7) FABRICACIÓN DE ABONOS COMERCIALES A PARTIR DE COMPOSTS Y VERMICOMPOSTS
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Germán Tortosa
Apr 29, 2011, 3:19:11 PM4/29/11
to Foro de Compostando Ciencia
En esta categoría podremos ir discutiendo cuestiones sobre la
producción y comercialización de productos fertilizantes obtenidos
mediante compostaje y vermicompostaje (lombricompostaje)
producción y comercialización de productos fertilizantes obtenidos
mediante compostaje y vermicompostaje (lombricompostaje)
Vega
May 3, 2011, 6:17:22 AM5/3/11
to Foro de Compostando Ciencia
Hola a tod@s,
Me llamo Antonio, pero me podéis llamar Vega.Me presento un poco, soy
de Bedmar un pequeño pueblo de Jaén, a los pies del P.N..Sierra
Mágina, estudié Biología, y realmente una cosa llevó a la otra y
cuando he querido acordar hemos puesto en marcha mi pareja y yo una
expotación de vermicompostaje, no se si llamarla pseudoprofesional
porque todavía no vivimos de ella, jejejeje.
El tema del humus de lombriz, lo vamos controlando poco a poco y
aprendiendo un poquito más todos los días. Llegado a este punto, la
gente de la zona nos viene haciendo la pregunta "en líquido no lo
tenéis", y visto la posible demanda que tiene, he estado indagando y
me encuentro con que existe un gran desconocimiento, tanto en su
extracción, por lo que veo cada maestrillo tiene su librillo, y con el
mayor problema que me he encontrado, es que en el supuesto de que
obtenga un producto de calidad, no puedo registrarlo como humus de
lombriz líquido, porque según la legislación actual no me lo permite,
y tras haber conversado con personal del ministerio, me plantearon que
lo mezclase con un abono mineral y lo registre como organomineral,
algo que en principio no lo contemplamos por la filosofía de la
empresa.
Concretando un poco más me gustaría que me indicaseis algún método
fiable para la extracción del humus líquido, a modo de prueba nosotros
hicimos dos experiencias.
Por un lado en un tanque hicimos una dilución 1/4 la cual agitamos
durante 72 horas de forma manual y lo filtramos.
La segunda fue hacer una especie de lixiviado, cogí en un cilindro y
puse el humus de lombriz, y por ahí hice pasar un volumen de agua, una
vez pasada el agua la recogía y la volvía a pasar, repitiendo la
operación 5 veces en dos días. Los mejores resultados, a nivel de
nutrientes, lo dieron el lixiviado:
Densidad: 1.03 g/l
Residuo seco 0.25
ph 7.75
C.E. 1725 mS/cm
N total 2.91
Fosfora 6.45
Potasio 22.05
Materia orgánica 22.11
En principio alguien puede ver esta analítica y pensar que es un buen
producto, pero al ser el residuo en seco tan bajo...
Ahora quiero hacer otra experiencia que es la siguiente a ver que me
decís, cogeré para hacer una dilución 1/4, en un saco de tela pondré
el humus de lombriz y dentro del tanque voy a realizar un sistema de
aireación con una bomba de acuario, lo tendré 48H.en ausencia de
luz¿ que opináis?.
Para el registro, que se os ocurre? Dándole una vuelta a la
legislación y realizando una mezcla con turba por ejemplo en esa misma
dilución con agua y registrarlo como ácidos húmicos, siempre que
llegue al porcentaje de húmicos que exigen.
O en el grupo 6 "Enmienda orgánica húmica", se pueden rregistrar
productos liquídos o solamente hacen referencia a sólidos.
Un saludo
Me llamo Antonio, pero me podéis llamar Vega.Me presento un poco, soy
de Bedmar un pequeño pueblo de Jaén, a los pies del P.N..Sierra
Mágina, estudié Biología, y realmente una cosa llevó a la otra y
cuando he querido acordar hemos puesto en marcha mi pareja y yo una
expotación de vermicompostaje, no se si llamarla pseudoprofesional
porque todavía no vivimos de ella, jejejeje.
El tema del humus de lombriz, lo vamos controlando poco a poco y
aprendiendo un poquito más todos los días. Llegado a este punto, la
gente de la zona nos viene haciendo la pregunta "en líquido no lo
tenéis", y visto la posible demanda que tiene, he estado indagando y
me encuentro con que existe un gran desconocimiento, tanto en su
extracción, por lo que veo cada maestrillo tiene su librillo, y con el
mayor problema que me he encontrado, es que en el supuesto de que
obtenga un producto de calidad, no puedo registrarlo como humus de
lombriz líquido, porque según la legislación actual no me lo permite,
y tras haber conversado con personal del ministerio, me plantearon que
lo mezclase con un abono mineral y lo registre como organomineral,
algo que en principio no lo contemplamos por la filosofía de la
empresa.
Concretando un poco más me gustaría que me indicaseis algún método
fiable para la extracción del humus líquido, a modo de prueba nosotros
hicimos dos experiencias.
Por un lado en un tanque hicimos una dilución 1/4 la cual agitamos
durante 72 horas de forma manual y lo filtramos.
