dinamica de debate-foro patrimonio cultural
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Cuba Arqueológica
Aug 5, 2009, 5:52:29 PM8/5/09
to forov...@googlegroups.com
Estimados...
si les parece conveniente para iniciar el debate..que cada uno plantee 4 problemàticas sobre el patrimonio cultural, establezca propuestas que se halla realizado o sugerencias de superacion que contemple varios niveles problematicos. Ademas consideren las problematicas de gestion publica, estatal o privada.
Luego en relacion a las ponencias considerar analisis de mejora, teniendo en cuenta los ejes tematicos propuestos inicialmente
Si tienen sugerencias para considerar y ampliar los debates ponganlas en comun y los viabilizamos.
Quiero decirles que muchas de estas reflexiones quisieramos volcarlas en el Coloquio Binacional a desarrollarse en BsAs en setiembre.
Y nos parece importante que muchas de las consideraciones se contemplen en sus instituciones para realizar aportes, estas son sugerencias que esperamos les sean ùtiles.
Muchas gracias.
Saludos.
Claudia
--
"porque no es lo mismo que vivir
honrar la vida!Eladia Vazquez-poeta.
Claudia Marìa Còceres.Lic en Ciencias Antropólogicas-UBA
www.anticip.com.ar
www.culturaslatinas.com.ar
1567042779
--
"porque no es lo mismo que vivir
honrar la vida!Eladia Vazquez-poeta.
Claudia Marìa Còceres.Lic en Ciencias Antropólogicas-UBA
www.anticip.com.ar
www.culturaslatinas.com.ar
1567042779
Patricio Bustamante
Aug 5, 2009, 6:42:30 PM8/5/09
to forov...@googlegroups.com
Estimados
Mi especialidad es la investigación en patrimonio rupestres, desde el punto de vista de la arqueoastronomía pero tumben desde el punto de vista de una metodología que hemos denominado arqueología del Entorno, que integra siete variables o entornos: cultural, climático, biótico, geográfico, astronómico, psicológico, atmosférico.
Uno de los problemas que enfrentamos a diario en Chile es la destrucción del patrimonio rupestre, no solo por acción de vándalos o "coleccionistas" sino por parte de autoridades que no aplican las leyes vigentes, empresas que presionan para que sus proyectos sean aprobados aún cuando signifique una gran depredación patrimonial, autoridades políticas que presionan por la aprobación de proyectos dañinos justificandolos con la necesidad de "desarrollo" arqueólogos que hacen mal su trabajo o directamente no lo hacen con el fin de favorecer intereses empresariales y políticos.
Esto ha llevado a la destrucción de centenares de sitios arqueológicos como en el caso del proyecto de Minera Los Pelambres en el tranque de relaves de El Mauro, IV Región, Comuna de Los Vilos, Chile. En este lugar se excavaron 140 sitios arqueológicos simultáneamente a pesar que la ley permite expresamente excavar solo un sitio a la vez. Las excavaciones abarcaron una superficie de aproximadamente 100 km2, a pesar que la ley permite excavar solo áreas pequeñas como fondos de quebradas.
Aquí fueron removidos mas de 500 petroglifos, separándolos de su contexto original, embalados y trasladados aún antes de concluir los estudios de impacto arqueológico. Despues de 5 años no hay informes parciales ni informes finales del Estudio.
Es el proyecto arqueológico más grande realizado en Chile, pero los resultados son desastrosos desde todo punto de vista, ambiental, arqueológico y humano.
Actualmente el tranque de relaves tóxicos está construido y su muro de arena compactada contendrá todos los desechos tóxicos de la minera. Se trata de de 1.700 millones de toneladas de un lodo espeso y altamente tóxico. La represa con un muro de 250 mts de alto (la más grande de Sud America) pende sobre las cabezas de 2000 pobladores del poblado de Caimanes, que están en peligro por cuanto esta es una zona de terremotos. Durante un terremoto se producirá (como en el pasado) el fenómeno conocido como licuefacción que transformará el muro de arena en lodo que derramará el contenido del tranque sobre la población.
Aquí hay un doble problema ético y legal. Por un lado los arqueólgos son en Chile Antropólogos con mención en arqueología, es decir su quehacer tienen que ver con el ser humano del pasado pero también del presente y debe preocuparse de las comunidades que se ven afectadas con su quehacer. Por otro lado está el problema ético de aprobar proyectos que a todas luces son dañinos para las personas, el ambiente y evidentmente para el patrimonio, permitiendo que se violen las leyes de protección patrimonial vigentes.
El problema legal es claro, al violar las leyes vigentes convierte en ilegal la aprobación de un proyecto, la remoción de obras rupestres y las construcciones que en el sitio se realicen.
En este sentido creo que el tema de la ética en el quehacer arqueológico es central en cualquier discusión.
Como mi quehacer está relacionado con el patrimonio rupestre propongo aquí una definición que nos permita alcanzar un consenso respecto a una definición acotada y operativa del "Patrimonio Rupestre", con el objeto de promover el respeto de los parametros esenciales que deben ser considerados al momento de encarar su estudio y evaluar la factivilidad de futuros proyectos.
La definición que propongo es la siguiente:
Estoy consciente que el tema de la ética y la destrucción de patrimonio por parte de los profesionales del área, autoridades políticas y empresas puede resultar incómodo y muy polémico. Pero el daño que estas acciones provocan es evidente y crece a una tasa insostenible.
Creo que es hora de comensar a discutir en serio estos temas, con altura de miras y con el objetivo de reintroducir un imperativo ético en el quehacer arqueológico.
Un afectuoso saludo
Patricio Bustamante Díaz
Investigador en Arqueoastronomía.
Mi especialidad es la investigación en patrimonio rupestres, desde el punto de vista de la arqueoastronomía pero tumben desde el punto de vista de una metodología que hemos denominado arqueología del Entorno, que integra siete variables o entornos: cultural, climático, biótico, geográfico, astronómico, psicológico, atmosférico.
Uno de los problemas que enfrentamos a diario en Chile es la destrucción del patrimonio rupestre, no solo por acción de vándalos o "coleccionistas" sino por parte de autoridades que no aplican las leyes vigentes, empresas que presionan para que sus proyectos sean aprobados aún cuando signifique una gran depredación patrimonial, autoridades políticas que presionan por la aprobación de proyectos dañinos justificandolos con la necesidad de "desarrollo" arqueólogos que hacen mal su trabajo o directamente no lo hacen con el fin de favorecer intereses empresariales y políticos.
Esto ha llevado a la destrucción de centenares de sitios arqueológicos como en el caso del proyecto de Minera Los Pelambres en el tranque de relaves de El Mauro, IV Región, Comuna de Los Vilos, Chile. En este lugar se excavaron 140 sitios arqueológicos simultáneamente a pesar que la ley permite expresamente excavar solo un sitio a la vez. Las excavaciones abarcaron una superficie de aproximadamente 100 km2, a pesar que la ley permite excavar solo áreas pequeñas como fondos de quebradas.
Aquí fueron removidos mas de 500 petroglifos, separándolos de su contexto original, embalados y trasladados aún antes de concluir los estudios de impacto arqueológico. Despues de 5 años no hay informes parciales ni informes finales del Estudio.
Es el proyecto arqueológico más grande realizado en Chile, pero los resultados son desastrosos desde todo punto de vista, ambiental, arqueológico y humano.
Actualmente el tranque de relaves tóxicos está construido y su muro de arena compactada contendrá todos los desechos tóxicos de la minera. Se trata de de 1.700 millones de toneladas de un lodo espeso y altamente tóxico. La represa con un muro de 250 mts de alto (la más grande de Sud America) pende sobre las cabezas de 2000 pobladores del poblado de Caimanes, que están en peligro por cuanto esta es una zona de terremotos. Durante un terremoto se producirá (como en el pasado) el fenómeno conocido como licuefacción que transformará el muro de arena en lodo que derramará el contenido del tranque sobre la población.
Aquí hay un doble problema ético y legal. Por un lado los arqueólgos son en Chile Antropólogos con mención en arqueología, es decir su quehacer tienen que ver con el ser humano del pasado pero también del presente y debe preocuparse de las comunidades que se ven afectadas con su quehacer. Por otro lado está el problema ético de aprobar proyectos que a todas luces son dañinos para las personas, el ambiente y evidentmente para el patrimonio, permitiendo que se violen las leyes de protección patrimonial vigentes.
El problema legal es claro, al violar las leyes vigentes convierte en ilegal la aprobación de un proyecto, la remoción de obras rupestres y las construcciones que en el sitio se realicen.
En este sentido creo que el tema de la ética en el quehacer arqueológico es central en cualquier discusión.
Como mi quehacer está relacionado con el patrimonio rupestre propongo aquí una definición que nos permita alcanzar un consenso respecto a una definición acotada y operativa del "Patrimonio Rupestre", con el objeto de promover el respeto de los parametros esenciales que deben ser considerados al momento de encarar su estudio y evaluar la factivilidad de futuros proyectos.
La definición que propongo es la siguiente:
Patrimonio Rupestre :
- Constituye el registro más antiguo del pensamiento humano. Anterior y antecedente de la escritura.
- No ha sido posible decodificar y comprender su significado exacto, en consecuencia, nadie puede decir con exactitud la magnitud de las pérdidas cada vez que es alterado o descontextualizado.
- Todos los ciudadanos tienen derecho a conocerlo, disfrutarlo y la obligación de cuidarlo.
- Para lograr su preservación debe investigarse, registrarse y divulgarse a la comunidad para que sea asumido y valorado como propio.
Principios Básicos de Protección del Patrimonio Rupestre
1.- El patrimonio rupestre, es el legado de nuestros ancestros y debe ser preservado para las futuras generaciones.
2.- Es un patrimonio inalienable de la humanidad, como tal está por sobre el interés y potestad de gobiernos, empresas e individuos.
3.- Patrimonio y Entorno están íntimamente relacionados. El patrimonio rupestre no debe ser removido desde su posición original. El entorno geográfico que le da sentido, no debe ser alterado.
4.- Aun cuando puede ser estudiado aplicando parámetros estéticos, no es arte en el sentido occidental de la palabra y no puede ser tratado, removido o exhibido en un museo como una simple obra de arte, separado de su entorno.
5.- El desarrollo económico basado en la destrucción del patrimonio rupestre, la alteración del entorno y la destrucción del medio ambiente, no es desarrollo. Pone en peligro la cultura, la salud, la vida y el futuro de las personas que lo padecen.
Estoy consciente que el tema de la ética y la destrucción de patrimonio por parte de los profesionales del área, autoridades políticas y empresas puede resultar incómodo y muy polémico. Pero el daño que estas acciones provocan es evidente y crece a una tasa insostenible.
Creo que es hora de comensar a discutir en serio estos temas, con altura de miras y con el objetivo de reintroducir un imperativo ético en el quehacer arqueológico.
