pace-maker et four micro-onde
Psilonet
Je souhaiterais savoir si l'utilisation d'un four micro-onde est à proscrire
pour un porteur de pace-maker ou si certaines précautions à respecter
permettent son utilisation ?
En particulier est-ce qu'une distance de sécurité écarte tout risque pour un
porteur de pace-maker présent dans une cuisine où un micro-onde
fonctionnerait?
Merci pour vos réponses.
marc-casagui
"Psilonet" <scot...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3cbca685$0$15575$626a...@news.free.fr...
J'ai souvent entendu parler de ce problème.
A mon avis il importe de se placer de biais par
rapport au four mais Elie devrait mieux te répondre
que moi.
>
>
Elie Arié
"Psilonet" <scot...@free.fr> a écrit dans le message news:
3cbca685$0$15575$626a...@news.free.fr...
C'est marrant, comme cette question du four à micro ondes revient souvent.
Les fours à micro-ondes sont aujourd'hui protégés et ne rayonnent pas à
l'extérieur, ils n'ont donc pas d'influence sur les stimulateurs. La
fréquence élevée utilisée 2,5 GHz est considérablement atténuée par les
écrans et ne peut pas pénétrer profondément sous la peau. Les niveaux
nécessaires pour causer des dysfonctionnements sont bien supérieurs aux
niveaux de fuite tolérés des fours de ménage [29]. Néanmoins, certains
fabricants recommandent aux porteurs de stimulateurs cardiaques de ne pas
approcher à moins de 1 m d'un four en fonctionnement.
Par contre, il existe bien d'autres risques beaucoup plus réels que les
fours à micro-ondes:
http://www.cscnet.org/Commun/rapport/contenu/lavant/avappeme.htm
Elie Arié
C'est marrant, comme cette question du four à micro ondes revient souvent.
Les fours à micro-ondes sont aujourd'hui protégés et ne rayonnent pas à
l'extérieur, ils n'ont donc pas d'influence sur les stimulateurs. La
fréquence élevée utilisée 2,5 GHz est considérablement atténuée par les
écrans et ne peut pas pénétrer profondément sous la peau. Les niveaux
nécessaires pour causer des dysfonctionnements sont bien supérieurs aux
niveaux de fuite tolérés des fours de ménage . Néanmoins, certains
marc-casagui
"Elie Arié" <clubint/ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3cbcb09c$0$10966$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> "Psilonet" <scot...@free.fr> a écrit dans le message news:
> 3cbca685$0$15575$626a...@news.free.fr...
>>
souvent.
>
> Les fours à micro-ondes sont aujourd'hui protégés et ne rayonnent pas à
> l'extérieur, ils n'ont donc pas d'influence sur les stimulateurs. La
> fréquence élevée utilisée 2,5 GHz est considérablement atténuée par les
> écrans et ne peut pas pénétrer profondément sous la peau. Les niveaux
> nécessaires pour causer des dysfonctionnements sont bien supérieurs aux
> niveaux de fuite tolérés des fours de ménage . Néanmoins, certains
> fabricants recommandent aux porteurs de stimulateurs cardiaques de ne pas
> approcher à moins de 1 m d'un four en fonctionnement.
Je peux donc dire, à ma maman, qui, à 86 ans, vient
de connaître son troisième changement de peace-maker,
qu'elle ne craint rien avec son four à micro-ondes ?
Elle sera contente de l'apprendre.
Mon papa aussi.
>
>
>
>
Elie Arié
"marc-casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a9ibsc$olt$1...@wanadoo.fr...
> Je peux donc dire, à ma maman, qui, à 86 ans, vient
> de connaître son troisième changement de peace-maker,
"Peace-Maker Mac", c'était le surnom de Harold Mac Millan.
Si tu écrivais stimulateur,comme tout le monde, ça t'éviterait les fautes
d'anglais.
marc-casagui
"Elie Arié" <clubint/ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3cbcb5ab$0$10967$7a62...@news.club-internet.fr...
Oui, c'est vrai mais je dois te dire que, depuis
Waterloo le sous-commandant Marcos ne parle
plus inglish.
Excuse-moi de te quitter car le sous-commandant
ayant à faire face à un épisode infectieux urinaire
hésite entre la furadantine et la noroxine.
Le sous-commandant est désolé car tu ne pourras
pas lui être de la moindre utilité.