La segunda fue hacer una especie de lixiviado, cogí en un cilindro y
puse el humus de lombriz, y por ahí hice pasar un volumen de agua, una
vez pasada el agua la recogía y la volvía a pasar, repitiendo la
operación 5 veces en dos días. Los mejores resultados, a nivel de
nutrientes, lo dieron el lixiviado:
Densidad: 1.03 g/l
Residuo seco 0.25
ph 7.75
C.E. 1725 mS/cm
N total 2.91
Fosfora 6.45
Potasio 22.05
Materia orgánica 22.11
En principio alguien puede ver esta analítica y pensar que es un buen
producto, pero al ser el residuo en seco tan bajo...
Ahora quiero hacer otra experiencia que es la siguiente a ver que me
decís, cogeré para hacer una dilución 1/4, en un saco de tela pondré
el humus de lombriz y dentro del tanque voy a realizar un sistema de
aireación con una bomba de acuario, lo tendré 48H.en ausencia de
luz¿ que opináis?.
Para el registro, que se os ocurre? Dándole una vuelta a la
legislación y realizando una mezcla con turba por ejemplo en esa misma
dilución con agua y registrarlo como ácidos húmicos, siempre que
llegue al porcentaje de húmicos que exigen.
O en el grupo 6 "Enmienda orgánica húmica", se pueden rregistrar
productos liquídos o solamente hacen referencia a sólidos.
Un saludo
Carlos Navarro González
May 9, 2011, 3:13:23 PM5/9/11
to Foro de Compostando Ciencia
Hola Vega, yo soy Carlos. No te respondí antes porque pensaba que le
preguntabas a Germán.
El humus líquido no existe, aunque haya quien lo venda. "Humus" hace
referencia a algo sólido. Cuando extraemos las lombrices de los
lechos, digamos que eso es un producto a medio terminar (en sentido
estricto, estiércol de lombrices), que luego de un periodo de
maduración se convertirá en humus de lombriz, es decir, un producto
maduro y, por tanto, implícitamente estabilizado biológicamente.
Los mejores productos líquidos para aplicación tanto radicular como
foliar son los denominados tés de vermicompost, que es un nombre
también poco afortunado porque, debido a la latinización desde el
inglés (worm tea ), parece como si fuera una bebida. El nombre
correcto es el de hidrocultivos microbianos aeróbicos. La Dra. Elaine
Ingham ha hecho muy importantes aportaciones en este sentido. Le
recomiendo que lea su libro "The compost tea brewing manual", un libro
que yo importé de USA, junto con toda la colección de libros y CDs. No
hay nada mejor ni más completo. Claro que son productos para hacerlos
y aplicarlos en la misma finca, ya que no se pueden comercializar, lo
cual es lógico dado que son productos que no se pueden estabilizar (es
un producto vivo). Espero que te sirva la referencia. Lo de la bomba
de acuario yo lo olvidaría: sólo funcionan bien los biorreactores
comerciales; son máquinas que aunque no lo parezca debido a su
simplicidad, llevan detrás mucha ingeniería y mucha I+D+i, sobre todo
con lo que respecta al porcentaje de transferencia de oxígeno.
Una pregunta: con respecto a la certificación ecológica que poseeis,
¿qué trámites habéis tenido que hacer y cuánto cuesta?, ¿si cambiais
de materia prima seguiríais teniendo la certificación?
Un afectuoso saludo.
Carlos Navarro González
preguntabas a Germán.
El humus líquido no existe, aunque haya quien lo venda. "Humus" hace
referencia a algo sólido. Cuando extraemos las lombrices de los
lechos, digamos que eso es un producto a medio terminar (en sentido
estricto, estiércol de lombrices), que luego de un periodo de
maduración se convertirá en humus de lombriz, es decir, un producto
maduro y, por tanto, implícitamente estabilizado biológicamente.
Los mejores productos líquidos para aplicación tanto radicular como
foliar son los denominados tés de vermicompost, que es un nombre
también poco afortunado porque, debido a la latinización desde el
inglés (worm tea ), parece como si fuera una bebida. El nombre
correcto es el de hidrocultivos microbianos aeróbicos. La Dra. Elaine
Ingham ha hecho muy importantes aportaciones en este sentido. Le
recomiendo que lea su libro "The compost tea brewing manual", un libro
que yo importé de USA, junto con toda la colección de libros y CDs. No
hay nada mejor ni más completo. Claro que son productos para hacerlos
y aplicarlos en la misma finca, ya que no se pueden comercializar, lo
cual es lógico dado que son productos que no se pueden estabilizar (es
un producto vivo). Espero que te sirva la referencia. Lo de la bomba
de acuario yo lo olvidaría: sólo funcionan bien los biorreactores
comerciales; son máquinas que aunque no lo parezca debido a su
simplicidad, llevan detrás mucha ingeniería y mucha I+D+i, sobre todo
con lo que respecta al porcentaje de transferencia de oxígeno.
Una pregunta: con respecto a la certificación ecológica que poseeis,
¿qué trámites habéis tenido que hacer y cuánto cuesta?, ¿si cambiais
de materia prima seguiríais teniendo la certificación?
Un afectuoso saludo.
Carlos Navarro González
Vega
May 10, 2011, 2:14:29 AM5/10/11
to Foro de Compostando Ciencia
Hola Carlos,
He visto un video de la Dra Elaine, con un "extractor" para hacer
"compost tea" y como hacerlo no es excesivamente caro, voy hacerlo,
aunque ya iré yo haciendo el I+D+I, jejeje, en fin es un poco a modo
de experiencia.