Un afectuoso saludo
Patricio Bustamante Díaz
Investigador en Arqueoastronomía.
jorge ruiz
Aug 5, 2009, 7:52:35 PM8/5/09
to forov...@googlegroups.com
Buenas tardes, de la misma manera que Patricio manifiesta las experiencias de destrucción acelerada del patrimonio en el hermano Chile; con respecto a sus experiencias y las visicitudes que se vive el quehacer arqueológico frente a la suerte desconcertante de lo que ahora está en boga cada ves mas en el Mundo y como oleada producida por efectos de la globalización para América Latina, que es este esfuerzo por querer que los paises, sus ciudades y pueblos "crescan" o se "desarrollen", en ese sentido compartiendo la opinión inicial de Claudia pienso que deberíamos centrar los temas un poco mas amplios con respecto a la discusión del Patrimonio en su conjunto y a partir de ellos- tambien creo que podemos exponer ejemplos diversos.
En el Perú, sus departamentos y regiones así como en toda Latino América de alguna manera con sus propios matices el patrimonio en general cada día que pasa se convierte para algunos "en barro, adobes y piedras que dificultan el camino al denominado desarrollo"; para otros "es exquisito exotismo capaz de ser visto como rareza pudiendo ser exhibido por ese mismo simple hecho y al cual hasta se pretenden diseñar políticas" o simplemente viene siendo "medianamente considerado como pieza decorativa que acompañan programas políticos vanos y por simple compromiso".
En estas tres ideas un tanto en prosa y otro tanto en verso, pienso que es lo que vemos todos de alguna manera con respecto a la situación del patrimonio.
Si esto es así pues creo que podemos organizar varios aspectos o contextos en los cuales se ve el patrimonio en la actualidad, podría atreverme a sugerir algunos, si les parece:
1° Definamos como cada País considera a su Patrimonio Cultural a partir de su propia realidad.
2°.- Son suficientes las definiciones académicas, técnicas y jurídicas en la idea que tenemos cuando decimos patrimonio cultural?.
3°.- Es necesario rediseñar conceptualmente la noción de patrimonio en cada pais y poder considerar la diversidad de cada uno y al mismo tiempo una unidad histórica en Latino América?
3°.- Como mira e interactua el Estado con sus gobernantes y por otro lado la empresa privada con el Patrimonio Cultural en nuestros paises, regiones y departamentos?.
4°.- Como debemos asumir el patrimonio con respecto al crecimiento y desarrollo que tanto claman los paises y pueblos en Latino América?.
En ese sentido podríamos discernir en varios contextos que me atravo a plantearlos:
- Valores y Patrimonio.
- Conciencia, Responsabilidad y Patrimonio:
- Políticas de Planificiación para la Conservación del Patrimonio.
- Gestión del patrimonio (sectores públicos).
- Inversión y patrimonio.
- "Industria" de la Cultura en Latino América.
- Patrimonio, Cultura y Desarrollo.
Si lo consideran estaremos en contacto entonces.
un fuerte abrazo Peruano a cada País participante.
con afecto,
Jorge Ruiz Barcellos
Arqueólogo Peruano
En el Perú, sus departamentos y regiones así como en toda Latino América de alguna manera con sus propios matices el patrimonio en general cada día que pasa se convierte para algunos "en barro, adobes y piedras que dificultan el camino al denominado desarrollo"; para otros "es exquisito exotismo capaz de ser visto como rareza pudiendo ser exhibido por ese mismo simple hecho y al cual hasta se pretenden diseñar políticas" o simplemente viene siendo "medianamente considerado como pieza decorativa que acompañan programas políticos vanos y por simple compromiso".
En estas tres ideas un tanto en prosa y otro tanto en verso, pienso que es lo que vemos todos de alguna manera con respecto a la situación del patrimonio.
Si esto es así pues creo que podemos organizar varios aspectos o contextos en los cuales se ve el patrimonio en la actualidad, podría atreverme a sugerir algunos, si les parece:
1° Definamos como cada País considera a su Patrimonio Cultural a partir de su propia realidad.
2°.- Son suficientes las definiciones académicas, técnicas y jurídicas en la idea que tenemos cuando decimos patrimonio cultural?.
3°.- Es necesario rediseñar conceptualmente la noción de patrimonio en cada pais y poder considerar la diversidad de cada uno y al mismo tiempo una unidad histórica en Latino América?
3°.- Como mira e interactua el Estado con sus gobernantes y por otro lado la empresa privada con el Patrimonio Cultural en nuestros paises, regiones y departamentos?.
4°.- Como debemos asumir el patrimonio con respecto al crecimiento y desarrollo que tanto claman los paises y pueblos en Latino América?.
En ese sentido podríamos discernir en varios contextos que me atravo a plantearlos:
- Valores y Patrimonio.
- Conciencia, Responsabilidad y Patrimonio:
- Políticas de Planificiación para la Conservación del Patrimonio.
- Gestión del patrimonio (sectores públicos).
- Inversión y patrimonio.
- "Industria" de la Cultura en Latino América.
- Patrimonio, Cultura y Desarrollo.
Si lo consideran estaremos en contacto entonces.
un fuerte abrazo Peruano a cada País participante.
con afecto,
Jorge Ruiz Barcellos
Arqueólogo Peruano
De: Patricio Bustamante <bys...@gmail.com>
Para: forov...@googlegroups.com
Enviado: miércoles, 5 de agosto, 2009 17:42:30
Asunto: [forovirtual] Re: dinamica de debate-foro patrimonio cultural
rosa huarca eguizabal
Aug 6, 2009, 10:06:51 AM8/6/09
to forov...@googlegroups.com
El huaqueo y la destrucción del patrimonio, es un problema que muchos pueblos lo tienen.
hemos formado a nuestros niños para cuidar el patrimonio cultural, natural, arqueologico?
Ustedes consideran que si no hubiesen seguido carreras en el cual tengan al patrimonio como tema, hoy estarian debatiendo estos temas?
Creen ustedes que la persona comun y corriente de la noche a la mañana va proteger algo, que no conoce, no ama y no admira?
No deseo que se entienda que no me interesa proteger nuestros patrimonios, al contrario, se que hay leyes de protección.
solo se que las leyes sin que los hombres las pongamos en practica no son nada.
permitanme un pensamiento:
Yo no se para que se dictan las leyes?
LOs hombres buenos no las necesitan, porque ellos respetan.
Los hombres malos, se burlan de ellas.
Considero por ello que un punto importantisimo para tratar muchos temas del foro, es encontrar la raiz, del problema.
Formar a nuestros niños, en el colegio con apoyo de los docentes.
Capacitar a nuestros docentes en estos temas, hacer que se apropien y se involucren, entonces, habremos avanzado un largo trecho, ellos haran el efecto multiplicador y ya no estaremos solos defendiendo como heroes anonimos nuestro patrimonio, tendremos un batallon para luchar y solo así lograremos que nuestros jovenes se sensibilizen, los niños a futuros protegan, y cuando nuestros pueblos amen y admiren hablaran con orgullo de su historia y el turismo tendra su espacio.
Como vende un comerciante su producto? enamorando al cliente hablandole de lo bueno que es su producto, no es asi?
entonces hay que sensibilizar a nuestra comunidad, hacer que se involucren y veran como la historia, el patrimonio, el pasado se convierte en producto turistico que dar a conocer.
Propongo por ello trabajar el tema:
Patrimonio, Turismo, identidad.
Patrimonio, museo, educación.
Que actividades realizar?
Ese me parece un proyecto interesante para trabajarlo en conjunto, segura estoy que lo ejecutaremos en nuestras comunidades.
Date: Wed, 5 Aug 2009 19:42:30 -0300
Subject: [forovirtual] Re: dinamica de debate-foro patrimonio cultural
From: bys...@gmail.com
To: forov...@googlegroups.com
jeffry jonatthan vera roca
Aug 6, 2009, 10:23:49 AM8/6/09
to forov...@googlegroups.com
TODA ACCIÓN TIENE UNA REACCIÓN
ES CIERTO QUE NUESTRAS LEYES SE PRESTAN PARA
EL CUIDADO, PROTECCIÓN, PRESERVACIÓN, DIFUSIÓN E INVESTIGACIÓN
PERO EL DETALLE ES TRASMITIR TODO ESE CONOCIMIENTO
DURANTE MUCHO TIEMPO EH VISTO SITIOS
DESTRUIDOS QUE TIENEN UNA IMPORTANCIA COMO TAL ANTE LA REALIDAD
NACIONAL Y TAMBIÉN SÉ QUE ALGUNOS PROFESIONALES
SÓLO BUSCAN SITIOS MONUMENTALES DEJANDO DE LADO SITIOS
CON MENOS IMPORTANCIA ENTRE COMILLAS
POR ESO ES IMPORTANTE FORMAR EN CASA
NOSOTROS COMO PROFESIONALES DEBEMOS INCENTIVAR A LA POBLACIÓN
PERO CON PALABRAS MENOS TÉCNICAS
UN DÍA UN CAMPESINO
ME HIZO UNA PREGUNTA
Y QUIERO TRASMITIRLO
¿UN SITIO ARQUEOLÓGICO ME DÁ PARA COMER?
¿PORQUE DEBO CUIDAR ESTE SITIO SI MIS HIJOS SE ESTÁN MURIENDO DE HAMBRE?
DEBE EXISTIR TODO UN PLAN DE TRABAJO PARA AMÉRICA
QUE SE HABLA EL MISMO IDIOMA POR
LA REVALORIZACIÓN DE NUESTRO PASADO EN COMÚN.
SALUDOS.
JEFFRY VERA ROCA
PERU
From: rosahc...@hotmail.com
To: forov...@googlegroups.com
ES CIERTO QUE NUESTRAS LEYES SE PRESTAN PARA
EL CUIDADO, PROTECCIÓN, PRESERVACIÓN, DIFUSIÓN E INVESTIGACIÓN
PERO EL DETALLE ES TRASMITIR TODO ESE CONOCIMIENTO
DURANTE MUCHO TIEMPO EH VISTO SITIOS
DESTRUIDOS QUE TIENEN UNA IMPORTANCIA COMO TAL ANTE LA REALIDAD
NACIONAL Y TAMBIÉN SÉ QUE ALGUNOS PROFESIONALES
SÓLO BUSCAN SITIOS MONUMENTALES DEJANDO DE LADO SITIOS
CON MENOS IMPORTANCIA ENTRE COMILLAS
POR ESO ES IMPORTANTE FORMAR EN CASA
NOSOTROS COMO PROFESIONALES DEBEMOS INCENTIVAR A LA POBLACIÓN
PERO CON PALABRAS MENOS TÉCNICAS
UN DÍA UN CAMPESINO
ME HIZO UNA PREGUNTA
Y QUIERO TRASMITIRLO
¿UN SITIO ARQUEOLÓGICO ME DÁ PARA COMER?
¿PORQUE DEBO CUIDAR ESTE SITIO SI MIS HIJOS SE ESTÁN MURIENDO DE HAMBRE?
DEBE EXISTIR TODO UN PLAN DE TRABAJO PARA AMÉRICA
QUE SE HABLA EL MISMO IDIOMA POR
LA REVALORIZACIÓN DE NUESTRO PASADO EN COMÚN.
SALUDOS.
