Os Fotógrafos que paguem a Crise!

[K]

Estamos quase... perante o assalto final...

http://www.joseantunes.com/index.php?option=com_content&view=article&id=82:a-visitacao-do-icnb&catid=17:blog&Itemid=79

[Joao Maia]

Ola Luis.

Antes de mais gostava de te dar os parabens a ti por nos chamares a atencao para esta situacao, e ao Jose Antunes pelo texto que escreveu, e que partilhas connosco no link abaixo. E realmente grave o que se passa em Portugal no que diz respeito a conservacao da Natureza, e realmente nao se consegue perceber onde e que isto vai parar.

Acho realmente inacreditavel que entidades governamentais, pagas com o dinheiro dos nossos impostos, nao so nao cumpram o seu dever (que neste caso e o de promover os poucos espacos naturais que ainda existem em Portugal), como tambem ainda queiram cobrar taxas a quem faz mais pela promocao desses espacos do que essas mesmas entidades deveriam fazer.

Tal como o Jose, ja fui incomodado em Sintra porque estava a usar "equipamento profissional" (leia-se tripe), como se um tripe nao fosse algo que qualquer pessoa pudesse adquirir numa loja. Apesar de ter dito que nao era profissional e que nunca tinha vendido uma unica foto, disseram-me que "nao sabiam se amanha nao iria vender uma das fotos que estava a fazer na altura". Apeteceu-me responder que "tambem nao sabiam se amanha nao iria assaltar um banco, no entanto nao me podiam prender hoje por isso", mas achei melhor nao dizer mais nada.

Este tipo de comportamento e perfeitamente incrivel. Tal como o Jose nao sou contra o pagamento de determinadas taxas, particularmente quando se pretende exercer fotografia "comercial", com necessidade de ter pessoal especializado, ou com necessidade de fotografar uma determinada area que normalmente e vedada ao acesso ao publico. Agora esta tabela, da forma como esta, so tem um nome: roubo. Tive a oportunidade de estar em parques naturais do Canada e nos Estados Unidos ha dois anos e meio atras, onde e vulgar ver-se fotografos a beira da estrada com tripes, sem serem incomodados por rangers. Muitas vezes os proprios rangers sao ou tornam-se tambem fotografos, porque tem prazer em partilhar com as pessoas os locais onde trabalham.

Tal como diz o texto, sao regras que devem ter sido inventadas por politicos burocratas dentro de um qualquer escritorio, que nao fazem a mais pequena ideia do que e estar na Natureza, quanto mais protege-la. Mas normalmente estas especies tem receio apenas de uma coisa: publicidade negativa. E quanto mais publicos forem os disparates destes individuos, quanto mais este tipo de regras imbecis forem expostas na comunicacao social (jornais e revistas sim, mas tambem e particularmente televisao, porque e o meio de comunicacao que chega a mais pessoas), parece-me que mais hipoteses temos de que este tipo de regras deixem de existir. Por isso aplaudo esta iniciativa de falar contra estes abusos, e parece-me que os fotografos em Portugal, quer sejam amadores quer profissionais devem expor esta situacao na medida do possivel.

Cumprimentos,
 

Joao Maia

http://www.jmaia.net
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---

From: K <lki...@gmail.com>
To: Fotógrafos de Natureza de Portugal <fn...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, 1 February, 2009 10:58:42
Subject: [FotoNaturezaPT] Os Fotógrafos que paguem a Crise!

[João M. Gil]

Bons dias, a todos.
Isto é, de facto, preocupante - até porque o ICNB tem demonstrado
também não acolher positivamente sequer os interesses das próprias
pessoas locais (os residentes e os "naturais")...quanto menos os
fotógrafos. Há, de facto, um choque de mentalidades entre estas
posturas "pouco actualizadas" do ICNB e tudo o que nos ensinam as
regras do Crescimento/Turismo/Promoção SUSTENTADOS - estas já
constituem o presente de muitos países (tal como o José Antunes tb tem
salientado), mas há sempre uns cá dentro a ver se conseguimos "seguir
atrasados".

Ao ler a tal tabela de preços do ICNB, salta-me à vista uma questão
importante e que pode ajudar a resolver só um pouco do problema: o que
entende o ICNB como "terrenos do ICNB" - muitos são terrenos de
particulares (que estão registados numa caderneta predial em nome da
alguém), certo? outros são baldios? Até onde vai o sentido de
autonomia deste ICNB?