Tengo un poco de curiosidad, porque no se si te dedicas
profesionalmente a la lombricultura o es a modo de hobby, y si te
dedicas donde estás, de todas formas nosotros estamos empezando y nos
viene bien para intercambiar dudas, experiencias, etc. Nosotros
estamos en Bedmar (Jaén). Nuestro humus lo tenemos certificado por el
CAAE, Comite andaluz Agricultura Ecológica, existen diferentes
certificadoras y eso creo que va a nivel autonómico, cada comunidad
tiene las suyas.El proceso es muy simple, unos formularios con la
descripción el producto, analítica y pagar las tasas. Si tu humus lo
tienes registrado en el ministerio, la misma analítica que presentas
te vale para el ecológico. A nosotros nos costó sobre 768€ creo
recordar, y renueva cada año.
Estoy bastante interesado en el tema del líquido, pero es un poco
complicado todo la extracción de los ácidos húmicos. Mi pregunta es si
yo cojo por ejemplo mi humus de lombriz, hago la extracción con sosa y
el pirofosfato, obtendría la materia orgánica soluble (en esta
fracción irían los Ac húmicos y fúlvicos), pero tendrá un ph muy
elevado, si yo lo consigo estabilizar a un ph neutro o ligeramente
ácido, obtendría una enmienda húmica líquida, A la hora de registrar
el producto si hago lo mismo pero con un porcentaje de turba o
leonardita, para enriquecer la cantidad de ácidos húmicos y llegar al
15% que marca la legislación, podría registrarlo como ácidos húmicos,
aunque no los tenga aislados directamente, pero si que cuando los
analice en el laboratorio indicaré la cantidad de ac. Húmicos.
No se si me estoy explicando, yo me quedaría a mitad del proceso, sin
realizar el paso de la extracción ácida, pero como yo he extraído la
materia orgánica soluble y ahí van los húmicos pues cuando yo le pase
la muestra la laboratorio para que ellos acaben el proceso y me den la
cantidad de humicos y fúlvicos para poder registrarlo. Es la única
forma que se me ocurre para poder registrar este tipo de producto en
el ministerio.
¿Qé opinas Carlos? ¿Crees que se podrá hacer de esta forma? He visto
que tú también habías comentado algo sobre esto, que producto se
podría utilizar para bajarle el ph, por que si lo diluimos en agua, al
ser el ph logaritmico podemos llegar a lo mejor obtener un producto
demasiado diluido.
A ver si entre todos intentamos sacar este tema para adelante.
Un saludo
On 9 mayo, 21:13, Carlos Navarro González
He visto un video de la Dra Elaine, con un "extractor" para hacer
"compost tea" y como hacerlo no es excesivamente caro, voy hacerlo,
aunque ya iré yo haciendo el I+D+I, jejeje, en fin es un poco a modo
de experiencia.
Tengo un poco de curiosidad, porque no se si te dedicas
profesionalmente a la lombricultura o es a modo de hobby, y si te
dedicas donde estás, de todas formas nosotros estamos empezando y nos
viene bien para intercambiar dudas, experiencias, etc. Nosotros
estamos en Bedmar (Jaén). Nuestro humus lo tenemos certificado por el
CAAE, Comite andaluz Agricultura Ecológica, existen diferentes
certificadoras y eso creo que va a nivel autonómico, cada comunidad
tiene las suyas.El proceso es muy simple, unos formularios con la
descripción el producto, analítica y pagar las tasas. Si tu humus lo
tienes registrado en el ministerio, la misma analítica que presentas
te vale para el ecológico. A nosotros nos costó sobre 768€ creo
recordar, y renueva cada año.
Estoy bastante interesado en el tema del líquido, pero es un poco
complicado todo la extracción de los ácidos húmicos. Mi pregunta es si
yo cojo por ejemplo mi humus de lombriz, hago la extracción con sosa y
el pirofosfato, obtendría la materia orgánica soluble (en esta
fracción irían los Ac húmicos y fúlvicos), pero tendrá un ph muy
elevado, si yo lo consigo estabilizar a un ph neutro o ligeramente
ácido, obtendría una enmienda húmica líquida, A la hora de registrar
el producto si hago lo mismo pero con un porcentaje de turba o
leonardita, para enriquecer la cantidad de ácidos húmicos y llegar al
15% que marca la legislación, podría registrarlo como ácidos húmicos,
aunque no los tenga aislados directamente, pero si que cuando los
analice en el laboratorio indicaré la cantidad de ac. Húmicos.
No se si me estoy explicando, yo me quedaría a mitad del proceso, sin
realizar el paso de la extracción ácida, pero como yo he extraído la
materia orgánica soluble y ahí van los húmicos pues cuando yo le pase
la muestra la laboratorio para que ellos acaben el proceso y me den la
cantidad de humicos y fúlvicos para poder registrarlo. Es la única
forma que se me ocurre para poder registrar este tipo de producto en
el ministerio.
¿Qé opinas Carlos? ¿Crees que se podrá hacer de esta forma? He visto
que tú también habías comentado algo sobre esto, que producto se
podría utilizar para bajarle el ph, por que si lo diluimos en agua, al
ser el ph logaritmico podemos llegar a lo mejor obtener un producto
demasiado diluido.
A ver si entre todos intentamos sacar este tema para adelante.
Un saludo
On 9 mayo, 21:13, Carlos Navarro González
Carlos Navarro González
May 12, 2011, 3:51:06 AM5/12/11
to Foro de Compostando Ciencia
O sea, te refieres a que cada año hay que pagar esos 768 euros por
cada producto certificado, ¿no? ¿Y por cuánto tiempo tiene vigencia la
certificación?
