Svar till Susan Carrero
Jag skannar åt Sockenbilder. För att utreda hur man med högsta bildkvalitet gör det kontaktade jag RIKSARKIVET Karl-Magnus Drake. Riksarkivet skall ansvara för dylika riktlinjer men ingen bryr sig. Kärnfrågan är om man skannar för att få fram en bild för datorn eller en högupplöst bild för att ”förvara” bilden åt framtiden. Papper, film och glas har en begränsad livslängd som i många fall redan till hälften förbrukats.
Idag har vi en ”bästa” lösning med skanner och skanningsprogram (samt manualer) som finns på marknaden till överkomliga priser. Okunskapen och ointresset är massivt.
Med vänlig hälsning /kjell
Kjell Rudolphi
Gemenemansviken Bergön
S-82494 HUDIKSVALL
070-6445466
Sweden
--
Det här meddelandet skickas till dig eftersom du prenumererar på gruppen "Kulturhistorisk fotografi" i Google Grupper.
Om du vill sluta prenumerera på den här gruppen och inte längre få någon e-post från den skickar du ett e-postmeddelande till fotonatverk...@googlegroups.com.
Fler alternativ finns på https://groups.google.com/d/optout.
Hur ska jag komma ikontakt med Susan Carrero ????????????????????????????????????????????????????????
Kjell Rudolphi
Gemenemansviken Bergön
S-82494 HUDIKSVALL
070-6445466
Sweden
Hej Kjell!
Inlägget är skrivet i google-gruppen och alla som är medlemmar och har mailavisering kan se dina svar direkt i sin mai. Den som inte har mailavisering och även icke-medlemmar kan läsa inläggen via gruppens webbsida.
Mvh
Ulrika Hoffman
Ulrika
Hoffman
Bildarkivarie / Image Archivist
Nordiska museets arkiv, Box 27820, 115 93 Stockholm
Tfn +46 (0)8 519 545 36 mobiltfn +46 (0)767 217122
E-post ulrika....@nordiskamuseet.se
Jag ser det som värdefullt om kunskaps-svar läggs upp här i Google-gruppen så att vi alla kan få ta del av kunskapen. Det är väl därför vi är med i gruppen... ;-)
Hej!
Mattias Johansson är det möjligt att få en kopia av din B-uppsats. Det går bra med en digital kopia J via e-meil: krister...@avesta.se
Susan Carrero är det möjligt att få en kopia av din B-uppsats när den är klar.
Mvh
Krister K
Kommunstyrelsen
/ Kommunarkivet
Krister Källén
Kommunarkivarie
Telefon: 0226-64 50 11
Från: foton...@googlegroups.com [mailto:foton...@googlegroups.com] För mattias.johansson
Skickat: den 14 mars 2016 12:55
Till: Kulturhistorisk fotografi
--
Jag kunde vara mycket spydig men jag ska inte vara det.
Jag ska däremot berätta något som du inte vet.
Hundratals, kanske tusentals svenskar sitter och skannar in påsiktsbilder, film och galasplåtar runt om i landet med mycket låg kvalitet. De kan ha olika mål med sin skanning. Kanske bara visa bilderna på en dator eller dessutom kunna gå till fotoaffären med filen och köpa en förstoring. Det är i stort sett samma besvär och kostnad för båda alternativen. Jag försökte köpa en bild av ett norrländskt museum som var så dåligt skannad att den lagom räckte att visa på en skärm. Det blev ingen affär.
Oavsett vad dessa ”skannare” idag väljer (visa på skärm och eller lämna ut/sälja högupplösta filer) kan man skanna på bästa sätt. Förolyckas originalen eller förvaras dåligt är det bra att ha filerna kvar. Den som ska sälja bilder eller bildfiler bör skanna så bra det går. Jag har en väl genomarbetet metod med standardutrustning och program som jag kostnadsfritt kan dela med mig till intresserade.
