Fw: Enviando por correo electrónico: Anteproyecto ley OT.doc, ordenanza de Lavalleja aprobada 8.9.04.doc

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Eduardo Guerra

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Oct 19, 2017, 8:00:56 PM10/19/17
to foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Encontré este mail que envié a algunos colegas hace años, como verán en 2004 ya había unos cuantos operadores de la ley de OT y varias acciones concretas, fuere cual fuere esta ley, ojo, tampoco nos preocupamos mucho, creo.
Saludos
 
Eduardo Guerra
 
From: Eduardo
Sent: Tuesday, June 06, 2006 10:41 PM
Subject: Enviando por correo electrónico: Anteproyecto ley OT.doc, ordenanza de Lavalleja aprobada 8.9.04.doc
 
 
Estimados colegas, les envio el anteproyecto de ley de ordenamiento territorial que me llego a traves de la Asociación, me permití hacer algunas acotaciones personales y además les remito las ordenanzas aprobadas (segun la página de la Dinot) de Tacuarembó,(a mi parecer muy sencilla y correcta) y la de Lavalleja (todo lo contrario, en mi modesta opinion), ambas enmarcadas en un proyecto del MOVTMA, a traves de la Dinot, de generar ordenazas departamentales congruentes con la supuesta ley de Ordenamiento, que aun no se sabe cual va a ser (se que se trabajan o se han aprobado en Flores, Durazno, Lavalleja, Tacuarembó y Río Negro por lo menos).
En Río Negro hay formada una unidad de ordenamiento con apoyo de la Dinot y finaciamiento y técnicos, en especial el Arq. Pablo Ligrone (al que conocí personalmente en Fray Bentos), el cual trajo como documento base la ordenanza de Lavalleja.
 
Tanto en el anteproyecto como en la ord. de Lavalleja se propone que la Intendencia regule toda actividad dentro del departamento, en particular fraccionamientos rurales,( aparte de toda actividad rural parece), agregando todo tipo de exigencias para los fraccionamientos urbanos, etc, etc, algunas ilegales y otras absurdas (conexion a ose, ute, pluviales y saneamiento de cada solar por ej., me parecen indispensables las redes, pero de ahí a conectar baldios..., lo del saneamiento ni hablemos, medio pais sin fraccionamientos).
Ademas se proponen diversos instrumentos nuevos y modificación de otros existentes, como acortar el plazo de prescripciones de inmuebles a cinco años en casos particulares, expropiaciones como instrumento municipal, en particular en caso de ocupaciones ilegales, etc..
Me parece que es un tema de gran impacto en el ejercicio de nuestra profesión y en la sociedad en general, por lo que tendriamos como gremio que tener una participación importante.
Ojalá pueda ser asi para lograr normas sencillas, aplicables y beneficiosas para todos y que por sobre todo traten de contemplar la realidad y lo que se puede y no se puede hacer (sobre todo en varias intendencias del interior donde la mayoría de estos conceptos son inaplicables por falta de recursos, o por las realidades propias de cada localidad o departamento).
 
Saludos
 
Eduardo Guerra
 
Anteproyecto ley OT.doc
ordenanza de Lavalleja aprobada 8.9.04.doc
ordenanza_trembo.pdf

