Exclusif : Cancers et Tchernobyl, un médecin corse accuse
o.gehaime
http://www.bakchich.info/article3643.html
MODES DE VIE
Exclusif : Cancers et Tchernobyl, un médecin corse accuse
Santé / lundi 5 mai par Philippe Bornard
Particulièrement touchée par le nuage de Tchernobyl en 1986, la Corse
affiche aujourd’hui le taux record en France de cancers de la thyroïde.
Le Dr Denis Fauconnier vient, avec le cineaste-journaliste Jean-Charles
Chatard, de démissionner d’une commission réunie par l’Assemblée
territoriale corse. Il proteste contre le report aux calendes grecques
d’une étude épidémiologique et d’un registre des cancers. Coup de gueule.
Médecin généraliste en Haute Corse, le Dr Denis Fauconnier ne décolère
pas : la Corse a été l’un des territoires français les plus touchés en
1986 par le nuage de Tchernobyl. Or la Corse détient aujourd’hui le
record de France des cancers de la thyroïde. Depuis 22 ans, il réclame
avec d’autres médecins, les élus et la population la mise en place d’un
registre des cancers et une étude épidémiologique des cancers de la
thyroïde et autres pathologies thyroïdiennes en Corse. La thyroïde est
le « marqueur » le plus fort d’une contamination radioactive.
« Nos travaux ont été torpillés »
Le 26 avril dernier, il a démissionné de la commission créée par
l’Assemblée territoriale de Corse. Cette commission tente vainement,
depuis deux ans, de mettre sur pied le cahier des charges de la future
enquête épidémiologique indépendante votée à l‘unanimité par l‘Assemblée
Territoriale Corse en 2006. Contacté par Bakchich le 3 mai, le Docteur
Fauconnier accuse : « Je démissionne parce que le travail de cette
commission Tchernobyl fait l’objet d’un torpillage. Tout se passe comme
si la direction de la Collectivité territoriale corse freinait des
quatre fers la poursuite de nos travaux en espérant l’enlisement et la
lassitude. ». Il poursuit : « Le registre des cancers réclamé depuis 22
ans ? Lors de sa venue en Corse en 2006 le ministre de la santé Xavier
Bertrand s‘était, devant les élus territoriaux, engagé à le créer ; deux
ans plus tard on a pas progressé, ce registre n’a jamais été mis en œuvre ».
Cancers trois fois plus nombreux chez les hommes
Le 14 février dernier, le Dr Fauconnier et un autre médecin,
l’endocrinologue Laurence Gabrielli, avaient alerté les pouvoirs publics
pour la énième fois, rappelant qu’outre l’incidence record des cancers
sur l’île, « l’on constate une augmentation spectaculaire des affections
thyroïdiennes (thyroïdites, nodules, goîtres) ».
Qu’en pensent les pouvoirs publics ? Personne ne conteste le fait que la
Corse détient le record de France des cancers de la thyroïde. Le
ministère de la santé lui-même reconnaissait en avril 2007 dans une
réponse à une question parlementaire : « La Corse, particulièrement
touchée par les retombées de l’accident (de Tchernobyl) et dont les taux
de cancers de la thyroïde se situent, pour les hommes, à un niveau trois
fois supérieur à la moyenne des autres départements étudiés ».
Le dépistage n’explique pas tout
Mais cette surfréquence est-elle attribuable au passage du nuage de
Tchernobyl au dessus de la Corse ? C’est là que les avis divergent. Pour
le ministère de la santé (avril 2007) : « Les études épidémiologiques
menées par l’Institut national de Veille Sanitaire (NDLR : agence
sanitaire sous tutelle du ministère de la santé) ne permettent pas de
corréler l’augmentation des cancers de la thyroïde en France à
l’accident de Tchernobyl (…) Il semblerait que cette augmentation du
nombre de cancers de la thyroïde soit en partie liée à une modification
des pratiques médicales ». En clair, il y a davantage de cancers parce
que le dépistage est meilleur.
Cet argument est contesté avec force par le Dr Fauconnier : « C’est faux
! Ma fille, médecin, a fait une thèse sur 201 cancers de la thyroïde
survenus en Corse entre 1986 et 2005, sa conclusion est que 8% seulement
de ces cancers sont imputables à un dépistage précoce particulier. En
d’autres termes, il n’y a que 8% des cancers thyroïdiens qui sont des
microcancers de découverte fortuite sans manifestations cliniques ».
10% de la population corse souffrirait de problèmes thyroïdiens
S’agissant donc du lien entre l’incidence plus forte des cancers en
Corse et la contamination due à Tchernobyl, il y a un fossé vertigineux
entre la position des pouvoirs publics et les observations des médecins
corses Fauconnier et Gabrielli. Selon la thèse officielle « l’InVS et
l’IRSN ont évalué en 2000 entre 7 et 55 cas supplémentaires de cancers
de la thyroïde attendus en France entre 1991 et 2015 du fait des
retombées radioactives de l’accident de Tchernobyl ». Mais les auteurs
de l’étude précisent que ces projections sont à interpréter avec la plus
grande précaution et que le lien entre les cancers et la contamination
due à Tchernobyl n’est en aucun cas établi.
Fureur à nouveau du Dr Fauconnier : « Tout d’abord ces chiffres
concernent uniquement les personnes qui avaient moins de 15 ans au
moment de Tchernobyl. Et puis, surtout, ce que les médecins observent
depuis 22 ans en Corse dans leurs cabinets est autrement plus inquiétant
: en 1986, 5 cas d’hypothyroïdie néonatale ont été repérés en Corse,
c’est 5 fois plus que le nombre de cas attendus. Pour l’homme,
l’incidence standardisée du cancer de la thyroïde est 3 fois plus élevée
que la moyenne nationale, c’est faramineux. Nous observons un nombre
croissant de pathologies, 10 % de la population corse souffrirait de
problèmes thyroïdiens ».
Un très fort faisceau de présomptions
Et il poursuit : « Tout cela est reconnu et officiel, nous sommes devant
un très fort faisceau de présomptions dans la relation de cause à effet
entre les pathologies thyroïdiennes et les retombées de Tchernobyl ».
Le Dr Fauconnier est un obstiné, il a cessé d’exercer mais il ne lâchera
pas : c’est lui qui, le premier au lendemain de la catastrophe de
Tchernobyl, avait alerté l’opinion et fait mesurer des taux de
radioactivité en Corse, dont les résultats s’étaient avérés
hallucinants, 10 à 100 fois plus élevés que les chiffres officiels. « Le
registre du cancer, c’est 200 000 euros par an, nous avons fait venir
une épidémiologiste de renom, le Dr Annie Sasco, qui a été auditionnée
comme expert par la commission Tchernobyl. Pour elle aussi c’est la
bonne solution que de créer ce registre des cancers ! Mais
qu’attendons-nous ? ».
Pour en savoir plus, on peut consulter notamment
l’étude de l’Institut national de veille sanitaire (publiée en 2007)
sur l« Evaluation de l’incidence du cancer de la thyroïde en Corse à
partir des données hospitalières, de l’assurance maladie et des
laboratoires d’anatomopathologie. Période 1998 - 2001 »
--
"Spéculation et crises : ça suffit !" Déjà plus de 30 000 signatures.
http://www.stop-finance.org
Chris
calfeutrés chez eux pendant 3 jours.
Et bien que toutes les témoins d'alarme s'étaient déclenchés à la Centrale
Nucléaire de Cadarache, les pouvoirs publics ont toujours prétendu que le
nuage s'était arrêté à nos frontières!!!
