Förvaring av nitratnegativ

[Kristina Friberg]

Hej
Jag har en fråga till Er gällande förvaring av Nitratnegativ. Jag har idag inga möjligheter att inrätta ett specialrum tyvärr och undrar då rekommenderar ni kyl - svalskåp för arkivering ?

I så fall kan någon rekommendera en bra leverantör/märke ?

[Torsten Johansson]

Hej

 

Kyla är nästa alltid bra, eftersom när du sänker temperaturen sänker du också hastigheten på de kemiska reaktionerna, dvs nedbrytningen. Men tänk på att det inte bara är att sänka temperaturen. Temperatur och luftfuktighet hänger ihop, när du sänker temperaturen kan den inte innehålla lika mycket vatten och därför vill den relativa luftfuktigheten gå upp. Så en sänkning av temperatur innebär att man också måste sänka den relativa luftfuktigheten. ”Svalskåp” och ”kylskåp” har normalt inte sådanna extra funktioner, det måste byggas på.

 

Du skulle kunna ha ett ”kemiskåp” med egen ventilation i dit arkiv där du kan förvara dina nitratnegativ. Tänk blot på at det i skåpet måste vara undertryck i förhållande till det omgivna rummet så de nitrösagasar som bildas inte strömmar ut i det omgivna rummet där du förvarar dit andra material.

 

Hälsningar

Torsten Johansson

---

--
Det här meddelandet skickas till dig eftersom du prenumererar på gruppen Kulturhistorisk fotografi i Google Groups.
Om du vill göra ett inlägg i den här gruppen skickar du e-post till foton...@googlegroups.com.
Om du vill sluta prenumerera på den här gruppen skickar du e-post till fotonatverk...@googlegroups.com.
För fler alternativ, besök gruppen på http://groups.google.com/group/fotonatverk?hl=sv.

[Kristina Friberg]

Skall jag tolka det som om att det inte finns några enkla lösningar ? Risken finns att de blir liggande kvar i sina kartonger i saneringsrummet.

---

Från: foton...@googlegroups.com [mailto:foton...@googlegroups.com] För Torsten Johansson
Skickat: den 7 september 2010 13:10
Till: foton...@googlegroups.com
Ämne: SV: [Fotonätverket] Förvaring av nitratnegativ

[Torsten Johansson]

Nej så skall du inte tolka det, kemiskåpet är en bra och enkel lösning, dock inte lika effektiv. Att sänka temperatur är däremot ofta komplicerad, och kan kosta en del.

 

Hälsningar

Torsten

[Kajsa Hartig]

Hej,

Hur får man tag på ett kemiskåp? Och räcker det med att placera negativen i separata kuvert, för brandsäkerhetens skull? Vilken maxtemperatur får man ha i skåpet?

 

Hälsningar
Kajsa

[Nittérus, Mattias]

Hej

Kemiskåp finns från lableverantörer men de enklaste modellerna måste förses med separat kanalfläkt.

En annan lösning kan vara att skaffa en frysbox el frysskåp.

Innan dess måste dock varje negativ kuverteras om till torra negativkuvert, tex Lundeby.

Packa sedan eventuellt dessa i mindre poster om 20-30 negativ i zip-loc påsar eller plastpåsar innan frysning.

(detta underlättar när man måste ta ut något negativ för omscanning eller åtgärder eftersom ju negativet måste acklimatiseras långsamt för att undvika kondensbildning)

Viktigt att frysen är försedd med ngn sorts larm som aktiveras om temperatur blir för hög eller om strömtillförseln havererar!

Detta går säkert att lösa.

Vill man styra luftfuktighet inne i det frysta materialet vet jag att vår kollega Lennart Andersson i Vänersborg har en lösning.

Hälsningar

Mattias

 

---

Från: foton...@googlegroups.com [foton...@googlegroups.com] för Kajsa Hartig [kajsa....@nordiskamuseet.se]
Skickat: den 7 september 2010 13:18

[Torsten Johansson]

Hej

 

 

Först till Kajsa

 

Enligt den förordning som gäller för förvaring av nitratnegativ skall de förvaras separat i papperskuvert. Detta är ett beslut som togs efter praktiska försök som utfördes när Nordiska museet skulle flytta sina samlingar till Garnisonen. I slutet på 80-talet början på 90-talet.

