y penser!
> que je le vivais avec l'intensité et les sensations proches d'un orgasme.
Chacun ses orgasmes..
Vous êtes sûr que Mme Pinoteau va bien ?
Elie Arié
Kalisterop a écrit:
> >> >Tout le monde a des extrasystoles, la plupart ne sont pas perçues.
> >> beaucoup de gens, pas tous monde.
> >absolument tout le monde, sur un simple Holter de 24 heures
>
> c'est bien parce que je vois tous les jours des holter que je
> maintient : pas tous le monde.
Aucune extrasystole en 24 heures, qu'elle soit supra-ventriculaire ou
ventriculaire? Impossible.
Demande au mec qui lit tes Holter (ou à toi-même, si c'est toi qui les lis)
de modifier les paramétrages de lecture, et tu les verras apparaître.
Elie Arié
Kalisterop a écrit:
> c'est bien parce que je vois tous les jours des holter que je
> maintient : pas tous le monde.
Aucune extrasystole en 24 heures, qu'elle soit supra-ventriculaire ou
ventriculaire? Jamais vu ça.
Demande au mec qui lit tes Holter (ou à toi-même, si c'est toi qui les lis)
de modifier les paramétrages de lecture, et tu les verras apparaître.
Et si ça ne suffit pas, fais un Holter de 8 jours.
Elie Arié
Daviere a écrit:
> On prend un type qui a des extrasystoles.
> On tire une bande d'ECG
> On le "magnétise" là où il faut
> On retire un ECG
> On compare
>
> Moi, je sais si on trouve une différence ou pas.....
>
> Trop difficile à monter cette expé ?
> Pas probante ?
(dernier esai pour voir s'il comprend...).
Parfaitement impossible à monter, cette expérience, et sans aucune
signification.
Le propre des extrasystoles est de survenir de façon parfaitement aléatoire;un
type peut en avoir une floppée pendant 10 minutes et puis aucune pendant
plusieurs heures; ou 2 en 24 heures un jour, 2000 le lendemain, etc.
Cette expérience ne prouverait donc rien,et ne permettrait pas de savoir si le
"biomagnétiseur" (ou le médicament) ne sont pas intervenus, par hasard, juste au
moment où les extrasystoles allaient s'interrompre spontanément, sans n'y avoir
rien changé.
Même en double aveugle, ce ne doit pas être facile à organiser (compter sur un
grand nombre de gens la diminution moyenne du nombre des extrasystoles pendant
24 heures, et voir s'il y a une différence statistiquement sihnificative entre
le groupe traité et le groupe placebo).
Tu comprends maintenant l'importance de savoir ce qu'est une extrasystole avant
de dire des conneries?
Non? Normal, c'était prévu!
P.Ferrandon
brillantissime <ke8ait48760roh7h3...@4ax.com> du Mon, 11
Jun 2001 22:42:30 +0200, vous murmurâtes ~ écrivîtes:
>>En fait, explique-moi la véritable différence ***in fine*** avec une
>>modération, si ce n'est la densité de messages parasites avec la
>>première situation.
>Le problème c'est que je suis persuadé que la modération ne passera
>pas. :)
Mais, je ne suis pas particulièrement pour une modération, je suis
seulement pour une réduction du nombre de messages systématiquement
parasites, qu'ils viennent de nos chers illuminés / vendeurs de
soupe(s) ou qu'ils viennent de contributeurs capables de donner de
bonnes infos en relation avec le thème de fbm mais qui tirent plus
vite que Lucky Luke sur tout ce qui bouge.
Par exemple, sur les 715 messages (hors couillon(ne)s du filtre) de
moins de 7 jours qui sont sur mon DD, à mettre au compte d'Elie,
contributeur capable d'écrire des choses sensées, j'en compte 178
soit: 24.8 % parmi lesquels (pour faire simple):
1/ Réponses à Coucou:
- 2 qui se veulent et qui pourraient être constructifs,
- 13 manifestement défouloir & autosatisfaction => [Bruit],
- plus intéressant => 5 réponses à d'autres utilisateurs utilisant
coucou comme levier de défoulement => [Bruit].
2/ Réponses au magnétiseur fou:
- 3 qui se veulent et qui pourraient être constructifs,
- 15 manifestement défouloir & autosatisfaction => [Bruit],
- plus intéressant => 3 réponses à d'autres utilisateurs utilisant
coucou comme levier de défoulement => [Bruit].
J'ai utilisé Elie car "n" étant plus grand, la conclusion n'en est
plus "robuste".
Donc maintenant, mon filtre va agir sur toutes les réponses aux
filtrés d'origine.
La solution viendrait-elle d'Elie (12 Jun 2001 00:05:07 +0200)
<3B254092...@club-internet.fr>
"Pour bien faire, il faudrait que je me filtre moi-même..."
L'auto-modération serait effectivement un bon début pour éviter de
générer cette inflation parasitaire.
--
Dom Férampière © ®
Kalisterop
je m'attendais à ça.
hé ben non ! le vin rouge, le vin blanc, & les autres alcool y compris
la bière, consommé à raison de 2 à 4 verres/semaine, a un rôle de
protection au niveau cardio vasculaire.
C'est pas moi qui l'affirme, mais 2 études différentes dont
malheureusement je n'ai plus les références.
Tout ce que je me souviens, c'est qu'1 des 2 c'était déroulée à
Bordeaux ! ça ne s'invente pas ! :-)
Je vais chercher, c'était sur www.medscape.com
Kalisterop
Tu es aussi têtu que moi ! On n'arrivera pas à ce mettre d'accord !
... Mais c'est pas grave. :-)
Elie Arié
Kalisterop a écrit:
> Tu es aussi têtu que moi ! On n'arrivera pas à ce mettre d'accord !
???
Mais il ne s'agit pas de "se mettre d'accord", ce n'est pas une question
d'"opinions"!
Tu fais des Holter de 8 jour,et, le jour où tu en as un sans extrasystoles, tu le
publies et tu deviens célèbre!
