Qualifcation des frigos
PAP
J'ai vu ce soir � la t�l� un reportage sur les campements de guerre (on fait
*beaucoup mieux* pour les collectes de sang qui ne durent pourtant pas plus
d'une journ�e) install�s dans les gymnase et autres salles des f�tes
(pourquoi pas les �glises, tant qu'on y �tait ?), comme apr�s des grandes
catastrophes naturelles, et j'ai vu qu'on entreposait les vaccins dans ce
qui ressemble � de simples "r�frig�rateurs de cuisine"...
et je me suis pos� une question, moi qui ai tant particip� � la progression
de l'Assurance Qualit� dans mon domaine particulier...
Au sens m�trologique du terme, ces r�frig�rateurs ont-il �t� ***qualifi�s***
pour v�rifier que les temp�ratures qui y r�gnent, � tous les niveaux, sont
conformes avec les sp�cifications du fabriquant de vaccin ?
Parce que sinon, on va injecter aux p�kins qui se pr�senteront � partir de
demain des produits qui n'auront pas �t� conserv�s conform�ment aux bonnes
pratiques de conservation des produits � usage injectable humain, et tr�s
probablement pas non plus aux prescriptions des producteurs des vaccins...
Ce qui pourrait faire qu'en cas de p�pin, les labos pourraient incriminer
les conditions pr�caires de conservation de leurs vaccins...
Pour donner une petite id�e, dans le frigo tout neuf de la maison, ma femme
(dont c'est le domaine) a r�cemment install� ses "sondes en 9 points" avec
enregistreurs... selon les moments de la journ�e et selon les points du
frigo, la temp�rature varie de 2�C � 12�C, pour un frigo cens� "�tre �
4�"...
Si les frigos en question n'ont pas �t� qualifi�s, alors que pour nous, �
l'EFS? c'est le B-A BA, un tel niveau d'amateurisme fait peur...
D'ici � ce que le personnel r�quisitionn� pour cette vaccination place dans
les frigos � c�t� des vaccins ses sandwiches et ses canettes de bi�re... :-(
Moi, je veux mon vaccin chez le pharmacien (�a vaut pas plus qu'un paquet de
clopes), et je veux pouvoir me vacciner moi-m�me ou me faire vacciner par
*mon* m�decin, dans l'intimit� de son cabinet... Je ne suis pas un bestiau �
vacciner "� la v�t�rinaire"...
Parce que moi, c'est pas le vaccin que je mets en cause, c'est tout ce
cirque "gymnasique", pas forc�ment au top de l'hygi�ne... En plus la
promiscuit� forc�e ainsi cr��e est de nature � favoriser non seulement la
propagation de virus grippaux de sujets en cours d'incubation, mais de
toutes bact�ries �ventuellement g�n�ratrice de pathologies graves...
Mais Roselyne, si tu me lis... Ils ont �t� *qualifi�s*, tes frigos de
conservation des vaccins, ou ils viennent directement du Darty du coin ?
--
PAP
Maintenant,c 'est vrai que si y a trois p�kins par jour, y aura pas trop de
promiscuit�... :-)
Anne G
> Moi, je veux mon vaccin chez le pharmacien (�a vaut pas plus qu'un paquet de
> clopes), et je veux pouvoir me vacciner moi-m�me ou me faire vacciner par
> *mon* m�decin, dans l'intimit� de son cabinet... Je ne suis pas un bestiau �
> vacciner "� la v�t�rinaire"...
> Parce que moi, c'est pas le vaccin que je mets en cause, c'est tout ce
> cirque "gymnasique", pas forc�ment au top de l'hygi�ne... En plus la
> promiscuit� forc�e ainsi cr��e est de nature � favoriser non seulement la
> propagation de virus grippaux de sujets en cours d'incubation, mais de
> toutes bact�ries �ventuellement g�n�ratrice de pathologies graves...
C'est un peu le reproche que l'on peut faire � la campagne qu�b�coise de
vaccination, qui a lieu au Stade olympique, pour ce qui est de Montr�al.
