Fw: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Ing. Agrim. Sonia B. Cuadro
Cebollati 1443 Apto. 102
Montevideo - ROU
Tel. (00598) 29 03 94 30
Cel. 099 621 260 (part.)
Cel. 098 216 217 (Berkes)
From: Asociacion AgrimensoresSent: Wednesday, July 26, 2017 4:44 PMSubject: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Estimados,Remitimos información de interés del Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca.
Saludos cordiales,Secretaria AAUTel: 29159373_____________________________
Buenas tardes estimados
Adjunto información de interés
Saluda atentamente
Patricia Diaz
Ministerio de Ganadería,Agricultura y Pesca
Departamento de Adquisiciones
Telefono (+598)2411 37 26
Fax: 2419 86 32
Horacio Vega Faus
Inicio del mensaje reenviado:
Patricia Diaz
Ministerio de Ganadería,Agricultura y Pesca
Departamento de Adquisiciones
Telefono (+598)2411 37 26
Fax: 2419 86 32
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Alberto
La AAU me dicen envió en tiempo y forma el 4/07 la información del llamado, yo no pertenezco a la AAU pero también me enteré por Compras Estatales en donde TODOS podemos consultar diariamente.
Lo único es que hay una omisión en esto que vos adjuntas, y es que la fecha del llamado original era para el 17/07 (no recuerdo bien) y tenía una visita previa obligatoria donde te daban una constancoa de haber estado sin la cual no podías presentarte. A raíz de consultas realizadas en la visita postpusieron la fecha límite pero el requisito de la visita previa del 11 siguió estando. Luego hicieron algunas aclaraciones y hoy era el límite de presentación.
En este segundo correo la AAU cometió el error (ú omitió) no indicar que aquellos que no hubieran estado en la visita obligatoria debían abstenerse de presentarse. Por esa razón no se entiende las 24 horas de plazo.
Saludos
Alberto
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-- Alberto Vázquez Ingeniero Agrimensor tel/fax (598) 2487 0428 cel 099 168 863
Ing. Agrim. Sonia B. Cuadro
lacz
Ing. Agrim. Sonia B. Cuadro
----- Original Message -----From: AlbertoSent: Thursday, July 27, 2017 1:16 PMSubject: Re: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Sonia
La aclaración de las bases fué del 24/07 no de ayer, en esa fecha fue que se subieron a Compras Estatales.
Saludos
Alberto
Horacio de Leon Diaz
Enviado desde mi iPhone
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Horacio de Leon Diaz
Enviado desde mi iPhone
Ing. Agrim. Sonia B. Cuadro
lacz
Ing. Agrim. Sonia B. Cuadro
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Horacio Vega Faus
Roberto Velazco
Los uruguayos “somos hijos del rigor”, quien no escuchó alguna vez esa frase ?. Debo decir que siempre me negué a dar la razón a tales máximas, pero lo cierto es que la realidad te golpea y está claro que si no llegamos al colegiado nunca se va a respetar el arancel.
Si bien pueden hacérsele muchas críticas a la AAU, esta ha intentado en reiteradas ocasiones reunir gente en comisiones que estudien el arancel, pero esto no ha cambiado nada porque la voluntad del colectivo es otra.
sds
Con esa línea de razonamiento coincido, independientemente de la no existencia de un Colegio de Agrimensores; ello no obsta a cumplir con el Arancel (atemperado con situaciones en particular). En el caso que nos convoca las condiciones son claras, a menor precio mayor probabilidad. No viene al caso analizar si el precio es proporcional al trabajo (eso es harina de otro costal).
Inicio del mensaje reenviado:
De: "Ing. Agrim. Sonia B. Cuadro" <scu...@adinet.com.uy>
Asunto: Re: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Fecha: 27 de julio de 2017, 4:18:38 p.m. UYT
Personamente considero que la AAU como institución "reguladora" de la profesión no debería difundir llamados que impliquen desconocer el Arancel, y si lo hace debería indicar cual es el Arancel para ese trabajo. Así por lo menos se intentaría hacer valer el trabajo del Ingeniero Agrimensor, después cada uno es libre de hacer lo que quiera ya que al no existir Colegio no es obligatorio.No se si ahora me explique mejor----- Original Message -----
From: laczSent: Thursday, July 27, 2017 3:31 PMSubject: Re: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Te entiendo y acepto las disculpas. Pero no comprendo el sustantivo suspicacia que mencionaste en tu correo.