Certains de mes cyprès et le thym qui poussaient à ma villa de la proche
périphérie de Toulon ont présenté du jour au lendemain des tâches rouges de
brûlure...Ce devait surement être des coups de lune rousse...
"o.gehaime" <o.ge...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
482096f9$0$3755$426a...@news.free.fr...
Lucien COSTE
"Chris" <bi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
48209e6c$0$27257$426a...@news.free.fr...
> La préfecture de Toulon avait conseillé à ses propres employés de rester
> calfeutrés chez eux pendant 3 jours.
> Et bien que toutes les témoins d'alarme s'étaient déclenchés à la Centrale
> Nucléaire de Cadarache, les pouvoirs publics ont toujours prétendu que le
> nuage s'était arrêté à nos frontières!!!
> Certains de mes cyprès et le thym qui poussaient à ma villa de la proche
> périphérie de Toulon ont présenté du jour au lendemain des tâches rouges
de
> brûlure...Ce devait surement être des coups de lune rousse...
>
la thyroïde en Corse, je conseillerais à Chris de bien chercher les
réacteurs nucléaires de Cadarache qui est un centre de recherche et pas une
centrale ! mais dans leur aveuglement anti-nucléaire les écolos affirment et
répandent n'importe quelle ânerie !
--
Lucien COSTE
Taras
"Chris" <bi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
48209e6c$0$27257$426a...@news.free.fr...
> La préfecture de Toulon avait conseillé à ses propres employés de rester
> calfeutrés chez eux pendant 3 jours.
> Et bien que toutes les témoins d'alarme s'étaient déclenchés à la Centrale
> Nucléaire de Cadarache, les pouvoirs publics ont toujours prétendu que le
> nuage s'était arrêté à nos frontières!!!
> Certains de mes cyprès et le thym qui poussaient à ma villa de la proche
> périphérie de Toulon ont présenté du jour au lendemain des tâches rouges
> de brûlure...Ce devait surement être des coups de lune rousse...
>
Mentons mentons disent les verts bobos, il en restera
toujours quelque chose. Et face au 700 00 décès annuels
quelques unités de plus ou de moins sont négligeables.
Les ecololos ont tous peur de mourir avant l'heure.
Bien plus de morts par noyade que du cancer de la thyroïde.
Sans parler des millions de morts annuels de la famine.
Depuis la naissance on risque chaque jour la mort. Alors
chier une pendule pour quelques années en plus ou en moins
alors qu'il y a de plus en plus de centenaires est risible.
Les Corses veulent surtout du pognon les pieds au soleil !
Taras
"Chaumont" <chau...@uniondesmerdespuantes.org> a écrit dans le message de
news: fvq9fk$t3o$1...@aioe.org...
> Le Tue, 06 May 2008 20:22:47 +0200, Lucien COSTE a écrit :
>
>> sans vouloir mettre en cause le problème certain et évident des cancers
>> de la thyroïde en Corse, je conseillerais à Chris de bien chercher les
>> réacteurs nucléaires de Cadarache qui est un centre de recherche et pas
>> une centrale ! mais dans leur aveuglement anti-nucléaire les écolos
>> affirment et répandent n'importe quelle ânerie !
>
> déclenché et l'usine d'enrichissement s'est mis en arrêt d'ugence. A
> Cadarache, que je connais bien, le site est truffé de détecteurs de
> radioactivité. Et si il n'y a pas de réacteur de production
> d'électricité, il y a de nombreuses installations expérimentales qui
> contiennent des quantités importantes de produits peu sympatiques.
>
Hi hi hi hi hi ! Voilà Chaumont le naintellectuel littéraire ignare
qui prétend bien connaître Cadarache ! Décidément
la quasi totalité des ecoloneuneus sont de fieffés affabulateurs.
Tartarin ! Tartarin ! Ta couronne est en jeu !
cath
> X-No-Archive: Yes
>
> o.gehaime a écrit :
>
>>
>> Pour en savoir plus, on peut consulter notamment
>>
>> l’étude de l’Institut national de veille sanitaire (publiée en 2007) sur
>> l« Evaluation de l’incidence du cancer de la thyroïde en Corse à partir des
>> données hospitalières, de l’assurance maladie et des laboratoires
>> d’anatomopathologie. Période 1998 - 2001 »
>>
>
>
> Et qu'y lit-on?
>
> On ne lit nulle part une responsabilité de Tchernobyl sur la plus grande
> fréquence des cancers de la thyroïde chez l'homme qu'en métropole...tout
> simplement parce que, faute de registres, on ignore si cette prévalence
> était déjà plus élevée et identique avant Tchernobyl, ni si leur incidence
> est en augmentation depuis, ou pas.
>
> Très exactement:
>
> "Toutefois, ces résultats justifient la poursuite des travaux sur l’incidence
> des cancers de la thyroïde en Corse, pour la période 2002-2005, afin de
> consolider ces premiers résultats et la mise en place d’études étiologiques
> sur les facteurs de risque du cancer de la thyroïde, pour mieux expliciter la
> situation en Corse."
>
> c'est-à-dire: les facteurs étiologiques (les causes) sont inconnus, et rien
> ne permet actuellement de les attribuer à Tchernobyl.
Que voilà une belle logique scientifique, assortie à une inébranlable
bonne foi !
Ouf merci Elie, je suis rassurée..
Chaumond
> Pourquoi le massif alpin continental a-t-il été épargné ?
Il ne l'a pas été. On a trouvé des niveaux relativement élevé de
radioactivité dans le Mercantour.
casagui
"Chaumond" <chau...@ump.org> a écrit dans le message de
news:fvqfv9$sas$1...@aioe.org...
C'est quoi la population du Mercantour, les vallées d'Azur ?
6000 âmes.
Taras
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
mn.350d7d856...@wanadoo.fr...
des verts pisseux. Voilà tout !
Taras
"Chaumond" <chau...@ump.org> a écrit dans le message de news:
fvqfv9$sas$1...@aioe.org...
Pauvres loups !
Taras
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4820cb7c$0$906$ba4a...@news.orange.fr...
cath
> X-No-Archive: Yes
>
>
> cath a écrit :
>> Elie Arié a utilisé son clavier pour écrire :
>>>
>
>>>
>>> rien ne permet actuellement de les attribuer à Tchernobyl.
>>
>> Que voilà une belle logique scientifique, assortie à une inébranlable bonne
>> foi !
>> Ouf merci Elie, je suis rassurée..
>>
>>
>
> Si tu veux qu'on dise : "s'il y a plus de cancers de la thyroïde en
> Corse que dans l' Hexagone, c'est à cause de Tchernobyl, parce que j'y
> crois", il faut le dire comme ça, et ne pas se lancer dans des chiffres,
> des registres, des comparaisons, des recherches de facteurs de risque,
> etc. : c'est un acte de foi, et ça ne se discute pas.
>
> Si tu veux savoir si Tchernobyl est pour quelque chose dans la plus
> grande prévalence des cancers de la thyroïde en Corse que dans la
> métropole, alors qu'on ignore ce qu'il en était avant Tchernobyl, et si
> Tchernobyl a changé quoi que ce soit, ça devient différent.
C'est un peu comme pour d'autres problèmes sanitaires dont les
répercussions financières et politiques peuvent être importantes
(amiante, nucléaire, alimentation, incinérateurs, pesticides..), je
préférerais que nos autorités ne mentent pas, délibérément ou
simplement par omission, pour évacuer toute responsabilité, qu'elle
soit réellement engagée ou pas..