För min del är denna diskussion slutförd /Kjell
Kjell Rudolphi
Gemenemansviken Bergön
S-82494 HUDIKSVALL
070-6445466
Sweden
Från: foton...@googlegroups.com [mailto:foton...@googlegroups.com] För Frikk Åhman
Skickat: den 14 mars 2016 13:47
Till: foton...@googlegroups.com
Kopia: Karl-Magnus Drake
Nu lägger jag mig i det här. Även jag har ruskat på huvudet när hembygdsförening m fl kommit och sagt ”5 Mb räcker åt oss”. Vi skannar alla bilder som vi har rimlig anledning anta att vi kan bevara de fysiska originalen till i 48/16 bitar tiff, 300 dpi, 30 cm största sidan. Nitrater i förfall, acetater som luktar eller glas som är knäckta men kan pusslas ihop (alltså potentiella gallringsobjekt) skannar vi i dubbelt den upplösningen. Vi arkiverar en helt obearbetad tiff – skall bilden användas så jobbar vi med en kopia. De fysiska bilderna arkiveras – tyvärr har vi inte optimala förhållanden för alla typer, men vi packar om så de ligger i syrafria påsar och håller nere temperaturen. Och, framförallt, vi minimerar hanteringen. Inga fler fingeravtryck!
Att tillverka nya kopior av gamla neg är det få museer som har resurser att göra idag. Vi får laga efter läge och då är en bra digital fil där man följer utvecklingen av filformat och vid behov migrerar tillsammans med den för institutionen bästa möjliga arkiveringen det vi får hålla oss till.
Eva-Lena/Kalmar
Men skall vi ha en rimlig chans att bevara plåtarna så att vi har några original att arbeta med för dem som kan det MÅSTE vi skanna eller fotografera efter bästa förmåga för att sedan arkivera plåtarna. Det är ju samma sak som kyrkböcker av lumppapper – de äts av släktforskare men finns nu digitalt tillgängliga och kan vila i frid.
Brukskopian av en glasplåt måste, som jag ser det, vara digital just för att vi skall kunna bevara plåten.
Jag råkade ut för en förfärlig influensa annars hade detta kommit tidigare. Ledsen!
Svar till Eva-Lena, Per-Frikk & Jan Olov Eriksson samt alla som är intresserade.
Jag är teknicker. Jag tror inte på politiker, myndigheter och reklam. Min morfar var yrkesfotograf i Delsbo mellan 1904 och ca 1936. Jag pratar i huvudsak om bilder från den tiden.
Sammanfattning
Följ manualerna för Vuescan slaviskt. Det finns en del saker som är svåra att förstå och Vuescan har en del egenheter och är inte helt stabilt.
Jag kan svara på en del frågor och tar gärna synpunkter från dem som vet.
Skanning med hög upplösning som mål.
Bakgrund.
Jag har en komplett och genomprovad utrustning och manual för högkvalitativ skanning av gamla påsiktsbilder, film och glasplåtar. (Även filmformatet 24x 36 mm)
Jag tar mig friheten att först träla igenom bakgrunden.
En påsiktsbild kan ha 200 till kanske max 600 dpi (dots per inch upplösning).
En film (gammal) kan ha 2000 till 4000 dpi (jag har sökt på nätet men om någon verkligen vet är jag tacksam för uppgifter).
En glasplåt kan ha 2000 till 4000 dpi (jag har sökt på nätet men om någon verkligen vet är jag tacksam för uppgifter).
Det är två saker som formar bildkvaliteten. Upplösning och färgriktighet. Den senare ska verkligen inte underskattas.
Skannerleverantörer har sin egen metod att mäta upplösning och de har koncentrerat sig på automatiska processer som ska ge bilder lämpade för en bildskärm (ca. 100 dpi eller 4k ca. 160 dpi). Dessa processer fördärvar bilden och är normalt inte möjliga att ställa av.
Jag har några Epson. V550, V600, V700 & V800 (tyvärr ännu inte senaste modellen V850 modellen som lär ska ha bredare skanningsyta för film och glas). V600, V700 & V800 är testade.
Dessutom har jag en diaskanner Braun Multimag SlideScan 6000 för alla mina egna bilder tagna sedan 60-talet. Även den är testad.
Jag har testat Epsons egna mjukvaror (ingår i priset), Silverfast (ca. 3000) & VueScan (ca 800:-)
Epsons egna mjukvaror är skapliga men man kan inte ta bort alla automatiska funktioner. De svarar inte så gärna på frågor och kan inte hantera ”råformat”.
Silverfast är stora skojare. Deras program fungerar bara på en enda skannertyp och de har aldrig besvarat en fråga. Det är oklart vilka automatiska funktioner som egentligen är påslagna. De kan inte hantera ”råformat”.
VueScan är det i särklass billigaste och flexiblaste alternativet. Det uppdateras ofta och kan slå av och på samtliga (tror jag) automatiska funktioner om ock med lite svårighet. Det hanterar ”råskanning”.