JEFFRY VERA ROCA
PERU
From: rosahc...@hotmail.com
To: forov...@googlegroups.com
Subject: [forovirtual] Re: dinamica de debate-foro patrimonio cultural
Date: Thu, 6 Aug 2009 09:06:51 -0500
</html
rosa huarca eguizabal
Aug 6, 2009, 10:28:54 AM8/6/09
to forov...@googlegroups.com
Estimado Jefry, los gobiernos locales, regionales. tienen presupuesto lo que no existe es la sensibilización por los temas arqueologicos, por ello estoy de acuerdo cuando dices debemos de sensibilizar y enseñar a todas las autoridades que trabajamos para que apuesten por los proyectos de investigación, de evaluación de rescate, de construir un museo.
Chancay Construye ahora una nueva infraestructura de un museo municipal moderno, con una fuerte inversión.
Crees que la infraestructura cara y bonita lo es todo?
los que estamos en este campo, sabemos que no, pero lo saben ellos?
(Autoridades, pueblo)
Es por ello que iniciamos una serie de conferencias, talleres, capacitaciones en nuestro distrito, antes que se culmine la infraestructura del museo?
con el fin de dar a conocer que los museos ya no son mas vitrinas de ceramios y osamentas, si no espacios abiertos a toda expresión cultural del pueblo, baile, danza, poesia, teatro, c oncursos de historia, y que si es importante la infraestructura, mas lo es las actividades que en ella se realizan y de la mano de los docentes fortalecer la identidad local, el conociiento de su pasado.
PARA SABER A DONDE VAS DEBES DE SABER DE DONDE VIENES.
Amigos hay mucho por trabajar, solos imposible, hagamos grupo, unamonos a maestros, gestores, arqueologos. Sensibilizemos a las autoridades el camino entonces será menos pesado.
INCREIBLE QUE LOS JOVENES EN MI QUERIDO CHANCAY, CUANDO ESCUCHAN DE LOS excelentesTEJEDORES CHANCAYANOS, CREAN QUE ES OTRO CHANCAY Y NO EL LUGAR DONDE VIVEN.
Hay que enseñar, educar, formar.
Subject: [forovirtual] Re: dinamica de debate-foro patrimonio cultural
Date: Thu, 6 Aug 2009 09:06:51 -0500
</html
jeffry jonatthan vera roca
Aug 6, 2009, 11:00:30 AM8/6/09
to forov...@googlegroups.com
CONOSCO CHANCAY Y SÉ DE SU REALIDAD
LO BONITO Y CARO NO ES EL ASUNTO
NO TODOS LOS GOBIERNOS LOCALES TIENEN ESA POLITICA
POR QUE EL ESTADO CENTRAL NO OBLIGA COSA CONTRARIA EN OTROS PAISES
POR EJEMPLO BOLIVIA SUS GOBIERNOS LOCALES INVIERTEN POR QUE ESTÁ DESTINADO
PARA ESE RUBRO PERO EN NUESTRO PAÍS NO TODOS Y LOS QUE LO HACEN
MIS FELICITACIONES Y RECONOCIMIENTOS.
DEBEMOS SENSIBILIZAR Y DAR PROPUESTAS DE TRABAJO
LINEAMIENTOS
NUESTRA IDENTIDAD LOCAL
DEBE TRASPASAR NUESTRO CONTEXTO Y SER MACRO
TODOS DEBEMOS SENTIRNOS ORGULLOSOS DE LOS TEJEDORES DE CHANCAY
UNA CULTURA OLVIDADA POR MUCHO TIEMPO A PESAR DE LOS ESFUERZOS DE
MUCHOS ARQUEOLÓGOS NO LLEGA ALCANZAR EL RECONOCIMIENTO
COMO NASCA, MOCHICA, ENTRE OTROS
A PESAR QUE SUS CONTEXTOS FUNERARIOS SON HERMOSOS CON UN BUEN AJUAR
FUNERARIO.
ESTE MEDIO ES LA VOZ Y AL FINAL TENEMOS QUE TENER UNA SOLA VOZ
Y PREGONAR A TODAS LAS AUTORIDADES LOCALES Y SI ES POSIBLE AL ESTADO
PARA QUE ENTREGUE MAYOR PRESUPUESTO.
SALUDOS.
LO BONITO Y CARO NO ES EL ASUNTO
NO TODOS LOS GOBIERNOS LOCALES TIENEN ESA POLITICA
POR QUE EL ESTADO CENTRAL NO OBLIGA COSA CONTRARIA EN OTROS PAISES
POR EJEMPLO BOLIVIA SUS GOBIERNOS LOCALES INVIERTEN POR QUE ESTÁ DESTINADO
PARA ESE RUBRO PERO EN NUESTRO PAÍS NO TODOS Y LOS QUE LO HACEN
MIS FELICITACIONES Y RECONOCIMIENTOS.
DEBEMOS SENSIBILIZAR Y DAR PROPUESTAS DE TRABAJO
LINEAMIENTOS
NUESTRA IDENTIDAD LOCAL
DEBE TRASPASAR NUESTRO CONTEXTO Y SER MACRO
TODOS DEBEMOS SENTIRNOS ORGULLOSOS DE LOS TEJEDORES DE CHANCAY
UNA CULTURA OLVIDADA POR MUCHO TIEMPO A PESAR DE LOS ESFUERZOS DE
MUCHOS ARQUEOLÓGOS NO LLEGA ALCANZAR EL RECONOCIMIENTO
COMO NASCA, MOCHICA, ENTRE OTROS
A PESAR QUE SUS CONTEXTOS FUNERARIOS SON HERMOSOS CON UN BUEN AJUAR
FUNERARIO.
ESTE MEDIO ES LA VOZ Y AL FINAL TENEMOS QUE TENER UNA SOLA VOZ
Y PREGONAR A TODAS LAS AUTORIDADES LOCALES Y SI ES POSIBLE AL ESTADO
PARA QUE ENTREGUE MAYOR PRESUPUESTO.
SALUDOS.
From: rosahc...@hotmail.com
To: forov...@googlegroups.com
Subject: [forovirtual] Re: dinamica de debate-foro patrimonio cultural
Date: Thu, 6 Aug 2009 09:28:54 -0500
</html
Adriana Guimarães
Aug 6, 2009, 8:01:32 PM8/6/09
to forov...@googlegroups.com
Olá a todos,
Interessantes as questões apontadas até agora. Farei uns comentários ligados, principalmente, a questões relacionadas ao turismo.
O quê propor a quem tem fome?
Como apontado por Jeffrey, acho que esta, sim, é uma grande questão para pensarmos em relação à preservação patrimonial.
E, nesse sentido, acredito realmente que o turismo possa fazer alguma diferença para o bem - tanto da comunidade quanto do seu patrimônio de entorno.
Faço doutorado sob o tema "Aproveitamento turístico do patrimônio arqueológico" em um município na Amazônia central brasileira e, definitivamente, a combinação entre a insuficiência das pesquisas (principalmente em se tratando de Amazônia) e questões de preconceitos arraigadas na cultura brasileira torna a proteção desse patrimônio uma tarefa espinhosa. Como apontam autores brasileiros: “embora mais de 40 milhões de brasileiros tenham antepassados indígenas, essa herança é mal conhecida e mesmo rejeitada, por ser considerada parte de uma cultura inferior” (Funari e Noeli).
Além disso, falar de preservação do patrimônio para quem está passando fome soa quase como uma piada de mau gosto... por outro lado, mostrar que soluções imediatistas como a venda de objetos arqueológicos ou a destruição dos mesmos por conta de atividades que não possuem rentabilidade a longo prazo pode provocar mudanças de atitudes por parte dessa comunidade. O turismo se apresenta, então, como uma atividade capaz de gerar benefícios econômicos, e consequentemente sociais. Mas, de fato, o planejamento da atividade deve ser equilibrado, partindo de um grupo de especialistas em diversas áreas, para equilibrar os interesses e envolvendo a comunidade.
Preconceitos profissionais
Mas, nesse sentido, pelo menos aqui no Brasil, ainda há um grande preconceito por parte dos arqueólogos, em relação aos profissionais de turismo. Sou formada em turismo, mestre em desenvolvimento regional e meio ambiente, e estou me doutorando em arqueologia (MAE/USP). Meu ingresso na pós, assim como de alguns colegas turismólogos, sofreu e sofre com a incompreensão de professores e colegas. Isso é um ponto importante a ser discutido também. Como podemos falar de assuntos que desconhecemos? É uma questão que fica para todos.
Educar jovens e adultos paralelamente
Concordo que a educação dos jovens é fundamental, mas não há tempo para isso. Não podemos esperar. Paralelamente, temos que começar com a educação patrimonial de adultos também. Como fazer isso? Para isso também acredito no turismo como uma ferramenta. Para essa atividade normalmente se promovem cursos e oficinas nas mais diversas atividades, inclusive, empreendedorismo. A transmissão de informações a pessoas ligadas às atividades turísticas (garçons, taxistas, lojistas, hoteleiros, recepcionistas entre tantas outras atividades ligadas direta ou indiretamente) ajuda a disseminar rapidamente a noção de pertencimento desse patrimônio por parte da comunidade e a modificar a forma como a comunidade lida com ele, fundamentalmente em comunidade pequenas.
Adriana Guimarães
Brasil.
De: jeffry jonatthan vera roca <apu_qar...@hotmail.com>
Para: forov...@googlegroups.com
Enviadas: Quinta-feira, 6 de Agosto de 2009 11:23:49
Assunto: [forovirtual] : dinamica de debate-foro patrimonio cultural
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Lydia Weisman
Aug 6, 2009, 9:50:41 PM8/6/09
to forov...@googlegroups.com
hola Adriana,
me parece muy interesante la reflexon que haces respecto la nocion de pertenencia del patrimonio. Pienso que esta es una de las claves para que la poblacion se convierta rapidamente en "guardiana" del patrimonio cultural y tome a su cargo su difusion y puesta en valor. Creo que los latinoamericanos no reflexionamos acerca del valor economico que puede generar la vaoracion del patrimonio arquitectonico y urbano. El protegerlo es tambien recuperarlo y destinarlo a usos compatibles con su destino de origen.
OH LA LA! cuantas ideas podemos intercambiar. Si fuera posible debemos seguir dialogando.
Les envio un afectuoso saludo a todos los participantes al foro,
Lidia Weisman
Date: Thu, 6 Aug 2009 17:01:32 -0700
From: adriana_...@yahoo.com
Subject: Res: [forovirtual] : dinamica de debate-foro patrimonio cultural
To: forov...@googlegroups.com
me parece muy interesante la reflexon que haces respecto la nocion de pertenencia del patrimonio. Pienso que esta es una de las claves para que la poblacion se convierta rapidamente en "guardiana" del patrimonio cultural y tome a su cargo su difusion y puesta en valor. Creo que los latinoamericanos no reflexionamos acerca del valor economico que puede generar la vaoracion del patrimonio arquitectonico y urbano. El protegerlo es tambien recuperarlo y destinarlo a usos compatibles con su destino de origen.
OH LA LA! cuantas ideas podemos intercambiar. Si fuera posible debemos seguir dialogando.
Les envio un afectuoso saludo a todos los participantes al foro,
Lidia Weisman
Date: Thu, 6 Aug 2009 17:01:32 -0700
From: adriana_...@yahoo.com
Subject: Res: [forovirtual] : dinamica de debate-foro patrimonio cultural
To: forov...@googlegroups.com
avenline
Aug 7, 2009, 12:10:41 AM8/7/09
to Foro Virtual de Arqueología y Patrimonio
Lic .Soccorso Volpe
Argentina.
ninoso...@yahoo.com.ar
avenlñi...@gmail.com
PROBLEMATICAS
El problema de la identidad no es una cuestión de “esencia” de
“definición académica” es un problema de “acción”,
Depende de las políticas de los Estados y la consecuente reacción de
la comunidad en cuanto a la “transmisión cultural “(como es concebida,
la educación, los Museos, etc.)
Una cosa es el conocimiento científico y su aplicación (que cualquier
profesional entiende) hacia el Patrimonio cultural y arqueológico y
otra es la trascendencia, la valorización y la significación cotidiana
de la mayoría de los ciudadanos hacia esos “bienes” (problemática de
valorización y significación; participación pluralista sobre la
designación de los llamados bienes culturales, etc.) Creo que pueden
ser temas a discutir y llegado el caso no creo que haya una sola
respuesta o propuestas.
jeffry jonatthan vera roca
Aug 7, 2009, 10:09:51 AM8/7/09
to forov...@googlegroups.com
Hola Odlanyer Hernández de Lara
creo que debemos poner un poco de orden
y propongas un punto para empezar el debate o dialogo
y al final tener un escrito de los aportes que podamos dar.
Es cierto existe malestar con algunas empresas
en el Perú y creo que es culpa nuestra por permitir
pero para eso estamos para corregir y dar propuestas de trabajo
por lo tanto amigo espero poder contribuir al igual que mis colegas.
Saludos.
Jeffry Jonatthan Vera Roca
Perú
creo que debemos poner un poco de orden
y propongas un punto para empezar el debate o dialogo
y al final tener un escrito de los aportes que podamos dar.
Es cierto existe malestar con algunas empresas
en el Perú y creo que es culpa nuestra por permitir
pero para eso estamos para corregir y dar propuestas de trabajo
por lo tanto amigo espero poder contribuir al igual que mis colegas.
Saludos.
Jeffry Jonatthan Vera Roca
Perú
Subject: Res: [forovirtual] : dinamica de debate-foro patrimonio cultural
To: forov...@googlegroups.com
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LILIANA RUIZ GUTIERREZ
Aug 7, 2009, 2:12:25 PM8/7/09
to forov...@googlegroups.com
Me parecen muy buenas las aportaciones de Jorge.
En el caso colombiano, considero que en los últimos años hay una mayor preocupación sobre el tema. Es todavía un camino corto el que se ha recorrido, falta mucho por hacer, por sensibilizar, pero poco a poco esperamos que se logre.
Desde los años 50, se empezó a hablar de patrimonio en el país definiendo apenas algunos elementos de la arquitectura colonial y prehispánica y reconociendose algunos elementos constitutivos, con los años, las leyes han ido ampliándose, insertando nuevos elementos a ser protegidos.
Sin embargo, para el caso del patrimonio arqueológico, si bien la misma ley de cultura nacional (Ley 1185 de 2008) lo define como: "El patrimonio arqueológico comprende aquellos vestigios producto de la actividad humana y aque-llos restos orgánicos e inorgánicos que, mediante los métodos y técni-cas propios de la arqueología y otras ciencias afines, permiten recons-truir y dar a conocer los orígenes y las trayectorias socioculturales pa-sadas y garantizan su conservación y restauración. Para la preserva-ción de los bienes integrantes del patrimonio paleontológico se aplica-rán los mismos instrumentos establecidos para el patrimonio".
Sin embargo, creo que esta definición es poco clara, y no delimita en muchos casos en realidad que es este patrimonio. Lamentablemente, el patrimonio arqueológico ha sido visto históricamente como lo prehispánico: ciudades indígenas, enterramientos, cerámicas, etc, y se ha dejado a un lado la ciudad construida. En este momento, en muchas ciudades se están haciendo obras de infraestructura, se están expandiendo hacia zonas rurales o poco publadas, y pueden llegar a encontrarse vestigios arqueológicos no necesariamente anteriores al siglo XVI, sino también de épocas posteriores: siglos XVII al XX, que en apariencia no existen, pero debajo de tierra, pueden aparecer elementos significativos, que nos meustran el paso y transformación de las ciudades en el tiempo.
Que hacer? como protegerlos? es una tarea dura, mas cuando la arqueología históricamente ha desconocido estos elementos como parte del patrimonio....
Date: Wed, 5 Aug 2009 23:52:35 +0000
From: jlr_ba...@yahoo.es
Subject: [forovirtual] Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
To: forov...@googlegroups.com
En el caso colombiano, considero que en los últimos años hay una mayor preocupación sobre el tema. Es todavía un camino corto el que se ha recorrido, falta mucho por hacer, por sensibilizar, pero poco a poco esperamos que se logre.
Desde los años 50, se empezó a hablar de patrimonio en el país definiendo apenas algunos elementos de la arquitectura colonial y prehispánica y reconociendose algunos elementos constitutivos, con los años, las leyes han ido ampliándose, insertando nuevos elementos a ser protegidos.
Sin embargo, para el caso del patrimonio arqueológico, si bien la misma ley de cultura nacional (Ley 1185 de 2008) lo define como: "El patrimonio arqueológico comprende aquellos vestigios producto de la actividad humana y aque-llos restos orgánicos e inorgánicos que, mediante los métodos y técni-cas propios de la arqueología y otras ciencias afines, permiten recons-truir y dar a conocer los orígenes y las trayectorias socioculturales pa-sadas y garantizan su conservación y restauración. Para la preserva-ción de los bienes integrantes del patrimonio paleontológico se aplica-rán los mismos instrumentos establecidos para el patrimonio".
Sin embargo, creo que esta definición es poco clara, y no delimita en muchos casos en realidad que es este patrimonio. Lamentablemente, el patrimonio arqueológico ha sido visto históricamente como lo prehispánico: ciudades indígenas, enterramientos, cerámicas, etc, y se ha dejado a un lado la ciudad construida. En este momento, en muchas ciudades se están haciendo obras de infraestructura, se están expandiendo hacia zonas rurales o poco publadas, y pueden llegar a encontrarse vestigios arqueológicos no necesariamente anteriores al siglo XVI, sino también de épocas posteriores: siglos XVII al XX, que en apariencia no existen, pero debajo de tierra, pueden aparecer elementos significativos, que nos meustran el paso y transformación de las ciudades en el tiempo.
Que hacer? como protegerlos? es una tarea dura, mas cuando la arqueología históricamente ha desconocido estos elementos como parte del patrimonio....
Date: Wed, 5 Aug 2009 23:52:35 +0000
From: jlr_ba...@yahoo.es
Subject: [forovirtual] Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
To: forov...@googlegroups.com
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Pedro Alves Cardoso
Aug 7, 2009, 2:33:32 PM8/7/09
to forov...@googlegroups.com
Olá Adriana, suas preocupações também são as minhas guardadas as devidas proporções.
Primeiro porque realizar pesquisas Arqueológicas e preservar o Patrimonio em uma cidade como São Paulo já um super desafio, pois em regiões como esta o debate é que não existe mais nada a ser descobreto ou preserevado do ponto de vista Arqueológico e patrimonial.
Por outro lado, temos descobertas como a do Rodoanel que passa bem perto do municipio ao qual estou juntamente com dois arqueológos da USP realizando pesquisas , tentando justamente provar que a região metropolitana da Capital do Estado tem sim muito ainda que fornecer em termos de cultura material e que muitos sítios Históricos e e pré Coloniais estão surgindo na região de Cajamar.
No momento confeccionamos um relatório preliminar dos achados, e estamos divulgando junto a Secretaria de Educação e de Cultura do municipio em questão.
Em relação a divulgação estamos realizando educação patrimonial com os professores da rede pública municipal com o intuito de serem eles nosso multiplicadores para os alunos da rede.Acredito que estamos no caminho certo, pois ainda não terminamos o trabalho , e muita coisa em termos de materiais ainda irão surgir.
Estamos também as voltas com a criação de um museu arqueológico para abrigar o material porque a falta de espaço em museus da capital já é latente.
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LILIANA RUIZ GUTIERREZ
Aug 7, 2009, 11:38:53 PM8/7/09
to forov...@googlegroups.com
Considero que el patrimonio se ha quedado en manos de especialistas, pero todavía es ajeno al ciudadano del común, al campesino, al niño, y esto ocurre por falta de divulgación y sensibilización sobre el tema.
Tal como otros compañeros lo han propuesto, es necesario que la cultura, en TODO el sentido de la palabra, sea inculcada desde niños, en los colegios y escuelas, en los hogares y los medios de comunicación. Creo que la posibilidad que tenemos cada vez es mas grande, más medios de comunicación, mas acceso a internet, a la TV, entre otras cosas podrían facilitar este proceso, siempre y cuando las entidades públicas y privadas se apersonen del tema y realmente se comprometan con el patrimonio, que es de todos pero a veces parece de nadie....
From: apu_qar...@hotmail.com
To: forov...@googlegroups.com
Subject: [forovirtual] : dinamica de debate-foro patrimonio cultural
Date: Thu, 6 Aug 2009 14:23:49 +0000
Tal como otros compañeros lo han propuesto, es necesario que la cultura, en TODO el sentido de la palabra, sea inculcada desde niños, en los colegios y escuelas, en los hogares y los medios de comunicación. Creo que la posibilidad que tenemos cada vez es mas grande, más medios de comunicación, mas acceso a internet, a la TV, entre otras cosas podrían facilitar este proceso, siempre y cuando las entidades públicas y privadas se apersonen del tema y realmente se comprometan con el patrimonio, que es de todos pero a veces parece de nadie....
From: apu_qar...@hotmail.com
To: forov...@googlegroups.com
Subject: [forovirtual] : dinamica de debate-foro patrimonio cultural
Date: Thu, 6 Aug 2009 14:23:49 +0000
</html
jeffry jonatthan vera roca
Aug 8, 2009, 9:57:43 AM8/8/09
to forov...@googlegroups.com
Importancia de la preservación de nuestro patrimonio cultural en el Perú
Bach.Arqlo. Jeffry Jonatthan Vera Roca
Durante mucho tiempo nuestro patrimonio cultural se ah visto relegado por parte de nuestras autoridades permitiendo el incremento masivo de la destrucción, saqueo y olvido de aquella herencia prehispánica de la cual debemos sentirnos orgullosos; es importante entender que todos los profesionales en el área de arqueología, turismo, historia y patrimonio debemos aportar en nuestras comunidades lejanas y ajenas a la realidad nacional. No creo pertinente desarrollar megaproyectos sino se tiene como base la concientización de la importancia de la preservación ni mucho la valorización. Existe el Instituto Nacional de Cultura pero con pocos fondos del estado que le permita estar en todos los ámbitos no sólo regional sino debe estar inmerso en el mundo comunal; es ahi la clave del existo para contrarrestar la falta de sensibilización y dar propuestas de trabajo para el futuro.