Je n'ai pas d'opinion personnelle sur l'étiologie de l'augmentation des
K de la thyroïde.
http://www.ecolo.org/documents/documents_in_french/TchernoJR-11_01-Aurengo/TchernoJR-11_01-Aurengo.htm
[ De nombreux faits s'opposent à la croyance (largement répandue, même
dans les milieux médicaux non spécialisés) que cette augmentation
d'incidence aurait pour origine l'accident de Tchernobyl ]
J'ai constaté qu'effectivement Tchernobyl est habituellement chargé de
cette responsabilité dans le milieu médical, même à l'Ouest de la
france..
Mais il semble que même les milieux spécialisés se posent la question :
[ Tendance évolutive 1978-1997
5 registres
Taux d’incidence standardisés (monde)
Ensemble des cancers de la thyroïde
Période Homme Femme
1978-1982
1.1 (0.9-1.3) 3.4 (3.1-3.8)
1983-1987
1.5 (1.2-1.7) 3.9 (3.5-4.3)
1988-1992
1.6 (1.4-1.9) 5.3 (4.9-5.7)
1993-1997
1.9 (1.6-2.1) 7.1 (6.6-7.6)
Comment expliquer cette augmentation d’incidence ?
�Ø Variation des facteurs de risque alimentaires ou de la prévalence de
la pathologie thyroïdienne bénigne ?
�Ø Effet de l’amélioration des pratiques diagnostiques et de prise en
charge desmaladies thyroïdiennes ?
�Ø Facteurs de risque : effet Tchernobyl ?
�Ø Différence dans l’exhaustivité de l’enregistrement (registres
généraux )? ]
>
> Je te signale tout de même, à toutes fins utiles, que l'incidence du cancer
> de la thyroïde est en forte augmentation dans tous les pays développés depuis
> plusieurs décennies (Tchernobyl ou pas): mais, bon, on ne va pas compliquer,
> hein? Les molécules, les noyaux, tout ça, c'est mauvais et pas naturel.(c'est
> pas comme les rayons UV B, responsables de cancers de la peau: ça, c'est
> naturel, donc c'est bon).
Le mensonge est assez naturel chez l'homme, mais est-il bon pour
autant?
Il contribue en tout cas à la suspicion qui accueille certaines
affirmations ou certains silences "scientifiques".
http://www.liberation.fr/actualite/evenement/evenement1/197239.FR.php
Tu vas dire que rien n'est prouvé, mais dans le cas de la Polynésie,
tout démontre que l'Etat cherche à étouffer le scandale sanitaire,
qu'il a déjà craché au bassinet et qu'il faudra qu'il y retourne..
trallala
de pique niquer
sur un spot radioactif
la Corse a été très peu touchée, quels
mauvaise foi intéressée, ces Corses...............
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4820cb7c$0$906$ba4a...@news.orange.fr...
casagui
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de
news:4820d191$0$21143$7a62...@news.club-internet.fr...
> X-No-Archive: Yes
>
>
> casagui a écrit :
>
> >
> > C'est quoi la population du Mercantour, les vallées d'Azur ?
> > 6000 âmes.
> >
> >
> (peut-on appeler ça des "âmes"?).
Il n'y a pas de touristes dans le parc, gros malin.
cath
Y a pas de villas, mais y a des touristes qui randonnent !
casagui
"cath" <cath....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:mn.380a7d85e...@wanadoo.fr...
jfc
les pouvoirs publics ont toujours prétendu que le
> nuage s'était arrêté à nos frontières!!!
Aucune institution politique ou scientifique de l'époque n'a jamais
prononcé cette phrase ! Ce qui s'en rapproche le plus est le communiqué
du ministère de l'agriculture (rédigé au ministère sans l'assentiment du
Pr. pellerin) : "le territoire totalement épargné..."
Personne ne sait qui est à l'origine de cette célébre phrase qu'on
attribue à tort aux autorités de l'époque et qui serait en fait une
réaction POPULAIRE IRONIQUE née très tôt de la VIOLENTE POLEMIQUE qui
commenca vers le 8 mai 1986 (chronologie ci dessous).
A l'époque on parlait sans cesse du "NUAGE", Libé écrit le 13 mai 1986 :
"LE NUAGE A BIEN SURVOLE l'HEXAGONE". A la météo de France 2 Brigitte
Simonetta croit bien faire en faisant apposer un panneau *STOP* sur les
Alpes ! Il est possible que ce bulletin météo ait suggéré la célébre
phrase ironique du "nuage s'étant arrêté aux frontières" ! aujourd'hui
l'expression est devenue un classique pour dénoncer les impérities du
monde politique.
-----------------------------------
20 mars 1986 : premier gouvernement de cohabitation
Président : Francois Mitterrand
Premier ministre : JACQUES CHIRAC
Ministre de l'intérieur : Charles Pasqua.
Ministre de l'agriculture : François Guillaume
Ministre de l'environnement : Alain Carignon
Ministre de la Santé : Michèle Barzach
--------------------------
CENTRALE NUCLEAIRE LENINE, UKRAINE
26 avril 1986 à 1H23 EXPLOSION DU REACTEUR N°4
26 avril 1986 : 900 élèves âgés de 10 à 17 ans participent à un
marathon de la paix qui fait le tour de la centrale !
27 avril 1986 Mikhaïl Gorbatchev est informé officiellement de la
catastrophe
27 avril 1986 : les centrales nucléaire suédoise détectent une élévation
anormale de la radioactivité sans pouvoir en déterminer l'origine
28 avril 1986 vers 13H : les soviétiques annoncent un "accident nucléaire"
Evacuation très tardive des 45 000 habitants de la ville de Pripiat
29 avril 1986 LIBERATION :
-Tass annonce une catastrophe nucléaire
-vague de radioactivité anormale sur la Finlande, suède, Norvège
29 avril 1986 : BULLETIN METEO sur france 2
Brigitte Simonetta pour illustrer que "l'anticyclone des Açores en se
développant, protègera la France jusqu'au 2 mai du nuage qui avance vers
l'Europe de l'ouest" , fait ajouter UN PANNEAU STOP (sic!) sur la carte
météo au niveau des Alpes (hélas le lendemain les vents tournent)
Cette anecdote semble être à l'origine de l'expression populaire (jamais
prononcée par les autorités) du "nuage qui s'arrête aux frontières" en
compagnie de la déclaration lénifiante du ministère de l'agriculture du
6 mai et des reflexions ironiques des médias à partir du 8 mai 1986 .
30 avril 1986 LIBERATION : Le nuage radioactif a survolé hier la
scandinavie, la pologne et le nord de l'allemagne sans danger pour les
populations.
16H : premier communiqué du SCPRI aux agences de presse suite à l'alerte
suédoise. Le SCPRI a l'idée de faire effectuer des prélèvements à partir
d'avion en provenance de l'est.
Déclaration du Pr Pellerin "aucune élévation significative de la
radioactivité n'a été constatée"
(Les communiqués seront ensuite journaliers)
2 mai 1986 LIBERATION : couverture : Tchernobyl LE CHOC DU NUAGE
Pierre pellerin (..) a annoncé hier que l'AUGMENTATION DE LA
RADIOACTIVITE ETAIT ENREGISTREE SUR L'ENSEMBLE DU TERRITOIRE
sans aucun danger pour la santé . Un avion d'Air France a relevé des
traces radioactives à 20 km au nord de montélimar(...)