Le sous-commandant te souhaite une bonne nuit.
>
>
Psilonet
Merci pour vos réponses trés instructives, me voilà rassuré sur ce point.
Cordialement,
Psilonet
Eric Chapuzot
le contact avec les objets baisse systèmatiquement les longueurs d'onde...
ce qui fait que si tu pars d'un signal 2.5 GHz par refractions multiples il
peut parcourir toute les ondes de 0hz à 2.5Ghz... ces harmoniques sont
flagrantes surtout partout où il y a deux interfaces quasi-parallèles,
notamment les vitres et les toles... c'est pour ca aussi qu'on capitonne les
chambres sourdes de "boites à oeufs"... rassures-toi cependant, ces
harmoniques sont d'intensité généralement aténuées et passent rarement la
4ème ou la 5ème itération de maniere détectable directe... donc 0->2.5Ghz;
1->1.25 Ghz; 2->625Khz; 3->312.5Khz;4->156.25Khz; 5->78.125 Khz
si le pace-maker de ta grand-mere utilise des frequences proches de celles
ci, il y a un tout petit danger...
Elie Arié" <clubint/ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3cbcb09c$0$10966$7a62...@news.club-internet.fr...
marc-casagui
"Psilonet" <scot...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3cbcbd90$0$15593$626a...@news.free.fr...
>
> Merci pour vos réponses trés instructives, me voilà rassuré sur ce point.
>
> Cordialement,
>
> Psilonet
Pas de quoi.
Le sous-commandant Marcos est toujours
disposé à faire profiter, tout un chacun, de sa
science.
>
>
Marc
l'onde à sa sortie du milieu réfringent? Merci de tes explications
cetainement passionnantes.
En ce qui concerne l'initiateur du fil, si tant est qu'il y ait un risque de
fuite, ce n'est pas *devant* le micro-onde que le taux d'onde est le plus
élevé, à cause du blindage de type Faraday de la porte (les croisillons que
l'on voit sur la vitre), mais *sur les côtés* de la porte, là où le joint
pourrait être défectueux (s'il l'était). Ce n'est donc pas en se mettant de
biais qu'on minimise le risque.
Marc
"Eric Chapuzot" <ec...@evhr.net> a écrit dans le message de news:
3cbcbdf0$0$24006$4d4e...@read.news.fr.uu.net...
serge.pilon
bouquin remis au patient lors de la pose d'un stimulateur et que doit
posséder ta grand-mère :
L' environnement
on stimulateur cardiaque peut-il être déréglé par des influences extérieures
Les constructeurs ont équipé progressivement les stimulateurs cardiaques de
protections qui sont aujourd'hui d'une très grande efficacité pour prévenir
tout dérèglement du système de stimulation face à la majorité des
interférences possibles. Il existe néanmoins des situations à risques et des
précautions élémentaires à prendre.
L'environnement de la vie courante
L'environnement domestique ne pose généralement guère de problèmes
d'interférences. Un patient implanté doit impérativement éviter de réparer
des moteurs électriques en marche et de s'exposer, plus que tout autre, aux
risques d'électrocution.
Les appareils électroménagers ne font pas courir de risques particuliers
dans leur ensemble s'ils sont en état normal de fonctionnement : télévision
(même de près), jeux vidéo, magnétoscope, emploi d'une télécommande,
aspirateurs, robots ménagers, fours électriques, fours à micro-ondes,
plaques chauffantes vitro-céramiques. Les plaques à induction, par contre,
constituent un risque potentiel sérieux pour un porteur de stimulateur
cardiaque.
Les systèmes d'alarme domestiques n'ont aucune influence sur les
stimulateurs cardiaques. Il en est de même des téléalarmes, ces émetteurs
que des personnes généralement âgées portent en collier, et qui peuvent être
actionnés pour déclencher automatiquement par un système téléphonique une
alarme dans un centre choisi.
Les téléphones sans fil utilisés à la maison ne posent aucun problème. Les
téléphones «portables» doivent être utilisés à une distance d'au moins 15 cm
du stimulateur cardiaque. Bien que le risque d'interférence soit minime avec
ces appareils de 2 watts, il vaut mieux ne pas les ranger dans une poche en
regard du stimulateur et se servir de l'oreille droite si le stimulateur est
à gauche...
A l'atelier ou au jardin, il n'y a aucun problème à utiliser un appareillage
électrique en bon état de marche, à condition que l'on n'approche pas un
moteur électrique au contact de l'épaule où est implanté le stimulateur.