Te dije lo de las máquinas de té de compost/vermicompost por si te
quieres ahorrar quebrantos y dispendios: no es colocar en un tanque
una bomba de acuario y ya está, como muchos creen, salvo que dispongas
del software para ello, claro. En otras palabras, hazlo así siempre
que consigas un porcentaje de transferencia de oxígeno semejante al
que consiguen las máquinas comerciales (incluidas las pequeñas
máquinas para usar en el huerto/jardín familiar). Es una empresa
difícil.
No me dedico a la Lombricultira de forma profesional porque yo ya
tengo mi trabajo (ingeniero), a parte de que es muy complicado
dedicarse a esta actividad de manera profesional, por varios motivos:
1) El humus de lombriz, al ser un producto de bajo precio unitario, se
necesitan producir varias toneladas al día para tener una actividad
rentable y no un dolor de cabeza.
2) En muchas fincas se hacen su propio compost/vermicompost, sobre los
agricultores ecológicos.
3) Mucha gente no sabe valorar un producto orgánico de calidad, a
parte de que todavía existe una cultura química muy arraigada.
4) La Admon. tampoco ayuda mucho, y no fomenta el empleo de abonos
orgánicos naturales. Se ha intentado abordar la creación de una
Asociación Nacional de Lombricultores en España al menos en dos
ocasiones, para presionar a la Admon, pero los intereses personales de
algunos hicieron que este esfuerzo al final fuera infructuoso.
Por otra parte, no hay que emplear NaOH (aporta sodio) ni pirofosfato
(es muy caro), como se hace en el laboratorio, sino KOH. No se obtiene
una enmienda húmica como tal, por lo que habría que registrarlo como
órgano-mineral, no como enmineda húmica porque no lo sería. No caigas
en la tentación de añadir ácidos húmicos procedentes de Leonardita
Americana sólida hidrosoluble, como hacen algunos, porque estarías
engañando a tus clientes. No te preocupes por el pH alcalino, los
productos comerciales también lo tienen.
Quizá Germán, que tiene entre sus líneas de investigación estas
cuestiones, pueda arrojar más luz. Un saludo.
Carlos Navarro González
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cada producto certificado, ¿no? ¿Y por cuánto tiempo tiene vigencia la
certificación?
Te dije lo de las máquinas de té de compost/vermicompost por si te
quieres ahorrar quebrantos y dispendios: no es colocar en un tanque
una bomba de acuario y ya está, como muchos creen, salvo que dispongas
del software para ello, claro. En otras palabras, hazlo así siempre
que consigas un porcentaje de transferencia de oxígeno semejante al
que consiguen las máquinas comerciales (incluidas las pequeñas
máquinas para usar en el huerto/jardín familiar). Es una empresa
difícil.
No me dedico a la Lombricultira de forma profesional porque yo ya
tengo mi trabajo (ingeniero), a parte de que es muy complicado
dedicarse a esta actividad de manera profesional, por varios motivos:
1) El humus de lombriz, al ser un producto de bajo precio unitario, se
necesitan producir varias toneladas al día para tener una actividad
rentable y no un dolor de cabeza.
2) En muchas fincas se hacen su propio compost/vermicompost, sobre los
agricultores ecológicos.
3) Mucha gente no sabe valorar un producto orgánico de calidad, a
parte de que todavía existe una cultura química muy arraigada.
4) La Admon. tampoco ayuda mucho, y no fomenta el empleo de abonos
orgánicos naturales. Se ha intentado abordar la creación de una
Asociación Nacional de Lombricultores en España al menos en dos
ocasiones, para presionar a la Admon, pero los intereses personales de
algunos hicieron que este esfuerzo al final fuera infructuoso.
Por otra parte, no hay que emplear NaOH (aporta sodio) ni pirofosfato
(es muy caro), como se hace en el laboratorio, sino KOH. No se obtiene
una enmienda húmica como tal, por lo que habría que registrarlo como
órgano-mineral, no como enmineda húmica porque no lo sería. No caigas
en la tentación de añadir ácidos húmicos procedentes de Leonardita
Americana sólida hidrosoluble, como hacen algunos, porque estarías
engañando a tus clientes. No te preocupes por el pH alcalino, los
productos comerciales también lo tienen.
Quizá Germán, que tiene entre sus líneas de investigación estas
cuestiones, pueda arrojar más luz. Un saludo.
Carlos Navarro González
>
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Vega
May 12, 2011, 4:20:36 PM5/12/11
to Foro de Compostando Ciencia
Ya ves esto de ser ecológico es un "sacadineros", esto de las
certificadoras es caso aparte....pero que mas o menos las tasas andan
por ahí, el segundo año es algo menos pero nada. Te doy la razón en el
tema de la lombricultura, el caso es que yo empecé porque trabajaba
para TRAGSATEC en la campaña de la mosca del olivo, y eso son 6 meses,
y el resto pues pensé en dedicarlo a esto y empezar a multiplicar,
ahora mismo calculo que podemos producir sobre 100.000 Kg/anuales, e
incluso más, lo que ocurre que hasta que no le vaya dándole salida al
producto no me quiero meter en más, que eso también supone inversión
en un tromel, ensacadora, tolvas, ahora que lo estoy haciendo medio
artesanal y con mucha imaginación, no veas que trabajazo.
¿Cuantos lechos tienes? y ¿Que producción sacas?. Sino tienes
intención de comercializar, olvídate del certificado ecológico, porque
no te vale de nada. Yo llevo un año con él, y aquí no se ha dignado ha
venir nadie.