El patrimonio cultural peruano está bajo el amparo del Estado y de la Comunidad Nacional, cuyos miembros están en la obligación de cooperar en su conservación. Dicho patrimonio se divide mayormente en Arqueológico, Histórico-Artístico, Bibliográfico y Documental, siendo los organismos estatales competentes para su preservación y cautela, el Instituto Nacional de Cultura, la Biblioteca Nacional del Perú y el Archivo General de la Nación. Es responsabilidad de estas instituciones el identificar, normar, conservar, cautelar, investigar y difundir el Patrimonio Cultural del Perú en los ámbitos de su competencia. (Fuente Instituto Nacional de Cultura).
El Instituto Nacional de Cultura menciona que el patrimonio cultural del Perú está constituido por todos los bienes materiales e inmateriales que, por su valor histórico, arqueológico, artístico, arquitectónico, paleontológico, etnológico, documental, bibliográfico, científico o técnico tienen una importancia relevante para la identidad y permanencia de la nación a través del tiempo.
Es por todo esto que dichos bienes requieren de una protección y defensa especiales, de manera que puedan ser disfrutados, valorados y aprovechados adecuadamente por todos los ciudadanos y transmitidos de la mejor manera posible a nuestras futuras generaciones; es decir todo monumentos arqueológico, histórico e incluso nuestra cultura viva con sus costumbres, bailes, datos orales entre otros.
Toda autoridad local debe incorporar el principio de protección del patrimonio cultural dentro de sus políticas de planificación del desarrollo. Tanto autoridades como instituciones locales, deben tener presente que en nuestro país contamos con la Ley N° 28296, Ley General del Patrimonio Cultural de la Nación que regula el tema del patrimonio cultural de manera específica. Los planes de expansión urbana y agrícola y, en general, todo plan de utilización de suelos, deben tener en cuenta la protección de sitios y monumentos tanto arqueológicos como históricos (FUENTE INC-PERU).
Dentro del Patrimonio Cultural está administrados por el Instituto Nacional de Cultural existen varias categorías (Ver cuadro nro 1).
Patrimonio Cultural Inmueble
Actualmente el mundo se viene asombrando por los grande descubrimientos que vienen realizando numerosos arqueólogos por ejemplo en Shicras, bandurria, Palpa entre otros; y debemos entender que se refiere a los bienes culturales que no pueden trasladarse y abarca tanto los sitios arqueológicos (huacas, cementerios, templos, cuevas, andenes) como las edificaciones coloniales y republicanas (Fuente INC).
Dentro de esta categoría se encuentra:
- Patrimonio Arqueológico - Prehispánco (antes de la invasión española)
- Patrimonio Histórico - Colonial (desde la invasión española hasta la independencia)
- Patrimonio Republicano
Patrimonio Cultural Mueble
Durante las excavaciones arqueológicas e históricas se encuentran evidencias culturales, la cual es utilizada como una datación relativa permitiendo a muchos investigadores identificarlos cronológicamente y relacionarlos con grupos prehispánicos. Incluye todos los bienes culturales que pueden trasladarse de un lugar a otro, es decir, objetos como pinturas, cerámicas, orfebrería, mobiliario, esculturas, monedas, libros, documentos y textiles, entre otros (INC).
Dentro de esta categoría tambien se encuentran:
- Patrimonio Arqueológico - Prehispánco (antes de la invasión española) se inclyue material cerámico, lítico, textil, restos óseos, madera, restos fósiles, entre otros.
- Patrimonio Histórico - Colonial (desde la invasión española hasta la independencia)
- Patrimonio Republicano
Patrimonio Cultural Inmaterial
Durante muchos años nuestra música y nuestras danzas han sido relegadas a segundo plano y sobre todo nuestro idioma quechua día a día se viene perdiendo por la desidia de nuestras autoridades; es imprescindible proteger y sobre todo tener un registro de todos los datos orales de nuestra de los Andes. Se refiere a lo que llamamos cultura viva, como lo es el folclor, la medicina tradicional, el arte popular, las leyendas, la cocina típica, las ceremonias y costumbres, etc. Se trata de los usos, representaciones, expresiones, conocimientos y técnicas, asociados a los instrumentos, objetos, artefactos y espacios culturales que les son propios, que son transmitidos de generación en generación, a menudo a viva voz o a través de demostraciones prácticas. (INC).
Como podemos apoyar a la preservación de nuestro Patrimonio Cultural
- No debemos huaquear porque destruimos nuestro patrimonio y la información valiosa que se encuentra debajo.
- No debemos destruir las estructuras arqueológicas porque alteramos el estado de conservación de nuestro sitio arqueológico.
- No debemos ensuciar nuestro sitio arqueológico.
- La protección y defensa del patrimonio cultural es, pues, una tarea que compete no solo al personal de las instituciones culturales, sino también a cada ciudadano. La tarea más importante es lograr un cambio de actitud en la comunidad en general y sensibilizar a la población en torno a la importancia de nuestro legado: las ruinas incas, aquella vieja iglesia o los antiguos y amarillentos papeles son importantes vestigios del pasado, la memoria de nuestro país que todos debemos contribuir a resguardar.
Para el Instituto Nacional de Cultura el huaqueo está prohibido y el Código Penal establece penas para la persona que depreda el patrimonio cultural de 3 a 6 años de cárcel, mientras que para aquel que lo organiza, promueve o financia, puede ser de 3 a 8 años de prisión. El huaqueo o huaquería es la excavación clandestina en sitios arqueológicos con el propósito de extraer bienes culturales. Se trata de una actividad ilegal y altamente destructiva que la ley castiga. La ley señala que los bienes culturales no descubiertos, integran el Patrimonio Cultural de la Nación, y los que fueran descubiertos en predios de propiedad privada, son propiedad del Estado, pues se busca proteger el pasado común de todos los peruanos. Los huaqueros nos roban trozos que son episodios de nuestro pasado.
Agradecimientos:
Al Instituto Nacional de Cultura por su labor en el día a día de la conservación y preservación de nuestro patrimonio cultural. A los Municipios de Carmen Salcedo - Andamarca, Tibillo y Huayacundo Arma por su apoyo desmedido en lucha contra el saqueo y destrucción de nuestra herencia prehispánica.
From: slil...@hotmail.com
To: forov...@googlegroups.com
Subject: [forovirtual] Re: : dinamica de debate-foro patrimonio cultural
Date: Sat, 8 Aug 2009 03:38:53 +0000
Soccorso Volpe
Aug 8, 2009, 4:04:44 PM8/8/09
to forov...@googlegroups.com
Estimada Liliana Ruiz Gutierrez , coincidimos varios colegas en tus apreciaciones , como ya habia planteado existe una brecha entre las investigaciones arqueologicas y su difusión escolar , la emprendida por los Museos no alcanza ( pese a sus esfuerzos)
En las ciudades con escasos yacimientos arqueologicos (caso Rosario-Argertina) la Arqueologia evocada remite a lejanas regiones y los yacimientos que existen sobre el Río Paraná no son considerados,porque tienen magnitud monumental . En las regiones con elevados yacimientos arqueologicos , como estoy percibiendo por los comentarios , tambien existe un distanciamiento entre los restos arqueologicos , su siginificación como " paisaje cultural" es decir donde interactuaron varias sociedades y continuan interactuando ( justamente por eso construyeron dicho paisaje) y la identidad con sus habitantes , más alla de que los especialistas y el Estado declararon a dichos yacimientos patrimonio cultural
saludos Lic.Soccorso Volpe
Soccorso Volpe
Aug 8, 2009, 4:09:44 PM8/8/09
to forov...@googlegroups.com
Estimados colegas , en el envio anterior me olvide poner un no que cambia el sentido.
En las ciudades con escasos yacimientos arqueologicos (caso Rosario-Argertina) la Arqueologia evocada remite a lejanas regiones y los yacimientos que existen sobre el Río Paraná no son considerados, porque no tienen magnitud monumental
Gracias, saludos Lic.Soccorso Volpe
Patricio Bustamante
Aug 8, 2009, 6:20:12 PM8/8/09
to forov...@googlegroups.com
Estimados amigos
He seguido con atención el foro y veo que hay gran inetrés, lo cual me alegra mucho.
Han surgido varios temas, todos relevantes y urgetes de abordar.
He tratado de sintetizar de una manera gráfica mi percepción del problema, len nvío una imagen adjunta.
Veo el tema del patrimonio como una pirámide invertida.
- En la base está la preservación. Si no existe o es descontextualizado nada mas se puede hacer.
- Cual quier actividad que se relise debe estar sustentada por la ética (aplicación de normas nacionales es internacionales y profesionalismo)
- Cualquier actividad que realisemos debe estar sustentada sobre estos dos principios.
Como investigador siempre hablo con ejemplos.
En el caso que les relataba antes, es decir el proyecto de relaves toxicos de El Mauro, el Consejo de Monumentos Nacionales de Chile., La Sociedad Arqueológica de Chile y los arqueólogos a cargo, violaron las leyes nacionales, las normas internacionales y la ética profesional, para favorecer un proyecto minero que trae "desarrollo", veamos el resultado.
Si ubieran exigido el irrestricto cumplimiento de las leyes nacionales este proyecto jamás se hubiese construido por la gravedad de la perdida patrimonial que implicó.
Hace una semana se produjo un grave derrame de toxicos que contaminó las aguas del río Choapa (por octava vez). La población reaccionó y comensaron a cerrar caminos e impedir el aso de vehiculos de la empresa Minera Los Pelambres. El conflicto se extendió rápidamente a toda la provincia y campesinos de distintas localidades cerraron los caminos.
El govierno que ha favorecido a la empresa y desprotegido a los campesinos y pobladores, envió a la zona a los grupos policiales de fuerzas especiales, los que atacaron violentamente a la población.
Hoy los campesinos de la zona están conscientes del valor del medio ambiente y del patrimonio cultural (despues de una intensa labor que hemos hecho en la zona) viven de los productos de la naturaleza y están descubriendo identdad en el patrimonio, pero ambos se los están quitando.
Estan obligando a los campesinos a someterse a la expropiación y contaminación o a ser criminalizados, como actualmente se hace con la cultura mapuche en el Sur de Chile.
El problema es que el gobierno "democratico" ha aprobado 4 nuevos megaproyectos mineros en la zona. Los proyectos son tan mal formulados que los derrames continuarán y se multiplicarán.
Lo dramatico es que la IV Región de Chile, especificamente la provincia del Choapaes la de mayor riuqeza en cuanto a patrimmnio rupestre y como hemos descubierto recientemente, posiblemente la cuna del pueblo mapuche, la etnia mayoritaria en Chile. Durante 25 años hemos documentado la evidencia de observación astronómica con fines calendaricos por los antiguos habitantes de la zona (molles, diaguitas e incas). La evidencia encontrada en sus valles y quebradas ha permitido proponer nuevas metodologías de investigación para sitios de todo el mundo.
Pero todo ello se perderá, si los proyectos se realizan, la provincia del Choapa se convertirá en un basurero tóxico.
Insisto que esto ocurrirá en otras latitudes, preparense pues es un fenómeno que se extenderá rápidamente.
La arqueología es una ciencia social y como tal debe comprender el entorno en que se desarrolla, no basta con investigar lo que hay en el interior de las excavaciones.
Otra advertencia, quien aprobó con toda la fuerza de su gobierno estos proyectos fué el ex presidente Ricardo Lagos. Despues de terminar su período este señor fué designado delegado del las Naciones Unidas para el Cambio Climático y recorre el mundo hablando de los males del cambio climático pero apoyando este tipo de proyectos (en chile visita mineras y les da sus felicitaciones por su "gestión limpia").
El Secretario ejecutivo del Consejo de Monumentos Nacionales es además el representante de Chile ante la UNESCO, es decir quien ha aprovado la destrucción del patirmonio participa en las decisiones a nivel internacional.
Será por eso que cuando hacemos denuncias a los organismos internacionales por estos hechos, estos guardan silencio.
Es un momento muy complejo y creo que debemos tomarnos muy en serio la preservación del patrimonio, sin la cual ninguna de nuestras acciones tiene sentido.
Adjunto a quienes les interese un trabajo del Profesor Ivan Aguilera que me llegó hoy. Habla de lo que ocurre en El Choapa, IV Región, Chile. Les recomiendo leerlo pues aparte de los aspectos particulares, la situación se repite en muchas latitudes. El archivo pesa 2,6 MB, por si no les llega y les interesa me lo pueden pedir directamente.
Un fuerte abrazo
Patricio Bustamante.
He seguido con atención el foro y veo que hay gran inetrés, lo cual me alegra mucho.
Han surgido varios temas, todos relevantes y urgetes de abordar.
He tratado de sintetizar de una manera gráfica mi percepción del problema, len nvío una imagen adjunta.
Veo el tema del patrimonio como una pirámide invertida.
- En la base está la preservación. Si no existe o es descontextualizado nada mas se puede hacer.
- Cual quier actividad que se relise debe estar sustentada por la ética (aplicación de normas nacionales es internacionales y profesionalismo)
- Cualquier actividad que realisemos debe estar sustentada sobre estos dos principios.
Como investigador siempre hablo con ejemplos.
En el caso que les relataba antes, es decir el proyecto de relaves toxicos de El Mauro, el Consejo de Monumentos Nacionales de Chile., La Sociedad Arqueológica de Chile y los arqueólogos a cargo, violaron las leyes nacionales, las normas internacionales y la ética profesional, para favorecer un proyecto minero que trae "desarrollo", veamos el resultado.
Si ubieran exigido el irrestricto cumplimiento de las leyes nacionales este proyecto jamás se hubiese construido por la gravedad de la perdida patrimonial que implicó.
Hace una semana se produjo un grave derrame de toxicos que contaminó las aguas del río Choapa (por octava vez). La población reaccionó y comensaron a cerrar caminos e impedir el aso de vehiculos de la empresa Minera Los Pelambres. El conflicto se extendió rápidamente a toda la provincia y campesinos de distintas localidades cerraron los caminos.
El govierno que ha favorecido a la empresa y desprotegido a los campesinos y pobladores, envió a la zona a los grupos policiales de fuerzas especiales, los que atacaron violentamente a la población.
Hoy los campesinos de la zona están conscientes del valor del medio ambiente y del patrimonio cultural (despues de una intensa labor que hemos hecho en la zona) viven de los productos de la naturaleza y están descubriendo identdad en el patrimonio, pero ambos se los están quitando.
Estan obligando a los campesinos a someterse a la expropiación y contaminación o a ser criminalizados, como actualmente se hace con la cultura mapuche en el Sur de Chile.
El problema es que el gobierno "democratico" ha aprobado 4 nuevos megaproyectos mineros en la zona. Los proyectos son tan mal formulados que los derrames continuarán y se multiplicarán.
Lo dramatico es que la IV Región de Chile, especificamente la provincia del Choapaes la de mayor riuqeza en cuanto a patrimmnio rupestre y como hemos descubierto recientemente, posiblemente la cuna del pueblo mapuche, la etnia mayoritaria en Chile. Durante 25 años hemos documentado la evidencia de observación astronómica con fines calendaricos por los antiguos habitantes de la zona (molles, diaguitas e incas). La evidencia encontrada en sus valles y quebradas ha permitido proponer nuevas metodologías de investigación para sitios de todo el mundo.
Pero todo ello se perderá, si los proyectos se realizan, la provincia del Choapa se convertirá en un basurero tóxico.
Insisto que esto ocurrirá en otras latitudes, preparense pues es un fenómeno que se extenderá rápidamente.
La arqueología es una ciencia social y como tal debe comprender el entorno en que se desarrolla, no basta con investigar lo que hay en el interior de las excavaciones.
Otra advertencia, quien aprobó con toda la fuerza de su gobierno estos proyectos fué el ex presidente Ricardo Lagos. Despues de terminar su período este señor fué designado delegado del las Naciones Unidas para el Cambio Climático y recorre el mundo hablando de los males del cambio climático pero apoyando este tipo de proyectos (en chile visita mineras y les da sus felicitaciones por su "gestión limpia").
El Secretario ejecutivo del Consejo de Monumentos Nacionales es además el representante de Chile ante la UNESCO, es decir quien ha aprovado la destrucción del patirmonio participa en las decisiones a nivel internacional.
Será por eso que cuando hacemos denuncias a los organismos internacionales por estos hechos, estos guardan silencio.
Es un momento muy complejo y creo que debemos tomarnos muy en serio la preservación del patrimonio, sin la cual ninguna de nuestras acciones tiene sentido.
Adjunto a quienes les interese un trabajo del Profesor Ivan Aguilera que me llegó hoy. Habla de lo que ocurre en El Choapa, IV Región, Chile. Les recomiendo leerlo pues aparte de los aspectos particulares, la situación se repite en muchas latitudes. El archivo pesa 2,6 MB, por si no les llega y les interesa me lo pueden pedir directamente.
Un fuerte abrazo
Patricio Bustamante.
elfi detan
Aug 8, 2009, 7:45:23 PM8/8/09
to forov...@googlegroups.com
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LILIANA RUIZ GUTIERREZ
Aug 8, 2009, 8:10:26 PM8/8/09
to forov...@googlegroups.com
Comparto esta preocupación, más cuando el tema del patrimonio arqueológico se ha enfocado principalmente a sitios prehispánicos. Sin embargo, hay algo que ya habia comentado y es que hacer con los hallazgos de épocas posteriores. Como es en otros paises latinoamericanos? están protegidos? a que se le llama patrimonio arqueológico? hasta que epoca se considera patrimonio?
Lo digo por el caso colombiano, aunque obviamente, también se dará en otros paises. Acá no tenemos tanta herencia prehispánica, como puede haber en Perú, México o Guatemala. Esta herencia desapareció en gran medida, aunque quedan sitios arqueológicos importantes. Sin embargo, nuestras ciudades son principalmente coloniales y republicanas, y a la llegada del siglo XX muchas construcciones de estas fueron demolidas para construir nueva arquitectura. Ahora, que las ciudades nuevamente crecen y se transforman, con obras de infraestructura, urbanismo, etc, aparecen, de nuevo en el subsuelo restos de cimentaciones, puentes, canales, etc de los siglos XIX y principios del XX. Son también patrimonio arqueológico? como protegerlos? como buscar integrarlos a la nueva ciudad...?? es un reto importante, pero dificil, más cuando los intereses económicos y políticos priman frente a la historia....que opinan??
Date: Sat, 8 Aug 2009 23:45:23 +0000
From: elfi...@yahoo.es
Lo digo por el caso colombiano, aunque obviamente, también se dará en otros paises. Acá no tenemos tanta herencia prehispánica, como puede haber en Perú, México o Guatemala. Esta herencia desapareció en gran medida, aunque quedan sitios arqueológicos importantes. Sin embargo, nuestras ciudades son principalmente coloniales y republicanas, y a la llegada del siglo XX muchas construcciones de estas fueron demolidas para construir nueva arquitectura. Ahora, que las ciudades nuevamente crecen y se transforman, con obras de infraestructura, urbanismo, etc, aparecen, de nuevo en el subsuelo restos de cimentaciones, puentes, canales, etc de los siglos XIX y principios del XX. Son también patrimonio arqueológico? como protegerlos? como buscar integrarlos a la nueva ciudad...?? es un reto importante, pero dificil, más cuando los intereses económicos y políticos priman frente a la historia....que opinan??
Date: Sat, 8 Aug 2009 23:45:23 +0000
From: elfi...@yahoo.es
Subject: [forovirtual] Re: dinamica de debate-foro patrimonio cultural
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Marite de Haro
Aug 8, 2009, 8:20:07 PM8/8/09
to forov...@googlegroups.com
Liliana:
Creo que tienes razón con la mirada que hay hacia lo que se define como patrimonial. Quienes tabajamos en estas tematicas, o al menos nos preocupamos por ellas tendríamos que considerar que no sólo hay que ver como patrimonial lo que hemos recibido de "lejanos ancestros", sino que también lo son algunas de las construcciones o actividades culturales más cercanas a nosotros. Es nuestro deber que las políticas patrimoniales no sólo se preocupen por lo que hemos recibido, sino por lo que dejaremos para el futuro.
El tema es que si bien la población común a veces tiene cierto conocimiento de lo que cree que debe preservarse para que generaciones futuras conozcan, lo que no tiene claro es cómo ha de generar una comunicación con aquellas autoridades que tienen el poder de efectivizar las políticas. Y para colmo, como ya hemos visto en varios comentarios, muchas veces esas mismas autoridades que deberían velar por nuestro patrimonio están más preocupadas por otros intereses que, justamente se contraponen a la idea de conservación.
Creo que la concientización es importante, como también hemos visto algunos proyectos educacionales han resultado beneficiosos, pero éstos generalmente están sectorizados a la escuela, y los adultos que finalmente son los que tienen alguna posibilidad de velar porese patrimonio, quedan fuera. Habría que ver alguna forma de incluírlos, de generalizar el conocimiento sobre el patrimonio al ciudadano común, para que así pueda ser una voz más al momento de salvaguardarlo.
Creo que tienes razón con la mirada que hay hacia lo que se define como patrimonial. Quienes tabajamos en estas tematicas, o al menos nos preocupamos por ellas tendríamos que considerar que no sólo hay que ver como patrimonial lo que hemos recibido de "lejanos ancestros", sino que también lo son algunas de las construcciones o actividades culturales más cercanas a nosotros. Es nuestro deber que las políticas patrimoniales no sólo se preocupen por lo que hemos recibido, sino por lo que dejaremos para el futuro.
El tema es que si bien la población común a veces tiene cierto conocimiento de lo que cree que debe preservarse para que generaciones futuras conozcan, lo que no tiene claro es cómo ha de generar una comunicación con aquellas autoridades que tienen el poder de efectivizar las políticas. Y para colmo, como ya hemos visto en varios comentarios, muchas veces esas mismas autoridades que deberían velar por nuestro patrimonio están más preocupadas por otros intereses que, justamente se contraponen a la idea de conservación.
Creo que la concientización es importante, como también hemos visto algunos proyectos educacionales han resultado beneficiosos, pero éstos generalmente están sectorizados a la escuela, y los adultos que finalmente son los que tienen alguna posibilidad de velar porese patrimonio, quedan fuera. Habría que ver alguna forma de incluírlos, de generalizar el conocimiento sobre el patrimonio al ciudadano común, para que así pueda ser una voz más al momento de salvaguardarlo.
Subject: [forovirtual] Re: Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
Date: Fri, 7 Aug 2009 18:12:25 +0000
Date: Fri, 7 Aug 2009 18:12:25 +0000
Lydia Weisman
Aug 9, 2009, 12:03:02 PM8/9/09
to forov...@googlegroups.com
Buen dia Marité,
Tienes razon es dificil arrojar la primera piedra. La concientisacion para los adultos , si no existen escuelas para adultos que sirven para completar estudios abandonados en su momento, los medios de difusion pueden ser de una valiosa ayuda. La radio, la television, el cine, son por exelencia medios que a través de la imagen y el sonido pueden sensibilizar un gran numero de personas al mismo tiempo.
La tarea es inmmensa pero como en muchos otros temas, la comunidad puede organizarce en comités vecinales y como es habitual, por fuera de sus obligaciones cotidianas sembrar esta pasion de la proteccion de nuestro patrimonio cutural. Asi es como ha funcionado en los paises que hoy son respetados por sus logros. Me refiero a España, Italia, en cierto grado mÉxico y sin ninguna duda Canada. Este caso lo conozco muy de cerca. La primer organizacion vecinal que empezo a luchar por la conservacion del patrimonio se llama Héritage Montréal. En su momento un grupo de estudiantes se unieron y comenzaron a golpear todas las purtas que pudieron por que se demolio una construccion simbolica de la vida de la ciudad. Hoy cuentan con un gran prestigio, son consultados por las autoridades municipales, provinciales, nacionales y continuan en este momento con presupuesto propio para su sostenimiento. Esto es asi el ojo vigilante y una voluntad de hierro para no abandonar cuando por motivos politicos o economicos se pierd la partida.
Tengamos animo que si se puede avanzar.
Cordiales saudos,
Lidia
From: mari...@hotmail.com
Tienes razon es dificil arrojar la primera piedra. La concientisacion para los adultos , si no existen escuelas para adultos que sirven para completar estudios abandonados en su momento, los medios de difusion pueden ser de una valiosa ayuda. La radio, la television, el cine, son por exelencia medios que a través de la imagen y el sonido pueden sensibilizar un gran numero de personas al mismo tiempo.
La tarea es inmmensa pero como en muchos otros temas, la comunidad puede organizarce en comités vecinales y como es habitual, por fuera de sus obligaciones cotidianas sembrar esta pasion de la proteccion de nuestro patrimonio cutural. Asi es como ha funcionado en los paises que hoy son respetados por sus logros. Me refiero a España, Italia, en cierto grado mÉxico y sin ninguna duda Canada. Este caso lo conozco muy de cerca. La primer organizacion vecinal que empezo a luchar por la conservacion del patrimonio se llama Héritage Montréal. En su momento un grupo de estudiantes se unieron y comenzaron a golpear todas las purtas que pudieron por que se demolio una construccion simbolica de la vida de la ciudad. Hoy cuentan con un gran prestigio, son consultados por las autoridades municipales, provinciales, nacionales y continuan en este momento con presupuesto propio para su sostenimiento. Esto es asi el ojo vigilante y una voluntad de hierro para no abandonar cuando por motivos politicos o economicos se pierd la partida.
Tengamos animo que si se puede avanzar.
Cordiales saudos,
Lidia
From: mari...@hotmail.com
To: forov...@googlegroups.com
Subject: [forovirtual] Re: Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
Date: Sat, 8 Aug 2009 21:20:07 -0300
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Lydia Weisman
Aug 9, 2009, 12:08:01 PM8/9/09
to forov...@googlegroups.com
To: forov...@googlegroups.com
Subject: [forovirtual] Re: Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
Date: Sun, 9 Aug 2009 16:03:02 +0000
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carolina lazo fariello
Aug 9, 2009, 8:25:15 PM8/9/09
to forov...@googlegroups.com
HOLA MI NOMBRE ES CAROLINA LAZO FARIELLO DE URUGUAY, CREO QUE UNO DE LOS TEMAS A TOCAR PARA COMPRENDER EL DESAPEGO QUE GRAN PARTE DE LA SOCIEDAD TIENE POR EL PATRIMONIO COMIENZA POR QUE NO SE ESTUDIA EN PROFUNDIDAD QUE LE SUCEDIO A ESA SOCIEDAD QUE NO CONSERVO O NO CONSERVA SU PATRIMONIO.
EL HECHO DE NO CONSERVAR ALGO MERECE UN ESTUDIO.
TAMBIEN CREO QUE ES MOMENTO DE QUE INICIEMOS INVESTIGACIONES PARA CONOCER NO SOLO QUIENES DESTRUYERON PATRIMONIO SINO QUIENES TAMBIEN HAN RESGUARDADO EL PATRIMONIO A LO LARGO DE LOS SIGLOS YA SEA COMO COLECCIONISTAS O COMO INICIADORES DE UNA CONCIENCIA PATRIMONIAL
CONOCER HISTORIAS DE RESCATES PATRIMOIALES CREO QUE TAMBIEN PUEDE INFLUIR EN LA MENTALIDAD DE UNA SOCIEDAD PARA DEMOSTRAR QUE LA PEOCUPAICON POR EL PATRIMONIO Y LO QUE EL REPRESENTA NO ES UNA MODA ACTUAL, SIEMPRE EXISTIERON PERSONAS QUE SE PREOCUPARON POR CONSERVAR PATRIMONIO
CONOCERLAS ES BUENO PARA RESCATAR Y DEMOSTRAR QEU LA CONSERVACION DE LA HERENCIA CULTURAL ES UNA "MODA" DE TODAS LAS ÉPOCAS
From: lydiaw...@hotmail.com
To: forov...@googlegroups.com
Subject: [forovirtual] Re: Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
Date: Sun, 9 Aug 2009 16:03:02 +0000
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Lydia Weisman
Aug 10, 2009, 8:07:22 AM8/10/09
to forov...@googlegroups.com, lazofa...@hotmail.com
Buen dia Carolina.
A mi modo de ver tu reflexion es correcta, borrar la memoria de una sociedad conlleva todo un mensaje. Es bueno saber por qué lo hicieron pero es mejor aun sensibilizar la poblacion de la cuadra, la manzana, el barrio, etc, y comenzar con el proyecto de proteger y si es necesario restaurar lo que aun existe. Muchas de las representaciones culturales de hoy seran nuestro patrimonio del mañana.
Corregir la indiferencia hacia el econocimiento de nuestra herencia cultural es prioritario, compartir nuestra identidad con los vecinos es urgente. Reconocernos en nuestras diferencias aumentara nuestra capacidad de tolerancia. Estas lineas no pretenden ser un discurso, solo las escribo como una conclusion del foro, hoy somos mas, tenemos mas conocimiento y algunas ideas para contunuar con el proceso de salvaguardar nuestro patrimonio.
Saludos cordiales para ti y para todos los participantes.
Lidia
From: lazofa...@hotmail.com
A mi modo de ver tu reflexion es correcta, borrar la memoria de una sociedad conlleva todo un mensaje. Es bueno saber por qué lo hicieron pero es mejor aun sensibilizar la poblacion de la cuadra, la manzana, el barrio, etc, y comenzar con el proyecto de proteger y si es necesario restaurar lo que aun existe. Muchas de las representaciones culturales de hoy seran nuestro patrimonio del mañana.
Corregir la indiferencia hacia el econocimiento de nuestra herencia cultural es prioritario, compartir nuestra identidad con los vecinos es urgente. Reconocernos en nuestras diferencias aumentara nuestra capacidad de tolerancia. Estas lineas no pretenden ser un discurso, solo las escribo como una conclusion del foro, hoy somos mas, tenemos mas conocimiento y algunas ideas para contunuar con el proceso de salvaguardar nuestro patrimonio.
Saludos cordiales para ti y para todos los participantes.
Lidia
From: lazofa...@hotmail.com
To: forov...@googlegroups.com
Subject: [forovirtual] Re: Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
Date: Sun, 9 Aug 2009 21:25:15 -0300
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Pedro Alves Cardoso
Aug 10, 2009, 8:16:37 AM8/10/09
to forov...@googlegroups.com
Oi Carolina bom dia!!!
Concordo com você, pois estamos discutindo em minha cidade esta questão de despertar no cidadão o apego pelo Patrimônio histórico e Arqueológico local.
Vamos realizar um dia de arqueologia nas escolas públicas para trazer até a população o patrimônio material e imaterial do municipio.As pessoas tem que se apopriar de seus bens históricos, e realmente construir um sentimento de pertencimento deste e neste Patrimônio é o que eu acho, temos que incultar isto nas pessoas o pertencimento.
Pedro- São Paulo- Brasil
--- Em dom, 9/8/09, carolina lazo fariello <lazofa...@hotmail.com> escreveu: |
carolina lazo fariello
Aug 10, 2009, 8:49:46 AM8/10/09
to forov...@googlegroups.com
Bunos dias foro:
Para apuntar al rescate del patrimonio y lograr una conicentización es fundamental lograr que la histoira local entre en la curricula escolar, que no quede como una sugerencia que tratan algunos Maestros sino que desde las divisiones de cultura de los gobiernos locales, se aporten recursos (de todo tipo) para el conocimiento y estudio de la localidad.
No puedo arraigarme sino conozco mi lugar por lo tanto sino no me identifico con mi lugar eso lleva a un desapego que se traduce en no conservacion y en no respeto a la identidad.
Provengo del interior del pais, a pesar de que hoy trabajo en la capital, creo que el desconocimiento del patrimonio en Uruguay muchas veces se traduce en no respeto por el mismo. Afortunadamente desde hace algunos años la situación viene cambiando y se esta generando una movida patrimonial muy importante pero que sufre de las mismas problemáticas que en el resto de América Latina.
Para revertir esto es que creo debemos confiar en el futuro, si logramos que los niños comprendan la real importancia del patrimonio (mas allá de la divisas que deja al turismo ), podran defender el patrimonio local como suyo.
El respeto por el patrimonio comienza por el patrimonio local. El respeto, el cuidado y la conservación comienzan por casa.
Saludos Carolina
Date: Mon, 10 Aug 2009 05:16:37 -0700
From: cardosoa...@yahoo.com.br
Para apuntar al rescate del patrimonio y lograr una conicentización es fundamental lograr que la histoira local entre en la curricula escolar, que no quede como una sugerencia que tratan algunos Maestros sino que desde las divisiones de cultura de los gobiernos locales, se aporten recursos (de todo tipo) para el conocimiento y estudio de la localidad.
No puedo arraigarme sino conozco mi lugar por lo tanto sino no me identifico con mi lugar eso lleva a un desapego que se traduce en no conservacion y en no respeto a la identidad.