Enviado desde mi smartphone Samsung Galaxy.
-------- Mensaje original --------De: "Ing. Agrim. Sonia B. Cuadro" <scu...@adinet.com.uy>Fecha: 27/7/17 14:29 (GMT-03:00)
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Eduardo Guerra
Leonardo Dematteis
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Eduardo Guerra
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Gerardo Pessano
Una pregunta, a los beneméritos profesionales que intervinieron como consultores para esta hermosa resolución quién les fijo los honorarios? la bolsa de Chicago?PD: Se puede poner por escrito la palabra “arancel” o solo se puede usar en reuniones de encapuchados que se llaman por seudónimos y se alumbran con velas?SaludosEduardo guerraFrom: Leonardo DematteisSent: Friday, July 28, 2017 11:24 AMSubject: Re: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Les envio la resolución de la Comisión de Defensa de la Competencia para que se hagan una idea de cuál es el criterio.
El 28 de julio de 2017, 11:21, Eduardo Guerra <egu...@adinet.com.uy> escribió:
Buenos díasTal vez la solución sería que fuéramos todos empleados, ya que si eres empleado tienes derecho a exigir un pago mínimo por tus servicios, pero parece que si eres independientes debes competir en forma salvaje con tus colegas, o organizarte en forma velada para tener un arancel, que si está prohibido por la ley ya no es tema de discusión, se puede o no se puede, no sea cosa que terminemos frente al juez (saludos a la gente del guardián, jeje).Además podríamos hacer paro para exigir nuestros derechos, y ahora ni nos atienden el teléfono, en fin. Sigamos con la competencia salvaje entonces y viva la equidad.SaludosEduardo Guerra
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Leonardo Dematteis
Ingeniero Agrimensor
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veronica fagalde
Hola a todos
Antes que nada, FELIZ CUMPLE LEONARDO (gracias Sr. FB jajaaaj)
Quería hacer una aclaración respecto al Arancel. En el año 2007 se formó una comisión para actualizar el mismo, reuniéndonos semanalmente: Jorge Rabín, Marcelo Zanatta, Ignacio Rivero, Sonia Cuadro, Hebenor Bermúdez, Javier García y la suscrita, (si me olvidé de alguien pido disculpas).
Trabajamos sobre al mismo, con períodos de descanso , aproximadamente hasta el año 2014 (el intercambio de mails termina por ahí), presentamos varias propuestas pero lamentablemente no tuvimos mucho retorno, sobre todo referido al enfoque que le estábamos dando y creo que eso llevó a un desgaste que concluyó en no reunirnos más.
Es de destacar la colaboración de varios colegas que nos facilitaron la escala de precios que manejaban en sus Departamentos.
Creo en alguna oportunidad que salió este tema les había enviado el documento.
Ojalá pueda retomarse este trabajo con sangre nueva.
Saludos
Verónica
De: foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com [mailto:foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com] En nombre de Leonardo Dematteis
Enviado el: viernes, 28 de julio de 2017 10:51
Para: foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Asunto: Re: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Con respecto a los Aranceles y la actuación de la Asociación de Agrimensores en la materia, aclaro una vez más que fijar honorarios mínimos y hacer obligatorio el respeto de los mismos es contrario a la Ley No. 18159 (de defensa de la competencia).
Debo recordar que existe una Comisión de Defensa de la Competencia que funciona en el ámbito del Ministerio de Economía, que decretó prohibidos los aranceles y obligó a todas las asociaciones profesionales a derogarlos y quitarlos de sus páginas web.
La resolución fue apelada y el Supremo dijo que los aranceles podían sobrevivir siempre y cuando fueran guías para la orientación de los consumidores y no obligaciones para los profesionales ni faltas éticas.
Por esa razón, los aranceles deben ser reformulados para que puedan ser comprendidos por los consumidores, que es a los que deben ir dirigidos.
Por lo tanto, ninguna asociación profesional puede obligar a nadie a cobrar el arancel, aunque puede informar a los consumidores cuáles son los costos y cuál sería el monto mínimo que a su criterio se debería cobrar para un servicio bien ejecutado.
Dicho ésto con independencia de lo que podamos opinar personalmente sobre el tema.
Podríamos hacer un esfuerzo mayor para simplificar el arancel y ponerlo a conocimiento general , de modo de crear una idea más clara de los precios de nuestro trabajo, pero para eso se necesitan voluntarios, que no han aparecido en los últimos años.
El 28 de julio de 2017, 9:11, Horacio Vega Faus <horaci...@hotmail.com> escribió:
Cuando nos referimos a los comportamientos humanos y dado que vivimos en una sociedad aquellos se controlan a través de normas, estas son heterómas o autónomas. En el caso que nos convoca si bien puede ser regulado por las primeras y ante su ausencia se recurre inexorablemente a las segundas. Consecuencia de ello el tan mentado tópico debe ser resuelto en función del real saber y entender de cada individuo (sin diferenciar a que colectivo pertenece). Creo firmemente que se está pegado en la herradura y no en el clavo.
Buenos días para todos los foristas.
Pd: en lo que respecta a la Asociación ( su actual integración) en lo que concierne a su desempeño, considero firmemente que estoy muy bien representado. Respecto a las anteriores no puedo hacer ningún juicio de valor, por la razón del artillero, simplemente por no haber pertenecido a la misma.
Inicio del mensaje reenviado:
De: Roberto Velazco <velazc...@gmail.com>
Asunto: Re: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Fecha: 28 de julio de 2017, 8:47:41 a.m. UYT
Para: Foro Nacional de Agrimensura <foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com>
Responder a: foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Los uruguayos “somos hijos del rigor”, quien no escuchó alguna vez esa frase ?. Debo decir que siempre me negué a dar la razón a tales máximas, pero lo cierto es que la realidad te golpea y está claro que si no llegamos al colegiado nunca se va a respetar el arancel.
Si bien pueden hacérsele muchas críticas a la AAU, esta ha intentado en reiteradas ocasiones reunir gente en comisiones que estudien el arancel, pero esto no ha cambiado nada porque la voluntad del colectivo es otra.
sds
El 27 de julio de 2017, 16:43, Horacio Vega Faus <horaci...@hotmail.com> escribió:
Con esa línea de razonamiento coincido, independientemente de la no existencia de un Colegio de Agrimensores; ello no obsta a cumplir con el Arancel (atemperado con situaciones en particular). En el caso que nos convoca las condiciones son claras, a menor precio mayor probabilidad. No viene al caso analizar si el precio es proporcional al trabajo (eso es harina de otro costal).
Inicio del mensaje reenviado:
De: "Ing. Agrim. Sonia B. Cuadro" <scu...@adinet.com.uy>
Asunto: Re: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Fecha: 27 de julio de 2017, 4:18:38 p.m. UYT
Responder a: foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
Personamente considero que la AAU como institución "reguladora" de la profesión no debería difundir llamados que impliquen desconocer el Arancel, y si lo hace debería indicar cual es el Arancel para ese trabajo. Así por lo menos se intentaría hacer valer el trabajo del Ingeniero Agrimensor, después cada uno es libre de hacer lo que quiera ya que al no existir Colegio no es obligatorio.
No se si ahora me explique mejor
----- Original Message -----
Sent: Thursday, July 27, 2017 3:31 PM
Subject: Re: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Te entiendo y acepto las disculpas. Pero no comprendo el sustantivo suspicacia que mencionaste en tu correo.
Enviado desde mi smartphone Samsung Galaxy.
-------- Mensaje original --------
De: "Ing. Agrim. Sonia B. Cuadro" <scu...@adinet.com.uy>
Fecha: 27/7/17 14:29 (GMT-03:00)
Luis, me pareció que deje en claro en la respuesta a Horacio de que no tengo problemas con la AAU y tambien en los mails que intercambiamos en la mañana pero si te quedas más tranquilo pido disculpas por no haber accedido al primer mail y solo haber visto el de ayer.
Tambien si la sugerencia que les hice a nivel de comunicación con la AAU, de que este tipo de llamados deberian difundirse ya con el valor del Arancel, se considera una critica, asumo que si estoy criticando.
Saludos
Sonia
----- Original Message -----
From: Horacio de Leon Diaz
Cc: José Damasco
Sent: Thursday, July 27, 2017 1:40 PM
Subject: Re: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Perdón Sonia . A mí no me llego el Correo anterior q hacen referencia y lo mío es una crítica constructiva. Sdos
Enviado desde mi iPhone
El 27 jul. 2017, a las 13:36, Horacio de Leon Diaz <hdele...@hotmail.com> escribió:
Buenas tardes . Coincido con Sonia y más . Se debe leer antes de utilizar los canales de comunicación de la asociación para enviarnos este tipo de llamados. No sé cómo decirlo da para Suspicacia
Enviado desde mi iPhone
El 27 jul. 2017, a las 13:26, lacz <la...@adinet.com.uy> escribió:
De acuerdo. Pero no sólo para nosotros lo escrito por ti en el Foro pareció ser una crítica a la Asociación, máxime viniendo de ti,que, oportunamente, has integrado la CD. La CD no puede ni debe dar noticia de todos los ofrecimientos laborales vigentes, sí representar a los colegas asociados que planteen algún inconveniente, crítica o queja, ante quien corresponda.., como continua y sistemáticamente lo hemos venido haciendo desde que asumimos, actividades informadas en su totalidad a todos los colegas asociados.
Espero que si entiendes que nos asiste la razón, se lo hagas saber al resto de los colegas ya que la AAU no utiliza el Foro para el desarrollo de sus actividades, las que se hacen saber a los asociados por los canales oportunamemte utilizados.da
Saludos. LUIS CANELLI
Enviado desde mi smartphone Samsung Galaxy.
-------- Mensaje original --------
De: "Ing. Agrim. Sonia B. Cuadro" <scu...@adinet.com.uy>
Fecha: 27/7/17 13:06 (GMT-03:00)
Asunto: Re: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
estoy de acuerdo en todo lo que manifestas, y la molestia no es con la AAU (estuve años en la Asociación y por motivos laboralesno le pude dedicar más tiempo), es con el Ministerio que lo mando ayer a la AAU y la forma del llamdo.
Esperemos le sea beneficioso a los colegas, además habria que cobrar "insalubre" por la contaminación visual de ese predio jaja
Slds
Sonia
----- Original Message -----
From: Horacio Vega Faus
Sent: Thursday, July 27, 2017 11:11 AM
Subject: Fwd: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Es la carga del propio interés de cada Ing. Agrim. esté atento a los llamados tantos de empresas públicas o privadas. La Asociación en una tarea por más loable que se pretenda, no puede acercar toda las ofertas del mercado en tiempo y forma .
Lo que si creo es que no se puede entrar en una suerte de remate a la baja en lo que concierne al precio (70% es la incidencia del menor) a la hora de la adjudicación y menos que menos que la Asociación coadyuve (divulgación) con un llamado de esta naturaleza.
Demás está decirlo que no se tiene en cuenta las cualidades técnica del Profesional.
Buenos días para todos.
Inicio del mensaje reenviado:
De: "Ing. Agrim. Sonia B. Cuadro" <scu...@adinet.com.uy>
Asunto: Fw: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Fecha: 27 de julio de 2017, 9:41:11 a.m. UYT
Responder a: foro-nacional-de-agri...@googlegroups.com
hola a todos, cómo están? les reenvío el mail que envié a la AAU porque me parece que estás cosas no pueden pasar más
Slds, Sonia
----- Original Message -----
From: Edafos Ing. Agrim.
Sent: Thursday, July 27, 2017 9:33 AM
Subject: Re: Llamado Ingeniero Agrimensor -MGAP
Estimados, cómo están?
No deberían enviar este tipo de llamado cuando el plazo de entrega de oferta es 1 día, de acuerdo a la información que esta en la página del MGAP (http://www.comprasestatales.gub.uy/consultas/detalle/id/592894)
Además el llamado no aclara elementos básicos para calcular el Arancel, cómo la cantidad de fracciones en que se pretende dividir, que por el predio pasa una de las Líneas de Bombeo de OSE, etc. Supongo que estos temas fueron definidos en la visita obligatoria cuya fecha fue el 11 de julio próximo pasado y que obvias razones no se pudo acceder.
Sin otro particular, saludos
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Eduardo Guerra
Jorge Laviano
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Enrique G.B.A.
Los profesionales de diversas ramas estudiamos Principios de Economía, con términos como oferta, demanda, elasticidad, situaciones monopólicas o oligopólicas, pero al ubicar la propia profesión en relación a la sociedad, parece que se suspende el mundo económico y se pasa a otro idílico.
Hace unos treinta años, hice un aporte para el Congreso de Nacional en Durazno, en su Tema V, “Código y Tribunal de Ética”, una sola carilla, con varios puntos, en que el primero decía:
“1) Ética y cumplimiento del Arancel Profesional.-
El Arancel de la Asociación refleja conscientemente o no, y de forma indirecta, una apreciación sobre el nivel de ingreso que se pretende para los asociados. Una aspiración elevada -y esto es opinable- unida a un rígido acatamiento significa un perjuicio para la sociedad, enfrentada a una especie de “oligopolio profesional”.
El Arancel debería ser una guía sujeta a variaciones, que de hecho reflejan disparidades que se dan entre los colegas y sus situaciones (puestos públicos considerados influyentes, también relaciones comerciales, mayor o menor necesidad de trabajo…) ”
Sigo con el tiempo, pensando lo mismo, quizá en forma minoritaria entonces y ahora.
Por eso me congratulo, de la decisión del año 2011, de la Comisión de Promoción y Defensa de la Competencia, lamento si es que hubo una causa colectiva que llevó a dicha resolución, no haberme enterado a tiempo para sumarme a sus promotores.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pasando a lo práctico creo que lo aprobado elimina el Arancel Profesional, como norma vinculante, coercitiva, en cuanto a la remuneración de labores profesionales.
Si puede subsistir como tabla de valores aconsejados o sugeridos.
Hay que abandonar en relación al Arancel, conceptos como el precio mínimo, o adecuado, o digno: aunque tengan la mejor intención, no pasan de ser solemnidades vacías.
Y los valores aconsejados o sugeridos, deberían ser valores promedio de remuneración, en relación a las diversas labores, para lo que sería necesario el concurso de los colegas que quieran, informando de remuneraciones reales de distintos tipos de trabajo. Concurso voluntario, pero sincero y honesto. Así se tendrá una información dinámica, cambiante con el tiempo, es posible que también cambiante por regiones del país. Valor promedio implica dos conceptos. Primero que se puede estar cobrando eso, como menos o más. Segundo que su confiabilidad depende de la pobreza o riqueza de información de valores que se tenga.
Eduardo Guerra
Gustavo Moyano Soria
Estimados colegas,
Comparto las expresiones que se han realizado presedentemente respecto al arancel y entiendo el espíritu de la libre competencia, que estaría muy bueno si se aplicara en el más amplio sentido y en todos los sectores de la economía, la realidad es que no es así. El gran problema de la economía uruguaya: el oligopolio y el monopolio. Problema para los habitantes consumidores de los diversos productos. Aquí no se produce más para satisfacer la demanda se suben los precios, y hoy tenemos un nivel de precios de los productos uruguayos como nunca y comparativamente uno de los más altos del mundo. Ahora, no sé ustedes, pero en lo que es personal mis ingresos no acompañaron el aumento de precios de la economía uruguaya. Una veces porque nos quedamos con el dólar como moneda constante y otras veces por la competencia. Hemos estado compensando ese déficit con más trabajo o con mejoras en la productividad a través de la tecnología. No hemos asociado directamente nuestros ingresos a precios de los inmuebles, como otras profesiones que así aún cuando no se aplique un arancel hay una referencia bien conocida por todos.
Agradezco el esfuerzo de todos los que trabajaron en pos de lograr un arancel o ahora lo podríamos llamar marco de referencia o precio sugerido. Esta en nosotros la libre competencia o los precios acordados sin abusos y con un estándar de calidad predeterminado. Tengo 25 años de profesión y nunca apliqué un arancel, aún así me gustaría tener un marco de referencia simple, pues es de ayuda como para cuando uno tiene dudas de que cobrar o para que otros vean lo que considera el gremio al respecto. Si lo puedo cobrar mejor, y si puedo cobrar más mejor. Sin abusos, solo valorando bien lo nuestro. Y si es posible muy bien.
Les pido opinión de cuál debería ser el ingreso mensual de un Ing. Agrimensor en plena actividad ( en la actividad privada), ocupado en temas relevantes de la profesión todos los días del mes, digamos con 10 años de experiencia?
Descontado gastos e impuestos, $ 100.000, $150.000, $200.000, ……..$500.000…….??
Saludos
Gustavo Moyano Soria
INGENIERO AGRIMENSOR
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