MI OPINIÓN SOBRE EL TEMA 1

[RONALD GONZALEZ]

De antemano celebro ideas innovadoras como estas que permiten la
integración y el aprendizaje colectivo y cooperativo. Mi opinión como
el espíritu de muchas dentro de este debate refleja una óptica
personal y tal vez cuestionable por algunos. Allí les dejo con el
respeto que ustedes merecen lo que el fluir de las vivencias me dejo
escribir.

Saludos compañeros, en base a la temática desarrollada por el Equipo 1
sobre la Dinámica de la Pobreza y la Distribución del Ingreso se
pudiera opinar durante unos cuantos meses, sin embargo mi opinión
fundamentada en un poco de lectura y vivencias personales me sirven
para reflexionar y pensar que la pobreza en nuestro país más que una
condición circunstancial por el declive económico se ha convertido en
un estilo o forma de vida, es decir (y con esto me atrevo a pulsar sus
experiencias) cuántas veces han tenido la oportunidad de escuchar o
visitar un hogar humilde donde conviven un número significativo de
personas, donde las condiciones de la vivienda se encuentran en el
ultimo estado de deploro (paredes, techo, puertas, ventanas etc.),
donde no hay servicios básicos acordes a un ser humano, donde el baño
no tiene agua directa, la cocina se divide de la habitación con una
tabla o cortina, etc. Sin embargo a la casa no le puede faltar las
tres (3) cosas más importantes claro esta, como son: el televisor de
gran pulgada, el equipo de sonido que retumba el barrio y la
infaltable antena de televisión por cable, eso sin contar que por lo
menos uno de los miembros de la casa debe tener un teléfono celular de
última generación y ropa de marcas reconocidas. Entonces donde está la
pobreza? Hay poder económico para satisfacer caprichos vánales pero no
para tener un hogar seguro y digno? Es preferible tener un celular
costoso pero no tener donde dormir o incluso que comer?. Paradójico
parece que sí.

Por otra parte se observa (no en todos los casos) como el estado
intenta dar una casa o apartamento y unas ves asignado lo venden y se
devuelven al rancho con cualquier escusa para lucrarse de la venta.
Hace poco entrevistaban a una señora con 8 hijos la cual perdió parte
de su casa con las lluvias del año 2009 incluso fue declarada por los
bomberos como inhabitable. La periodista le preguntaba si el gobierno
no la había ayudado a reubicarse y respondió que sí, “que le adjudico
un apartamento de cuatro habitaciones pero que decidió venderlo por
dos razones, la primera porque no conocía nadie de la zona y se
aburría… y la segunda porque con ese dinero ella podía arreglar la
pared que se le había caído, entonces decidió vender”, no obstante a
la casa con las lluvias de diciembre del 2010 se le derrumbo el frente
y ella exige al gobierno que la ayude a encontrar otro apartamento
porque no tiene a donde ir y ella tiene los mismos derechos que los
demás”. Qué tal? Me disculpan pero lo que provoca es mandarla “pal
carajo!!!” que resuelva su problema como pueda, que le consta al
gobierno si le otorgan otra casa que la señora no la va a vender
nuevamente?, o si la señora tiene eso como un negocio de lucro
personal?.
¿Pobre o Marginal?
De igual forma se ve con las invasiones, hacen toma de los terrenos
construyen un rancho de cuatro tablas y lo venden al cabo de dos
meses, el asunto no es que lo hacen una sola vez sino varias veces y
en diferentes sitios y de paso se apoderan de grandes extensiones y la
distribuyen como propia lucrándose de algo que no es de ellos y
obviamente aprovechándose del realmente necesitado.
¿Pobres o Marginales?
La pobreza obedece a diferentes factores siendo una de las principales
la pobreza mental y donde la consigna mas cómoda es …el gobierno me
tiene que resolver mi situación porque para eso vote por el…
En el tema de la pobreza hay múltiples vertientes para analizar su
raíz, obviamente hay muchas definiciones que se adaptan, pero por
ejemplo compañeros del equipo 1 cuando ustedes inician su informe la
primera definición que colocan es (textualmente):

• La Pobreza, de acuerdo con el Diccionario de la Real Academia de la
Lengua, es un adjetivo calificativo que denota a la persona que no
cuenta con lo necesario para vivir.