Cumps,
João M. Gil

--
Hey!
Visit www.alma-lux-photographia.com!

[Gonçalo Lemos]

E para além desses terrenos, o mais engraçado é que também o prevêem nos terrenos que não são do ICNB. Assim arranjaram maneira de englobar todo o território nacional ao referir "Fora de terrenos do ICNB".
E a fiscalização? Como é feita? E quais as multas a aplicar? E excepções?
Isto soa-me mais a lucro do que a boas intenções de protecção à Natureza. Exigir dinheiro dos fotógrafos que em muito contribuem para o conhecimento do riquíssimo património cultural que possuímos é o mesmo que pedir a um cidadão que se quiser denunciar um crime, tem de pagar para isso!

Cumprimentos
Gonçalo Lemos

www.goncalolemos.blogspot.com

2009/2/2 João M. Gil <jmgil....@gmail.com>

[Filipe Silva]

É por essas e por outras que cada vez mais me identifico com os espanhois e gosto de fotografar lá fora.

Qual é a motivação de trabalhar por cá?

Tenho-me fartado de dar palestras a miudos das escolas, educação ambiental gratuitamente, a vontade que dá é enviar uma factura ao ICNB por fazer aquilo que é dever deles.

Andam demasiado ocupados com as fontes de rendimento ao invés de andarem ocupados em realmente fazerem o que devem: proteger o nosso património natural e trabalhar na educação cívica.

Enfim

 

Filipe Silva

Images from the living World

Editor of Fotonaturis.org magazine

 

Mobile Phone: +351 91 980 64 80

Leiria - Portugal

fsi...@filipe-silva.com

 

Portfolio: www.filipe-silva.com

Stock Photo: www.behindnature.com

NaturePhotographyComunity: www.fotonaturis.org

 

[Filipe Silva]

De forma a que esta não seja mais uma daquelas situações em que se fala e não se faz nada:

 

Quem é que está disposto a escrever um comunicado conjunto para enviar para a imprensa?

A ideia é fazer chegar á população em geral através da imprensa a posição de quem está do outro lado.

Individualmente, através do fotonaturis ou em grupo acho importante fazer-se algo.

Eu alinho

[Joao Maia]

Eu alinho, e ja mandei uma dica sobre este tema a um amigo meu que e reporter na TVI. Pode nao ser a melhor das estacoes de TV, mas pode ser que eles queiram pegar no caso. Ainda por cima em ano de eleicoes, nunca se sabe...

Outra coisa que me lembrei foi de criarmos uma peticao on-line... Pode nao servir de muito, mas sempre e qq coisa.
 

jm

http://www.jmaia.net
http://bigworldlittleguy.blogspot.com

---

From: Filipe Silva <fsi...@filipe-silva.com>
To: fn...@googlegroups.com
Sent: Monday, 2 February, 2009 14:10:52
Subject: [FotoNaturezaPT] Re: Os Fotógrafos que paguem a Crise!

[Filipe Silva]

Já somos dois.

Em alinha mais?

 

 

Filipe Silva

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[Mario Ferreira]

Eu alinho.
Cumps,
Mário Ferreira

[Carlos Dias]

Meus caros,

De facto, esta é mais uma daquelas normas draconianas que uns engravatados de sapatinho lustrado debitam dos seus gabinetes aquecidos e assépticos.

Num caso como este, a quem podemos pedir revogação desta norma? Ao Procurador-Geral da República? Ao Provedor de Justiça? Alguém conhece um advogado que nos possa ajudar?

A Comunicação Social poderá divulgar este caso, mas os ditos engravatados de sapatinho lustrado já sabem que são inimputáveis.

De acordo com a dita tabela, "Fora de terrenos do ICN" presumo que se refiram a zonas dentro das Áreas Protegidas(?) mas fora de terrenos proprietários do Estado-ICN. Exemplo: Sintra está dentro do Parque, mas os terrenos não são do ICN.

Gostaria de perguntar aos engravatados como é que vão fiscalizar e quanto vão cobrar às milhares de pessoas que diariamente invadem Sintra ou o promontório do Cabo da Roca para fotografar intensamente as paisagens com a suas câmaras.

Em último caso, estou disposto a participar num mega-encontro de fotógrafos para fotografar um sítio qualquer dentro de um Parque só para chatear e armar barulho. Infelizmente --e a História está repleta de casos--, há situações em que só através do barulho se consegue acabar com os ideais draconianos de uma minúscula minoria que quer impor as suas vontades e caprichos à vasta maioria.