José Carlos Hantzis

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Oct 20, 2017, 10:54:36 AM10/20/17
to foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Estimado Eduardo y demás colegas:
Les quiero recordar que desde el año 1994, cuando se generó el primer engendro de LOT desde el MVOTMA (Anteproyecto del Dr. Hermann Leis, Ministro Arq. Manuel Romay) la AAU siempre estuvo en primera línea, ofreciendo su experticia y colaboración para lograr una BUENA LEY DE ORDENAMIENTO TERRITORIAL, y siempre con una actitud de atención y participación de la Profesión en un tema que nos es tan directo y vital.
Siempre hemos  participado, la mayor parte de las veces mostrando las debilidades, incoherencias, ilegalidades y utopías que se proponían desde ámbitos cerrados y marcadamente soberbios, en enclaves cuasi-secretos reservados para los "iluminados" que no necesitaban de los múltiples actores que convergen en la gestión territorial.
No se han escatimado esfuerzos y nuestra actuación sirvió (aunque muy poco) para atemperar algunos aspectos de las propuestas originales, pero al momento de la aprobación de la Ley 18308, primó el criterio de "lo político está sobre lo jurídico" y, como en una gran cantidad de oportunidades, la "sala de yeso" aprobó una Ley con gruesas inconstitucionalidades, exigencias absurdas y claramente incumplibles, una visión general del desarrollo del País  totalmente negativa (ya que se toman medidas tendientes a resolver un ENORME crecimiento de la necesidad de atención estatal a la "vivienda social"). 
Tan blindada y absurda posición fue tomada por los legisladores que votaron una LOTDS (necesaria, pero pésimamente proyectada y peor redactada) y, simultáneamente, en la misma sesión, intentaron votar una modificación a la misma (ver diario de Sesiones).
Y así como se fue escribiendo la historia de la LOTDS, también se fueron generando los famosos "instrumentos", los que con una "muy clara percepción" de la realidad del País, "inventaron una fórmula mágica" que se aplica de igual manera en Baltasar Brum, Biassini, Isidoro Noblía, Río Branco, Lascano, Punta del Este, Aiguá, Pirarajá, Durazno, Trinidad, Villa Rodríguez, Tarariras, Colonia, Mercedes, Fray Bentos, Algorta, Paysandú o Salto.
En oportunidad de la reglamentación de la Ley, requerida en su propio texto, la Comisión Interinstitucional (formada por Abogados, Agrimensores y Escribanos) que ya había trabajado duramente antes de la aprobación legislativa, hizo aportes tendientes a la adecuación y mejoramiento de la LOTDS, pero se logró poco frente a la tozudez y falta de apertura de los "popes" del OT.
Y "de aquellos polvos nacieron estos lodos" en que podemos verificar con enorme tristeza que tenemos una "teoría impecable" y no dejan de crecer los asentamientos, y el propio Estado es el MAYOR INCUMPLIDOR de los claros preceptos y obligaciones que le impone la LOTDS.
Es pecado mortal generar un Ciudad de la Costa solares menores a los 400mc, pero regularizamos asentamientos, dentro de esa zona, con lotes independientes de 80mc.
Protegemos las riberas con fajas de 250m, pero en las mismas, EN ZONAS PERIÓDICA Y FÁCILMENTE INUNDABLES, toleramos asentamientos que nos exigen, crecida a crecida, la evacuación y atención a las familias desplazadas.
¿Y qué destino les damos a las "carteras de tierras" que generosa y profusamente se les exige a los inversionistas inmobiliarios?
Estoy en un todo de acuerdo con la inquietud de los colegas sobre los efectos nefastos de la LOTDS sobre un desarrollo urbano razonable, que sea económicamente viable y que atienda VERDADERAMENTE la demanda de tierra edificable que se está atendiendo por la informalidad.
Los Agrimensores TENEMOS QUE ACTUAR Y PODEMOS OBTENER RESULTADOS si trabajamos organizadamente en la AAU y conjuntamente con otros actores afectados, para cambiar una situación, que a esta hora, solo puede catalogarse de UNA GESTIÓN TERRITORIAL DESASTROSA.
José C. Hantzis

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Gerardo Pessano

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Oct 20, 2017, 11:03:43 AM10/20/17
to foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Totalmente de acuerdo con José!!!! También poner dentro de la curricula de la carrera los temas de OT, a fin de que los futuros colegas sean reconocidos con formación en el tema, y alguno ya recibido pueda agiornarse. Saludos

Para publicar en este grupo, envía un correo electrónico a foro-nacional-de-agrimensura-j-maria...@googlegroups.com.

ernesto de macedo

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Oct 20, 2017, 1:01:49 PM10/20/17
to foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Estimados/as.
Estoy de acuerdo con los anteriores comentarios.
A mi juicio, en lo referente  a Ordenamiento Territorial y Urbanización y obviamente fraccionamiento, nuestra formación académica  requiere una urgente actualización , para los estudiantes y para los colegas que estamos en ejercicio.

En estos temas intervienen varios factores y variables  que históricamente han sido ignorados al momento de realizar un fraccionamiento, entre ellos el componente ambiental
 Hoy día, al ejercer nuestra profesión, no podemos ignorar, descuidar ni desatender la temática ambiental.

Un cordial saludo
Ing Agrim Ernesto de Macedo





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-------- Mensaje original --------
De: Gerardo Pessano <gpes...@gmail.com>
Fecha: 20/10/17 12:03 (GMT-03:00)
Asunto: Re: Fw: Enviando por correo electrónico: Anteproyecto ley OT.doc, ordenanza de Lavalleja aprobada 8.9.04.doc

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Sergio Cayafa

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Oct 20, 2017, 2:51:11 PM10/20/17
to foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Bueno, estoy totalmente de acuerdo con el resumen que a través del tiempo ha realizado José, ¿cuándo nos  reunimos en la Asociación de Agrimensores, los que tenemos interés en trabajar, en el tema?
Sergio Cayafa

El 20 de octubre de 2017, 14:01, ernesto de macedo <ernesto...@hotmail.com> escribió:
Estimados/as.
Estoy de acuerdo con los anteriores comentarios.
A mi juicio, en lo referente  a Ordenamiento Territorial y Urbanización y obviamente fraccionamiento, nuestra formación académica  requiere una urgente actualización , para los estudiantes y para los colegas que estamos en ejercicio.

En estos temas intervienen varios factores y variables  que históricamente han sido ignorados al momento de realizar un fraccionamiento, entre ellos el componente ambiental
 Hoy día, al ejercer nuestra profesión, no podemos ignorar, descuidar ni desatender la temática ambiental.

Un cordial saludo
Ing Agrim Ernesto de Macedo





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-------- Mensaje original --------
De: Gerardo Pessano <gpes...@gmail.com>
Fecha: 20/10/17 12:03 (GMT-03:00)

Gustavo Moyano Soria

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Oct 21, 2017, 12:38:15 PM10/21/17
to foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com

Sergio, cuáles serían a tu juicio las líneas de trabajo propuesto respecto a la ley de OT?

 

 Gustavo Moyano Soria

     INGENIERO AGRIMENSOR

 

     agr...@adinet.com.uy

     tel/fax:+598 42229460

     Cel: +598 99 812989

 

     Av. España N°700

         Maldonado

 

De: foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com [mailto:foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com] En nombre de Sergio Cayafa
Enviado el: viernes, 20 de octubre de 2017 04:51 p.m.
Para: foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Asunto: Re: Fw: Enviando por correo electrónico: Anteproyecto ley OT.doc, ordenanza de Lavalleja aprobada 8.9.04.doc

 

Bueno, estoy totalmente de acuerdo con el resumen que a través del tiempo ha realizado José, ¿cuándo nos  reunimos en la Asociación de Agrimensores, los que tenemos interés en trabajar, en el tema?

Sergio Cayafa

 

El 20 de octubre de 2017, 14:01, ernesto de macedo <ernesto...@hotmail.com> escribió:

Estimados/as.

Estoy de acuerdo con los anteriores comentarios.

A mi juicio, en lo referente  a Ordenamiento Territorial y Urbanización y obviamente fraccionamiento, nuestra formación académica  requiere una urgente actualización , para los estudiantes y para los colegas que estamos en ejercicio.

 

En estos temas intervienen varios factores y variables  que históricamente han sido ignorados al momento de realizar un fraccionamiento, entre ellos el componente ambiental

 Hoy día, al ejercer nuestra profesión, no podemos ignorar, descuidar ni desatender la temática ambiental.

 

Un cordial saludo

Ing Agrim Ernesto de Macedo

 

 

 

 

 

Enviado desde mi smartphone Samsung Galaxy.