Entonces me surge la pregunta: ¿a qué se refiere con lo necesario para
vivir? Lo entendería por el alimento claro está, pero según los
médicos y biólogos solo se requiere de aire y agua y pudiésemos pensar
hasta ahora que eso es gratis. ¿CUAL ES SU ÓPINIÓN AL RESPECTO? Y
¿CUAL ES LA DIFERENCIA ENTRE POBREZA Y MARGINALIDAD?
Entorno a la distribución de los ingresos y de acuerdo a las tablas y
el coeficiente Gini mostrado en su informe se nota que durante los
últimos 10 años paso de 0,48 en 1998, a 0,39 en 2009, eso es un gran
logro, sin embargo eso no se nota, de hecho uno puede pensar que hay
más pobres ahora, porque a pesar que los planes del gobierno persiguen
un bien social colectivo y una vida digna enmarcada en la suprema
felicidad e igualdad social (que suena maravilloso), termina
resultando un descenso para los que antes se llamaban clase media, es
decir si una persona pobre podía mediante su esfuerzo compartir una
comida familiar una vez al mes, y el clase media lo hacía tres veces
al mes. Actualmente el pobre sigue haciendo su comida familiar una vez
al mes a lo mejor con un poco menos de esfuerzo y el clase media de
tres comidas bajo a una. Resultado final todos somos iguales… Hablar
de los sueldos ya todos conocemos que cada vez alcanza menos y la
frustración es mayor cuando das el todo por el todo en tu trabajo y
hay personas que literalmente no hacen nada y perciben un sueldo
mayor. Sin embargo cuando logras encontrar otro tipo de retribución
(no monetaria) que alimenta tus ganas de seguir, te das cuenta que no
eres un marginal y que tus muchos o pocos logros son producto de tu
constancia esfuerzo y amor.

No hay que ser conformistas, yo también quisiera tener un carro mucho
mas nuevo, cómodo y que no se accidente en la autopista, y sigo
trabajando para eso no por lo material sino como meta personal que
cada individuo debe trazarse, si otros en las mismas condiciones lo
han logrado porque nosotros no vamos a poder?. Concentremos los
objetivos y trabajemos con esfuerzo y sin dañar a nadie para
alcanzarlos.

Animo compañeros cada vez estamos más cerca, yo así lo creo.

[senak...@gmail.com]

Ronald:
Lei tu opinión y si realmente habria que pensar si es pobreza o
marginalidad, con respecto a la señora que le dieron la casa, si
ciertamente sucede así: conozco un caso de cuando la tragedia de
Vargas de una familia a la cual el gobierno le entregó una casa en
Valera y llego un momento que la casa sólo tenía las paredes (le
quitaron hasta los marcos de las puertas para vender el metal y reunir
dinero para retornar a Vargas, desde mi punto de vista una locura
total) sin embargo, lo que la familia alegaba es que nacieron y se
criaron en Vargas, que esa casa (Valera) era muy cómoda pero no habia
fuentes de trabajo, no conocian a nadie, no encontraban de que vivir,
que estando en Vargas ellos se las ingenierían para sobrevivir.
Es lo que tu planteas, se llame costumbre, conformismo, sentido de
pertenencia, marginalidad, etc., ellos nunca habían salido de ese
estado, era un sentimiento que los hacia regresar ahi, su región, su
familia, sabían como desenvolverse ahi y estaban seguros que alli iban
a solventar mas rapido sus problemas.
Si bien el Estado esta en el deber de solventar este tipo de
tragedias, también es cierto que debe establecer otro tipo de
políticas que no sea el solo dar, es muy fàcil decir "Denme una casa
porque quede damnificada" pero porque no ir mas alla y que el gobierno
primero le busque ocupacion a las personas creando fuentes de empleo
y le otorgue beneficios que no sean "Regalados" sino mas bien
"Ganados". Pienso que el facilismo tanto del gobierno como del
"Soberano" es un vicio creado desde hace muchisimo tiempo, pero que
de alguna manera hay que acabarlo, claro esto es haciendo un cambio de
mentalidad bien arduo, y fijate que sin querer se me viene a la mente
el tan llamado "Capitalismo salvaje" El mismo Chavez lo dice: La
influencia de los medio con marcas comerciales, los muchachos que
cobran las becas para irse a compra los zapatos de marca, etc. De aqui
el tan llamado Socialismo o estado social del que tanto hablan eso es
lo que pretende: la igualdad del pueblo en cuanto a beneficios,modo de
vida, etc.... Ahora... ¿Sera que todos vamos a ser ricos o todos vamos
a ser pobres?, ¿La distribución del ingreso va a ser equitativa para
todos sus habitantes con el socialismo?

[Dayana Elizabeth Medina Gonzalez]

retomó las últimas líneas de Senakerith.

...Ahora... ¿Sera que todos vamos a ser ricos o todos vamos a ser pobres?, ¿La distribución del ingreso va a ser equitativa para todos sus habitantes con el socialismo?

Lo ideal sería llegar a ser ricos de mentalidad; en función de eso se desplegaría un campo amplio de oportunidades para aquellas personas. En cuanto a la distribución equitativa de los ingresos; esto sería relativo. Pero sería genial el poder dar las ponderaciones económicas justas a cada trabajo. Por lo que e leído un obrero gana mucho más que las personas con una profesional la cual han pasado muchos años de su vida esforzándose para crecer  profesionalmente y poder "obtener un ingreso que mejore su calidad de vida". 