Yves Benisty
> Même en double aveugle, ce ne doit pas être facile à organiser (compter
> sur un grand nombre de gens la diminution moyenne du nombre des
> extrasystoles pendant 24 heures, et voir s'il y a une différence
> statistiquement sihnificative entre le groupe traité et le groupe
> placebo).
Pour monter une étude en double aveugle versus placébo, il faut deux
magnétiseurs, un vrai et un faux, et donc un magnétiseur qui n'est pas
magnétiseur et qui fasse semblant de faire du magnétisme. Et bien sûr,
que personne ne sache qui est le vrai et qui est le faux.
--
Yves Benisty, infirmier anesthésiste, benist...@wanadoo.fr
La Guepe
Kalisterop <kalis...@teledisnet.beHEU> a écrit dans le message :
fj37it0gi8hnma35r...@4ax.com...
C'est pas plutôt le vin rouge qui aurait un effet bénéfique ?
La Guepe
Elie Arié <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3B25363F...@club-internet.fr...
> C'est quoi, "le plexus cardiaque"?
> Inconnu au bataillon...
> Mais quelle importance :-) ?
Ca me rappelle des souvenirs....un petit dessin ?
Elie Arié
Yves Benisty a écrit:
> Pour monter une étude en double aveugle versus placébo, il faut deux
> magnétiseurs, un vrai et un faux, et donc un magnétiseur qui n'est pas
> magnétiseur et qui fasse semblant de faire du magnétisme. Et bien sûr,
> que personne ne sache qui est le vrai et qui est le faux.
Ca, c'est en "aveugle simple".
Pour que ce soit du "double aveugle", il faut aussi que les deux magnétiseurs
ne sachent pas s'ils sont vrais ou faux...
Mais comme ça revient au même...:-)))
Raymond SCHMIT
<hild...@club-internet.fr> ecrivait dans le message
<9g57o3$40p$1...@front1.grolier.fr>:
Je pense que le vin rouge est plus bénéfique, car "il tape moins sur
le système" ... et n'a pas les inconvenients urinaires du vin blanc.
Jerry M.
> Le Tue, 12 Jun 2001 15:34:39 +0200, "La Guepe"
> <hild...@club-internet.fr> ecrivait dans le message
> <9g57o3$40p$1...@front1.grolier.fr>:
>
> >
> Je pense que le vin rouge est plus bénéfique, car "il tape moins sur
> le système" ... et n'a pas les inconvenients urinaires du vin blanc.
Il n'y a pas que ça: le vin rouge contient une foultitude de tannins
que ne contient pas le vin blanc. L'effet bénéfique observé serait
justement dû à certains de ces tannins...
JM
P.Ferrandon
brillantissime <9g57o3$40p$1...@front1.grolier.fr> du Tue, 12 Jun 2001
15:34:39 +0200, vous murmurâtes ~ écrivîtes:
>C'est pas plutôt le vin rouge qui aurait un effet bénéfique ?
Oui er non (J'ai bon là ?)
Non:
Effet vasodilatateur de l'alcool ?
(Alcohol and coronary heart disease: the evidence for a protective
effect. Kannel WB; Ellison RC - Clin Chim Acta, 246(1-2):59-76 1996)
C'est ce que di(sai)t pour se donner bonne conscience les buveurs de
Whisky quand ce dernier n'avait pas encore fait de percée en France
(approx 1945 - 1960)
Oui
Parce qu'en plus, avec ses flavones-tanins..., le vin rouge a des
effets anti-radicalaires ( cf french paradox etc .......).
Enfin, c'est que qui se dit !
--
Dom Férampière © ®
Elie Arié
Jerry M. a écrit:
> Il n'y a pas que ça: le vin rouge contient une foultitude de tannins
> que ne contient pas le vin blanc. L'effet bénéfique observé serait
> justement dû à certains de ces tannins...
et:
1-n'a pas été formellement démontré;
2- n'a rien a à voir avec les extrasystoles, de toutes façons!
Daviere
Rael MC a écrit :
> > Alors, j'eu l'idée de poser le flash électronique
> >directement sur le plexus (chakra) cardiaque. Il s'ensuivit en quelques
> >secondes une disparition totale du trouble, accompagnée d'un tel bien être
> >que je le vivais avec l'intensité et les sensations proches d'un orgasme.
> >
> >
> >--
> >Jean-Claude Pinoteau
> >
> >
> Est ce que l'expérience n'a marché qu'une fois, ou bien avez vous
> recommencé avec succès ?
Cette expérience précise aurait exigé que je contracte de nouveau une arythmie
sévère, ou que je l'induise à un cobaye. Trop délicat hors milieu clinique.
Par contre, j'ai poursuivi sur d'autres cas avec des succès mitigés. La panacée
n'existe pas, il faut combiner plusieurs technique pour réussir. Mais dans les
cas où il y a eu concomitance entre l'application de lumière blanche par flash
ou de lumière colorée continue, chaque fois qu'une guérison ou rémission a été
obtenue par ce moyen, c'est un malade en moins sans contre indications.
Cependant, j'ai en sus un cas précis précis à mentionner : un cancéreux bien
avancé qui avait une lésion purulente sur le mollet et toute cette partie de la
jambe enflée. Il réagissait très bien au biomagnétisme, mais son cas était
désespéré (la difficulté dans ces cas est qu'il faudrait leur pratiquer ça 2
fois par jour pour y arriver, incompatible avec les contraintes d'emploi du
temps de l'un et l'autre). Lorsque j'eu l'idée de tester le flash de lumière
directement sur zone malade, j'eus la surprise de voir une partie du membre se
dégonfler sous mes yeux. Ca n'a pas été durable et je ne voyais cette personne
qu'une fois par semaine : trop peu.
--
Jean-Claude Pinoteau
Daviere
Beru a écrit :
> "Daviere" <dav...@freeben.zzn.com> a écrit dans le message news:
> 3B2481FB...@freeben.zzn.com..
>
> J'avais déjà essayé cette eau "dynamisée", sans résultat
> > sur mon problème. Alors, j'eu l'idée de poser le flash électronique
> > directement sur le plexus (chakra) cardiaque.
>
> Complètement allumé le gars!