Comment, en vaccinant dans un stade, ne pas alimenter la campagne de
peur et les rumeurs de pand�mie/h�catombe orchestr�e ?
cracoucass
accr�dit� iso 17025.
Tout est fait tr�s s�rieusement quant aux temp�ratures (centrale de
mesure �talonn�e chez un prestataire, cartographie des �tuves � tous les
niveaux des clayettes...).
Mais l'organisation au niveau des soins clinique est tr�s, tr�s loin de
�a, m�me dans un chu (qui devrait �tre au top).
Perso, dans une r�a o� je faisait mes gardes, on mettait des aliments du
personnel (beurre, boisson...) dans le frigo du poste infirmier, avec
les tubes de sang qui attendaient que le coursier passe les prendre.
Les cliniciens se moquaient de moi, quand je montrait des r�ticences :
"mais quesque tu risques , tu es d�j� contamin�e etc.."
le chef de la r�a �tait le coordonateur du CLIN!
J'entendais ce matin � la radio qq'1 s'indigner q'on court circuite les
MG. on suspecterait les MG de ne pas respecter la chaine du froid ????
Je pense que ce que tu a vu est donc "acceptable" vis � vis du contexte.
Je trouve que les m�decins bien trop arrogants, quand il s'agit de
remettre en cause les fa�ons de faire.
Mais je me demande s'ils ont le choix de faire autrement.
Dom F�rampi�re��
> Perso, dans une r�a o� je faisait mes gardes, on mettait des aliments du
> personnel (beurre, boisson...) dans le frigo du poste infirmier, avec
> les tubes de sang qui attendaient que le coursier passe les prendre.
Pas glop avec les GPL et autres Iso......
Quand je pense � ce que faisait dans les labos hospitaliers ou de ville
.....
--
Dom F�rampi�re��,
=====================================================
o.gehaime
> Actuellement, le labo o� je travaille (pas un labo m�dical), vise � �tre
> accr�dit� iso 17025.
> Tout est fait tr�s s�rieusement quant aux temp�ratures (centrale de
> mesure �talonn�e chez un prestataire, cartographie des �tuves � tous les
> niveaux des clayettes...).
>
> Mais l'organisation au niveau des soins clinique est tr�s, tr�s loin de
> �a, m�me dans un chu (qui devrait �tre au top).
> Perso, dans une r�a o� je faisait mes gardes, on mettait des aliments du
> personnel (beurre, boisson...) dans le frigo du poste infirmier, avec
> les tubes de sang qui attendaient que le coursier passe les prendre.
>
> Les cliniciens se moquaient de moi, quand je montrait des r�ticences :
> "mais quesque tu risques , tu es d�j� contamin�e etc.."
Je ne suis pas m�decin, Mais sauf erreur, que je sache, les emballages
et m�me suremballages employ�s sont �tanches...
Parce que si l'on veut vraiment chipoter sur ce plan, faudrait alors un
frigo individuel par poche de sang, de peur de contaminer les poches
entre elles et d�sinfecter chaque frigo entre deux stockages".
Heureusement, on en est pas l�, les emballages sont �tanches, et vous
pouvez y mettre sans crainte votre sandwich, m�me si par mesure de
pr�caution et plus probablement pour raison d'�tique il semble plus
souhaitable de ne pas les mettre avec.
Christophe Dang Ngoc Chan
> Perso, dans une r�a o� je faisait mes gardes, on mettait des aliments du
> personnel (beurre, boisson...) dans le frigo du poste infirmier, avec
> les tubes de sang qui attendaient que le coursier passe les prendre.
Tous les labos universitaires voient c�toyer la bouffe et les produits
chimiques.
Il y aura bien un accident un jour, m�bon, comme on est avec des gens
r�put�s qualifi�s et matures, �a limite les risques.
9000 doctorants par an en France, plus les chercheurs statutaires, et
pas d'accident d�clar�...
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste b�n�vole, moniteur
cd...@wanadoo.fr
cracoucass
>
>
> 9000 doctorants par an en France, plus les chercheurs statutaires, et
> pas d'accident d�clar�...