 

Om du använder kemiskåp är tanken att klimatet i skåpet blir den samma som i det omgivna arkivet.

 

Sedan till Mattias

Vad menar du med torra negativkuvert? Jag känner inte till Lundeby-kuvertet, har du en adress man kan få ta del av?

 

Vist man kan leka med den relativa luftfuktigheten, men man måste veta vad man gör, annans kan det gå riktigt galet, det är min erfarenhet. Jag brukar att tänka på att utgångspunkten i en frys är att luftfuktigheten 100% RF. Skall den användas måste man regalera den relativa luftfuktigheten alltså kan den inte användas rakt av.

 

Svenska film Institutet hade en lösning på dess problem, men den är kostsam och har visat sig inte alltid vara så bra. Jeaper Stub Johnsen kom för ett antal år sedan med en annan möjlig lösning på problemen, men enligt det jag känner till har den aldrig sats i produktion, dvs lösningen måste special byggas.

 

Enligt min åsikt finns det absolut risk för att man skapar man ett mikroklimat omkring materialet om man lägger materialet i plastpåser och sedan fryser eller tinar det.

 

Om vi specifikt talar nitrat skulle jag vara försiktig med alla lösningar där man försluter materialet i något. Vist avges endast mycket små (om några) mängder gas om materialet frysas, men under klimatiseringsprocessen vill den kemiska reaktionshastigheten öka.

 

Detta är bara snabba minnen och tanker

 

Hälsningar

Torsten  

 

---

[Lennart Andersson]

Hej
På Mattias påstående måste jag svara. Det är egentligen Tim Padfield som då var på Nationalmuseet i Danmark som testade ut detta med kontrollerad fuktighet i frys boxar. Dessvärre så tror jag bara på att en tekniknörd som Tim som klarar av att bygga en anläggning efter sina ritningar och idéer.
För nitratfilmsförvaring är det avkylning och luftventilation som är avgörande. Sänks temp. så som Torsten säger minskar den kemiska aktiviteten och de nitrösa gaserna måste ventileras bort. Varje nitrat blad måste ha ett eget kuvert, detta enl rek. från SÄI:s info 1992:3, för att minska spridning av brand.
Det mest idealiska är att placera nitratfilmbladen i kemiskåp med separat luftutsug i ett klimatarkiv. Det kostar lite extra att ventilera bort kyld ren luft, som blir förorenad när den passerar kemiskåpet och ut på taket.
Med nitrerade hälsningar
Lennart


_______________________________________________________
Lennart Andersson
Foto/papperskonservator

Tfn: 0521 57 26 71
Fax: 0521 197 82
Epost:  lennart....@vgregion.se

Postadress: Kulturlagret / Västarvet, Box 38, 462 21 Vänersborg
Besöksadress: Niklasbergsvägen 17, 462 32 Vänersborg
Hemsida:  www.kulturlagret.se

Från:	Nittérus  Mattias <mattias....@vimmerby.se>
Till:	"foton...@googlegroups.com" <foton...@googlegroups.com>
Datum:	2010-09-07 15:07
Ärende:

	SV: [Fotonätverket] Förvaring av nitratnegativ

Sänt av:	foton...@googlegroups.com

---

[Nittérus, Mattias]

Hej

Detta med nitrat är verkligen en källa till huvudbry..och en del muntration :)

Håller helt med om att försiktighet måste vara prioritet ett.

Men ni har alla sett vad som kan hända med nitratnegativ på mycket kort tid om de förvaras i "vanligt" arkivklimat avsett för pappershandlingar.

Jag har iallafall utifrån erfarenheter här i Vimmerby kommit fram till att vår stora samling av nitratnegativ på stora bladfilmer 12x16 13x18 osv omedelbart behövde frysas.

Tillståndet hade på bara några år accelererat så långt att flera arkivkartonger med tätpackade nitratfilmer förvandlats till kletiga stinkande block och flera hundra ovärderliga negativ fick destrueras.

I det läget fanns bara ett alternativ; att snarast försöka rädda det som räddas kunde och kuvertera resterande material i fräscha papperskuvert och frysa ner.

Negativen måste läggas ett och ett i kuvert, och en mindre mängd kuverterade negativ placeras i sekundärförslutning.