Ca, c'est sur ! Un jeune branleur carabin comprend pas ce langage ....
> > Il s'ensuivit en quelques
> > secondes une disparition totale du trouble, accompagnée d'un tel bien être
> > que je le vivais avec l'intensité et les sensations proches d'un orgasme.
>
> Accro à l'héroïne, le Pinocchio....
Un peu court comme argumentation.....
(normal chez ce type)
--
Jean-Claude Pinoteau
Daviere
"Elie Arié" a écrit :
> Daviere a écrit:
>
> > Ne pas oublier : excès en matière sexuelle, certains tanins de vin et
> > névroses spécifiques entraînant une charge énergétique locale au niveau du
> > plexus cardiaque
>
> C'est quoi, "le plexus cardiaque"?
> Inconnu au bataillon...
Ben si : ensemble de liaisons nerveuses issues de la colonne vertébrale et
constituant une concentration à ce niveau. C'est l'activité neurologique de ce
groupement qui se traduit de façon énergétique et que les anciens ont appelé
"chakra"
> Mais quelle importance :-) ?
Effectivement : aucune importance pour une médecine qui n'a pour objectif QUE de
soigner et non de guérir.
Et ça se prouve qu'à cet endroit il se passe des "choses" sur lesquelles ont agit
par imposition des mains. Pas difficile :
- on met un cobaye sous ECG
- on fait l'imposition des mains
- on compare la bande avant et après.
Exercice trop difficile pour un cardiologue I presume ?
> > Je m'étais collé par inadvertance une tachycardie (ou arythmie ?)
>
> Ou ne bradycardie..
> Mais quelle importance :-) ?
Ben oui : quelle importance puisque sans la médecine ça s'est guéri. C'est ce que
je martèle : inutile de connaître la charabia médical pour pratiquer des
techniques sans aucun rapport !
> > Alors, j'eu l'idée de poser le flash électronique directement sur le plexus
> > (chakra) cardiaque.
>
> Et bien voilà! Suffisait d'y penser!
Spécialité peu développée chez Elie.....
Surtout, il faut réfléchir à cette expérience et ses résultats. Sauf si on est un
valet de l'industrie pharmaceutique, of cours.....
> > que je le vivais avec l'intensité et les sensations proches d'un orgasme.
>
> Chacun ses orgasmes..
> Vous êtes sûr que Mme Pinoteau va bien ?
Trop ! :-)
--
Jean-Claude Pinoteau
Daviere
"Elie Arié" a écrit :
> Daviere a écrit:
>
> > On prend un type qui a des extrasystoles.
> > On tire une bande d'ECG
> > On le "magnétise" là où il faut
> > On retire un ECG
> > On compare
> >
> > Moi, je sais si on trouve une différence ou pas.....
> >
> > Trop difficile à monter cette expé ?
> > Pas probante ?
>
> (dernier esai pour voir s'il comprend...).
Ce pauvre garçon est un entêté qui ne pense que par ce qu'il connaît et refuse de
réfléchir !
> Parfaitement impossible à monter, cette expérience, et sans aucune
> signification.
> Le propre des extrasystoles est de survenir de façon parfaitement aléatoire;un
> type peut en avoir une floppée pendant 10 minutes et puis aucune pendant plusieurs
> heures; ou 2 en 24 heures un jour, 2000 le lendemain, etc.
Faux : ça n'est vrai QUE pour certains. Si on prend un cobaye qui a de sérieuses
extrasystoles pour une simple raison qu'il les perçoit de façon désagréable depuis
au moins un ou deux jours, ça disparaît jamais en soufflant dessus !
> Cette expérience ne prouverait donc rien,et ne permettrait pas de savoir si le
> "biomagnétiseur" (ou le médicament) ne sont pas intervenus, par hasard, juste au
> moment où les extrasystoles allaient s'interrompre spontanément, sans n'y avoir
> rien changé.
Mon oeil : Je connais bien pour être d'une famille où on a ça. Quand on en a, c'est
durable (à ce qu'on en perçoit). Et je sais aussi que ma compagne me fait passer ça
par imposition des mains. Sans problème. Quand j'ai ça depuis plus d'un jour, je lui
demande et je sens le soulagement immédiat.
> Même en double aveugle, ce ne doit pas être facile à organiser (compter sur un
> grand nombre de gens la diminution moyenne du nombre des extrasystoles pendant 24
> heures, et voir s'il y a une différence statistiquement sihnificative entre le
> groupe traité et le groupe placebo).
Encore ces conneries ? Le double aveugle n'a de sens QUE pour le test de substances
à propriétés thérapeutiques.
Pour une technique comme le biomagnétisme, on ne peut juger que de la relation de
causalité, observée de façon répétitive : il y a un problème et il cesse précisément
lorsque la technique est mise en oeuvre. Il peut y avoir des rémissions spontanées,
mais la probabilité que ça coïncide avec une action précise est faible.
> Tu comprends maintenant l'importance de savoir ce qu'est une extrasystole avant de
> dire des conneries?
Tu devrais en tenir compte : en prenant des cas d'extrasystoles non compensées, de
façon durable, on peut le faire.
> Non? Normal, c'était prévu!
Tout est simple chez les simplets......
--
Jean-Claude Pinoteau
Daviere
Yves Benisty a écrit :
Le problème est qu'on est tous magnétiseurs, plus ou moins. Et un pékin, un
figurant peut très bien avoir plus de magnétisme qu'un magnétiseur
professionnel. Ca tient pas pour du double aveugle : ce serait comme comparer
deux molécules actives mais de puissance différente.
--
Jean-Claude Pinoteau
Daviere
"Elie Arié" a écrit :
La c'est du triple aveugle (et avec oeillères, normal pour un âne) : Elie ne sait
même pas ce qu'est un magnétiseur ! A son âge (pauvre garçon)
--
Jean-Claude Pinoteau
Elie Arié
Daviere a écrit:
> "Elie Arié" a écrit :
>
> > Le propre des extrasystoles est de survenir de façon parfaitement aléatoire;un
> > type peut en avoir une floppée pendant 10 minutes et puis aucune pendant plusieurs
> > heures; ou 2 en 24 heures un jour, 2000 le lendemain, etc.