>
Pour certains, aucun pb � d�clarer, mais je ne crois pas qu'un bilan
officiel, s'il existe, soit largement diffus�.
Mais je pense tous les �tudiants ou les chercheur n'iraient pas d�clarer
un accident, par n�gligence ou crainte.
C'est le genre de truc qui peut faire craindre d'avoir une tr�s sale
note, � voir son stage non valid�, ou � ne pas avoir de poste + tard.
cracoucass
>
> Je ne suis pas m�decin, Mais sauf erreur, que je sache, les emballages
> et m�me suremballages employ�s sont �tanches...
Suremballage ?
Il fait beau sur ta plan�te ?
o.gehaime
> o.gehaime a �crit :
>
>>
>> Je ne suis pas m�decin, Mais sauf erreur, que je sache, les emballages
>> et m�me suremballages employ�s sont �tanches...
>
> Suremballage ?
C'est le terme "suremballage" que vous ne comprenez pas?
PAP
"cracoucass" <craco...@nospam.fr> a �crit dans le message de news:
4afc084f$0$2843$426a...@news.free.fr...
> Actuellement, le labo o� je travaille (pas un labo m�dical), vise � �tre
> accr�dit� iso 17025.
> Tout est fait tr�s s�rieusement quant aux temp�ratures (centrale de mesure
> �talonn�e chez un prestataire, cartographie des �tuves � tous les niveaux
> des clayettes...).
>
> Mais l'organisation au niveau des soins clinique est tr�s, tr�s loin de
> �a, m�me dans un chu (qui devrait �tre au top).
> Perso, dans une r�a o� je faisait mes gardes, on mettait des aliments du
> personnel (beurre, boisson...) dans le frigo du poste infirmier, avec les
> tubes de sang qui attendaient que le coursier passe les prendre.
>
l'an 2000. Avant, les Etablissements de transfusion sanguine �taient
r�gionaux, et les choses �taient variable de l'un � l'autre... C'�tait aussi
comme �a dans le mien, un des trois sur 40 qui �taient d�j� ISO 9002 [norme
94] en 1999, avant la "nationalisation" : (un plein temps directeur AQ, un
plein temps responsable m�trologie, un plein temps responsable de l'hygi�ne.
Toute personne qui aurait mis son "casse-cro�te" dans un frigo "technique"
aurait �t� passible de sanctions pour faute grave (et cela avait �t� avalis�
par le CE et les syndicats).
mais bon, �a fait un bon moment que j'ai entendu dire en hauts lieux que la
r�forme de la transfusion (avec sa concentration au moins plurir�gionale =
14 ETS en m�tropole) devrait servir de mod�le � la r�forme des H�pitaux...
Avec 10 CHU en tout, �tal�s sur 2 ou 3 r�gions (ce qui ne touche pas pour
autant aux structures physiquement existantes, ni aux salari�s existants,
m�me si on remod�le les emplois... d'ailleurs � l'EFS, il y a aujourd'hui au
moins 10% d' ETP == �quivalents temps plein == de plus qu'en l'an 2000... ).
Apr�s, il y a le courage politique de le faire... et Dieu sait que la FHF
est un lobby puissant... et il y a des �lections prochainement, ma bonne
dame...
> Les cliniciens se moquaient de moi, quand je montrait des r�ticences :
> "mais quesque tu risques , tu es d�j� contamin�e etc.."
>
> le chef de la r�a �tait le coordonateur du CLIN!
>
et apr�s �a, on s'�tonne que le public n'ait plus aucune confiance dans son
personnel m�dical...
> J'entendais ce matin � la radio qq'1 s'indigner q'on court circuite les
> MG. on suspecterait les MG de ne pas respecter la chaine du froid ????
>
>
> Je pense que ce que tu a vu est donc "acceptable" vis � vis du contexte.
>
> Je trouve que les m�decins bien trop arrogants, quand il s'agit de
> remettre en cause les fa�ons de faire.
> Mais je me demande s'ils ont le choix de faire autrement.
On a toujours le choix de dire *NON*. C'est ce que j'ai fait en 1975 pour le
plasma sec, en 1985 pour les produits anti-h�mophiliques non-chauff�s, et
bien m'en a pris... Mes d�cisions ont sans doute sauv� des dizaines de
vies...
C'est ce que j'ai fait en 2001 et �a m'a co�t� la vie en termes
professionnels...Mais j'en suis fier et je le referais si c'�tait � refaire.
Je n'ai *jamais* vendu mon �me, ni ma conscience de m�decin et d'homme.
"Je n'avais pas le choix", �a peut �tre une m�thode de d�fense devant un
tribunal, mais *sauf si la vie-m�me du quidam �tait en danger imm�diat*,
c'est une r�ponse que je n'admettrai jamais...
Cette r�ponse explique (excuse ??? ) tous les scandales m�dicaux vus depuis
50 ans...
On a TOUJOURS le choix !
Combien de "vaccinateurs de gymnase" (toutes professions confondues,
m�decins, infirmiers, �tudiants... ), aujourd'hui, font cette vaccination
*en leur �me et conscience, avec la certitude que tout a �t� fait
conform�ment (non pas � un id�al bien s�r inaccessible, mais simplement) aux
normes et r�glements en vigueur ?
j'aimerais bien avoir une r�ponse � cette angoissante question...
--
PAP
PAP
De toutes fa�ons, le probl�me est m�me pas l�... si la r�glementation et la
norme disent que l'enceinte thermique doit avoir �t� qualifi�e de telle et
telle fa�on pour une temp�rature X avec �carts E permis pendant un temps
maximum de T, le produit inject� n'est plus conforme aux normes (ce qui
ouvre la voie � toutes les aberrations juridiques en cas de p�pin). Point
barre.
--
PAP
Christophe Dang Ngoc Chan
> Christophe Dang Ngoc Chan a �crit :
> Mais je pense tous les �tudiants ou les chercheur n'iraient pas d�clarer
> un accident, par n�gligence ou crainte.
> C'est le genre de truc qui peut faire craindre d'avoir une tr�s sale
> note, � voir son stage non valid�, ou � ne pas avoir de poste + tard.
Euh, un doctorant n'est pas not� ('fin, depuis l'instauration des �coles
doctorales, j'en suis moins s�r).
C'est plut�t la n�gligence des mandarins qui m'inqui�te.
Je me suis engueul� une fois avec un presque retrait� parce qu'il se
permettait de balader un obus (bouteille de gaz de 1,5 m de haut gonfl�e
� 200 bars) sans pr�caution et la laisser au milieu du labo.
Une explosion dans un labo, on a d�j� vu (la derni�re mortelle �
Bordeaux il y a 4-5 ans ?), des br�lures � l'acide aussi, mais un
empoisonnement de sandwich pas encore vu (mais je ne suis pas Argos).
Christophe Dang Ngoc Chan
Je crois que c'est l'ad�quation du terme avec la r�alit� qui coince.
o.gehaime
> o.gehaime a �crit :
>> cracoucass a �crit :
>>> o.gehaime a �crit :
>>>
>>>>
>>>> Je ne suis pas m�decin, Mais sauf erreur, que je sache, les
>>>> emballages et m�me suremballages employ�s sont �tanches...
>>>
>>> Suremballage ?
>>
>> C'est le terme "suremballage" que vous ne comprenez pas?
>
> Je crois que c'est l'ad�quation du terme avec la r�alit� qui coince.
>
Pourquoi?
Les poches de sang sont plac�es directement dans les rayonnages du frigo?
o.gehaime
> o.gehaime a �crit :
>> cracoucass a �crit :
>>> o.gehaime a �crit :
>>>
>>>>
>>>> Je ne suis pas m�decin, Mais sauf erreur, que je sache, les
>>>> emballages et m�me suremballages employ�s sont �tanches...
>>>
>>> Suremballage ?
>>
>> C'est le terme "suremballage" que vous ne comprenez pas?
>
> Je crois que c'est l'ad�quation du terme avec la r�alit� qui coince.
>
Pourquoi?
Les flacons sont plac�s nus directement sur les grilles du frigo?