Entonces a nivel industrial o fuera de laboratorio se utiliza el KOH,
y me podrías pasar algún protocolo para la extracción con KOH. Lo de
la leonárdita, o por ejemplo turba, es por intentar salvar el escollo
del registro de fertilizantes. Visto de otra forma si utilizo el KOH
para la extracción de la materia orgánica soluble, a lo mejor lo puedo
registrar como un organomineral NK líquido, siempre que el contenido
mínimo de nutrientes Nítrogeno y K2O lleguen al mínimo exigible.
On 12 mayo, 09:51, Carlos Navarro González
certificadoras es caso aparte....pero que mas o menos las tasas andan
por ahí, el segundo año es algo menos pero nada. Te doy la razón en el
tema de la lombricultura, el caso es que yo empecé porque trabajaba
para TRAGSATEC en la campaña de la mosca del olivo, y eso son 6 meses,
y el resto pues pensé en dedicarlo a esto y empezar a multiplicar,
ahora mismo calculo que podemos producir sobre 100.000 Kg/anuales, e
incluso más, lo que ocurre que hasta que no le vaya dándole salida al
producto no me quiero meter en más, que eso también supone inversión
en un tromel, ensacadora, tolvas, ahora que lo estoy haciendo medio
artesanal y con mucha imaginación, no veas que trabajazo.
¿Cuantos lechos tienes? y ¿Que producción sacas?. Sino tienes
intención de comercializar, olvídate del certificado ecológico, porque
no te vale de nada. Yo llevo un año con él, y aquí no se ha dignado ha
venir nadie.
Entonces a nivel industrial o fuera de laboratorio se utiliza el KOH,
y me podrías pasar algún protocolo para la extracción con KOH. Lo de
la leonárdita, o por ejemplo turba, es por intentar salvar el escollo
del registro de fertilizantes. Visto de otra forma si utilizo el KOH
para la extracción de la materia orgánica soluble, a lo mejor lo puedo
registrar como un organomineral NK líquido, siempre que el contenido
mínimo de nutrientes Nítrogeno y K2O lleguen al mínimo exigible.
On 12 mayo, 09:51, Carlos Navarro González
Germán Tortosa
May 13, 2011, 10:35:58 AM5/13/11
to Foro de Compostando Ciencia
Hola chicos.
Es una alegría que el foro vaya funcionando. Perdonar que no haya
aparecido ya que he tenido mudanza y no tengo conexión en casa de
internet.
En cuanto a lo de la certificación, siempre es un lío, pero tener en
cuenta que los requerimientos que os pedirán están relacionados con el
contenido del producto fresco que vais a vender, es decir, que con la
humedad podréis jugar para modificar las concentraciones que se os
requiere para cada categoría.
En cuanto a los líquidos, hay una amplia variedad de categorías abono
órgano-minerales (para eso necesitas un extractante que lleve o K, P ó
N o las combinaciones posibles entre ellas). Lo que debes buscar es un
agente extractante que te sea compatible con los requerimientos de la
certificación ecológica (consulta 5) EMPLEO DE FERTILIZANTES).
En la legislación ecológica suele haber productos que están
autorizados (consulta el anexo I de
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:250:0001:0084:ES:PDF).
Imagino que a nivel de comunidades, también habrá su listado de
productos autorizados para ello. En 5) EMPLEO DE FERTILIZANTES le
comentaba a Carlos que una alternativa viable puede ser la solución
alcalina de la cal, que dará CaOH, un hidoxido que dará pH alcalino.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93xido_de_calcio
Es un enmendante que se utiliza para alcalinizar los suelos.
Todo esto son solo ideas, tendríais que probar a disolver cal (ya os
digo que no lo vais a conseguir del todo, pero el agua sobrenadante es
posible que si sea de pH alcalino). Tened mucho cuidado y hacer
pruebas con las protecciones correspondientes (creo que la cal con el
agua se calienta bastante).
Un saludo y perdonar la tardanza en responder
Es una alegría que el foro vaya funcionando. Perdonar que no haya
aparecido ya que he tenido mudanza y no tengo conexión en casa de
internet.
En cuanto a lo de la certificación, siempre es un lío, pero tener en
cuenta que los requerimientos que os pedirán están relacionados con el
contenido del producto fresco que vais a vender, es decir, que con la
humedad podréis jugar para modificar las concentraciones que se os
requiere para cada categoría.
En cuanto a los líquidos, hay una amplia variedad de categorías abono
órgano-minerales (para eso necesitas un extractante que lleve o K, P ó
N o las combinaciones posibles entre ellas). Lo que debes buscar es un
agente extractante que te sea compatible con los requerimientos de la
certificación ecológica (consulta 5) EMPLEO DE FERTILIZANTES).
En la legislación ecológica suele haber productos que están
autorizados (consulta el anexo I de
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:250:0001:0084:ES:PDF).
Imagino que a nivel de comunidades, también habrá su listado de
productos autorizados para ello. En 5) EMPLEO DE FERTILIZANTES le
comentaba a Carlos que una alternativa viable puede ser la solución
alcalina de la cal, que dará CaOH, un hidoxido que dará pH alcalino.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93xido_de_calcio
Es un enmendante que se utiliza para alcalinizar los suelos.