3 mai 1986 LIBERATION : "l'Europe dans le nuage"
----------------------------------------
6 mai 1986 : communiqué du ministère de l'agriculture 86/CAB/010/RR
"Le territoire français, en raison de son éloignement, a été totalement
épargné par les retombées de radionucléides consécutives à l'accident de
la centrale de Tchernobyl"
-----------------------------------------
6 mai 1986 : LIBERATION page 26 : le nuage a tout juste frolé l'est de
la France (sic) (à comparer avec la couverture de LIBE du 2 mai ci-dessus !)
8 mai 1986 : LIBERATION : "les grecs ont des visions d'apocalypse"
Après le retour d'un long week-end, l'annonce d'une légére augmentation
de la radioactivité a résonné comme un coup de gong . Chaque habitant a
retrouvé son attirail de méfiance envers tout pouvoir en place "on nous
a caché la vérité depuis le début et celle ci est plus angoissante qu'on
ne l'avoue"
-------------------------------
-------------------------------
8 mai 1986 : L'EVENEMENT DU JEUDI : "SOS MENSONGES"
9 mai 1986 : LE PARISIEN : "On A LE DROIT DE SAVOIR"
9 mai 1986 : Le Nouvel OBS : "CE QUE LES EXPERTS VOUS CACHENT"
9 mai 1986 : TF1 20 H
la journaliste Corinne Lalo explique que de l'autre coté du Rhin, en
Allemagne, les salades radioactives sont interdites alors qu'en France
on les consomme.
10 mai 1986 : TF1
"L'AFFAIRE PELLERIN" éclate sur TF1 pendant 25 minutes au 13H puis 7
minutes au 20H, puis encore pendant 2 heures à partir de 22 H , le 11
mai la MISE EN ACCUSATION du professeur Pellerin se poursuivra comme
thème principal(...)
"On reproche au Pr Pellerin "d'avoir fait de la rétention d'information,
et, d'autre part, de ne pas avoir recommandé au gouvernement de prendre
des mesures d'interdiction qui s'imposaient à l'évidence"
(citation "L'affaire tchernobyl" Lecerf Parker PUF 1987 page 21 et 23)
12 mai 1986 LIBERATION : "LE MENSONGE RADIOACTIF"
sous titre : le nuage de Tchernobyl a bien survolé une partie de l'hexagone.
-Les pouvoirs publics en France ont menti. Le nuage radioactif de
Tchernobyl a bien survolé une partie de l'hexagone : le Professeur
Pellerin en a fait l'aveu deux semaines après l'accident nucléaire (...)
(à comparer, tout comme libé du 6 mai, avec la couverture de LIBE du 2
mai ci-dessus!)
13 mai 1986 Le Monde : "DESINFORMATION NUCLEAIRE"
16 mai 1986 :
-réunion de crise au ministère de l'intérieur. La présence de plus de 10
000 becquerels par litre dans du lait de brebis en Corse n'entraîne
aucune décision du gouvernement.
-Une note (saisie en 2001 lors d'une perquisition) interne du ministère
de l'intérieur (Charles Pasqua) : "Nous avons des chiffres qui ne
peuvent pas être diffusés"
31 mai 1986 : émission "Droit de réponse" de Michel Polak
Michèle Rivasi,la présidente de la CRIIRAD (fondée le 15 mai 1986 en
Ardèche) lance un appel en direct, ce qui permit de collecter les fonds
nécessaires à l’achat de la première chaîne de détection par
spectrométrie gamma
18 mai 1986 : déclaration d'Alain Carignon ministre de l'environnement :
(le gouvernement a) "commis l'erreur de croire que, parce qu'il n'y
avait pas de danger, il n'était pas nécessaire d'informer fortement les
Françaises et les Français"
Michèle
>>
>> Y a pas de villas, mais y a des touristes qui randonnent !
>>
> Autant que sur le GR20 ?
Non, c'est moins beau que le GR20
Lucien COSTE
"casagui" <marc-c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4820c28d$0$859$ba4a...@news.orange.fr...
> X-No-Archive: Yes> news:4820a162$0$21142$7a62...@news.club-internet.fr...
> > X-No-Archive: Yes
> >
> >
> > On ne lit nulle part une responsabilité de Tchernobyl sur la plus grande
> > fréquence des cancers de la thyroïde chez l'homme qu'en métropole
>
> n'en déplaise à ton gourou, mais que l'on dit conséquemment, le
> continent, d'autre part je m'explique mal comment ce nuage aurait
> survoler ce dit continent, pour s'arrêter pile sur la Corse.
> Il faudrait demander à un météorologue pour expliquer ce phénomène.
> Si on admet que le nuage, chargé de particules radio-actives, s'est
> arrêté en Corse à cause du massif montagneux, comment les zones
> côtières auraient-t-elles été touchées ?
> Il y a des vents qui rabattent des montagnes aux côtes ?
> Pourquoi le massif alpin continental a-t-il été épargné ?
>
le massif alpin, au moins les préalpes, n'a pas été épargné. Pour les
parties les plus hautes encore fallait-il qu'il y eût des mesures. pour les
retombées lsur les zones cotières les phénomènes d'advection ( en avril-mai
il fait déjà chaud en Corse) peuvent très bien expliquer la chose, mais il y
a aussi toutes les circulationsatmosphériques qui se sont faites en altitude
.... Seules les mesures au sol prouvent quelque chose. Vouloir tout faire
dire à la météo est une erreur !
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"jfc" <jfc...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de news:
4820e910$0$928$ba4a...@news.orange.fr...
> Chris a écrit :
> les pouvoirs publics ont toujours prétendu que le
> > nuage s'était arrêté à nos frontières!!!
>
> Aucune institution politique ou scientifique de l'époque n'a jamais
> prononcé cette phrase ! Ce qui s'en rapproche le plus est le communiqué
> du ministère de l'agriculture (rédigé au ministère sans l'assentiment du
> Pr. pellerin) : "le territoire totalement épargné..."
>
> Personne ne sait qui est à l'origine de cette célébre phrase qu'on
> attribue à tort aux autorités de l'époque et qui serait en fait une
> réaction POPULAIRE IRONIQUE née très tôt de la VIOLENTE POLEMIQUE qui
> commenca vers le 8 mai 1986 (chronologie ci dessous).
>
> A l'époque on parlait sans cesse du "NUAGE", Libé écrit le 13 mai 1986 :
> "LE NUAGE A BIEN SURVOLE l'HEXAGONE". A la météo de France 2 Brigitte
> Simonetta croit bien faire en faisant apposer un panneau *STOP* sur les
> Alpes ! Il est possible que ce bulletin météo ait suggéré la célébre
> phrase ironique du "nuage s'étant arrêté aux frontières" ! aujourd'hui
> l'expression est devenue un classique pour dénoncer les impérities du
> monde politique.
ah bon ! parce que les politiciens ont pris des mesures ? lesquelles ? alors
qu'en même temps une centrale nucléaire allemande profitait de "l'aubaine"
du nuage de Tchernobyl pour relacher tout et n'importe quoi dans
l'atmosphère et que les mesures faites dans l'Est affolèrent les compteurs ?
les politiciens savaient, et de toute façon avaient le devoir de savoir,
compte tenu de leur place et de leur émoluments : ils n'ont rien fait !
n'importe quel nucléariste honnête ( j'en fais partie) reconnait les
faits.... il n'y a pas à épiloguer là-dessus !
............................................ snip
> ----------------------------------------
>
> 6 mai 1986 : communiqué du ministère de l'agriculture 86/CAB/010/RR
>
> "Le territoire français, en raison de son éloignement, a été totalement
> épargné par les retombées de radionucléides consécutives à l'accident de
> la centrale de Tchernobyl"
>
> -----------------------------------------
si ce n'est pas un aveu qu'est-ce que c'est !