När ett sådant paket tas fram för behandling är det en självklarhet att kuverten plockas ut ur plastpåsen och läggs upp ett och ett för att acklimatseras.

Jag vet att resurser både i form av utrustning och kompetens varierar väldigt mycket runt om i landet, men jag försöker ändå ge ngt handfast råd till de som ändå undrar.

Att låta negativen ligga kvar i samma dåliga klimat som man redan identifierat och utifrån vilket man ställer frågan, löser ju inga problem.

Huvudsaken gäller ju att försöka bromsa nedbrytningsförloppet.

Genom nedfrysning till -18-20 grader minskar nedbrytning och emission av nitrösa gaser till ett minimum.

Man får på så sätt rådrum...

Så har iallafall jag resonerat härstädes.

 

Med nitrösa hälsningar

Mattias

 

 

---

Från: foton...@googlegroups.com [foton...@googlegroups.com] för Lennart Andersson [lennart....@vgregion.se]
Skickat: den 7 september 2010 15:44
Till: foton...@googlegroups.com
Ämne: Ang. SV: [Fotonätverket] Förvaring av nitratnegativ

[Kajsa Hartig]

Stort tack för alla ovärdeliga råd och tips!

 

Det är förnämligt att ha tre (!) fotokonservatorer med på diskussionslistan! Jag tar det på min lott att försöka göra en förenklad beskrivning om hur ni kan arbeta med nitratnegativen, och distribuera via Fotosekretariatet under hösten.

[Eva-Lena Holmgren]

Tack! Vi hittar ständigt dessa stinkbomber bland andra neg.... Och jag har fått en del att tänka på nu...

 

Eva-Lena i Kalmar

---

Från: foton...@googlegroups.com [mailto:foton...@googlegroups.com] För Kajsa Hartig
Skickat: den 7 september 2010 16:38

[Kristina Friberg]

Jag som ställde frågan vill också tacka alla som engagerat sig. Hur lösningen blir för vår del återstår att arbeta vidare med, vi har idag väldigt små resurser för foto. De negativ som föranledde frågan har legat hos fotografen i kuvert om flera negativ, i negativkartonger som placerats på hyllor i ett vindsutrymme där jag kan tänka mig att temperaturen stigit rejält under sommaren. Negativen visar inga sådana symptom som Mattas beskriver. Det är egentligen bara i plåtaskar med spelfilm som jag sett så stora förändringar.

 

---

Från: foton...@googlegroups.com [mailto:foton...@googlegroups.com] För Kajsa Hartig
Skickat: den 7 september 2010 16:38

[Torsten Johansson]

Hej

 

Jo nitrat är härligt, och jag håller med om de ger anledning till huvudbry för mig och för många andra.

 

Det finns nästan ingen upplevelse som kan mäta sig med att tx se en nitratfilm i projektion eller att kopiera från ett sådant negativ

 

Jag håller med dig om att det aller viktigaste är att bromsa nedbrytningsförloppet, och att det inte är bra att de ligger kvar i den miljö som skapar problemen.

 

Mina råd är kanske inte så handfasta, men det jag försöker att säga är att alla temperatursänkningar är till en fördel, -kan man få -18 är det bra, vad jag bara menar är att man skall tänka sig om innan man gör det, Temperatur och luftfuktighet hänger onekligen samman, 30% RF bör luftfuktigheten ligga omkring. Tyvärr har jag set föröder resultat under mina 25 år i branschen.

 

Din bild att nitrat är målande jag giller den, man hittar dom som du säger som stor stinkande kletiga block. Enligt min erfarenhet är det ofta inte bara därför att temperaturen har varit hög i förvaringsmiljöen som gas koncentrationen blir hög, men också därför att gaserna inte har kunnat komma bort, förpackningen har helt enkel varit för tät- eller materialet för tätpackat. Då blir effekten katalytisk, nedbrytningen accelerera, gas ökar nedbrytningen och producera yttligare gas. Nitrat kräver bra ventilerade utrymmen, att inte packas tät, att de gaser som oundvikligen vill bildas under nedbrytningsförloppet kan komma, dvs inga tättslutande förpackningar.