Entretanto, divulguem esta situação nas várias comunidades de Fotografia online, blogs, sites pessoais (Olhares, 1000imagens, etc).

A bem da Fotografia, seja ela qual for.

Carlos Dias

Filipe Silva wrote:

[Joao Maia]

Carlos,

Neste aspecto concordo com o Filipe. Podemos nao conseguir nada mas acho que se a coisa aparecer na comunicacao social esses senhores sao capazes de olhar melhor para a situacao... Ainda por cima em ano de eleicoes...

Eu por mim, vou divulgar a situacao onde puder. E se quiserem ir fotografar para algum lado, tambem alinho.

 

jm

http://www.jmaia.net
http://bigworldlittleguy.blogspot.com

---

From: Carlos Dias <cd2...@carlosdias.net>
To: fn...@googlegroups.com
Sent: Monday, 2 February, 2009 18:23:10
Subject: [FotoNaturezaPT] Re: Os Fotógrafos que paguem a Crise!

[Claudia Cadima]

Olá a todos.
 
Eu também alinho em alertar para esta aberração/roubo.
 
Claudia Cadima

---

Date: Mon, 2 Feb 2009 14:03:59 -0800
From: jm...@yahoo.com

Subject: [FotoNaturezaPT] Re: Os Fotógrafos que paguem a Crise!

To: fn...@googlegroups.com

More than mail–Windows Live™ goes way beyond your inbox. More than messages

[Carlos Dias]

"Novos" desenvolvimentos aqui:
http://www.joseantunes.com/index.php?option=com_content&view=article&id=83:pior-a-emenda-que-o-soneto&catid=17:blog&Itemid=79

Carlos

Claudia Cadima wrote:

[Carlos Dias]

Ainda a respeito disto, chamo a atenção para o facto de que não é preciso ser profissional da fotografia de Natureza para ser (mais) um divulgador da realidade ou beleza de um Parque ou Área Protegida, nem sequer de ter um projecto definido, servindo de pretexto e/ou justificação para os fotografar.

Da mesma forma que não vão cobrar aos escritores, pintores, escultores, etc, por se inspirarem num Parque Natural, não temos que ser nós, os fotógrafos, a sujeitar-nos com mais esta taxa draconiana, pelo que repudio veementemente esta decisão do ICN.

Da mesma forma que nada me impede de fotografar, desenhar ou pintar Lisboa e de ganhar --ou não!-- dinheiro com isso, não aceito que cobrem o que quer que seja para fotografar, desenhar (até mesmo escrever, que também já fiz!) ou pintar uma pedra numa qualquer área do ICN.

Carlos

Carlos Dias wrote:

[barr...@gmail.com]

Também alinho...

Eduardo Barrento
http://barrento.com

[Carlos Dias]

Claro que subscrevo e se eu puder ser útil em alguma coisa, digam-me.

Só mais uma: conheço um fotógrafo que fez muitas saídas de campo, divulgou a necessidade de preservar e fotografou muitas vezes o Paúl de Arzila e Paúl da Madriz muitos anos antes de serem consideradas áreas protegidas pelo ICN............

Carlos

barr...@gmail.com wrote:

[paulu]

Afastar da natureza as pessoas que amam a natureza – fotógrafos
inclusive, e muito em especial – é uma forma excelente de a poder
destruir sem o escrutínio dos cidadãos.

E digo "afastar" com todas as letras porque 200 euros por dia não é um
valor economicamente racional. Nenhum amador o pagará a menos que seja
rico. E nenhum profissional se meterá em tais despesas a menos que
tenha garantido o retorno, isto é, quase nunca.

Dito de outro modo, se o valor fosse 2 ou 3 euros poderia ser estúpido
(e até sacana) pois que estaria a taxar quem não constitui encargo,
antes contribui para a defesa do espaço natural através do seu
trabalho científico ou artístico, profissional ou amador. Mas sempre
seria economicamente racional, pois que talvez gerasse uma receita.

Já 200 euros não. Não se ganha dinheiro quando se pede um preço que
ninguém paga. E isso já cheira a demasiado estúpido para ser apenas
estúpido. Ou é intencional, ou disfarça muito bem.

Por tudo isto, sou mais um a alinhar e ao dispor.