Todo esto son solo ideas, tendríais que probar a disolver cal (ya os
digo que no lo vais a conseguir del todo, pero el agua sobrenadante es
posible que si sea de pH alcalino). Tened mucho cuidado y hacer
pruebas con las protecciones correspondientes (creo que la cal con el
agua se calienta bastante).
Un saludo y perdonar la tardanza en responder
Carlos Navarro González
May 16, 2011, 2:30:42 AM5/16/11
to Foro de Compostando Ciencia
Hola Vega Y Germán.
Vega, la producción: unos 660 m3/año (lo de la certificación ecológica
lo pregunté sólo por curiosidad). Es mejor que te manejes siempre con
unidades de volumen y no de peso, no por mi (yo ya sé cuánto produces
en toneladas y en m3), sino de cara a los clientes, porque así el
precio del humus es independiente del contenido de humedad (tus
clientes te lo agradecerán). Por ejemplo, en vez de decir que produces
más de 100 t/año, puedes decir que produces más 200 m3/año, si
consideramos, como es la regla, una densidad de 0,5 (en realidad varía
de más 165 m3 a unos 250 m3, considerando densidades entre 0,4 y 0,6).
En el análisis tienes la densidad del producto, con lo que puedes
determinarlo con exactitud. Y no, no tengo ningún protocolo (tampoco
lo necesito) porque con el tema vermicompost y Leonardita hay aspectos
de protección legal en España. Vega, una pregunta: ¿vosotros habéis
hecho vuestro logotipo? Está chulo.
Germán, ¿cómo va todo? Creo que eras murciano, ¿cómo viviste el
terremoto?, ¿a qué distancia vives de Lorca?
Por otra parte, creo que leí en tu bitácora que ibas a presentar la
tesis en abril, ¿eres ya el Dr. Germán Tortosa?
Este tarde te preguntaré una duda en el otro tema abierto.
Un afectuoso saludo a los dos.
Carlos Navarro González
Vega, la producción: unos 660 m3/año (lo de la certificación ecológica
lo pregunté sólo por curiosidad). Es mejor que te manejes siempre con
unidades de volumen y no de peso, no por mi (yo ya sé cuánto produces
en toneladas y en m3), sino de cara a los clientes, porque así el
precio del humus es independiente del contenido de humedad (tus
clientes te lo agradecerán). Por ejemplo, en vez de decir que produces
más de 100 t/año, puedes decir que produces más 200 m3/año, si
consideramos, como es la regla, una densidad de 0,5 (en realidad varía
de más 165 m3 a unos 250 m3, considerando densidades entre 0,4 y 0,6).
En el análisis tienes la densidad del producto, con lo que puedes
determinarlo con exactitud. Y no, no tengo ningún protocolo (tampoco
lo necesito) porque con el tema vermicompost y Leonardita hay aspectos
de protección legal en España. Vega, una pregunta: ¿vosotros habéis
hecho vuestro logotipo? Está chulo.
Germán, ¿cómo va todo? Creo que eras murciano, ¿cómo viviste el
terremoto?, ¿a qué distancia vives de Lorca?
Por otra parte, creo que leí en tu bitácora que ibas a presentar la
tesis en abril, ¿eres ya el Dr. Germán Tortosa?
Este tarde te preguntaré una duda en el otro tema abierto.
Un afectuoso saludo a los dos.
Carlos Navarro González
Vega
May 16, 2011, 10:56:31 AM5/16/11
to Foro de Compostando Ciencia
Hola,
Pues tienes una producción considerable,que no está mal, pero la
comercializas?.En fin lo del logo, la web que tenemos, los diseños de
lossacos, todo lo he hecho yo con mucha paciencia porque no tenía ni
idea de los programas. Ya me he pillado un tanque de 1000 litros y un
compresor y ahora voy a ponerlo a punto. He visto unos difusores de
PDM circulares y no se si los utilizaré. He visto en el youtube un
video que creo que es la escritora que me recomendaste. La empresa que
lo comercilaiza es GEOTEA, http://greaterearthorganics.com/, Creo que
donde haré un una estructura similar del "teabag" , y en la tubería
que va en el interior del tanque pondré unos difusores, o circulares o
longitudinales. La empresa que me los va a vender me preguntaron que
cantidad de oxígeno era necesario, pero no supe que decirle.Tengo la
duda, de que si pongo los difusores circulaes abajo, con eso será
suficiente o ten´dré que poner algún dispositivo para recircular el
agua y que en el proceso el vermicompost que se pueda salir de la
bolsa no se precipite y se mantenga en suspensión. Voy a empezar con
esto y una vez que lo tenga montado, mi intención luego es combinar
este método para la extracción de la materia orgánica soluble con una
disolución básica, que todavía no se cual utilizaré. Si se os ocurre
un mejor diseño, toda ayuda es poca.
Un saludo
On 16 mayo, 08:30, Carlos Navarro González
Pues tienes una producción considerable,que no está mal, pero la
comercializas?.En fin lo del logo, la web que tenemos, los diseños de
lossacos, todo lo he hecho yo con mucha paciencia porque no tenía ni
idea de los programas. Ya me he pillado un tanque de 1000 litros y un
compresor y ahora voy a ponerlo a punto. He visto unos difusores de
PDM circulares y no se si los utilizaré. He visto en el youtube un
video que creo que es la escritora que me recomendaste. La empresa que
lo comercilaiza es GEOTEA, http://greaterearthorganics.com/, Creo que
donde haré un una estructura similar del "teabag" , y en la tubería
que va en el interior del tanque pondré unos difusores, o circulares o
longitudinales. La empresa que me los va a vender me preguntaron que
cantidad de oxígeno era necesario, pero no supe que decirle.Tengo la
duda, de que si pongo los difusores circulaes abajo, con eso será
suficiente o ten´dré que poner algún dispositivo para recircular el
agua y que en el proceso el vermicompost que se pueda salir de la
bolsa no se precipite y se mantenga en suspensión. Voy a empezar con
esto y una vez que lo tenga montado, mi intención luego es combinar
este método para la extracción de la materia orgánica soluble con una
disolución básica, que todavía no se cual utilizaré. Si se os ocurre
un mejor diseño, toda ayuda es poca.