 

 

-------- Mensaje original --------

De: Gerardo Pessano <gpes...@gmail.com>

Fecha: 20/10/17 12:03 (GMT-03:00)

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Sergio Cayafa

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Oct 21, 2017, 5:53:52 PM10/21/17
to foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Yo pienso que deberíamos analizar los artículos de la Ley, apoyándonos en la literatura que existe al respecto, libro de Daniel Martins y otros autores, conferencia de la Asociación de Agrimensores en la época.Sería bueno que la Asociación los adquiriese, para estudio de  sus asociados, hay mucho para hacer, ya que el congreso de Intendentes, ha planteado con firmeza cambios.El Ing. Agrim. Fernando Lema, es uno de los que domina este tema.
Por supuesto realizarlo de forma lo más objetiva posible, aunque es difícil permanecer objetivo leyendo este artículo:

Artículo 84

(Alcance y reglamentación de la presente ley).-  Las disposiciones de la
presente ley se aplicarán a partir de su publicación, aún cuando no estén 
aprobados los respectivos instrumentos de ordenamiento territorial.

El Poder Ejecutivo reglamentará la presente ley dentro del plazo de un año
a partir de su vigencia.
Esta Ley ha significado un avasallamiento de los Gobiernos Departamentales, la DINOT  regula los planes de ordenamiento y todo tiene que tener su visto bueno.
Luego de diez años se ha visto, la dependencia de los gobiernos departamentales hacia ella.
Te comento que me gustaría realizar otro trabajo, sobre un tema que me preocupa mucho y que es muy común en Canelones: un estudio sobre el crecimiento de los asentamientos.Hoy en día hay elementos para realizarlo, pues tenemos fotografías de Google, desde el 2000 para acá.A mi modo de ver , recorriendo el departamento, tengo idea que han aumentado, no veo como buena la solución, dejar que se formen y luego regularizarlos, ¿esa es una forma adecuada de ordenar el territorio?
También me gustaría estudiar, como aquellos que fueron regularizados en el lugar, están luego de 10 años de esto.Han mejorado, se han tugurizado más?
Te cuento que mantuve una intercambio con el sociólogo Leal por radio a través de mensajes(pude enviar dos) donde lo invité a recorrer juntos Canelones y le mostraría los nuevos asentamientos, le llevó 20 minutos responderme y me dijo que yo veía los asentamientos a través de la ventana del living de mi casa,(frente a casa hay otras casas), que la pobreza había disminuido, pero no aceptó el desafío.
No son sencillas las tareas, pero podríamos elaborar un trabajo, con estos temas u otros que propongan los colegas y alcanzarlo a las distintas comisiones de los partidos políticos, quedan dos años para las elecciones.
Me gustaría que opinaran los colegas que trabajan en las distintas Intendencias, pues tal vez la visión que tengo desde Canelones, es equivocada y no se justifica lo que planteo, tal vez los planes de ordenamiento funcionan muy bien y no hay que hacer nada.
Bueno agradezco tu consulta Gustavo, buen fin de semana.
Sergio Cayafa

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Gustavo Moyano Soria

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Oct 23, 2017, 9:42:09 AM10/23/17
to foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com

Coincido con Sergio, como cuerpo y luego de 10 años (2018) podríamos hacer un balance de la ley de OT y proponer las modificaciones que se entiendan pertinentes.

Podríamos dividirnos por tema para el estudio y propuestas.

Mostrarnos como actores críticos ( en el mejor de los sentidos)del tema y hacer que nuestra opinión tenga el peso que merece.

Ya hemos tenido la experiencia de 10 años y es tiempo de evaluación.