PS. E não retiro uma vírgula do que digo só porque apareceu a tal
“correcção” a dizer que os 200 euros só valem para o tal “quando
associado a actividades económicas”. Se um polícia, em Portugal, pode
proibir fotografar com tripé, a pretexto de ser o tripé um equipamento
profissional, decerto que a fotografia livre em «propriedades» do ICNB
só poderá ser feita com telemóveis, de preferência daqueles mais
antigos, quando ainda pesavam vinte quilos e só faziam chamadas.

Cumprimentos,
Paulo Guerra

On 1 Fev, 10:58, K <lki...@gmail.com> wrote:
> Estamos quase... perante o assalto final...
>

> http://www.joseantunes.com/index.php?option=com_content&view=article&...

[Antonio Luis Campos]

Contem comigo para assinar :-).

Embora ache que esta é (mais) uma daquelas regras que estão escritas mas nunca ninguém cumpre... como quase tudo o que diz respeito à preservação ambiental neste país... Claro que preferiria fotografar descansado, no cumprimento da lei, que ser um fora-da-lei conservacionista :-(

Ora vejam a coisa: alguém é apanhado a fotografar sem autorização.
O que faz o ICN?

- Multa? Isso está regulamentado algures?
- Apreende o material? Isso está regulamentado algures?
- Leva a tribunal? Só se forem doidos! O tempo, dinheiro e os montantes de eventuais indemnizações que tal coisa implicaria só fariam sentido se fosse uma grande produção comercial ou parecido a ter lugar - e nesses casos concordo que paguem (se há milhões em jogo nas campanhas publicitárias, e pagam por um estúdio ou um monumento construído, porque não pagar por usar um cenário natural?).

Resumindo: isto é um absurdo como está, e a "correcção" feita ainda melhor demonstra o quão incipiente e improvisado (desenrascado??? :-) este regulamento é. Mas parece-me que, no país do facto consumado, não é propriamente coisa que deva tirar o sono aos fotógrafos "comuns"... Oxalá não me engane :-)

Abreijos,

 

Antonio Luis Campos
__________________________________________________

FREELANCE PHOTOGRAPHER

..:: http://www.antonioluiscampos.com ::..
..:: http://www.antonioluiscampos.com/mygraphicalmood ::..

---

From: Carlos Dias <cd2...@carlosdias.net>
To: fn...@googlegroups.com

Sent: Tuesday, February 3, 2009 1:00:09 PM

Subject: [FotoNaturezaPT] Re: Os Fotógrafos que paguem a Crise!

[Joao Maia]

Tenho uma sugestao a fazer a este respeito. Antes de se fazer uma exposicao a comunicacao social relativamente a este tema, como o Filipe sugeriu, e muitos de nos (eu incluido) aceitamos, podemos fazer uma tentativa de contactar o ICNB. Tentar ouvir o outro lado, ver a coisa pela outra perspectiva. Bem sei que hao de haver varios de vos a pensar que sou um tanto ou quanto ingenuo e que ja estao fartos de tentar falar com o ICNB sem grande resultado, mas penso que mal nao faz, e pelo menos nao podemos ser acusados (mais uma vez, dirao alguns de vos) de nao tentar ouvir a outra parte.

A ideia que tinha era compilar as duvidas que temos, muitas delas que foram surgindo aqui, sobre a malfadada tabela de precos e enviar um mail ao ICNB, na tentativa que eles nos esclarecam relativamente aos pontos em aberto. O que vos parece ?

Assim de repente, e fazendo uma leitura dos mails trocados, e dos proprios artgigos do Jose Antunes, encontrei as seguintes questoes:

- O que constituem "Terrenos do ICNB" para os efeitos da tabela em questao ?
- O que se consideram visitas pedestres sem guia ? Significa isto que os visitantes dos parques vao ter de pagar o valor que esta tabelado, por uma simples visita ?
- O que se considera o DPM, Dominio Publico Maritimo ?
- O que se consideram "Actividades Economicas" para efeitos de filmagens e sessoes fotograficas ? As seguintes actividades encontram-se englobadas na definicao de "Actividades Economicas":
     - Organizacao de passeios fotograficos ?
     - Fotografia editorial independente (freelancing) ?
     - Fotografia / filmagem documental (por biologos, zoologos, etc) ?
     - Fotografia / filmagem promocional ou para publicidade ?
     - Fotografia amadora ?
- O que se considera "apoio logistico" para efeitos de filmagens e sessoes fotograficas ?
- O que se consideram "accoes promocionais" ?

Se estiverem de acordo e se tiverem mais duvidas ou mais questoes que queiram colocar, por favor digam.