Un saludo
On 16 mayo, 08:30, Carlos Navarro González
Germán Tortosa
May 16, 2011, 12:00:01 PM5/16/11
to Foro de Compostando Ciencia
Gracias por preguntar. Afortunadamente, no tengo familia en Lorca, por
lo que el desastre lo he vivido de lejos. Y si, el 3 de junio estaré
defendiendo la tesis. Una vez que la acabe estaré más libre para todo,
sobre todo para el blog y el foro
lo que el desastre lo he vivido de lejos. Y si, el 3 de junio estaré
defendiendo la tesis. Una vez que la acabe estaré más libre para todo,
sobre todo para el blog y el foro
Carlos Navarro González
May 16, 2011, 12:41:05 PM5/16/11
to Foro de Compostando Ciencia
Buena suerte Germán, y tómate tu tiempo al responder.
Vega, tanto el logotipo como la web parecen de profesional.
Enhorabuena. Con respecto a la producción, se la llevan los
agricultores de la zona a cambio de hortalizas. Es una producción muy
muy pequeña: para tener una actividad profesional se necesitan
procesar varias toneladas/día de MO.
Si quieres poner difusores de membrana de finas burbujas, échale un
vistazo a los biorreactores de Growing Solutions. En Biconet
(Biocontrol Network) tienes fotos:
http://www.biconet.com/compost/compostTeaSystem.html
Estos extractos se usan, como ya sabes, en el control biológico de
plagas, sobre todo las de origen fúngico. Hay muchos trabajos que
avalan esto último que te estoy diciendo. Con estos extractos acuosos
básicamente se trata de inducir resistencia sistémica en las plantas.
Lo malo es lo que te hablé: no se pueden comercializar porque son
productos que no se pueden estabilizar, por lo que sólo se pueden
aplicar en la misma finca del que lo produce. En campos de golf da muy
buenos resultados, aunque hay muchísimas referencias de su aplicación
en agricultura y jardinería, así como en restauración ambiental y
paisajística. Aparte de que no se pueden registrar y por tanto no se
pueden comercializar, otro aspecto negativo es que en España estos
extractos acuosos son muy poco o nada conocidos, no así en otros
países de Europa, en USA o en Australia.
Buena suerte a ti también.
Carlos Navarro González
Vega, tanto el logotipo como la web parecen de profesional.
Enhorabuena. Con respecto a la producción, se la llevan los
agricultores de la zona a cambio de hortalizas. Es una producción muy
muy pequeña: para tener una actividad profesional se necesitan
procesar varias toneladas/día de MO.
Si quieres poner difusores de membrana de finas burbujas, échale un
vistazo a los biorreactores de Growing Solutions. En Biconet
(Biocontrol Network) tienes fotos:
http://www.biconet.com/compost/compostTeaSystem.html
Estos extractos se usan, como ya sabes, en el control biológico de
plagas, sobre todo las de origen fúngico. Hay muchos trabajos que
avalan esto último que te estoy diciendo. Con estos extractos acuosos
básicamente se trata de inducir resistencia sistémica en las plantas.
Lo malo es lo que te hablé: no se pueden comercializar porque son
productos que no se pueden estabilizar, por lo que sólo se pueden
aplicar en la misma finca del que lo produce. En campos de golf da muy
buenos resultados, aunque hay muchísimas referencias de su aplicación
en agricultura y jardinería, así como en restauración ambiental y
paisajística. Aparte de que no se pueden registrar y por tanto no se
pueden comercializar, otro aspecto negativo es que en España estos
extractos acuosos son muy poco o nada conocidos, no así en otros
países de Europa, en USA o en Australia.
Buena suerte a ti también.
Carlos Navarro González
Vega
Jun 1, 2011, 5:18:09 AM6/1/11
to Foro de Compostando Ciencia
Hola
Tenemos el foro un poco abandonado, supongo que por trabajo, que por
otro lado es buena señal. quería preguntaros un par de cosillas
Carlos has realizado algún tipo de ensayo, con el tema de la
extracción de materia orgánica con algún álcali, y si es así que tal
te ha ido?
Yo por mi parte estoy cada vez más interesado en el compost tea o en
mi caso worm tea, e incluso estamos realizando un pequeño ensayo in
vitro con un laboratorio, Desde el desconocimiento, quisiera
preguntaros a los miembros del foro, ¿por qué creéis que esta práctica
está tan poco extendida?, a lo mejor me equivoco y hay cada vez más
gente que utiliza este método, repito desde el desconocimiento.Aunque
como hemos comentado en otras ocasiones es complicado registrar este
tipo de productos pero,para un agricultor que se lo pueda fabricar el
mismo y consumirlo en su finca, aparte del enorme beneficio que aporta
a su suelo, plantación, etc, le va suponer un gran ahorro en
fertilizantes.