Hors de chez soi, les lieux potentiellement très dangereux pour un porteur
de stimulateur cardiaque (transformateurs électriques, radars...) sont de
toutes façons inaccessibles au public. On a pu montrer par ailleurs que le
voisinage de lignes à haute tension n'a, dans l'immense majorité des cas,
aucune influence sur les systèmes de stimulation cardiaque.
Les portiques de détection d'armes utilisés dans les aéroports, sont sans
danger avec les stimulateurs modernes qui peuvent tout au plus enclencher
une fausse alarme. La tradition veut que le porteur de stimulateur ne passe
pas au travers de ces portiques en présentant sa carte d'identification aux
services de sécurité. Contrôle à l'aéroport
Les portiques antivols, placés à la sortie des magasins, sont de conception
très variable, la plupart sont sans danger. Quelquesuns peuvent provoquer
une accélération ou un arrêt du stimulateur pendant la traversée. Le danger
est plus théorique potentiel que réel. Par prudence, on conseille de ne pas
s'attarder dans les portiques et de signaler tout symptôme anormal motivant
une enquête. Il est tout à fait inutile de faire l'acquisition d'une
«chemise blindée».
Les interférences rencontrées dans la vie professionnelle
Certaines professions exposent les porteurs de stimulateur à des
interférences électriques, magnétiques et électromagnétiques parfois très
importantes et susceptibles d'être nuisibles à la qualité de la stimulation
cardiaque. Les circonstances d'exposition étant innombrables, il est
impossible de les envisager toutes. Il est conseillé, chaque fois que cela
est possible, de considérer le risque en accord avec le médecin du travail.
L' environnement médical
Les sources dangereuses sont maintenant bien connues des professionnels de
la santé. Il s'agit surtout de l'usage du bistouri électrique, des séances
de radiothérapie, de lithotritie et de l'imagerie par I.R.M. (ce type
d'imagerie, dit par résonance magnétique nucléaire, est d'ailleurs
contre-indiqué à tout porteur de stimulateur cardiaque). La seule précaution
à prendre est d'informer au préalable ces médecins. Il faudra également
prévenir son chirurgien dentiste de la présence et de la localisation du
stimulateur cardiaque, de même que son masseur kinésithérapeute.
"Psilonet" <scot...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3cbca685$0$15575$626a...@news.free.fr...
Psilonet
Eric Chapuzot
"Marc" <exis...@zut.fr> a écrit dans le message de news:
a9j3ao$16g$1...@wanadoo.fr...
> C'est nouveau çà! Depuis quand la réfraction modifie-t-elle la fréquence
de
> l'onde à sa sortie du milieu réfringent? Merci de tes explications
> cetainement passionnantes.
> En ce qui concerne l'initiateur du fil, si tant est qu'il y ait un risque
de
> fuite, ce n'est pas *devant* le micro-onde que le taux d'onde est le plus
> élevé, à cause du blindage de type Faraday de la porte (les croisillons
que
> l'on voit sur la vitre), mais *sur les côtés* de la porte, là où le joint
> pourrait être défectueux (s'il l'était). Ce n'est donc pas en se mettant
de
> biais qu'on minimise le risque.
> Marc
l'expérience des phonons d'il y a au moins 10 ans, doit y avoir des
références sur google...
une onde transporte une quantité d'energie fonction de sa fréquence
E=h.nu... lorsqu'elle se heurte à une interface, elle cède une partie de son
énergie au milieu donc sa fréquence diminue... avec des calculs compliqués,
on trouve que pour une interface à plans parallèles, l'onde la plus
puissante est transmise pour un angle de 45° et moitié de la fréquence
(j'hésite quand même avec racine de 2)... enfin, la vérification simple peut
se faire en observant les reflexions multiples d'un pointeur laser sur une
vitre...
enfin, tout ca fait partie de la famille des calculs des effets ayant une
allure du genre effet Compton : directions priviligiées pour intensités
maximales mais diffusion sous presque tous les angles malgré tout avec une
intensité nettement plus faible néanmoins...
je fais ce que je peux avec le peu de neurones encore valides qu'il me
reste...
Jean-Paul
>> Je peux donc dire, à ma maman, qui, à 86 ans, vient
>> de connaître son troisième changement de peace-maker,
>
> "Peace-Maker Mac", c'était le surnom de Harold Mac Millan.