Como diz o Antonio Luis Campos, realmente esta tabela de precos pode ser algo que seja dificil de por em pratica, mas acho que nao nos podemos fiar nisso, e se tivermos a oportunidade de fazer algo agora, entao porque nao faze-lo ?

Cumprimentos a todos,

 

jm

http://www.jmaia.net
http://bigworldlittleguy.blogspot.com

---

From: Antonio Luis Campos <antc...@yahoo.com>
To: fn...@googlegroups.com
Sent: Tuesday, 3 February, 2009 21:13:32

[fernando brito]

Este normativo é estúpido em todos os sentidos: pelo absurdo do seu  contéudo e pela impossibilidade de ser aplicado!!! Ou será que vai haver admissões em massa de fiscais no I.C.N??

Li recentemente um livro sobre decretos lei completamente delirantes do tempo do Estado Novo(em que o.exemplo mais conhecido era o de proibir acender isqueiros na via pública sem uma licença especial, mas com a ressalva de que "debaixo de telha" era permitido...) Penso que o normativo do I.C.N  foi "beber a esta fonte". O que é mais grave é que já passaram 34 anos desde o 25 Abril, mas a inspiração para normas inúteis e absurdas continua viva.... 

Alinho em qualquer iniciativa que queiram tomar para denunciar esta trapalhada!! 

Um grande abraço

[Carlos Dias]

Convém perguntar, também, porque é que os escritores, poetas, humoristas, comediantes, actores, pintores, desenhadores, ilustradores, criativos, e outros que possam extrair conteúdos das áreas do ICN e das quais possam, eventualmente, obter lucros, não estão incluídos nos pagadores. Ou se é só os fotógrafos e cineastas que pagam e porquê esta discriminação. E o que pretendem fazer aos milhares de turistas nacionais ou estrangeiros que continuarão a captar imagens com as suas câmaras, telemóveis e PDAs.

Carlos

Joao Maia wrote:

[Claudia Cadima]

Olá,
 
Eu acho que a ideia do João Maia, de se contactar primeiro o ICNB é a melhor opção, como iníco de conversa.
Não necessáriamente de um modo agressivo, mas usando uma dose de bom senso e fazer as perguntas como qualquer cidadão português, que tenha direito a usar a Arte para captar imagens - de um modo tão simples e inofensivo - da beleza do nosso país.
Não há nada como começar com bases sólidas, tendo a confirmação por escrito da parte dos responsáveis.
Enviar um mail, e caso não respondam - o que provavelmente será o que vai acontecer - podiam ir, por exemplo, dois ou três de nós, expôr as perguntas, pessoalmente...
Quando nos revoltamos com alguma coisa, convém ter uma boa base que sustente a queixa...
Não me parece nada ingénuo. Antes, pelo contrário, muito decente... é a minha opinião... :)
 
Beijos,
 
Claudia
 
 

---

Date: Tue, 3 Feb 2009 23:09:29 +0000
From: cd2...@carlosdias.net
To: fn...@googlegroups.com

[aquade...@gmail.com]

Contem comigo!
Isto não tem ponta por onde se pegue.

Leis destas só vão criar mais uma catrefada de furagidos à lei...

Talvez a Petição online fosse uma excelente opção, pq se atingirmos o
numero mínimo exigido de assinaturas eles são obrigados a levar o
assunto à Assembleia da República.

Cumprimentos

Luis Ferreira
http://www.luis-ferreira.com
http://luisferreirafotografia.blogspot.com

[Carlos Dias]

São necessárias 5 mil assinaturas.........

aquade...@gmail.com wrote:

[Diogo Verissimo]

Olá a todos,

Faço minhas as palavras do Luis Fereira.

Estas medidas só servem para tirar credibilidade ás autoridades que regem o
ambiente em Portugal.



Diogo Veríssimo
Head of Science
GVI Costa Rica

http://www.gvicostarica.blogspot.com
Phone (506) 2 709 8052
Europe
W: http://www.gvi.co.uk
E: in...@gvi.co.uk
T: +44 (0) 1727 250 250
3 High Street | St Albans | Herts
United Kingdom | AL3 4ED
North America
W: http://www.gviusa.com
E: in...@gviusa.com
T: +1 888 653 6028
252 Newbury Street | Number 4
Boston | MA | 02116 | USA
Australasia
W: http://www.gviaustralia.com
E: in...@gviaustralia.com
T: +61 1300 795 013
Suite 1412, 227 Collins Street
Melbourne | VIC | 3000 | Australia
The information in this internet email is confidential and is intended
solely for the addressee(s). There is no guarantee that this message is
either private or confidential and it may have been altered without your or
our knowledge. Nothing in this message is capable of or intended to create
any legally binding obligations on either party or be used in any legal
proceedings whatsoever. Access, copying, dissemination or re-use of
information in it by anyone else is unauthorised. If you are not the
intended recipient please delete this message from your system and contact
us.