 

 Gustavo Moyano Soria

     INGENIERO AGRIMENSOR

 

     agr...@adinet.com.uy

     tel/fax:+598 42229460

     Cel: +598 99 812989

 

     Av. España N°700

         Maldonado

 

De: foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com [mailto:foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com] En nombre de Sergio Cayafa
Enviado el: sábado, 21 de octubre de 2017 07:54 p.m.
Para: foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Asunto: Re: Fw: Enviando por correo electrónico: Anteproyecto ley OT.doc, ordenanza de Lavalleja aprobada 8.9.04.doc

 

Yo pienso que deberíamos analizar los artículos de la Ley, apoyándonos en la literatura que existe al respecto, libro de Daniel Martins y otros autores, conferencia de la Asociación de Agrimensores en la época.Sería bueno que la Asociación los adquiriese, para estudio de  sus asociados, hay mucho para hacer, ya que el congreso de Intendentes, ha planteado con firmeza cambios.El Ing. Agrim. Fernando Lema, es uno de los que domina este tema.

De: foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com [mailto:foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com] En nombre de Sergio Cayafa
Enviado el: viernes, 20 de octubre de 2017 04:51 p.m.
Para: foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com


Asunto: Re: Fw: Enviando por correo electrónico: Anteproyecto ley OT.doc, ordenanza de Lavalleja aprobada 8.9.04.doc

 

Bueno, estoy totalmente de acuerdo con el resumen que a través del tiempo ha realizado José, ¿cuándo nos  reunimos en la Asociación de Agrimensores, los que tenemos interés en trabajar, en el tema?

Sergio Cayafa

El 20 de octubre de 2017, 14:01, ernesto de macedo <ernesto...@hotmail.com> escribió:

Estimados/as.

Estoy de acuerdo con los anteriores comentarios.

A mi juicio, en lo referente  a Ordenamiento Territorial y Urbanización y obviamente fraccionamiento, nuestra formación académica  requiere una urgente actualización , para los estudiantes y para los colegas que estamos en ejercicio.

 

En estos temas intervienen varios factores y variables  que históricamente han sido ignorados al momento de realizar un fraccionamiento, entre ellos el componente ambiental

 Hoy día, al ejercer nuestra profesión, no podemos ignorar, descuidar ni desatender la temática ambiental.

 

Un cordial saludo

Ing Agrim Ernesto de Macedo

 

 

 

 

 

Enviado desde mi smartphone Samsung Galaxy.

 

 

-------- Mensaje original --------

De: Gerardo Pessano <gpes...@gmail.com>

Fecha: 20/10/17 12:03 (GMT-03:00)

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marcelo torterola

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Oct 23, 2017, 12:28:37 PM10/23/17
to foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Bueno. Yo creo que el resultado ha sido variado. Pero quisiera destacar un par de aspectos:
1: la ley de ordenamiento en una gran medida, en el departamento de artigas, nos ha venido protegiendo de las decisiones políticas irresponsables, malintencionadas y “a demanda”. Mal q nos pese, la calificación intelectual y ética de algunos políticos con gran poder de decisión (y ojo q me estoy refiriendo exclusivamente al depto de artigas), deja mucho que desear, felizmente es necesario que algunos emprendimientos requieran autorización ambiental y viabilidad territorial, de esa forma tenemos en alguna medida un cierto “resguardo “. Desde ese punto de vista, no es malo que la ley se meta en algunos feudos que aún hoy son algunos gobiernos departamentales. 
2: califico como positiva la ley, a pesar de la falta de reglamentación general y algunos aspectos que están mal y otros q son perfectibles y otros sencillamente inaplicables (quienes tuvimos que embarrarnos las manos para ejecutar algunas  de sus disposiciones pudimos constatar hasta q punto una buena intención es irrealizable en la práctica por la acumulación de detalles sin resolver). Eso quiere decir que es mala la ley? Creo q no, por lo menos en lugares como Artigas, donde se obligó a elaborar por primera vez un plan de ordenamiento y mejor aún, obligar a las propias autoridades a que lo cumplan. (El principal promotor de ocupaciones de espacios públicos y asentamientos irregulares, por ejemplo, es la propia administración departamental, ni que hablar en época electoral. Y ojo q no me refiero a ningún partido político en particular)

Ante esta realidad, es evidente q hay lugares donde hay una historia más rica en ordenamiento territorial donde las exigencias a la ley se miden con mayor rigor, ésta será calificada pobremente. 
No es el caso por acá, Norte “profundo”. 
Da para mucho más, por supuesto, pero por ahora dejo este adelanto. 
Un saludo a todos
Marcelo Torterola 