> Si tu écrivais stimulateur,comme tout le monde, ça t'éviterait les
> fautes d'anglais.
A propos, le comité Nobel se dit fort déçu de la participation actuelle
de Shimon Peres, Prix Nobel de la Paix 94, au gouvernement Sharon.
Certains membres souhaiteraient le voir destitué de son Prix Nobel.
(http://fr.news.yahoo.com/020405/5/2jevd.html)
Peut-être mouvement d'humeur du Comité Nobel harcelé depuis longtemps de
mails de mouvements sionistes pour destituer Arafat de son Prix Nobel
(94, avec le même Peres).
Enfin bon, à ce compte là, on ne voit pas pourquoi ils garderaient
Kissinger, vu que les documents déclassifiés de la CIA ne laissent pas de
doute sur quelques rôles peu pacifiques du Nobel 73 de la Paix.
--
Jean-Paul -- El Condor pasa.
Elie Arié
"Jean-Paul" <pleis...@naaze.mpff> a écrit dans le message news:
3cbd5967$0$15598$626a...@news.free.fr...
> Ainsi, Elie Arié s'est permis d'écrire:
>
> >> Je peux donc dire, à ma maman, qui, à 86 ans, vient
> >> de connaître son troisième changement de peace-maker,
> >
> > "Peace-Maker Mac", c'était le surnom de Harold Mac Millan.
> > Si tu écrivais stimulateur,comme tout le monde, ça t'éviterait les
> > fautes d'anglais.
>
> A propos, le comité Nobel se dit fort déçu de la participation actuelle
> de Shimon Peres, Prix Nobel de la Paix 94, au gouvernement Sharon.
Les justifications fournies par les travaillistes à la poursuite de cette
participation sont inadmissibles; en gros "si nous quittions le
gouvernement, nos électeurs ne nous le pardonneraient pas".
Ce qui fait que le jour où le constat d'échec de la politique Sharognarde
sera tiré, il n'y aura personne qui n'y aura pas participé pour en
appliquer une autre.
La politique ne consiste pas à coller au jour le jour aux opinions des
électeurs telles que les relèvent les derniers sondages; elle consiste à
expliquer son analyse, fût-elle ultra-minoritaire sur le moment, et à
attendre que les événements vous donnent raison et qu'on vienne alors vous
chercher; parfois ça arrive (de Gaulle, en 40 et en 47), parfois non
(Mendès - France), parfois on ne sait pas encore ( le Che...).
Anton Petersen
"Elie Arié" <clubint/ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3cbd5f3d$0$10977$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> ... attendre que les événements vous donnent raison et qu'on vienne alors
vous
> chercher; parfois ça arrive (de Gaulle, en 40 et en 47), ...
Non, en 47 de Gaulle a quitté le pouvoir. C'est en 58 qu'on est revenu le
chercher.
marc-casagui
"Marc" <exis...@zut.fr> a écrit dans le message de news:
a9j3ao$16g$1...@wanadoo.fr...
> >Ce n'est donc pas en se mettant de
> biais qu'on minimise le risque.
> Marc
Le plus simple est de se mettre de dos ?
Elie Arié
"Anton Petersen" <apet...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
a9jr1t$19n7$1...@news5.isdnet.net...
C'est bien ce que je disais: en 40 comme en 47, de Gaulle a pris des
positions solitaires, et a ensuite attendu que la suite vienne lui donner
raison.
Anton Petersen
Excuse-moi, je t'avais mal compris.
S. Delerme
et en quoi 1958 lui a-t-il "donné raison" ?
Elie Arié
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message news:
d9mtbu4c7bb69ii3n...@4ax.com...
La IV è République s'est révélée trop faible pour faire face à une crise
grave (la guerre d' Algérie)
nospam@wanadoo.fr marc-casagui
"Elie Arié" <clubint/enarie...@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news: 3cbee1ed$0$10969$7a62...@news.club-internet.fr...
Les socialistes, comme d'habitude, préparaient les beaux-jours
des fascistes il est revenu les empêcher de faire mumuse.
Bon allons ! Chacun, en démocratie, à droit à sa revanche
et Jean-Marie renvoie l'ascenseur à yoyo.
Trotskistes, fascistes, sociaux-démocrates, pacifistes voila
une grande famille tuyau de poêle.
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