-----Original Message-----
From: fn...@googlegroups.com [mailto:fn...@googlegroups.com] On Behalf Of
aquade...@gmail.com
Sent: 04 February 2009 03:50
To: Fotógrafos de Natureza de Portugal

Subject: [FotoNaturezaPT] Re: Os Fotógrafos que paguem a Crise!

[Rui Cardoso]

Boas,

Tenho andado meio desaparecido, mas contem comigo seja para uma petição, seja para qualquer outro tipo de acção...

Relativamente a este assunto estou um pouco como cada um de vocês, quando ouvi falar de 200€ por dia a primeira coisa que me veio à cabeça é que para gastar uma soma dessas, mais vale pegar no carro e ir até Espanha, ou juntar o valor de 2 ou mais dias e voar para qualquer parte do mundo em que ainda me sinta bem-vindo a fotografar...

Em termos de acções tb prefiro manter a calma e o bom senso, seja como for tenho uma certa tendencia para ser pessimista e fico sempre com a impressão de que quem quer que seja o nosso interlocutor ele não vai ouvir...

E finalmente vem a aplicação das regras em Portugal... Vamos ter park gates em cada uma das entradas dos parques para cobrar 2,5€ a quem queira entrar?... Sinceramente esta não é a parte que me preocupa, não me importaria de pagar se assim fosse, desde que tivesse a clara noção de que isso iria melhorar o funcionamento e conservação dos nossos parques...

O que me preocupa mesmo é o que será entendido como "fotografar no âmbito de actividades economicas"... Pela minha experiencia e pelo que tenho ouvido temo que a regra seja aplicada de forma abitrária por quem patrulha os parques, e muitas vezes olhando para o equipamento que usamos para tentar avaliar se somos ou não profissionais e se vamos ganhar rios de dinheiro com as imagens que estamos a criar... Voltaremos provavelmente à questão dos tripés para diferenciação entre profissionais e amadores e quando isso não chegar passaremos para o aspecto das maquinas, tamanho das lentes...

E para terminar tb fico com a "ideia" ou "ironia" de que realidade não vai acontecer nada... Vamos provavelmente continuar a fazer o mesmo da mesma forma, mas sempre com a ideia de que oficialmente estamos a fazer algo de errado...

Efim, fazendo contas por alto parece que já so faltam 4980 assinaturas.

Abraços,

-Rui

[Luis Bravo Pereira]

Podem contar comigo também... já agora uma sugestão: porque não
contactar a RTP através do jornalista Luís Henrique, que até tem feito
umas notícias sobre meio ambiente?
Podem ver no Blog do próprio:

http://bloguedoluis.blogspot.com/


Cumprimentos

Luís Bravo
2009/2/4 Rui Cardoso <ruisc...@gmail.com>:

--
_______________________________
Luís Bravo Pereira
Porto, Portugal
luis.brav...@gmail.com

[Luis Bravo Pereira]

Olá pessoal. Falei agora ao telefone com um amigo que é um dos
sub-directores numa das regiões do ICNB, ele próprio Biólogo e
fotógrafo de Natureza, que também não concorda com esta facção "manga
de alpaca" anti-actividades sustentáveis dentro dos Parques.
Surpreendeu-se muito com esta estranha tabela e mostrou-me outra
página, dentro do mesmo site oficial do ICNB, que não tem nada das
regras descritas na outra tabela de preços! Por isso acalmem-se as
hostes, embora convenha estarmos atentos e saber uma posição oficial
(se é que ela existe, dentro da confusão que é normalmente estes
organismos do estado)!

http://portal.icnb.pt/ICNPortal/vPT2007/O+ICNB/Turismo+de+Natureza/Pre%C3%A7%C3%A1rio/

Nestas coisas faltava mesmo uma Ordem ou Associação dos fotógrafos de
Natureza, para fazer a educação dos nossos políticos e defender os
nossos interesses:

Cumprimentos

Luís Bravo

[Luis Bravo Pereira]