>
> Faux : ça n'est vrai QUE pour certains. Si on prend un cobaye qui a de sérieuses
> extrasystoles pour une simple raison qu'il les perçoit de façon désagréable depuis
> au moins un ou deux jours, ça disparaît jamais en soufflant dessus !
Si: dans l'immense majorité des individus qui en ont, et sans avoir besoin de souffler.
Suffit de voir des ECG de 24 heures, ou de 48 heures.
Elie Arié
Daviere a écrit:
> Ca tient pas pour du double aveugle : ce serait comme comparer
> deux molécules actives mais de puissance différente.
(ou de mode d'action différent): c'est ce qui se fait couramment en double
aveugle.
Elie Arié
Daviere a écrit:
> "Elie Arié" a écrit :
>
> > Ca, c'est en "aveugle simple".
> > Pour que ce soit du "double aveugle", il faut aussi que les deux magnétiseurs
> > ne sachent pas s'ils sont vrais ou faux...
> > Mais comme ça revient au même...:-)))
>
> La c'est du triple aveugle
Manifestement, il est aussi imperméable au concept de double aveugle qu'à la plupart
des autres concepts.
" en aveugle" = le malade ne sait pas s'il appartient au groupe traité ou au groupe -
témoin
"double aveugle" = ni le malade ni le médecin ne savent, pendant le traitement, à
quel groupe appartient le malade.
Conclusion: Pinocchio ne connaît pas la différence entre deux et trois...
Comme disent les économistes: faudrait commencer par les "fondamentaux" !!
Daviere
"Elie Arié" a écrit :
> ...
> > > Ca, c'est en "aveugle simple".
> > > Pour que ce soit du "double aveugle", il faut aussi que les deux magnétiseurs
> > > ne sachent pas s'ils sont vrais ou faux...
> > > Mais comme ça revient au même...:-)))
> >
> > La c'est du triple aveugle
>
> Manifestement, il est aussi imperméable au concept de double aveugle qu'à la plupart
> des autres concepts.
Cessez de me prendre pour un idiot. Je vous ai dit d'essayer au moins pour une semaine et
vous jugerez après.
> " en aveugle" = le malade ne sait pas s'il appartient au groupe traité ou au groupe -
> témoin
> "double aveugle" = ni le malade ni le médecin ne savent, pendant le traitement, à quel
> groupe appartient le malade.
Une évidence que mon humour au second degré ne m'a pas fait oublier.
J'adressais votre inculture sur la réalité du phénomène dit de "magnétisme". Le troisième
aveugle, c'était vous.
> Conclusion: Pinocchio ne connaît pas la différence entre deux et trois...
> Comme disent les économistes: faudrait commencer par les "fondamentaux"
Comme disent les esprits supérieurs : pfouuuu....
--
Jean-Claude Pinoteau
Daviere
"Elie Arié" a écrit :
C'est ce que je dis en soulignant que ce n'est pas applicable au cas évoqué,
ou que tout au moins, ça n'a pas le sens que le précédent interlocuteur y
mettait.
On ne peut pas "faire semblant" de faire du biomagnétisme. Je connais plein de
personnes qui en font en amateur mais mieux que des pros. Ils ont un métier et
font ça discrètement pour aider leur entourage.
En fait, pour évaluer un bon ou un mauvais magnétiseur, il existe un bon
moyen, indiscutable parce que mesuré par un dispositif inerte fonctionnant sur
un principe physique clair : la roue d'Egely. Le dispositif est gradué de 0 à
400 et qualifie parfaitement ce phénomène énergétique issu de notre
métabolisme.
--
Jean-Claude Pinoteau
Daviere
"Elie Arié" a écrit :
Ce n'est pas incompatible : vous évoquez la masse des individus qui ont des extrasystoles à
l'insu de leur plein gré alors que je parle des cas pathologiques ou comme tel. J'en suis
un, j'ai hérité ça de mon père. Depuis ce WE où j'ai beaucoup donné de mon corps ET j'ai bu
du Mercurey qui m'a fichu en l'air j'ai ce symptôme de palpitations du à une irrégularité
des battements. Ma compagne m'avait calmé ça par imposition des mains, mais ça n'a tenu
qu'un jour. Elle devra recommencer. J'en ai l'habitude, tant des palpitations que de la
technique d'éradication. Sinon, pour que ça parte tout seul, il faudra beaucoup de temps.
Alors, on pourrait faire le test sur moi sans problème : le risque que ça parte en 1/2
heure est nul et on pourrait parfaitement concrétiser l'évolution des courbes avant et
après l'intervention d'un magnétiseur.
Mais c'est comme pour tout le reste : vous êtes toujours prêt à opposer vos concepts et
connaissances dogmatiques, jamais à vous remettre en question par ce genre d'expérience que
je propose. Pourtant c'est pas irrationnel et j'argumente avec beaucoup de détails (quand
c'est nécessaire)
--
Jean-Claude Pinoteau
Elie Arié
Daviere a écrit:
> Ce n'est pas incompatible : vous évoquez la masse des individus qui ont des extrasystoles à
> l'insu de leur plein gré alors que je parle des cas pathologiques ou comme tel. J'en suis
> un, j'ai hérité ça de mon père.
Là, j'abandonne.
Philippe Vigeral
Bravo. Cela dit, qu'est ce qui t'étonne dans le fait que le Monsieur te
dise qu'il est un cas pathologique ?
--
PhV
Yves Benisty
> Yves Benisty a écrit :
> > Pour monter une étude en double aveugle versus placébo, il faut deux
> > magnétiseurs, un vrai et un faux, et donc un magnétiseur qui n'est pas
> > magnétiseur et qui fasse semblant de faire du magnétisme. Et bien sûr,
> > que personne ne sache qui est le vrai et qui est le faux.
Elie Arié <ena...@club-internet.fr> écrivait :
> Ca, c'est en "aveugle simple". Pour que ce soit du "double aveugle", il
> faut aussi que les deux magnétiseurs ne sachent pas s'ils sont vrais ou
> faux...