Enrique G.B.A.

unread,
Oct 23, 2017, 6:35:35 PM10/23/17
to Foro Nacional de Agrimensura J Maria Reyes
Hay colegas preparados y con información en ordenamiento territorial, sea por vocación o por su vinculación funcional con organismos públicos.
En otras profesiones pasa lo mismo.
Quizás pueda fundarse una institución multidisciplinaria, privada, a modo de un Observatorio Nacional de Ordenamiento Territorial, que en la medida que perdure
dará frutos que no queden en declaraciones, sino que sean de obligada consulta para los legisladores. Jorge Laviano, creo que proponía algo así.
Una institución que demuestre que es la que más sabe en el tema, tanto en lo general como en lo particular.
Después vendrán las opinables o controvertidas decisiones políticas, pero que procedan desde el conocimiento no de la ignorancia, o de iluminados sueltos.
Un problema es que desde el Estado, se coarte la participación de los funcionarios profesionales, estableciendo prohibiciones o incompatibilidades, puede pasar.
Es interesante lo que dice Marcelo Torterola, donde ya había una tradición (mejorable como todo) de ordenamiento territorial, esta ley puede ser
un retroceso en algunos aspectos, pero donde había un vacío ha venido a instaurar un orden.



 

Gustavo Moyano Soria

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Oct 23, 2017, 7:55:53 PM10/23/17
to foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com

Enrique ya existe el Ministerio de Vivienda y Ordenamiento Territorial y es la autoridad en la materia;  entiendo que nuestra labor es necesaria en todos los procesos de desarrollo del territorio y que somos los que caminamos el territorio en contacto con la gente, por lo que también entiendo que todos tendremos aportes para mejorar. Me parece que no son otros los que tienen que participar,  nuestro colectivo tiene mucho para aportar, siempre desde nuestra óptica. Las otras ópticas que también aporten lo suyo.

 

 Gustavo Moyano Soria

     INGENIERO AGRIMENSOR

 

     agr...@adinet.com.uy

     tel/fax:+598 42229460

     Cel: +598 99 812989

 

     Av. España N°700

         Maldonado

 

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Jorge Laviano

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Oct 24, 2017, 9:28:54 AM10/24/17
to foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Ya que fui aludido, quiero aclarar que mi idea no era crear un ámbito permanente, sino un evento puntual en el que convergieran los que tienen interés en el manejo del territorio, como contraposición a esta serie de leyes y decretos que estamos teniendo, que fueron originados en una visión exclusivista cuyo origen no sé si estuvo en el Instituto de Urbanismo de la Facultad de Arquitectura y se nutrió de vertientes extrañas a nuestro medio (los ejemplos tomados fueron traídos de España), y que como vemos se da de patadas con las necesidades y aspiraciones de nuestro país, sin dejar de reconocer que es necesaria una regulación que controle los excesos. Aunque podría transformarse en una entidad permanente; algo así como lo que fue INAVUR en la década del 80 con la temática avaluatoria (y que desapareció tras la muerte del Prof. Gorriarán). Dependerá del ánimo y los medios de que dispongamos para llevarla adelante. Pero de todos modos, y sin que sea de nuestra exclusiva incumbencia, que sea promovida desde el entorno de la Agrimensura.
Saludo a todos.

Enrique G.B.A.

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Oct 24, 2017, 8:18:50 PM10/24/17
to Foro Nacional de Agrimensura J Maria Reyes

Evento puntual o ámbito permanente, lo que están en el tema sabrán que se puede o que conviene.
En cuanto al Ministerio de Vivienda y Ordenamiento Territorial que duda cabe es la autoridad legal en el ordenamiento territorial.
por algo así se denomina.
Que sea la autoridad en toda las acepciones del término es otra cosa.
Bien quisiéramos existieran políticas de Estado en más de un ámbito, a prueba de la alternancia de partidos en el gobierno.
 
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