 

De negativ kuvert som du nämnde igår, jag mins inte namnet nu kan du inte skicka ut adressen på vart man kan köpa dom?

 

Hälsningar

Torsten

 

---

Från: foton...@googlegroups.com [mailto:foton...@googlegroups.com] För Nittérus, Mattias

Skickat: den 7 september 2010 16:31
Till: foton...@googlegroups.com

[robert...@trafikverket.se]

Hej!

 

Det är väl denna adress som avses vid inköp av negativpåsar?

 

http://www.fotolundeby.no/display.aspx?menuid=20100

 

 

Med vänlig hälsning

 

Robert Herpai

Arkivarie

 

robert...@jarnvagsmuseum.se

Direkt:026-14 46 13

Mobil:070-724 22 30

 

Trafikverket

Sveriges Järnvägsmuseum

Box 407

801 05 GÄVLE

www.jarnvagsmuseum.se

[Nittérus, Mattias]

Hej!

Tack Robert!

Satt precis och skrev på svar till Torsten när ditt inlägg med länk till Lundeby ploppade upp.

/Mattias

 

 

---

Från: foton...@googlegroups.com [foton...@googlegroups.com] för robert...@trafikverket.se [robert...@trafikverket.se]
Skickat: den 8 september 2010 11:17
Till: foton...@googlegroups.com

[Torsten Johansson]

Hej

 

Tack

 

Har varit inne och kolla då känner jag igen mig.

 

 

Hälsningar

Torsten

 

---

[Emilie Sabel]

Hej.

 

Vi på Tekniska museet håller på att arbeta fram en digitaliseringsplan för våra bildsamlingar och också en intern bildpolicy. Vi har sneglat lite på RAÄ:s interna bildpolicy men undrar nu om det är fler museer som har en tydlig bildpolicy som man kan få ta del av. Frågan gäller då också digitaliseringsplan. Det skulle vara intressant att titta på hur andra museer arbetar med dessa frågorna.

 

Vänligen,

 

Emilie Sabel

Intendent/ Curator

Tekniska museet

National Museum of Science and Technology

Museivägen 7, Box 27842, SE-115 93 Stockholm

 

Tel direkt +46 8 450 56 86

www.tekniskamuseet.se

 

Tänk på miljön innan du skriver ut epost!

 

[Knut Knutsson]

Skurup skall digitalisera Sernerts produktion. 
Goda råd välkomnas.
Knut Knutsson
 

---

Subject: [Fotonätverket] Digitaliseringsplan och bildpolicy?
Date: Thu, 9 Sep 2010 10:24:56 +0200
From: emilie...@tekniskamuseet.se
To: foton...@googlegroups.com

[Kate Parson]

Hej Emilie,

Det finns säkert flera på diskussionslistan här som kan komma med
besked om och detaljer på hur det står till just idag med planer för
digitalisering på enskilda institutioner. Vill ändå passa på och tipsa
om en webbsida där ABM-centrum har samlat centrala institutioners svar
daterat 7 april 2010 i respons till Kulturdepartementets 'Uppdrag att
bidra till en nationell strategi för digitalisering, elektronisk
tillgång och digitalt bevarande (Ku2009/2152/KT)': http://abm-centrum.se/?page_id=173.

Där på webbplatsen hittar du respektive institutions respons (just
digitaliseringsplan var en av frågorna som ställdes), om du har tid
att gräva vill säga. Regionala museernas fullständiga svar finns med,
tillsammans med Kulturrådets sammanfattning, samt några "spontana"
därtill. Kulturdepartementets analys på det inlämnade underlaget
pågår!

Vänliga hälsningar

Kate





------------------------------------------
Kate Parson
Projektledare, ABM-centrum



Kungl. biblioteket/National Library of Sweden

Post: Box 5039, 102 41 Stockholm

Telefon: +46 8 463 40 63

Mobil: +46 73 917 33 56

Fax: +46 8 463 42 74

E-post: kate....@abm-centrum.se <mailto:kate.parson@abm-
centrum.se>

http://abm-centrum.se <http://abm-centrum.se/>

[Lennart Andersson]

Hej
Lundeby når ni enklast via deras kontor i Örebro tfn 019-16 90 50
/Lennart

[Torsten Johansson]

Hej

 

Tack

 

Hälsningar

Torsten

 

---