Provengo del interior del pais, a pesar de que hoy trabajo en la capital, creo que el desconocimiento del patrimonio en Uruguay muchas veces se traduce en no respeto por el mismo. Afortunadamente desde hace algunos años la situación viene cambiando y se esta generando una movida patrimonial muy importante pero que sufre de las mismas problemáticas que en el resto de América Latina.
Para revertir esto es que creo debemos confiar en el futuro, si logramos que los niños comprendan la real importancia del patrimonio (mas allá de la divisas que deja al turismo ), podran defender el patrimonio local como suyo.
El respeto por el patrimonio comienza por el patrimonio local. El respeto, el cuidado y la conservación comienzan por casa.
Saludos Carolina
Date: Mon, 10 Aug 2009 05:16:37 -0700
From: cardosoa...@yahoo.com.br
Subject: [forovirtual] Re: Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
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carolina lazo fariello
Aug 10, 2009, 8:50:04 AM8/10/09
to forov...@googlegroups.com
Buenos dias foro:
Para apuntar al rescate del patrimonio y lograr una conicentización es fundamental lograr que la histoira local entre en la curricula escolar, que no quede como una sugerencia que tratan algunos Maestros sino que desde las divisiones de cultura de los gobiernos locales, se aporten recursos (de todo tipo) para el conocimiento y estudio de la localidad.
No puedo arraigarme sino conozco mi lugar por lo tanto sino no me identifico con mi lugar eso lleva a un desapego que se traduce en no conservacion y en no respeto a la identidad.
Provengo del interior del pais, a pesar de que hoy trabajo en la capital, creo que el desconocimiento del patrimonio en Uruguay muchas veces se traduce en no respeto por el mismo. Afortunadamente desde hace algunos años la situación viene cambiando y se esta generando una movida patrimonial muy importante pero que sufre de las mismas problemáticas que en el resto de América Latina.
Para revertir esto es que creo debemos confiar en el futuro, si logramos que los niños comprendan la real importancia del patrimonio (mas allá de la divisas que deja al turismo ), podran defender el patrimonio local como suyo.
El respeto por el patrimonio comienza por el patrimonio local. El respeto, el cuidado y la conservación comienzan por casa.
Saludos Carolina
Date: Mon, 10 Aug 2009 05:16:37 -0700
From: cardosoa...@yahoo.com.br
Subject: [forovirtual] Re: Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
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LILIANA RUIZ GUTIERREZ
Aug 10, 2009, 9:36:33 PM8/10/09
to forov...@googlegroups.com
Tienes razón. El patrimonio se ha vuelto un tema de especialistas, y cada vez está más lejano de la gente del comun. En muchos casos desde la escuela y desde la academia, se habla del tema, pero para los ciudadanos es algo que no es facilmente digerible.
En el caso colombiano, desde el año pasado el Ministerio de Cultura ha empezado a realizar unos cursos básicos en el tema para la gente del común, existen tambien intereses desde las administraciones locales, por hacerlo más cercano...pero todavía falta...es mucha la gente la que debe tener este conocimiento y poco el presupuesto para lograrlo
From: mari...@hotmail.com
En el caso colombiano, desde el año pasado el Ministerio de Cultura ha empezado a realizar unos cursos básicos en el tema para la gente del común, existen tambien intereses desde las administraciones locales, por hacerlo más cercano...pero todavía falta...es mucha la gente la que debe tener este conocimiento y poco el presupuesto para lograrlo
From: mari...@hotmail.com
To: forov...@googlegroups.com
Subject: [forovirtual] Re: Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
Date: Sat, 8 Aug 2009 21:20:07 -0300
LILIANA RUIZ GUTIERREZ
Aug 10, 2009, 10:10:04 PM8/10/09
to forov...@googlegroups.com
Tengo varios puntos para poner en conocimiento y debate:
1. Considero que el patrimonio, se ha puesto en los últimos años en el ojo del huracán. Creo que es bueno, en la medida que más gente "conoce y reconoce" el patrimonio, se pregunta sobre su significado, se crean políticas de protección y sostenibilidad a largo plazo, y aparecen ejercicios como en el que estamos participando. Este es un buen acercamiento para interactuar y compartir experiencias, que si bien estamos participando personas dedicadas al tema, nos permite a traves del internet aprender del trabajo de otros.
2. El patrimonio, en muchos casos ha sido visto como lo monumental y antiguo. Insisto en la necesidad de ver el patrimonio como lo que queremos dejar para generaciones futuras, entendido como la transformación del paisaje, su construcción a lo largo del tiempo. Si bien en general se ha visto este tema desde lo antiguo, es evidente que elementos no tan antiguos, e incluso de la actualidad, merecen ser protegidos. Adicionalmente, así como el patrimonio se identifica como lo "viejo", quienes lo estudiamos a veces somos tildados de aburrridos...Si transformamos el concepto, seguramente, desde nosotros mismos podremos también acercarlo a la gente del común, al ciudadano de a pie, que puede identificarse desde elementos de su casa, su barrio, sus costumbres, que van pasando de generación en generación y crean identidad.
3. Tal como el internete nos ha permitido a personas de toda Latinoamércia tener la facilidad de comunicarnos y discutir el tema, es también la herramienta, al igual que otros medios alternativos de acercarnos a las comunidades. Puede que las personas mayores no tengan facilidad en muchos casos para estas tecnologías, pero si son, quienes mas bagage tienen, experiencias, recuerdos, que construyen identidad. Dependiendo de los grupos y comunidades a quienes nos dirijamos, el discurso cambia, al igual que el medio para hacer llegar el conocimiento. En muchos casos, pueden ser los museos, en otros las escuelas, la TV, la radio, internet, el cine...muchos medios para llegar al mismo tema.
4. Es de vital importancia el compromiso desde el Estado por la protección. Se necesita ponerlo en las agendas de políticas públicas, para que se generen recursos para la inversión en el tema, adicionalmente, buscando blindarlo de riesgos como la presión inmobiliaria, para realmente protegerlo. Complementario a ésto, es clave generar mecanismos de divulgación, de sostenibilidad, en muchas ocasiones, es a través del turismo, otras, a partir de la recuperación de memoria oral, de consolidación de lo ya existente. Es claro que hay opciones, depende mucho de la creatividad y el interés por hacerlo....
From: lazofa...@hotmail.com
1. Considero que el patrimonio, se ha puesto en los últimos años en el ojo del huracán. Creo que es bueno, en la medida que más gente "conoce y reconoce" el patrimonio, se pregunta sobre su significado, se crean políticas de protección y sostenibilidad a largo plazo, y aparecen ejercicios como en el que estamos participando. Este es un buen acercamiento para interactuar y compartir experiencias, que si bien estamos participando personas dedicadas al tema, nos permite a traves del internet aprender del trabajo de otros.
2. El patrimonio, en muchos casos ha sido visto como lo monumental y antiguo. Insisto en la necesidad de ver el patrimonio como lo que queremos dejar para generaciones futuras, entendido como la transformación del paisaje, su construcción a lo largo del tiempo. Si bien en general se ha visto este tema desde lo antiguo, es evidente que elementos no tan antiguos, e incluso de la actualidad, merecen ser protegidos. Adicionalmente, así como el patrimonio se identifica como lo "viejo", quienes lo estudiamos a veces somos tildados de aburrridos...Si transformamos el concepto, seguramente, desde nosotros mismos podremos también acercarlo a la gente del común, al ciudadano de a pie, que puede identificarse desde elementos de su casa, su barrio, sus costumbres, que van pasando de generación en generación y crean identidad.
3. Tal como el internete nos ha permitido a personas de toda Latinoamércia tener la facilidad de comunicarnos y discutir el tema, es también la herramienta, al igual que otros medios alternativos de acercarnos a las comunidades. Puede que las personas mayores no tengan facilidad en muchos casos para estas tecnologías, pero si son, quienes mas bagage tienen, experiencias, recuerdos, que construyen identidad. Dependiendo de los grupos y comunidades a quienes nos dirijamos, el discurso cambia, al igual que el medio para hacer llegar el conocimiento. En muchos casos, pueden ser los museos, en otros las escuelas, la TV, la radio, internet, el cine...muchos medios para llegar al mismo tema.
4. Es de vital importancia el compromiso desde el Estado por la protección. Se necesita ponerlo en las agendas de políticas públicas, para que se generen recursos para la inversión en el tema, adicionalmente, buscando blindarlo de riesgos como la presión inmobiliaria, para realmente protegerlo. Complementario a ésto, es clave generar mecanismos de divulgación, de sostenibilidad, en muchas ocasiones, es a través del turismo, otras, a partir de la recuperación de memoria oral, de consolidación de lo ya existente. Es claro que hay opciones, depende mucho de la creatividad y el interés por hacerlo....
From: lazofa...@hotmail.com
To: forov...@googlegroups.com
Subject: [forovirtual] Re: Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
Date: Mon, 10 Aug 2009 09:49:46 -0300
jeffry jonatthan vera roca
Aug 10, 2009, 10:28:45 PM8/10/09
to forov...@googlegroups.com
Lamentablemente queremos ser muy tecnicistas
y para poblador común no es parte de su lenguaje el significado
de Patrimonio y creo que en parte es nuestra culpa
espero podamos discutir y dar propuestas de trabajo.
From: slil...@hotmail.com
To: forov...@googlegroups.com
Subject: [forovirtual] Re: Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
Date: Tue, 11 Aug 2009 01:36:33 +0000
Instituto Americano de Investigacion y Conservacion
Aug 12, 2009, 12:15:19 AM8/12/09
to forov...@googlegroups.com
Estimados foristas,
En Mexico existe un inrteresante programa que se denomina PROGRAMA VIGÍAS DEL PATRIMONIO CULTURAL
tiene el objetivo de lograr la interacción de la ciudadanía con el Estado y entre grupos o personas en los procesos encaminados hacia la definición y ejecución de políticas para el manejo de lo colectivo. Así mismo, es un elemento fundamental para desarrollar la investigación y la documentación encaminadas a la recuperación, aprovechamiento y cuidado del patrimonio.
Les envio informacion. Seria interesante lograr formar una red, como lo estan haciendo los mexicanos, que ya lleva varios años funcionando. Piensenlo
Cesar Maguiña Gomez
Instituto Americano de Investigacion y Conservacion ICAM
Chiclayo - Peru
En Mexico existe un inrteresante programa que se denomina PROGRAMA VIGÍAS DEL PATRIMONIO CULTURAL
tiene el objetivo de lograr la interacción de la ciudadanía con el Estado y entre grupos o personas en los procesos encaminados hacia la definición y ejecución de políticas para el manejo de lo colectivo. Así mismo, es un elemento fundamental para desarrollar la investigación y la documentación encaminadas a la recuperación, aprovechamiento y cuidado del patrimonio.
Les envio informacion. Seria interesante lograr formar una red, como lo estan haciendo los mexicanos, que ya lleva varios años funcionando. Piensenlo
Cesar Maguiña Gomez
Instituto Americano de Investigacion y Conservacion ICAM
Chiclayo - Peru
Subject: [forovirtual] Consideraciones de discusión sobre el patrimonio cultural en Latino América
Date: Tue, 11 Aug 2009 02:28:45 +0000
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