> -------------------------------
> -------------------------------
>
> 8 mai 1986 : L'EVENEMENT DU JEUDI : "SOS MENSONGES"
>
> 9 mai 1986 : LE PARISIEN : "On A LE DROIT DE SAVOIR"
>
> 9 mai 1986 : Le Nouvel OBS : "CE QUE LES EXPERTS VOUS CACHENT"
faudrait encore savoir quels sont ces experts ! parce que les médias en
matière de choix des "experts" ils s'y entrendent ( voir par exemple
actuellement les soi-disants experts du GIEC.... des psychologues, des
sociologues, et Gray, Landsea et Pielke qui en ont démissioné en raison des
énormités approuvées par vote ou par truandage des données)
>
> 31 mai 1986 : émission "Droit de réponse" de Michel Polak
> Michèle Rivasi,la présidente de la CRIIRAD (fondée le 15 mai 1986 en
> Ardèche) lance un appel en direct, ce qui permit de collecter les fonds
> nécessaires à l’achat de la première chaîne de détection par
> spectrométrie gamma
voilà la Rivasi, bien connue dans d'autres domaines ...... elle fait donc
partie des experts .....
Au passage je lui signale que le plutonium a été détecté dans le sol à des
concentrationsn très faibles dès 1940 ( Mille neuf cent quarante) par
Seaborg, au demeurant Prix Nobel.... donc pas expert du tout !
--
Lucien COSTE
o.gehaime
> X-No-Archive: Yes
>
> "Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de
> news:4820a162$0$21142$7a62...@news.club-internet.fr...
>> X-No-Archive: Yes
>>
>>
>> On ne lit nulle part une responsabilité de Tchernobyl sur la plus grande
>> fréquence des cancers de la thyroïde chez l'homme qu'en métropole
>
> D'une part je te ferais remarquer que la Corse n'est pas un DOM,
> n'en déplaise à ton gourou, mais que l'on dit conséquemment, le
> continent, d'autre part je m'explique mal comment ce nuage aurait
> survoler ce dit continent, pour s'arrêter pile sur la Corse.
> Il faudrait demander à un météorologue pour expliquer ce phénomène.
> Si on admet que le nuage, chargé de particules radio-actives, s'est
> arrêté en Corse à cause du massif montagneux, comment les zones
> côtières auraient-t-elles été touchées ?
L'eau, ça coule vers le bas. Casagui n'a pas encore compris ça.
Pauvre tache de citadin.
o.gehaime
C'est quoi ton niveau de QI? 12.
casagui
"Michèle" <caillemi...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:mn.39b47d856...@yahoo.fr...
opinion et c'est ça qui est important.
casagui
"Chaumont" <chau...@uniondesmerdespuantes.org> a écrit dans le message de
news:fvrm9a$2jf$1...@aioe.org...
> Le Tue, 06 May 2008 23:21:51 +0200, casagui a écrit :
>
> > C'est quoi la population du Mercantour, les vallées d'Azur ? 6000 âmes.
>
> la population concernée.
Oui, la population on s'en fout mais quels qont les symptômes
répertoriés sur la faune ?
Les vautours et quelques loups ont-ils souffert ?
>Ceci étant, Nice a probablement été aussi
> atteinte que Bastia.
>
Faudra le dire aux niçois car tous ceux que je connais et
y habitent ne se doutent de rien.
Ce matin mon amie est partie pour Nice en toute inconscience.
( je pense au carnaval et me dis que, fort heureusement, le festival
se tient à Cannes)
casagui
"Lucien COSTE" <lucien...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:48215d58$0$848$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
> le massif alpin, au moins les préalpes, n'a pas été épargné. Pour les
> parties les plus hautes encore fallait-il qu'il y eût des mesures. pour
les
> retombées lsur les zones cotières
S'il n'y a pas eu de mesures tout se déduit la supposition d'une
contamination des populations ?
>les phénomènes d'advection ( en avril-mai
> il fait déjà chaud en Corse) peuvent très bien expliquer la chose, mais il
y
> a aussi toutes les circulationsatmosphériques qui se sont faites en
altitude
Si c'est en altitude il n'y a pas plus de raisons que les vents ne
s'arrêtent qu'il y en a eu que le nuage s'arrête à la frontière.
> .... Seules les mesures au sol prouvent quelque chose. Vouloir tout faire
> dire à la météo est une erreur !
>
Et s'il n'y a pas eu de mesures, on les suppose ?
Taras
"jfc" <jfc...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de news:
4820e910$0$928$ba4a...@news.orange.fr...
> 18 mai 1986 : déclaration d'Alain Carignon ministre de l'environnement :
> (le gouvernement a) "commis l'erreur de croire que, parce qu'il n'y
> avait pas de danger, il n'était pas nécessaire d'informer fortement les
> Françaises et les Français"
Franchement à part les hypocondriaques, les ecoloconobobos
et tous ceux qui voient une opportunité de ce faire du pognon
avec des indemnités pour rien sur le dos des contribuables,
faut vivement dire qu'il n'y avait pas de quoi en faire
toute une histoire voire une affaire d'Etat. Sales verts pisseux !
Taras
"Chaumont" <chau...@uniondesmerdespuantes.org> a écrit dans le message de
news: fvrm9a$2jf$1...@aioe.org...
> Le Tue, 06 May 2008 23:21:51 +0200, casagui a écrit :
>
>
> atteinte que Bastia.
>
Oui mais les vieux retraités sont plus solides que les terroristes Corses !
> --
> L'intelligence n'a pas vocation à respecter la bêtise, mais à la réduire.
Chris
C'est parce que j'y ai travaillé que je confirme que toutes les alarmes se
sont déclenchées.
Et je ne suis pas écolo politiquement pour autant
"Lucien COSTE" <lucien...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4820a1ef$0$868$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "Chris" <bi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 48209e6c$0$27257$426a...@news.free.fr...
>> La préfecture de Toulon avait conseillé à ses propres employés de rester
>> calfeutrés chez eux pendant 3 jours.
>> Et bien que toutes les témoins d'alarme s'étaient déclenchés à la
>> Centrale
>> Nucléaire de Cadarache, les pouvoirs publics ont toujours prétendu que le
>> nuage s'était arrêté à nos frontières!!!
>> périphérie de Toulon ont présenté du jour au lendemain des tâches rouges
> de
>> brûlure...Ce devait surement être des coups de lune rousse...
>>
> sans vouloir mettre en cause le problème certain et évident des cancers de
> la thyroïde en Corse, je conseillerais à Chris de bien chercher les
> réacteurs nucléaires de Cadarache qui est un centre de recherche et pas
> une
> centrale ! mais dans leur aveuglement anti-nucléaire les écolos affirment
> et
> répandent n'importe quelle ânerie !
>
> --
>
> Lucien COSTE
>
>
Chris
"Taras" <Ta...@pireas.org> a écrit dans le message de news:
68dbj1F...@mid.individual.net...
Goulba
>
> C'est parce que j'y ai travaillé que je confirme que toutes les alarmes se
> sont déclenchées.
Et il continue à fabuler le balayeur de chiottes !
N'auriez-vous pas opéré Sarkozy à coeur ouvert ?
o.gehaime
> X-No-Archive: Yes
>
> Goulba a écrit :
>
>> N'auriez-vous pas opéré Sarkozy à coeur ouvert ?
>>
Et Arié croit s'en attribuer le monopole.
Vous n'avez pas le monopole du coeur, monsieur Arié.