Mouais, mais non. Il faut se placer du côté du médecin. Le magnétiseur,
c'est le traitement. Il y en a un vrai, et un faux (le placébo). Comme
ni le médecin ni le patient ne sait si il donne/reçoit un traitement ou
un placébo, il s'agit bien d'un double aveugle.
Daviere <dav...@freeben.zzn.com> wrote:
> Le problème est qu'on est tous magnétiseurs, plus ou moins. Et un pékin, un
> figurant peut très bien avoir plus de magnétisme qu'un magnétiseur
> professionnel. Ca tient pas pour du double aveugle : ce serait comme comparer
> deux molécules actives mais de puissance différente.
Vous voulez prouver que vous servez à quelque chose, oui ou non ?
DURANDO.XAVIER
> Là, j'abandonne.
Ben t'as mis le temps.
Merci.
--
XD
Elie Arié
Yves Benisty a écrit:
> Le magnétiseur,
> c'est le traitement. Il y en a un vrai
Non !!!
Raymond SCHMIT
ecrivait dans le message <3B27C7E4...@freeben.zzn.com>:
>Cependant, j'ai en sus un cas précis précis à mentionner : un cancéreux bien
>avancé qui avait une lésion purulente sur le mollet et toute cette partie de la
>jambe enflée. Il réagissait très bien au biomagnétisme, mais son cas était
>désespéré (la difficulté dans ces cas est qu'il faudrait leur pratiquer ça 2
>fois par jour pour y arriver, incompatible avec les contraintes d'emploi du
>temps de l'un et l'autre). Lorsque j'eu l'idée de tester le flash de lumière
>directement sur zone malade, j'eus la surprise de voir une partie du membre se
>dégonfler sous mes yeux. Ca n'a pas été durable et je ne voyais cette personne
>qu'une fois par semaine : trop peu.
Pourquoi ne lui as-tu pas loué ton flash pour la durée de la guérison
?
Daviere
Yves Benisty a écrit :
> .....
>
> Daviere <dav...@freeben.zzn.com> wrote:
> > Le problème est qu'on est tous magnétiseurs, plus ou moins. Et un pékin, un
> > figurant peut très bien avoir plus de magnétisme qu'un magnétiseur
> > professionnel. Ca tient pas pour du double aveugle : ce serait comme comparer
> > deux molécules actives mais de puissance différente.
>
> Vous voulez prouver que vous servez à quelque chose, oui ou non ?
Vaste débat philosophique. Étant tendance nihiliste, fan de Schopenhauer, la
réponse devrait être non. Mais c'est autre chose.
Mais que puis je pour vous ?
--
Jean-Claude Pinoteau
Daviere
"Elie Arié" a écrit :
Si vous aviez commencé comme ça, il y a moult semaines, au lieu de pomper l'air sur la syntaxe,
balancer des attaques répétées sans vous obliger à un dialogue digne de ce nom, on aurait
tellement gagné de temps....
Enfin, il n'est jamais trop tard !
Par contre, pour lui c'est foutu : il avait une occasion de se faire démontrer sur un (des)
patient comment le biomagnétisme agissait sur le rythme cardiaque, sous contrôle d'un ECG.
Occasion ratée pour cause de fermeture (dogmatisme). Comme disent certains : "les chambres à gaz
ça a jamais existé". Pareil des rythmes cardiaques perturbés durablement ça existe pas. Et le
biomagnétisme non plus. Circulez, moi je sais tout.
--
Jean-Claude Pinoteau
Yves Benisty
> > Vous voulez prouver que vous servez à quelque chose, oui ou non ?
Daviere <dav...@freeben.zzn.com> wrote:
> Vaste débat philosophique. Étant tendance nihiliste, fan de Schopenhauer, la
> réponse devrait être non. Mais c'est autre chose.
Je vois. En fait, vous êtes déçu que le Monde ne reconaisse pas
l'iiiimmmmmmensité de votre talent.
> Mais que puis je pour vous ?
Rien. Quoi que... Puisque vous me le proposez si gentiment... Ne plus
poster sur fbm, ça me fera moins de messages à zaper.
Yves Benisty
>Comme disent certains : "les chambres à gaz ça a jamais existé".
Ça vaut bien un point GodWin, ça ? Prenez votre marteau et votre burin,
et découpez sur l'écran :
.........
| |
| G |
| |
¨¨¨¨¨¨¨¨¨
La tradition sur Usenet veut que le discussion s'arrête pour vous.
Arie s'étant aussi exclu, il ne va bientôt plus rester que deux
chirurgiens orthopédistes lire les ÉCG. On va enfin pouvoir débuter
cette lecture en double aveugle }:->)
P.S. : quelqu'un aurait-il des petits dessins des troubles du rythme les
plus fréquents ?
Elie Arié
Yves Benisty a écrit:
> P.S. : quelqu'un aurait-il des petits dessins des troubles du rythme les
> plus fréquents ?
Qu'entends-tu par là? Des ECG à t'envoyer par e-mail? Ou des références ?
Gerard Cojot
Si !!!!
Un amant aimant.
--
Amities, Gerard Cojot mailto:gerard...@free.fr
'Souviens-toi que le Temps est un joueur avide' ( Ch.Baudelaire )
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Elie Arié
Gerard Cojot a écrit:
> Elie Arié <ena...@club-internet.fr> écrit:
>
> > Yves Benisty a écrit:
> >
> > > Le magnétiseur,
> > > c'est le traitement. Il y en a un vrai
> >
> > Non !!!
>
> Si !!!!
> Un amant aimant.
En fait, l'étude que tu proposes est très originale: un magnétiseur vs.
un autre, c'est comparer un placebo à un autre placebo...Je me demande
si ça a déjà été fait!!!
Yves Benisty
> En fait, l'étude que tu proposes est très originale: un magnétiseur vs.
> un autre, c'est comparer un placebo à un autre placebo...
Pas de conclusion hative...
Y a qu'à prendre un troisième groupe recevant un placébo, et on verra si
il existe une différence significative entre les « traitements ». Et on
peut même prendre un quatrième groupe que l'on ne traite pas du tout.
Daviere
Gilbert Mouget a écrit :
Faute de science, on peut faire de l'ironie. Chez certains ça remplace bien
> > En fait, pour évaluer un bon ou un mauvais magnétiseur, il existe un bon
> > moyen, indiscutable parce que mesuré par un dispositif inerte fonctionnant sur
> > un principe physique clair : la roue d'Egely. Le dispositif est gradué de 0 à
> > 400 et qualifie parfaitement ce phénomène énergétique issu de notre
> > métabolisme.
>
> Kewl ! Un appareil de mesure !
>
> C'est gradué de 0 à 400 quoi ?
C'est nouveau, ça vient de sortir (on en a parlé récemment sur ce forum)
C'est le physicien Georgy Egely (inventeur du dispositif) qui a décrété de graduer
ça ainsi. On peut donc parler "d'unités Egely".
Voir divers site sur la "roue d'Egely"
> C'est des µteslas bio ou des mégabozos ?
Non : ça c'est pour évaluer votre cas.
> Quelle est la précision en % de la pleine échelle ?
La précision de mesure des phénomènes d'ordre biologique.
> Comment contrôler l'étalonnage de la "roue d'Egely" ?
C'est un outil de mesure comparatif dès lors que l'énergie mesurée n'est pas plus
définie qu'à l'heure actuelle. Ce qui importe c'est que l'appareil puisse indiquer
successivement la même chose lors de mesures multiples sur une même personne et
qu'il puisse discriminer des cas différents.
Mais surtout, l'important c'est qu'il atteste bien physiquement que nous soyons
entouré d'une enveloppe énergétique, différente selon les personnes.
> Le pavillon de Breteuil à Sèvres dispose t-il d'un biomagnétiseur étalon ?
Dès que vous y serez empaillé, on aura un étalon négatif.
--
Jean-Claude Pinoteau
Daviere
Yves Benisty a écrit :
> >..... Étant tendance nihiliste, fan de Schopenhauer, la
> > réponse devrait être non. Mais c'est autre chose.
>
> Je vois. En fait, vous êtes déçu que le Monde ne reconaisse pas
> l'iiiimmmmmmensité de votre talent.
Aucun rapport. Schopenhauer recommande même plutôt le confort de l'anonymat, de la
discrétion.
C'est vrai que rester en bonne santé (soi et ses proches) dans le confortable
secret d'un monde qui exclut la médecine officielle est bien plus agréable que de
devoir affronter ces obscurantistes qui défendent leurs privilèges.
> > Mais que puis je pour vous ?
>
> Rien. Quoi que... Puisque vous me le proposez si gentiment... Ne plus
> poster sur fbm, ça me fera moins de messages à zaper.
Déjà expliqué : un encéphale en bon état de fonctionnement permet de sauter
aisément les sujets ou les auteurs qu'on aime pas.
Pour ceux qui n'en ont pas les moyens (intellectuels), il a été prévu un système
de filtrage dit Killfile.
> Yves Benisty, infirmier anesthésiste, .......
Le genre de gars qui refroidit des malades en bonne santé parce qu'il a pas le
temps de faire les tests.........
--
Jean-Claude Pinoteau
Daviere
Raymond SCHMIT a écrit :
> Lorsque j'eu l'idée de tester le flash de lumière
> >directement sur zone malade, j'eus la surprise de voir une partie du membre se
> >dégonfler sous mes yeux. Ca n'a pas été durable et je ne voyais cette personne
> >qu'une fois par semaine : trop peu.
>
> Pourquoi ne lui as-tu pas loué ton flash pour la durée de la guérison ?
Bonne idée. La meilleure serait de poursuivre les tests afin de faire bénéficier de
la méthode à tout ceux qui ne sont pas guéris de façon conventionnelle.
--
Jean-Claude Pinoteau
Daviere
"DURANDO.XAVIER" a écrit :
> "Elie Arié" a écrit :
>
> > Là, j'abandonne.
>
> Ben t'as mis le temps.
Un pauvre garçon. Il est pas prêt de comprendre....
--
Jean-Claude Pinoteau
Yves Benisty
Finalement, vous êtes un horrible personnage, puant, abject, ne venant
ici que pour recruter des clients à qui vous allez extorquer des sommes
non négligeables d'argent, et leur proposer de les guérir de tout (même
les ongles incarnés) avec des techniques au mieux inutiles. C'est bien
triste pour ces pauvres clients dont certains sont atteints de maux
curables et qui vont mourir faute de soins, juste parce qu'ils sont
tombés entre vos griffes crochues.
À oublier, donc. Inutile de me répondre, la fiente de la colombe
n'atteint pas le crapaud. Faudrait songer d'ailleurs à réhabiliter ces
braves bêtes, vous êtes l'exemple vivant qu'il existe des animaux bien
plus vils et malodorants.
--
La nuit est limpide
L'étang est sans ride
Dans le ciel splendide
Luit le croissant d'or.
Gerard Cojot
> Daviere <dav...@freeben.zzn.com> wrote:
> > Le genre de gars qui refroidit des malades en bonne santé
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Finalement, vous êtes un horrible personnage, puant, abject, ne venant
> ici que pour recruter des clients à qui vous allez extorquer des sommes
> non négligeables d'argent,
Les malades en bonnes santé, c'est ceusses qui meurent guéris par la
tagada-magnéto-delco-thérapie ?
Raymond SCHMIT
ecrivait dans le message <3B29B1C2...@freeben.zzn.com>:
>> Comment contrôler l'étalonnage de la "roue d'Egely" ?
>
>C'est un outil de mesure comparatif dès lors que l'énergie mesurée n'est pas plus
>définie qu'à l'heure actuelle. Ce qui importe c'est que l'appareil puisse indiquer
>successivement la même chose lors de mesures multiples sur une même personne et
>qu'il puisse discriminer des cas différents.
>Mais surtout, l'important c'est qu'il atteste bien physiquement que nous soyons
>entouré d'une enveloppe énergétique, différente selon les personnes.
"C'est un outil de mesure comparatif": A mon avis TOUT les outils de
mesure sont comparatif, par exemple le peson.
"dès lors que l'énergie mesurée n'est pas plus définie qu'à l'heure
actuelle": Je dois dire que mes connaissances en français m'empèchent
de saisir le sens de votre phrase.
Ne comprenant rien à vos assertions, il serait plus simple et
souhaitable de nous expliquer son fonctionemment.
Quel est le moyen utilisé pour la mesure de quelle valeur physique ?
Raymond SCHMIT
ecrivait dans le message <3B29B423...@freeben.zzn.com>:
>
>Raymond SCHMIT a écrit :
>
>> Lorsque j'eu l'idée de tester le flash de lumière
>> >directement sur zone malade, j'eus la surprise de voir une partie du membre se
>> >dégonfler sous mes yeux. Ca n'a pas été durable et je ne voyais cette personne
>> >qu'une fois par semaine : trop peu.
>>
>> Pourquoi ne lui as-tu pas loué ton flash pour la durée de la guérison ?
>
>Bonne idée.
Si tu n'y a pas pensé, tu est donc soupconné de "non-assistance à
personne en danger". (Quand on s'occupe de sauver des vies humaines,
on se doit de penser aux choses élémentaires)
>La meilleure serait de poursuivre les tests afin de faire bénéficier de
>la méthode à tout ceux qui ne sont pas guéris de façon conventionnelle.
La, je reconnais un esprit mercantile....
Daviere
Raymond SCHMIT a écrit :
> .....
> >> Pourquoi ne lui as-tu pas loué ton flash pour la durée de la guérison ?
> >
> >Bonne idée.
>
> Si tu n'y a pas pensé, tu est donc soupconné de "non-assistance à
> personne en danger". (Quand on s'occupe de sauver des vies humaines,
> on se doit de penser aux choses élémentaires)
Si je suis que soupçonné, ça va. Parce que la médecine elle, elle est coupable, de
façon continue.
> >La meilleure serait de poursuivre les tests afin de faire bénéficier de
> >la méthode à tout ceux qui ne sont pas guéris de façon conventionnelle.
> La, je reconnais un esprit mercantile....
Sorry : la médecine n'est rien d'autre qu'un commerce. Alors ????
JC Pinoteau
Daviere
Raymond SCHMIT a écrit :
> >C'est un outil de mesure comparatif dès lors que l'énergie mesurée n'est pas plus
> >définie qu'à l'heure actuelle. Ce qui importe c'est que l'appareil puisse indiquer
> >successivement la même chose lors de mesures multiples sur une même personne et
> >qu'il puisse discriminer des cas différents.
> >Mais surtout, l'important c'est qu'il atteste bien physiquement que nous soyons
> >entouré d'une enveloppe énergétique, différente selon les personnes.
>
> "C'est un outil de mesure comparatif": A mon avis TOUT les outils de
> mesure sont comparatif, par exemple le peson.
Tout à fait exact, sauf que dans la plupart des domaines, une échelle de référence
reconnue de tous existe. Là, cette échelle n'existe pas.
> "dès lors que l'énergie mesurée n'est pas plus définie qu'à l'heure
> actuelle": Je dois dire que mes connaissances en français m'empèchent
> de saisir le sens de votre phrase.
Je dois dire que vous faites des minauderies. Je ne sais si c'est la fatigue, l'alcool
ou le manque de motivation qui m'ont amené à rédiger aussi mal, mais c'était quand même
intelligible. A savoir : cet appareil de mesure permet des évaluations relatives tant
qu'une échelle de valeur universelle ne sera pas établie.
> Ne comprenant rien à vos assertions, il serait plus simple et
> souhaitable de nous expliquer son fonctionemment.
> Quel est le moyen utilisé pour la mesure de quelle valeur physique ?
Vous pouvez aller sur le site d'Egely, mais ça peut être pénible d'en extraire
l'essence. http://www.ambro.hu/borze/egely/index.p.htm
Selon mes connaissance et mon appréciation de la chose (qu'on me corrige s'il y a
erreur, ça m'intéresse) :
Il s'agit d'un roue dentée en laiton, pouvant tourner librement et munie d'un compte
tour électronique.
Les pointes des dents de cette roue sont ionisée lorsqu'elles passent à l'intérieur du
boîtier. A l'opposé, on met la main de la personne à évaluer, avec un espace d'un
centimètre environ. La main (mais toute autre partie du corps le ferait aussi) attire
ces ions qui vont s'écouler à travers le corps, vers le sol.
La roue dentée va se trouver ainsi entraînée par cette circulation d'ions à la manière
d'une roue à aube sous l'effet d'un filet d'eau. Et le compteur électronique affiche
une indication de la vitesse de rotation.
Ce qui est intéressant, il s'avère que cette "gourmandise" en ions est très variable
selon les personnes. Egely dit qu'il s'agit la d'une caractéristique de la "vitalité".
Ce qu'on constate, c'est que ça coïncide aussi avec la capacité de "magnétiseur". Un
bon magnétiseur reconnu comme tel par d'autres moyens obtient effectivement une note
élevée avec la roue d'Egely alors que le sous doué aura du mal à la faire tourner. De
même un objet inerte ne produira aucun mouvement.
Et, encore plus intéressant : on a un dispositif inerte (non subjectif évidemment), qui
permet de concrétiser qu'il y a bien un phénomène énergétique lié au vivant et se
développant à l'extérieur du corps. Ca nous amène à présumer que le phénomène dit de
magnétisme ou biomagnétisme est en fait essentiellement un phénomène ionisant. Cela
n'est pas surprenant pour des personnes comme moi qui ont déjà vérifié avec des
appareils à mesurer les champs électriques qu'il s'agissait bien de ça.
Maintenant, si vous voulez mon avis (éclairé sur ce sujet), le "biomagnétisme" n'est
pas que ça. Mais déjà, on a un élément solide et je ne vois pas pourquoi ceux qui se
disent scientifiques nient ce pan du domaine.