Testerna av optisk upplösning och färgriktighet har Karl-Magnus Drake (tidigare på Riksmuseet, Riksarkivet) förtjänstfullt gjort. Det har verkligen inte varit lätt eftersom alla programmakare inte orkar förklara varför vissa funktioner ligger kvar som borde varit borta. Flera år, ca. 30.000:- och några 1000 arbetstimmar tog det att fatta vad skannerprogrammakarna uppenbart inte förstår eller vill avslöja.
Jag använder enbart ppi och skannar i ”Printed size = Scan Size”. Det här finns kanske inte på alla skannerprogram och då kan det bli besvärligt.
”Råskanning” är vad VueScan kallar direkt avbildning av originalet utan minsta automatiska behandling. Ett negativ förblir ett negativ om du tittar på filen med t.ex. Windows Fotovisare. Det är förstås lite obekvämt. Till all lycka kan du köra VueScan mot de råskannade filerna och skapa kopior av dem med valfri upplösning och färgdjup. Det tar bara några minuter att skaffa t.ex. 150 st. 600 ppi, 24 bitar tif-filer på detta sätt.
All skanning som avser högupplösta bilder ska ske i tre färger (dvs R-G-B-kanalerna). Filerna blir således stora. En hårddisk på 1T (Terrabyte) kostar idag låt oss säga 400:-. På en sådan hårddisk får det plats ca. 5000 st. filer av en vykortsstor glasplåt på låt oss säga 200 MB. Således 8 öre per kopia. Säg att du har 5 kopior på olika ställen som backup vilket ger 40 öre per underbar högupplöst bild.
Den avlägsna framtiden för dessa filer är lite oviss. En EMP (dvs Electronic Magnetic Pulse från solen) eller ett kärnvapenkrig har goda möjligheter att fördärva allt. Jag förvarar mina externa hårddiskar i kakburkar men tror inte det hjälper (vet någon?). Dessutom finns en hårddisk i en annan del av Sverige. Det kan kanske hjälpa mot EMP från solen?
Den faktiska upplösningen framgår av min manual. Jag går inte in på det närmare just nu.
Med Epson V 800 & V700 är det så att den faktiska optiska upplösningen stiger med stigande inställd skannerupplösning upp till maxvärdet. Filstorleken stiger kvadratisk med stigande inställd upplösning. Förhållandet mellan faktisk optisk upplösning och inställd skannerupplösning sjunker med stigande inställd skannerupplösning. Skanningstiden stiger. Man måste ta ställning hur stora filer och skanningstid man vill kosta på sig.
Färgdjup behöver man tack och lov inte besluta om. Det ska var 48 bitar (dvs 16 bitar/R-G-B kanal). När man sen konverterar sina ”Raw” filer är det för mycket med 48 bitar (ger inte bättre bild). Det räcker det med 24 eller kanske ännu lägre beroende på t.ex. skrivarens förmåga.
Som bonus kan jag föreslå Microsofts Robocopy som backupprogram. Den kopierar endast differentiellt.
Det här behöver du inte läsa
När det gäller skanning skall det alltid vara ppi (pixels per inch) och inte dpi (dots per inch) som används vid utskift. Även dessa slarviga skannertillverkare verkar inte bry sig om skillnaden mellan dots och pixels!
Det finns en förvirrande omständighet som man bör behärska. Man kan beskriva upplösning som dpi eller ppi beroende på om man pratar om digitala bilder (ppi) eller utskrifter baserade på inskannade bilder (dpi). Det förekommer att man anger antalet pixlar på en t.ex. bildbredden eller det totala antalet pixlar på en censoryta (foto). Allt detta hänger förstås ihop. Men man kan ryka ihop och slåss för mindre. Jag använder enbart ppi och skannar i ”Printed size = Scan Size”. Det här finns kanske inte på alla skannerprogram och då kan det bli besvärligt.
Varje månad kör vi en färgkalibrering dvs. genererar en s.k. ICC-färgprofil som kan användas för just de bilder som skannades den perioden i framtiden. Vi har bara en skanner (Epson V800) och en filmyp (Image) som är viktig. Det är förvånansvärt vad betydelsefull en korrekt färgåtergivning är.
Med hjälp av ICC-färgprofiler kan man även detektera om skannerns ljuskälla börjar försämras genom att jämföra färgomfånget hos två ICC-färgprofiler tagna vid två olika tidpunkter (från en och samma skanner).
Väl bekomme /kjell