Otra cuestión, he visto que con las máquinas de té de compost, te
venden el "kit" para enriquecerlo, habéis tenido oportunidad de
probarlo?, es efectivo?. En España solo he visto una empresa que se
dedica a este tipo de actividad, pero está en canarias, supongo que
tendrá distribuidores en la Península. ¿Porque cuales serías los
ingredientes ideales y cantidades para elaborar un cworm tea de
calidad?. Uno de mi grandes fallos es que no domino el inglés y sobre
este tema la poca o mucha bibliografía está en "inglis". Si conocéis
algún libro o artículos que me podáis pasar en castellano os lo
agradecería.
Por último, para Germán, no se si ya habrás defendido tu tesis, espero
que todo haya salido bien y ya seas doctor para que me puedas recetar
ibuprofeno que tengo la espalda....jejejeje.
Un saludo a todos
On 16 mayo, 18:41, Carlos Navarro González
Tenemos el foro un poco abandonado, supongo que por trabajo, que por
otro lado es buena señal. quería preguntaros un par de cosillas
Carlos has realizado algún tipo de ensayo, con el tema de la
extracción de materia orgánica con algún álcali, y si es así que tal
te ha ido?
Yo por mi parte estoy cada vez más interesado en el compost tea o en
mi caso worm tea, e incluso estamos realizando un pequeño ensayo in
vitro con un laboratorio, Desde el desconocimiento, quisiera
preguntaros a los miembros del foro, ¿por qué creéis que esta práctica
está tan poco extendida?, a lo mejor me equivoco y hay cada vez más
gente que utiliza este método, repito desde el desconocimiento.Aunque
como hemos comentado en otras ocasiones es complicado registrar este
tipo de productos pero,para un agricultor que se lo pueda fabricar el
mismo y consumirlo en su finca, aparte del enorme beneficio que aporta
a su suelo, plantación, etc, le va suponer un gran ahorro en
fertilizantes.
Otra cuestión, he visto que con las máquinas de té de compost, te
venden el "kit" para enriquecerlo, habéis tenido oportunidad de
probarlo?, es efectivo?. En España solo he visto una empresa que se
dedica a este tipo de actividad, pero está en canarias, supongo que
tendrá distribuidores en la Península. ¿Porque cuales serías los
ingredientes ideales y cantidades para elaborar un cworm tea de
calidad?. Uno de mi grandes fallos es que no domino el inglés y sobre
este tema la poca o mucha bibliografía está en "inglis". Si conocéis
algún libro o artículos que me podáis pasar en castellano os lo
agradecería.
Por último, para Germán, no se si ya habrás defendido tu tesis, espero
que todo haya salido bien y ya seas doctor para que me puedas recetar
ibuprofeno que tengo la espalda....jejejeje.
Un saludo a todos
On 16 mayo, 18:41, Carlos Navarro González
Germán Tortosa
Jun 7, 2011, 12:43:23 PM6/7/11
to foro-de-compo...@googlegroups.com
Muchas gracias chicos por vuestro interés, primero por mi tesis (la cual ya defendí la semana pasada y me fue muy bien) y segundo por el interés de seguir manteniendo este foro.
Yo, que he estado un poco perdido, estaré más activo de nuevo.
Bien, te respondo a varias cosas. El interés fundamental del "te de composts" no es otro que el de su fácil aplicación. A un agricultor, le será mejor aplicar materia orgánica en forma soluble que en forma sólida, sobre todo por lo del tema del riego por goteo y otras técnicas. Sin dudarlo, es mucho mejor aplicar el composts tal cual, pero imagino que sabréis que a la hora de venderlo, es mejor bajo la forma líquida (de hecho, también es un poco por tradición ya que existen muchos productos fertilizantes líquidos en la actualidad). Aunque sea una actividad poco extendida, te puedo asegurar que en bastante interesante aunque pude ocasionar algunos problemas desde el punto de vista de su estabilidad biológica, es decir, que se vaya degradando la materia orgánica por acción de los microorganismos.
En cuanto a los "kits" de mejora, se crítico con ello. Desde el punto de vista biológico, esos kits pueden llevar un combinado de determinados microorganismos que mejoren procesos como la nitrificación (dando nitrato), pero al aplicarlos es posible que se degraden en seguida.
Mi consejo es que si quieres hacer un buen "te de composts", debes partir de un buen material. Si después quieres enriquecerlo desde el punto de vista nutricional (N, P, K u otro nutriente), eso es fácil. Mi consejo es que hagas los extractos los más concentrados posibles, incluso haciendo extracciones sucesivas con composts, es decir, usando el mismo extractos líquido para extraer la MO de varios composts.
Desde el punto de vista comercial y químico, te interesa obtenerlo lo más concentrado posible.
Carlos Navarro González
Jun 10, 2011, 8:54:26 AM6/10/11
to Foro de Compostando Ciencia
Hola Vega. Es como dice Germán. Creo que había dos cosas en españok.
Voy a buscarlo y te lo mando.
¿Cómo llevas el ensayo?, ¿dónde vas a comprar los difusores de
membrana en forma disco de finas burbujas?
Un afectuoso saludo a los dos, amigos.
Carlos Navarro González
Voy a buscarlo y te lo mando.
¿Cómo llevas el ensayo?, ¿dónde vas a comprar los difusores de
membrana en forma disco de finas burbujas?
Un afectuoso saludo a los dos, amigos.
Carlos Navarro González
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