D'ailleurs, des expériences ont déjà été faites (involontairement) qui ont tenté de
simuler le "biomagnétisme" :
Le docteur anglais Walter Kilner (mort en 1920), pionnier de l'électrothérapie avait eu
un jour l'idée de mettre des cobayes malades sur un piédestal isolant et de les porter
à des tensions diverses de milliers de volts. Il raconte qu'un jour, une patiente
dépressive eut des douleurs pendant l'exercice et puis son mal d'origine disparut
totalement et définitivement.
Effectivement, les mains d'un magnétiseur de disposent pas de milliers de volts et
recèlent manifestement autre chose en plus d'une certaine capacité ionisante.
JC Pinoteau
Daviere
> ....
>
> Les malades en bonnes santé, c'est ceusses qui meurent guéris par la
> tagada-magnéto-delco-thérapie ?
D'habitude il est limite, mais alors, là ! Pauvre garçon !
JC Pinoteau
Daviere
Yves Benisty a écrit :
> Daviere <dav...@freeben.zzn.com> wrote:
> > Le genre de gars qui refroidit des malades en bonne santé
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Finalement, vous êtes un horrible personnage, puant, abject, ne venant
> ici que pour recruter des clients à qui vous allez extorquer des sommes
> non négligeables d'argent,
Ah ?
(Il a pas du tout lire puisque j'ai maintes fois expliqué que j'étais
chercheur indépendant et que mes interventions étaient bénévoles)
> et leur proposer de les guérir de tout (même
> les ongles incarnés)
Tout où presque. Parce que ce qui nous sépare c'est que je connais mon
sujet et manifestement pas vous !
> avec des techniques au mieux inutiles.
C'est quoi : un infirmier anesthésiste qui décrète quelle technique guérit
et celle pas ? Si - pour des raisons inconnues - il a ce don, il devrait
bien faire le ménage coté médecine.....
> C'est bien
> triste pour ces pauvres clients dont certains sont atteints de maux
> curables et qui vont mourir faute de soins, juste parce qu'ils sont
> tombés entre vos griffes crochues.
Jolie prose .... pour crétins de naissance......
En général c'est le contraire : ça guérit des cas qui ont été ratés par la
médecine. Mais si on connaît pas le sujet, comment en parler ????
> À oublier, donc. Inutile de me répondre, la fiente de la colombe
> n'atteint pas le crapaud. .......
C'est de quel Café du Commerce que vous nous balancez ça ?
JC Pinoteau
Daviere
"Elie Arié" a écrit :
> .....
>
> En fait, l'étude que tu proposes est très originale: un magnétiseur vs.
> un autre, c'est comparer un placebo à un autre placebo...Je me demande
> si ça a déjà été fait!!!
Ben oui : comparer une molécule à une autre.......
JC Pinoteau
Jean-Sébastien
Pinocchio a écrit
>
>Beru a écrit :
>>
>> Accro à l'héroïne, le Pinocchio....
>
>Un peu court comme argumentation.....
>(normal chez ce type)
>
Les tiennes par contre, sont d'un tout autre niveau :
Daviere a écrit dans le message <3B052019...@freeben.zzn.com>...
>
>"Jean-Sébastien" a écrit :
>
>> ......
>>
>> Mais non, petit bonhomme, tu ne risques rien, tu n'as pas de "kyste du
>> genou" caractéristique de la maladie de Lyme arfff...
>
>Toi par contre tu sembles être bien atteint......
>
>JC Pinoteau
>
>
>
>
C'est nettement plus,...comment dire..."magnétique" comme argumentation.
Jean-Sébastien
Jean-Sébastien
Pinocchio a écrit :
>
>Cessez de me prendre pour un idiot.
Mais non, voyons...
>
>Comme disent les esprits supérieurs : pfouuuu....
>
>
>--
>Jean-Claude Pinoteau
>
Quoique...
Jean-Sébastien.
Jean-Sébastien
Pinocchio a écrit
>
>D'habitude il est limite, mais alors, là ! Pauvre garçon !
>
>
>JC Pinoteau
Ca par contre c'est plus que limite :o]
Jean-Sébastien.
Jean-Sébastien
Daviere a écrit dans le message <3B29B62E...@freeben.zzn.com>...
Bon, t'en as lu un, tu les as tous lus..
Jean-Sébastien.
Raymond SCHMIT
ecrivait dans le message <3B04FBCE...@freeben.zzn.com>:
>
>Raymond SCHMIT a écrit :
>
>> .....
>> >> Pourquoi ne lui as-tu pas loué ton flash pour la durée de la guérison ?
>> >
>> >Bonne idée.
>>
>> Si tu n'y a pas pensé, tu est donc soupconné de "non-assistance à
>> personne en danger". (Quand on s'occupe de sauver des vies humaines,
>> on se doit de penser aux choses élémentaires)
>
>Si je suis que soupçonné, ça va. Parce que la médecine elle, elle est coupable, de
>façon continue.
>
Ne riez pas.... les procès démarrent toujours par des soupcons.... on
pourrait même ajouter ... ayant entrainé la mort sans intention de la
donner.
(Maintenant ne réagissez pas en disant: "sans intention", ca va...)
Daviere
Daviere a écrit :
> ......
>
> Vous pouvez aller sur le site d'Egely, mais ça peut ętre pénible d'en extraire
> l'essence. http://www.ambro.hu/borze/egely/index.p.htm
Correctif :
Le site est : http://www.ambro.hu/borze/egely/index2.htm
JC Pinoteau
Daviere
Raymond SCHMIT a écrit :
> ......
> >
> >Si je suis que soupçonné, ça va. Parce que la médecine elle, elle est coupable, de
> >façon continue.
> >
> Ne riez pas.... les procès démarrent toujours par des soupcons....
Non, ça démarre par des faits. Les soupçons ne viennent qu'après.
> on pourrait même ajouter ... ayant entrainé la mort sans intention de la
> donner.
Cas courant en médecine........ (encore un exemple personnel qui vient de tomber si
vous voulez)
> (Maintenant ne réagissez pas en disant: "sans intention", ca va...)
Ca va ?
JC Pinoteau