Goulba
"Chris" <bi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4821a617$0$28783$426a...@news.free.fr...
to Taras
> pauvre con prétentieux
Pourtant Taras ne faisait que rappeler des évidences.
face aux larmes de crocodiles intéressé de qui vous savez.
>> 18 mai 1986 : déclaration d'Alain Carignon ministre de l'environnement :
>> (le gouvernement a) "commis l'erreur de croire que, parce qu'il n'y
>> avait pas de danger, il n'était pas nécessaire d'informer fortement les
>> Françaises et les Français"
>
Soit le constat.
> Franchement à part les hypocondriaques, les ecoloconobobos
> et tous ceux qui voient une opportunité de ce faire du pognon
> avec des indemnités pour rien sur le dos des contribuables,
> faut vivement dire qu'il n'y avait pas de quoi en faire
> toute une histoire voire une affaire d'Etat. Sales verts pisseux !
C'est comme pour l'amiante. L'occident ne supporte même plus
les risques professionnels qui ne touchent que très peu de monde.
A cause de tous les connards compassionnels qui veulent
tout interdire pour imposer aux autres une immortalité rêvée.
Goulba
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de news:
4821ae07$0$21147$7a62...@news.club-internet.fr...
> X-No-Archive: Yes
>
> Goulba a écrit :
>
Serait-ce à la suite de l'opération sus-mentionnée ?
Goulba
"o.gehaime" <o.ge...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
4821af2a$0$21053$426a...@news.free.fr...
> Elie Arié a écrit :
>> X-No-Archive: Yes
>>
>> Goulba a écrit :
>>
>>> N'auriez-vous pas opéré Sarkozy à coeur ouvert ?
>>>
>> Sarkozy est un homme sans coeur
>
> Et Arié croit s'en attribuer le monopole.
> Vous n'avez pas le monopole du coeur, monsieur Arié.
>
Lisez et relisez Machiavel stupide naintellectuel !
Goulba
"Chaumont" <chau...@uniondesmerdespuantes.org> a écrit dans le message de
news: fvsb9c$av2$1...@aioe.org...
> Le Wed, 07 May 2008 15:32:33 +0200, Goulba a écrit :
>
>> C'est comme pour l'amiante. L'occident ne supporte même plus les risques
>> professionnels qui ne touchent que très peu de monde. A cause de tous
>> les connards compassionnels qui veulent tout interdire pour imposer aux
>> autres une immortalité rêvée.
>
> risques pour les autres, jamais pour lui.
>
Du quel parlez vous fabulateur des chiottes ?
Claude Comel
Le Bourg, 46350 Lamothe FénelonTéléphone: 0565376722
16 Vc 201, 24120 PazayacTéléphone: 0553500444
Mais votre haine obsessionnelle montre à l'évidence
que vous des risques vous n'en voulez surtout pas.
Vous lisant depuis un moment je suis certain
que vous êtes un menteur fabulateur doublé d'un pleutre.
casagui
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de
news:4821ae07$0$21147$7a62...@news.club-internet.fr...
> X-No-Archive: Yes
>
> Goulba a écrit :
>
> >
> >
Ce n'est pas comme ta championne qui a le coeur chevillé
au ventre, là avec le geste tournant qui accompagne pour
que le doute ne subsiste pas.
Cassandre
"Chaumont" <chau...@uniondesmerdespuantes.org> a écrit dans le message de
news: fvsb9c$av2$1...@aioe.org...
> Le Wed, 07 May 2008 15:32:33 +0200, Goulba a écrit :
>
>> professionnels qui ne touchent que très peu de monde. A cause de tous
>> les connards compassionnels qui veulent tout interdire pour imposer aux
>> autres une immortalité rêvée.
>
> risques pour les autres, jamais pour lui.
>
à constater que selon vous il existerait des personnes
qui réussiraient à traverser la vie sans prendre aucun risque.
En tenant compte de votre comportement usuellement
paranodépressif, nous en conclurons qu'à part exprimer
avec virulence votre quérulence pathologique vous n'avez
rien à dire et surtout rien à faire sur fr.soc.environnement.
Par contre vous seriez tout à fait chez vous sur fr.sci.psychanalyse.
A bon entendeur salut !
casagui
> X-No-Archive: Yes
>
> casagui a écrit :
> >
> > Ce n'est pas comme ta championne
>
On nous cache tout !
Gérard Cojot
> X-No-Archive: Yes
>
> casagui a écrit :
> >
> > Ce n'est pas comme ta championne
>
> Chevènement a changé de sexe?
Les effets du cul rare ?
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Chris
"Goulba" <Gou...@chiotat.org> a écrit dans le message de news:
68doq0F...@mid.individual.net...
casagui
> povre con
>
Il est plein de sobriquets affectueux, ce forum fse.
Tomtit
> xp fbm fse fste suivi fse fbm
>
> http://www.bakchich.info/article3643.html
>
> MODES DE VIE
> Exclusif : Cancers et Tchernobyl, un médecin corse accuse
> Santé / lundi 5 mai par Philippe Bornard
>
> Particulièrement touchée par le nuage de Tchernobyl en 1986, la Corse
> affiche aujourd’hui le taux record en France de cancers de la thyroïde.
> Le Dr Denis Fauconnier vient, avec le cineaste-journaliste Jean-Charles
> Chatard, de démissionner d’une commission réunie par l’Assemblée
> territoriale corse. Il proteste contre le report aux calendes grecques
> d’une étude épidémiologique et d’un registre des cancers. Coup de gueule.
>
> Médecin généraliste en Haute Corse, le Dr Denis Fauconnier ne décolère
> pas : la Corse a été l’un des territoires français les plus touchés en
> 1986 par le nuage de Tchernobyl. Or la Corse détient aujourd’hui le
> record de France des cancers de la thyroïde. Depuis 22 ans, il réclame
> avec d’autres médecins, les élus et la population la mise en place d’un
> registre des cancers et une étude épidémiologique des cancers de la
> thyroïde et autres pathologies thyroïdiennes en Corse. La thyroïde est
> le « marqueur » le plus fort d’une contamination radioactive.
> « Nos travaux ont été torpillés »
>
> Le 26 avril dernier, il a démissionné de la commission créée par
> l’Assemblée territoriale de Corse. Cette commission tente vainement,
> depuis deux ans, de mettre sur pied le cahier des charges de la future
> enquête épidémiologique indépendante votée à l‘unanimité par l‘Assemblée
> Territoriale Corse en 2006. Contacté par Bakchich le 3 mai, le Docteur
> Fauconnier accuse : « Je démissionne parce que le travail de cette
> commission Tchernobyl fait l’objet d’un torpillage. Tout se passe comme
> si la direction de la Collectivité territoriale corse freinait des
> quatre fers la poursuite de nos travaux en espérant l’enlisement et la
> lassitude. ». Il poursuit : « Le registre des cancers réclamé depuis 22
> ans ? Lors de sa venue en Corse en 2006 le ministre de la santé Xavier
> Bertrand s‘était, devant les élus territoriaux, engagé à le créer ; deux
> ans plus tard on a pas progressé, ce registre n’a jamais été mis en
> œuvre ».
> Cancers trois fois plus nombreux chez les hommes
>
> Le 14 février dernier, le Dr Fauconnier et un autre médecin,
> l’endocrinologue Laurence Gabrielli, avaient alerté les pouvoirs publics
> pour la énième fois, rappelant qu’outre l’incidence record des cancers
> sur l’île, « l’on constate une augmentation spectaculaire des affections
> thyroïdiennes (thyroïdites, nodules, goîtres) ».