Dayana Medina

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Dayana E Medina Gonzalez
Supervisor de Proyectos
C.A, La Elctricidad de Caracas
Celular:   00 58 426 519 74 12
Celular:   00 58 416 419 32 19

[Marlin D. Mijares M.]

¿La distribución del ingreso va a ser equitativa para todos sus
habitantes con el socialismo?

te aseguro que no! la equidad en este pais no existe.

[silviac...@gmail.com]

Hola Ronald, queria respoderte la pregunta que hiciste ¿CUAL ES LA

DIFERENCIA ENTRE POBREZA Y MARGINALIDAD?

Se denomina marginalidad a una situación social de desventaja
económica, profesional, estatutaria o política, producida por la
dificultad que una persona o grupo tiene para integrarse a algunos de
los sistemas de funcionamiento social. La marginalidad puede ser el
efecto de prácticas explícitas de discriminación que dejan
efectivamente a la clase o grupo segregado al margen del
funcionamiento social en algún aspecto o, más indirectamente, ser
provocada por la deficiencia de los procedimientos que aseguran la
integración de los actores sociales, garantizándoles la oportunidad de
desarrollarse plenamente.

La marginalidad consiste en la separación efectiva de una persona, una
comunidad, o un sector de la sociedad, respecto al trato social; el
proceso puede mostrar diferentes grados y mecanismos, desde la
indiferencia hasta la represión y reclusión geográfica, y con
frecuencia trae aparejada la desconexión territorial. Su carácter
definitorio, sin embargo, no es el aspecto geográfico, sino el
aislamiento social.

La discriminación marginal es un fenómeno vinculado con la estructura
social, y está asociado con rezagos que se originan en patrones
históricos y el desarrollo de un territorio determinado. Sus efectos
implican repercusiones de tipo cultural, social, educacional,
laboral, y económicas, entre otros.

En cambio que la pobreza puede ser un estado de la marginación y
viceversa, aunque el hecho de que exista una, no necesariamente
implica que exista la otra.

La marginación se puede producir debido a diferentes factores, así
también puede ser el resultado indirecto de procesos de desarrollo, ya
sea por el hecho de seguir ciertos ideales de una comunidad, por una
precaria situación económica, o bien en algunos casos se produce
cuando la sociedad responde a los intereses de un grupo minoritario
que ejerce el poder. La privación o dificultad para la satisfacción de
ciertas necesidades secundarias e incluso algunas de las necesidades
básicas (tales como disponibilidad de servicios como agua potable,
desagüe y electricidad) es una característica común en todos los
grados y tipos de marginación.Las ciencias sociales son la principal
disciplina que se encarga del estudio de la marginación. Tanto la
pobreza como la marginación son fenómenos multidimensionales cuyo
análisis y medición es una tarea compleja, debido a los diferentes
marcos analíticos y criterios utilizados para su estudio. No existe
una sola forma ni acuerdo en cuanto a la metodología y el tipo de
indicadores que deban utilizarse para medir su dimensión. Algunos
estudios se enfocan más en los aspectos económicos de la marginación,
mientras que otros dan más importancia a los aspectos sociales; por lo
tanto, tampoco existe una manera única de combinar la información o
generar indicadores para obtener una medición del grado de
marginación.

Cabe mencionar que la exclusión social es un proceso, no una
condición; por lo tanto sus fronteras cambian constantemente, y quién
es excluido o incluido en el grupo de aislamiento social puede variar
con el transcurso del tiempo; dependiendo del grado de educación, las
características demográficas, los prejuicios sociales, las prácticas
empresariales y las políticas públicas. Finalmente, es necesario
recalcar que no existe un concepto único de marginación que sea
universalmente aceptado.

La pobreza es una situación o forma de vida que surge como producto de
la imposibilidad de acceso y/o carencia de los recursos para
satisfacer las necesidades físicas y psíquicas básicas humanas que
inciden en un deterioro del nivel y calidad de vida de las personas.
Puede ser descrita o medida por convenciones internacionales, aunque
pueden variar los parámetros para considerarla.

La pobreza es un término comparativo utilizado para describir una
situación en la que se encuentra parte de una sociedad y que se
percibe como la carencia, escasez o falta de los bienes más
elementales como por ejemplo alimentos, vivienda, educación o
asistencia sanitaria (salud) y agua potable. Así como los medios de
obtenerlo (por ejemplo por falta de empleo, nivel de ingresos muy bajo
o carencia de estos). También puede ser el resultado de procesos de
segregación social.

Ronald como puedes ver es un poco complejo el tema...

Silvia Grimán