Afinal é a página de enquadramento da Tabela em PDF. Ao que parece, os
fotógrafos amadores não pagam, ou seja, são os prós (seja lá isso o
que for, já que a maioria não vive 100% desta actividade, podendo ter
outras profissões principais) que estão em cheque com estas medidas

2009/2/4 Luis Bravo Pereira <luis.brav...@gmail.com>:

--

[Carlos Dias]

Luis Bravo Pereira wrote:

(...)
Nestas coisas faltava mesmo uma Ordem ou Associação dos fotógrafos de
Natureza, para fazer a educação dos nossos políticos e defender os
nossos interesses:

Cumprimentos

Luís Bravo
  

Com Associação ou não, pouco me importa. Desde que me deixem fotografar em paz sem ter projectos ou objectivos concretos do que quer que seja, têm o meu apoio. Há quem vá para os parques passear, caminhar, pescar, caçar(!), destruir dunas, plantas e rochas com as suas motos, fazer parapente, apanhar plantas, deixar lixo e entulho, meditar, desenhar, pintar, contemplar, motivar-se, relaxar, etc, e ninguém se rala com isso. Daí que os fotógrafos --profissionais ou não, de Natureza ou não-- não podem ser tratados de forma discriminatória como a dita tabela supostamente sugere.

Pagar para entrar num Parque, também não me importo. Agora pagar o que quer que seja para fotografar, é que não.

Carlos

[Luis Bravo Pereira]

A página que vos enviei tem a resposta a muitas das dúvidas levantadas
pelo Carlos Dias...

Mas obviamente que não acredito que haja suporte legal suficiente para
muitos dos artigos mencionados nesta tabela, quando ser refere a zonas
que não sejam exclusivamente do ICNB. Por exemplo, se eu tivesse uma
casa com terreno -como acontece a muitos cidadão das aldeias do Gerês
e de outras zonas protegidas, mas não é o meu caso- dentro de uma área
protegida, teria que pagar para fotografar dentro da minha própria
propriedade? Mesmo que para fins "comerciais"? Por estas regras diria
que não, o que é obviamente ilegítimo... mas, curiosamente, se fosse
caçador e sócio de uma Reserva de Caça Associativa exactamente nessa
mesma zona, já poderia andar aos tiros, com cobertura legal total!

É este tipo de diferença de tratamento e perseguição aos fotógrafos e
outros amantes de Natureza (montanheiros, naturalistas amadores,
etc.), de actividades perfeitamente compatíveis com a conservação, que
mais me incomoda na mentalidade destes mangas de alpaca... o que se
passa na cabeça desta gente? Não percebo! Pensava que o turismo
sustentável, de que os políticos enchem a boca para dizer que querem
trazer benefícios às populações, até fosse desejável!

Luís Bravo

[Joao Maia]

No que diz respeito ao suporte legal, na mesma pagina que enviaste, do lado direito, temos la um link que diz "enquadramento legal". Se tivermos tempo podemos ir la ver o PDF e andar a "lamber" os decretos-lei que la estao referidos.

 

jm

http://www.jmaia.net
http://bigworldlittleguy.blogspot.com

---

From: Luis Bravo Pereira <luis.brav...@gmail.com>
To: fn...@googlegroups.com
Sent: Wednesday, 4 February, 2009 17:55:59

Subject: [FotoNaturezaPT] Re: Os Fotógrafos que paguem a Crise!

[Carlos Dias]

Em todo o caso, basta um cidadão não concordar com alguma Lei ou Leis, que tem o direito de apresentar os seus argumentos superiormente, mas não sei se é ao Procurador-Geral de República, se ao Provedor de Justiça. Mas tenho a certeza absoluta que é a um deles. Não sei é qual.

Carlos

Joao Maia wrote:

[João M. Gil]

Caros,

Eu voto mais nos passos construtivos, i.e., ajudar as próprias
entidades a corrigir os seus erros mesmo que não venham a admitir
publicamente que estavam a fazer as coisas "menos bem", ou "mal"
mesmo. Isto porque, tal como o Fernando Brito diz bem da nossa
História, as nossas instituições funcionam melhor se o seu orgulho
institucional não for espicaçado..."if you know what I mean". Mas, com
"cuidado", vão lá.