>
> Qu’en pensent les pouvoirs publics ? Personne ne conteste le fait que la
> Corse détient le record de France des cancers de la thyroïde. Le
> ministère de la santé lui-même reconnaissait en avril 2007 dans une
> réponse à une question parlementaire : « La Corse, particulièrement
> touchée par les retombées de l’accident (de Tchernobyl) et dont les taux
> de cancers de la thyroïde se situent, pour les hommes, à un niveau trois
> fois supérieur à la moyenne des autres départements étudiés ».
> Le dépistage n’explique pas tout
>
> Mais cette surfréquence est-elle attribuable au passage du nuage de
> Tchernobyl au dessus de la Corse ? C’est là que les avis divergent. Pour
> le ministère de la santé (avril 2007) : « Les études épidémiologiques
> menées par l’Institut national de Veille Sanitaire (NDLR : agence
> sanitaire sous tutelle du ministère de la santé) ne permettent pas de
> corréler l’augmentation des cancers de la thyroïde en France à
> l’accident de Tchernobyl (…) Il semblerait que cette augmentation du
> nombre de cancers de la thyroïde soit en partie liée à une modification
> des pratiques médicales ». En clair, il y a davantage de cancers parce
> que le dépistage est meilleur.
>
> Cet argument est contesté avec force par le Dr Fauconnier : « C’est faux
> ! Ma fille, médecin, a fait une thèse sur 201 cancers de la thyroïde
> survenus en Corse entre 1986 et 2005, sa conclusion est que 8% seulement
> de ces cancers sont imputables à un dépistage précoce particulier. En
> d’autres termes, il n’y a que 8% des cancers thyroïdiens qui sont des
> microcancers de découverte fortuite sans manifestations cliniques ».
> 10% de la population corse souffrirait de problèmes thyroïdiens
>
> S’agissant donc du lien entre l’incidence plus forte des cancers en
> Corse et la contamination due à Tchernobyl, il y a un fossé vertigineux
> entre la position des pouvoirs publics et les observations des médecins
> corses Fauconnier et Gabrielli. Selon la thèse officielle « l’InVS et
> l’IRSN ont évalué en 2000 entre 7 et 55 cas supplémentaires de cancers
> de la thyroïde attendus en France entre 1991 et 2015 du fait des
> retombées radioactives de l’accident de Tchernobyl ». Mais les auteurs
> de l’étude précisent que ces projections sont à interpréter avec la plus
> grande précaution et que le lien entre les cancers et la contamination
> due à Tchernobyl n’est en aucun cas établi.
>
> Fureur à nouveau du Dr Fauconnier : « Tout d’abord ces chiffres
> concernent uniquement les personnes qui avaient moins de 15 ans au
> moment de Tchernobyl. Et puis, surtout, ce que les médecins observent
> depuis 22 ans en Corse dans leurs cabinets est autrement plus inquiétant
> : en 1986, 5 cas d’hypothyroïdie néonatale ont été repérés en Corse,
> c’est 5 fois plus que le nombre de cas attendus. Pour l’homme,
> l’incidence standardisée du cancer de la thyroïde est 3 fois plus élevée
> que la moyenne nationale, c’est faramineux. Nous observons un nombre
> croissant de pathologies, 10 % de la population corse souffrirait de
> problèmes thyroïdiens ».
> Un très fort faisceau de présomptions
>
> Et il poursuit : « Tout cela est reconnu et officiel, nous sommes devant
> un très fort faisceau de présomptions dans la relation de cause à effet
> entre les pathologies thyroïdiennes et les retombées de Tchernobyl ».
>
> Le Dr Fauconnier est un obstiné, il a cessé d’exercer mais il ne lâchera
> pas : c’est lui qui, le premier au lendemain de la catastrophe de
> Tchernobyl, avait alerté l’opinion et fait mesurer des taux de
> radioactivité en Corse, dont les résultats s’étaient avérés
> hallucinants, 10 à 100 fois plus élevés que les chiffres officiels. « Le
> registre du cancer, c’est 200 000 euros par an, nous avons fait venir
> une épidémiologiste de renom, le Dr Annie Sasco, qui a été auditionnée
> comme expert par la commission Tchernobyl. Pour elle aussi c’est la
> bonne solution que de créer ce registre des cancers ! Mais
> qu’attendons-nous ? ».
>
> Pour en savoir plus, on peut consulter notamment
>
> l’étude de l’Institut national de veille sanitaire (publiée en 2007)
> sur l« Evaluation de l’incidence du cancer de la thyroïde en Corse à
> partir des données hospitalières, de l’assurance maladie et des
> laboratoires d’anatomopathologie. Période 1998 - 2001 »
>
L'espoir de récupérer des sous sur le dos de l'état est le seul ressort
de ces manips!
casagui
"Chaumont" <chau...@uniondesmerdespuantes.org> a écrit dans le message de
news:fvsikr$fvu$2...@aioe.org...
> Le Wed, 07 May 2008 17:35:28 +0200, casagui a écrit :
>
> > Il est plein de sobriquets affectueux, ce forum fse.
>
>
> --
> L'intelligence n'a pas vocation à respecter la bêtise, mais à la réduire.
On vous a déja dit que vous êtiez intelligent ?
Cassandre
> Le Wed, 07 May 2008 16:20:16 +0200, Cassandre a écrit :
>
>> Cher Monsieur Chaumont...
>
> Pauvre con...
>
Sans aucun doute Chaumont et Chris même combat.
Le niveau scientifique de fse n'était déjà pas bien
haut mais il devient culturellement indigent. Tristesse.
Goulba
"Tomtit" <Tomti...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4821de53$0$9679$426a...@news.free.fr...
o.gehaime a écrit :
> Pour en savoir plus, on peut consulter notamment
>
> l’étude de l’Institut national de veille sanitaire (publiée en 2007) sur
> l« Evaluation de l’incidence du cancer de la thyroïde en Corse à partir
> des données hospitalières, de l’assurance maladie et des laboratoires d’anatomopathologie.
> Période 1998 - 2001 »
>
L'espoir de récupérer des sous sur le dos de l'état est le seul ressort
de ces manips!
Ça c'est bien sûr. Des sous des sous pour nous dorer au soleil.
Qu'on leur donne l'indépendance. Feront plus chier ces insulaires.
Cassandre
"Elie Arié" <ena...@club.fr> a écrit dans le message de news:
4821e8e5$0$21146$7a62...@news.club-internet.fr...
> Cassandre a écrit :
>> "Chaumont" <chau...@uniondesmerdespuantes.org> a écrit
>
>>> Pauvre con...
>>>
>> Sans aucun doute Chaumont et Chris même combat.
>> Le niveau scientifique de fse n'était déjà pas bien
>> haut mais il devient culturellement indigent. Tristesse.
> ces messages dont 90 % ne sont composés que d'injures et sont parfaitement
> inutiles.
Mille regrets. Cela étant vous atterrissez fréquemment sur fse
sans que vous ayez l'air d'en être gêné. Quant au niveau
du langage et de l'humour sur fbm, la vérité exige que l'on se taise.
Goulba
> Cassandre a écrit :
>
>>>>>
>>>> Sans aucun doute Chaumont et Chris même combat.
>>>> Le niveau scientifique de fse n'était déjà pas bien
>>>> haut mais il devient culturellement indigent. Tristesse.
>>> On serait surtout très heureux, sur fbm, que vous cessiez de crossposter
>>> ces messages dont 90 % ne sont composés que d'injures et sont
>>> parfaitement inutiles.
>>
>> Mille regrets. Cela étant vous atterrissez fréquemment sur fse
>> sans que vous ayez l'air d'en être gêné. Quant au niveau
>> du langage et de l'humour sur fbm, la vérité exige que l'on se taise.
>
> d'accord?
Avez vous des bonobos chez vous ?
jfc
>>A l'époque on parlait sans cesse du "NUAGE", Libé écrit le 13 mai 1986 :
>>"LE NUAGE A BIEN SURVOLE l'HEXAGONE". A la météo de France 2 Brigitte
>>Simonetta croit bien faire en faisant apposer un panneau *STOP* sur les
>>Alpes ! Il est possible que ce bulletin météo ait suggéré la célébre
>>phrase ironique du "nuage s'étant arrêté aux frontières" ! aujourd'hui
>>l'expression est devenue un classique pour dénoncer les impérities du
>>monde politique.
>
>
> ah bon ! parce que les politiciens ont pris des mesures ? lesquelles ?
Lucien , il s'agissait comme indiqué d'une "chronologie", pas d'une
argumentation!
Je ne reprend pas à mon compte ce qui a été dit et qui d'ailleurs peut
être interprété de manière diamètralement opposé suivant qu'on le
dénonce ou qu'on le cite !
On peut ajouter que ca n'a de sens qu'en étant replacé dans son contexte .
Un communiqué est en rapport avec des données forcément antérieures à sa
publication et sans rapport avec la généralité qu'on retire de l'affaire
22 ans après !
C'est ainsi qu'un communiqué disant que le territoire n'a pas été touché
par le nuage peut être effectivement juste dans les premières heures et
plus du tout d'actualité lorsque les vents changent et que la menace
arrive. Avec ca il est très facile de désinformer par la suite en citant
le communiqué couplé aux événements ultérieurs !
Lucien COSTE
"jfc" <jfc...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de news:
48235a3b$0$928$ba4a...@news.orange.fr...
OK mais ce qui est encore plus grave c'est ce que l'une des centrales
allemandes a relaché en profitant du passage du nuage, et cela on n'en parle
pas ! c'est bien domage. Cela les politiciens le savaient
quasi-instantanément, et ne l'ont pas dénoncé !
En ce qui concerne l'argumentation, c'est une chronologie, mais on ne peut
me faire croire que les niveaux inférieurs de responsabilité- ceux qui font
les mesures d'heure en heure- n'aient pas alerté immédiatement leur
hiérarchie, laquelle a fait barrage à l'information négative ( au sens que
John D. Bishop donna à cette expression dans son article "la responsabilité
des dirigeants de société dans les catastrophes").
Il y a des faits qui dérangent tout autant que des idées et dont l'ignorance
par le grand public conduit à des problèmes graves ( voir sang contaminé,
voir hormone de croissance, voir pesticides, .....) . Loin de moi l'idée de
revenir à Cromagnon, à néanderthal ou à Marie-Antoinette au petit Trianon et
de gommer tout le progrès accumulé mais l'information libérée est un
droit.... sous la contrainte absolue que celui qui diffuse de faux
renseignements soit largement condamné et ici on voit bien les limites que
cela impose à certains qui affolent le public par des élucubrations
parfaitement dirigées.
--
Lucien COSTE
jfc
> OK mais ce qui est encore plus grave c'est ce que l'une des centrales
> allemandes a relaché en profitant du passage du nuage, et cela on n'en parle
> pas ! c'est bien domage. Cela les politiciens le savaient
> quasi-instantanément, et ne l'ont pas dénoncé !
> En ce qui concerne l'argumentation, c'est une chronologie, mais on ne peut
> me faire croire que les niveaux inférieurs de responsabilité- ceux qui font
> les mesures d'heure en heure- n'aient pas alerté immédiatement leur
> hiérarchie, laquelle a fait barrage à l'information négative ( au sens que
> John D. Bishop donna à cette expression dans son article "la responsabilité
> des dirigeants de société dans les catastrophes").
Ben voilà... globalement, j'ai envie de dire comme Frédéric Pottecher
parlant de l'affaire Dominici : "c'est une affaire où tout le monde
ment" ! :-)
Tout le monde cherche à utiliser Tchernobyl, la gauche de l'époque pour
taper sur le gouvernement de cohabitation de droite, les écologistes
pour taper sur le lobby du nucléaire, Les documentaires (1) qui citent
systématiquement le communiqué du ministère de l'agriculture tout en
l'associant à...ce qui s'est passé ensuite ! le SCPRI qui n'avait pas
tant que ca la maitrise de la situation mais feignait peut-être un peu
trop de l'être etc... Tout le monde ment
1)souvent d'une forme catastrophiste très peu scientifique en jouant sur
l'émotionnel. C'est ce que le philosophe Dominique Lecourt traduit par
"le catastrophisme technophobe et son sous-produit : le journalisme
d'épouvante"
> Il y a des faits qui dérangent tout autant que des idées et dont l'ignorance
> par le grand public conduit à des problèmes graves ( voir sang contaminé,
> voir hormone de croissance, voir pesticides, .....) . Loin de moi l'idée de
> revenir à Cromagnon, à néanderthal ou à Marie-Antoinette au petit Trianon et
> de gommer tout le progrès accumulé mais l'information libérée est un
> droit.... sous la contrainte absolue que celui qui diffuse de faux
> renseignements soit largement condamné et ici on voit bien les limites que
> cela impose à certains qui affolent le public par des élucubrations
> parfaitement dirigées.
Tout à fait d'accord, à ceci près que "l'information libérée" est
souhaitable mais ambigue, beaucoup d'informations ne sont interprétables
que par des spécialiste, par exemple on a mesuré telle radioactivité sur
telle plage, "horreur" s'écrit telle association, ben non c'est naturel
dit telle autre... malheureusement on vit une époque où tout le monde
tend à se prendre pour des experts !
1) par *REJET* du politique, tout ce qui est présenté comme "officiel"
sera synonyme d'information fausse rejetable d'un revers de main!!!
2)par relativisme et une dérive de la démocratie : égalité des citoyens
= égalité des idées. On se doit DONC d'écouter N'IMPORTE QUI ou
n'importe quelle association sans en vérifier la crédibilité et valant
autant qu'une institution, une autorité sanitaire, l'OMS etc...
-Retour de flamme de certaines affaires, vache folle, amiante etc... on
nous a menti sur ces affaires donc on ne croit plus personne . C'est le
"syndrome de Gribouille", on préfére se jeter à l'eau de peur d'être
mouillé par les gouttes de pluie.
luci...@gmail.com
news:4824131e$0$877$ba4a...@news.orange.fr
> Tout à fait d'accord, à ceci près que "l'information libérée" est
> souhaitable mais ambigue, beaucoup d'informations ne sont interprétables
> que par des spécialiste, par exemple on a mesuré telle radioactivité sur
> telle plage, "horreur" s'écrit telle association, ben non c'est naturel
> dit telle autre... malheureusement on vit une époque où tout le monde
> tend à se prendre pour des experts !
Bon, mais avec le site
atteint suite au message de
news:4820d184$0$26960$426a...@news.free.fr
de "trallala" <no_m...@10.0.0.1>
Je trouve que nous avons un bon E.P.U..
Louisette
Christophe Dang Ngoc Chan
> Il y a des faits qui dérangent tout autant que des idées et dont l'ignorance
> par le grand public conduit à des problèmes graves ( voir sang contaminé,
> voir hormone de croissance, voir pesticides, .....) .
Mmmm... PAP, on t'appelle...
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
cd...@wanadoo.fr