Neste sentido, parece-me mais avisado seguir o que o João Maia e o
próprio José Antunes (e mais outros que o tenham feito e deles me
esteja a esquecer) e pedir esclarecimentos. Imagino, e assim quero
continuar a acreditar (e sei que É assim), que há gente competente no
próprio ICNB e que também precisa de ajuda (no sentido de
interpelações construtivas) de "fora", seja de nós fotógrafos seja dos
novos empreendimentos turíticos que se estão a esforçar por se criarem
nos melhores dos entidos...seja das pessoas que lá vivem e precisam de
espaços e de pessoas revitalizantes e positivas.

Eu diria que as batalhas na comunicação social só ajudam em fases
"terminais", onde se discutem questões de poder...e isso pode não
ajudar, a ninguém.

Mais - imaginam o quanto fiquei revoltado em ver um colega fotógrafo,
mas de eventos/casamentos, a fazer parar dois carros (o seu e o dos
potenciais noivos) no meio da Mata da Albergaria no Gerês, na zona
onde é proíbido estacionar e parar...e eu que lá vou pelo meu pé, com
o material à costas para mostar o que de belo daquele lugar, cumprindo
as regras que estão na Lei (no anterior e ainda em vigor plano de
Ordenamento do Parque) sou "sacrificado" desta forma.

Note-se, ainda, que na longa história do nosso bom Portugal, se tem
muitas vezes sacrificado muitos dos trabalhadores competentes deste
país...indo estes para fora, ou estudar ou trabalhar, nas artes, nas
ciências, etc... Voto para que, nós fotógrafos, ajudemos a que isto
não nos aconteça a nós.
:-)

Sejamos positivos E muito atentos E participativos, sim!
Sugiro pedidos de esclarecimentos, que podem ser feitos em conjunto
com todos a assinar, ou em forma da minuta igual para todos e que cada
um assina e envia.

Abraços
João M. Gil

____________________
Hey!
Visit www.alma-lux-photographia.com

On 4 Fev, 18:31, Carlos Dias <cd2...@carlosdias.net> wrote:
> Em todo o caso, basta um cidadão não concordar com alguma Lei ou Leis, que tem o direito de apresentar os seus argumentos superiormente, mas não sei se é ao Procurador-Geral de República, se ao Provedor de Justiça. Mas tenho a certeza absoluta que é a um deles. Não sei é qual.
> Carlos
> Joao Maia wrote:No que diz respeito ao suporte legal, na mesma pagina que enviaste, do lado direito, temos la um link que diz "enquadramento legal". Se tivermos tempo podemos ir la ver o PDF e andar a "lamber" os decretos-lei que la estao referidos. 
>
> jmhttp://www.jmaia.nethttp://bigworldlittleguy.blogspot.com
>

> Porto, Portugalluis....@gmail.com

[ccic...@gmail.com]

Olá a todos,

Creio que a maioria de vcs não me conhece, mas sou ex-técnico do ICNB
(área da ornitologia), hoje em dia faço fotografia de natureza
pontualmente, de forma amadora e essencialmente "subaquática".

Há uma semana atrás, quando conheci a já famosa tabela, tive que
telefonar para alguns ex-colegas questionando-os se haveria alguma
nota explicativa da dita. Em poucos dias nova informação foi publicada
no site do ICNB.

No que há fotografia diz respeito, acho muito questionável que o ICNB
cobre qualquer valor para fotografar, em particular fora dos seus
terrenos. E acho verdadeiramente patéticos os valores publicados na
tabela. Ao contrário do sugerido neste portal, ao que parece não são
só os profissionais a tempo inteiro que têm que pagar, mas todos os
que fazem fotografia da natureza e dela tiram proveitos comerciais.

Na minha modesta opinião, antes de abaixos-assinados, medias e da
busca de soluções contorcionistas, deveriam os fotógrafos de natureza,
numa primeira fase, solicitar uma reunião ao ICNB para se esclarecerem
devidamente e exporem os seus pontos de vista. Seria óptimo se
houvesse uma associação que os representasse.

Para finalizar, escrevo regularmente no blog Ambio - www.ambio.blogspot.com
- onde, já por diversas vezes, estive para abordar a temática da
fotografia da natureza. Entre hoje e amanhã, aproveitarei
definitivamente a oportunidade para o fazer, abordando a questão aqui
levantada.

Cumprimentos,

Gonçalo Rosa

> > Porto, Portugalluis.bravo.pere...@gmail.com

[Carlos Dias]

Podíamos elaborar um conjunto de perguntas e, eventualmente, sugestões e apresentá-las ao ICN...

A quem devíamos pedir uma audiência? Como tenho horários flexíveis, posso ir.

Carlos

ccic...@gmail.com wrote: