A armadilha Java não funcionou contra o Google....
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Claudio Martinelli
May 24, 2012, 6:59:58 AM5/24/12
to Grupo de Software Livre do Sul Fluminense
Olha que coisa né, Stallman sempre alertava sobre
a armadilha Java, olha um caso típico ai, e a armadilha pirou
muito quando a "boazinha" Sun foi vendida para a caça níquel
Oracle... o Google criou seu framework para o Android baseado
em Java, a Oracle usou sua (que veio de brinde ao comprar a
Sun...) armadilha Java para retirar dinheiro do Google, mas...
Agora o Google vai pensar duas ou mais vezes em usar linguagens não livres como o Java, pois toda essa disputa lhe deu prejuízos grandes, mesmo tendo ganhado a ação.
Android: Júri do caso Oracle diz que Google não infringe patentes
“Em uma decisão unânime, o júri do caso Oracle x Google decidiu que a Google não infringe as patentes alegadas pela Oracle quanto ao uso no Android.
Assim não haverá a terceira fase do julgamento, que seria a de determinar os valores a serem pagos, visto que não infringe as patentes.
Só resta agora a decisão do juiz sobre alguns pontos pendentes relacionados ao copyright, que deve vir em alguns dias, após uma folga (5 dias, eu acho) que ele vai tirar.
Lá se vai a teoria dos 6 bilhões pelo uso das tão poderosas patentes da Oracle. Mais informações, veja em Groklaw [groklaw.net/…] ” [referência: groklaw.net]
Agora o Google vai pensar duas ou mais vezes em usar linguagens não livres como o Java, pois toda essa disputa lhe deu prejuízos grandes, mesmo tendo ganhado a ação.
Android: Júri do caso Oracle diz que Google não infringe patentes
“Em uma decisão unânime, o júri do caso Oracle x Google decidiu que a Google não infringe as patentes alegadas pela Oracle quanto ao uso no Android.
Assim não haverá a terceira fase do julgamento, que seria a de determinar os valores a serem pagos, visto que não infringe as patentes.
Só resta agora a decisão do juiz sobre alguns pontos pendentes relacionados ao copyright, que deve vir em alguns dias, após uma folga (5 dias, eu acho) que ele vai tirar.
Lá se vai a teoria dos 6 bilhões pelo uso das tão poderosas patentes da Oracle. Mais informações, veja em Groklaw [groklaw.net/…] ” [referência: groklaw.net]
Oraculum
May 25, 2012, 1:59:05 AM5/25/12
to Grupo de Software Livre do Sul Fluminense
Tomara que depois dessa trolha eles mudem para javascript ou mesmo o
velho python :)
On 24 maio, 07:59, Claudio Martinelli <clau...@martinelli.eti.br>
wrote:
velho python :)
On 24 maio, 07:59, Claudio Martinelli <clau...@martinelli.eti.br>
wrote:
> Olha que coisa né, Stallman sempre alertava sobre a armadilha Java, olha um caso típico ai, e a armadilha pirou muito quando a "boazinha" Sun foi vendida para a caça níquel Oracle... o Google criou seu framework para o Android baseado em Java, a Oracle usou sua (que veio de brinde ao comprar a Sun...) armadilha Java para retirar dinheiro do Google, mas...
> Agora o Google vai pensar duas ou mais vezes em usar linguagens não livres como o Java, pois toda essa disputa lhe deu prejuízos grandes, mesmo tendo ganhado a ação.Android: Júri do caso Oracle diz que Google não infringe patentes
Bruno Nardini
May 25, 2012, 6:43:01 AM5/25/12
to flsulfl...@googlegroups.com
Verba para processos já faz parte dos custos de qualquer empresa de TI hoje em dia, eles não gastaram nem o começo da verba que possuem disponível para isso.
E vão me perdoar, mas Java ainda é a melhor linguagem!
--
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Bruno Nardini
http://about.me/brunonardini
Claudio Martinelli
May 25, 2012, 8:46:51 AM5/25/12
to flsulfl...@googlegroups.com
N�o entrei no m�rito se java � ou a melhor linguagem,� entrei no
m�rito que � muito arriscado usar linguagens se� se fazem de livre e
de fato n�o s�o, e� ai� seus donos vem cobrar royalties pois s�o
donos das patentes (Deus me livre dessa praga e gra�as a Deus que
isso n�o� existe no Brasil).
Em 25-05-2012 07:43, Bruno Nardini escreveu:
Em 25-05-2012 07:43, Bruno Nardini escreveu:
Verba para processos j� faz parte dos custos de qualquer empresa de TI hoje em dia, eles n�o gastaram nem o come�o da verba que possuem dispon�vel para isso.
E v�o me perdoar, mas Java ainda � a melhor linguagem!�
Em 25 de maio de 2012 02:59, Oraculum <damon....@gmail.com> escreveu:
Tomara que depois dessa trolha eles mudem para javascript ou mesmo o
velho python :)
On 24 maio, 07:59, Claudio Martinelli <clau...@martinelli.eti.br>
wrote:
> Olha que coisa n�,� Stallman� sempre� alertava sobre a armadilha Java,� olha um caso t�pico ai,� e a armadilha pirou muito quando a� "boazinha" Sun� foi vendida para� a ca�a n�quel Oracle...�� o� Google� criou seu� framework para o Android baseado em Java, a Oracle� usou sua (que veio de brinde ao comprar a Sun...) armadilha Java para retirar dinheiro do Google,� mas...> Agora o Google vai pensar� duas ou mais vezes em usar� linguagens� n�o livres como o Java,� pois� toda essa disputa lhe deu preju�zos� grandes, mesmo tendo ganhado a a��o.Android: J�ri do caso Oracle diz que Google n�o infringe patentes
> �Em uma decis�o un�nime, o j�ri do caso Oracle x Google decidiu que a Google n�o infringe as patentes alegadas pela Oracle quanto ao uso no Android.
> Assim n�o haver� a terceira fase do julgamento, que seria a de determinar os valores a serem pagos, visto que n�o infringe as patentes.
> S� resta agora a decis�o do juiz sobre alguns pontos pendentes relacionados ao copyright, que deve vir em alguns dias, ap�s uma folga (5 dias, eu acho) que ele vai tirar.
> L� se vai a teoria dos 6 bilh�es pelo uso das t�o poderosas patentes da Oracle. Mais informa��es, veja em Groklaw [groklaw.net/�] � [refer�ncia: groklaw.net]
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Flavio Genelhu
May 25, 2012, 9:32:33 PM5/25/12
to flsulfl...@googlegroups.com
Eu não entendo isso. Será que alguém poderia me explicar? Java é uma ferramenta. Quer dizer que se eu construir um software usando esta ferramenta eu tenho que pagar royalties para os donos dela? Essa ideia é completamente absurda. Mesmo no mundo do software. Ou estou perdendo alguma coisa?
Em 25 de maio de 2012 09:46, Claudio Martinelli <cla...@martinelli.eti.br> escreveu:
Não entrei no mérito se java é ou a melhor linguagem, entrei no mérito que é muito arriscado usar linguagens se se fazem de livre e de fato não são, e ai seus donos vem cobrar royalties pois são donos das patentes (Deus me livre dessa praga e graças a Deus que isso não existe no Brasil).
Em 25-05-2012 07:43, Bruno Nardini escreveu:
Verba para processos já faz parte dos custos de qualquer empresa de TI hoje em dia, eles não gastaram nem o começo da verba que possuem disponível para isso.
E vão me perdoar, mas Java ainda é a melhor linguagem!
Em 25 de maio de 2012 02:59, Oraculum <damon....@gmail.com> escreveu:
Tomara que depois dessa trolha eles mudem para javascript ou mesmo o
velho python :)
On 24 maio, 07:59, Claudio Martinelli <clau...@martinelli.eti.br>
wrote:
> Olha que coisa né, Stallman sempre alertava sobre a armadilha Java, olha um caso típico ai, e a armadilha pirou muito quando a "boazinha" Sun foi vendida para a caça níquel Oracle... o Google criou seu framework para o Android baseado em Java, a Oracle usou sua (que veio de brinde ao comprar a Sun...) armadilha Java para retirar dinheiro do Google, mas...> Agora o Google vai pensar duas ou mais vezes em usar linguagens não livres como o Java, pois toda essa disputa lhe deu prejuízos grandes, mesmo tendo ganhado a ação.Android: Júri do caso Oracle diz que Google não infringe patentes
> “Em uma decisão unânime, o júri do caso Oracle x Google decidiu que a Google não infringe as patentes alegadas pela Oracle quanto ao uso no Android.
> Assim não haverá a terceira fase do julgamento, que seria a de determinar os valores a serem pagos, visto que não infringe as patentes.
> Só resta agora a decisão do juiz sobre alguns pontos pendentes relacionados ao copyright, que deve vir em alguns dias, após uma folga (5 dias, eu acho) que ele vai tirar.
> Lá se vai a teoria dos 6 bilhões pelo uso das tão poderosas patentes da Oracle. Mais informações, veja em Groklaw [groklaw.net/…] ” [referência: groklaw.net]
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Bruno Nardini
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Claudio Martinelli
May 25, 2012, 11:44:54 PM5/25/12
to flsulfl...@googlegroups.com
Vamos l�,�
���� S�o v�rias as possibilidades,��� a primeira� � o caso� GoogleXOracle,� que� a Oracle� acusa o Google de usar partes do c�digo de seu Java sem a autoriza��o (no caso da Oracle � sem pagamento mesmo).
mas a quest�o mais comum �:���� o software que voc� gera� usando java pode ser livre, propriet�rio, ou qualquer tipo de licen�a que queria, mas para ele funcionar precisa da m�quina virtual java, se a Oracle (famosa por saber cobrar como ningu�m) resolver� fazer ele deixar de ser gratuito e passar a cobrar por ele,� quem quiser ter� seu aplicativo java funcionando em um "java" atualizado ter� que pagar pelo uso da m�quina virtual.
Sim h� alguns projetos� de Software Livre que tentam fazer o papel da m�quina virtual Java (confesso que n�o me lembro do nome deles agora),� mas eles est�o ou estavam� muito atrasados e morrendo de medo desse processo contra o Google, pois e a Oracle� ganhasse� poderia atacar eles tamb�m.
Traduzindo, h� milh�es de aplica��es que rodam sobre algo que pode ser cobrado e definitivamente N�O � SOFTWARE LIVRE, e nunca teve se quer uma vers�o livre, uma vers�ozinha para que pudessem fazer um fork sem que fossem processados.
S� para constar, espero� r�plicas de defensores do Java, mas espero que estas respostas venham com fatos para contradizer o que disse acima,� n�o� quero saber se Java � melhor ou n�o, isso pra mim n�o me interessa, pois o foco da discuss�o aqui � o processo, java n�o � livre e afins� e n�o a tal dita efici�ncia da linguagem.
e que se comece os flames,� a lista ta precisando de anima��o mesmo� heheheh
Cl�udio
Em 25-05-2012 22:32, Flavio Genelhu escreveu:
���� S�o v�rias as possibilidades,��� a primeira� � o caso� GoogleXOracle,� que� a Oracle� acusa o Google de usar partes do c�digo de seu Java sem a autoriza��o (no caso da Oracle � sem pagamento mesmo).
mas a quest�o mais comum �:���� o software que voc� gera� usando java pode ser livre, propriet�rio, ou qualquer tipo de licen�a que queria, mas para ele funcionar precisa da m�quina virtual java, se a Oracle (famosa por saber cobrar como ningu�m) resolver� fazer ele deixar de ser gratuito e passar a cobrar por ele,� quem quiser ter� seu aplicativo java funcionando em um "java" atualizado ter� que pagar pelo uso da m�quina virtual.
Sim h� alguns projetos� de Software Livre que tentam fazer o papel da m�quina virtual Java (confesso que n�o me lembro do nome deles agora),� mas eles est�o ou estavam� muito atrasados e morrendo de medo desse processo contra o Google, pois e a Oracle� ganhasse� poderia atacar eles tamb�m.
Traduzindo, h� milh�es de aplica��es que rodam sobre algo que pode ser cobrado e definitivamente N�O � SOFTWARE LIVRE, e nunca teve se quer uma vers�o livre, uma vers�ozinha para que pudessem fazer um fork sem que fossem processados.
S� para constar, espero� r�plicas de defensores do Java, mas espero que estas respostas venham com fatos para contradizer o que disse acima,� n�o� quero saber se Java � melhor ou n�o, isso pra mim n�o me interessa, pois o foco da discuss�o aqui � o processo, java n�o � livre e afins� e n�o a tal dita efici�ncia da linguagem.
e que se comece os flames,� a lista ta precisando de anima��o mesmo� heheheh
Cl�udio
Em 25-05-2012 22:32, Flavio Genelhu escreveu:
Eu n�o entendo isso. Ser� que algu�m poderia me explicar? Java � uma ferramenta. Quer dizer que se eu construir um software usando esta ferramenta eu tenho que pagar royalties para os donos dela? Essa ideia � completamente absurda. Mesmo no mundo do software. Ou estou perdendo alguma coisa?
Em 25 de maio de 2012 09:46, Claudio Martinelli <cla...@martinelli.eti.br> escreveu:
N�o entrei no m�rito se java � ou a melhor linguagem,� entrei no m�rito que � muito arriscado usar linguagens se� se fazem de livre e de fato n�o s�o, e� ai� seus donos vem cobrar royalties pois s�o donos das patentes (Deus me livre dessa praga e gra�as a Deus que isso n�o� existe no Brasil).
Em 25-05-2012 07:43, Bruno Nardini escreveu:
Verba para processos j� faz parte dos custos de qualquer empresa de TI hoje em dia, eles n�o gastaram nem o come�o da verba que possuem dispon�vel para isso.
E v�o me perdoar, mas Java ainda � a melhor linguagem!�
Em 25 de maio de 2012 02:59, Oraculum <damon....@gmail.com> escreveu:
Tomara que depois dessa trolha eles mudem para javascript ou mesmo o
velho python :)
On 24 maio, 07:59, Claudio Martinelli <clau...@martinelli.eti.br>
wrote:
> Olha que coisa n�,� Stallman� sempre� alertava sobre a armadilha Java,� olha um caso t�pico ai,� e a armadilha pirou muito quando a� "boazinha" Sun� foi vendida para� a ca�a n�quel Oracle...�� o� Google� criou seu� framework para o Android baseado em Java, a Oracle� usou sua (que veio de brinde ao comprar a Sun...) armadilha Java para retirar dinheiro do Google,� mas...> Agora o Google vai pensar� duas ou mais vezes em usar� linguagens� n�o livres como o Java,� pois� toda essa disputa lhe deu preju�zos� grandes, mesmo tendo ganhado a a��o.Android: J�ri do caso Oracle diz que Google n�o infringe patentes
> �Em uma decis�o un�nime, o j�ri do caso Oracle x Google decidiu que a Google n�o infringe as patentes alegadas pela Oracle quanto ao uso no Android.
> Assim n�o haver� a terceira fase do julgamento, que seria a de determinar os valores a serem pagos, visto que n�o infringe as patentes.
> S� resta agora a decis�o do juiz sobre alguns pontos pendentes relacionados ao copyright, que deve vir em alguns dias, ap�s uma folga (5 dias, eu acho) que ele vai tirar.
> L� se vai a teoria dos 6 bilh�es pelo uso das t�o poderosas patentes da Oracle. Mais informa��es, veja em Groklaw [groklaw.net/�] � [refer�ncia: groklaw.net]
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Bruno Nardini
http://about.me/brunonardini
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Flavio Genelhu
May 26, 2012, 7:34:57 PM5/26/12
to flsulfl...@googlegroups.com
Esclareceu tudinho Martineli. Não tinha pensado na questão da máquina virtual. Concordo com os seus argumentos e começo timidamente a fazer coro com ele.
Em 26 de maio de 2012 00:44, Claudio Martinelli <cla...@martinelli.eti.br> escreveu:
Vamos lá,
São várias as possibilidades, a primeira é o caso GoogleXOracle, que a Oracle acusa o Google de usar partes do código de seu Java sem a autorização (no caso da Oracle é sem pagamento mesmo).
mas a questão mais comum é: o software que você gera usando java pode ser livre, proprietário, ou qualquer tipo de licença que queria, mas para ele funcionar precisa da máquina virtual java, se a Oracle (famosa por saber cobrar como ninguém) resolver fazer ele deixar de ser gratuito e passar a cobrar por ele, quem quiser ter seu aplicativo java funcionando em um "java" atualizado terá que pagar pelo uso da máquina virtual.
Sim há alguns projetos de Software Livre que tentam fazer o papel da máquina virtual Java (confesso que não me lembro do nome deles agora), mas eles estão ou estavam muito atrasados e morrendo de medo desse processo contra o Google, pois e a Oracle ganhasse poderia atacar eles também.
Traduzindo, há milhões de aplicações que rodam sobre algo que pode ser cobrado e definitivamente NÃO É SOFTWARE LIVRE, e nunca teve se quer uma versão livre, uma versãozinha para que pudessem fazer um fork sem que fossem processados.
Só para constar, espero réplicas de defensores do Java, mas espero que estas respostas venham com fatos para contradizer o que disse acima, não quero saber se Java é melhor ou não, isso pra mim não me interessa, pois o foco da discussão aqui é o processo, java não é livre e afins e não a tal dita eficiência da linguagem.
e que se comece os flames, a lista ta precisando de animação mesmo heheheh
Cláudio
Em 25-05-2012 22:32, Flavio Genelhu escreveu:
Eu não entendo isso. Será que alguém poderia me explicar? Java é uma ferramenta. Quer dizer que se eu construir um software usando esta ferramenta eu tenho que pagar royalties para os donos dela? Essa ideia é completamente absurda. Mesmo no mundo do software. Ou estou perdendo alguma coisa?
Em 25 de maio de 2012 09:46, Claudio Martinelli <cla...@martinelli.eti.br> escreveu:
Não entrei no mérito se java é ou a melhor linguagem, entrei no mérito que é muito arriscado usar linguagens se se fazem de livre e de fato não são, e ai seus donos vem cobrar royalties pois são donos das patentes (Deus me livre dessa praga e graças a Deus que isso não existe no Brasil).
Em 25-05-2012 07:43, Bruno Nardini escreveu:
Verba para processos já faz parte dos custos de qualquer empresa de TI hoje em dia, eles não gastaram nem o começo da verba que possuem disponível para isso.
E vão me perdoar, mas Java ainda é a melhor linguagem!
Em 25 de maio de 2012 02:59, Oraculum <damon....@gmail.com> escreveu:
Tomara que depois dessa trolha eles mudem para javascript ou mesmo o
velho python :)
On 24 maio, 07:59, Claudio Martinelli <clau...@martinelli.eti.br>
wrote:
> Olha que coisa né, Stallman sempre alertava sobre a armadilha Java, olha um caso típico ai, e a armadilha pirou muito quando a "boazinha" Sun foi vendida para a caça níquel Oracle... o Google criou seu framework para o Android baseado em Java, a Oracle usou sua (que veio de brinde ao comprar a Sun...) armadilha Java para retirar dinheiro do Google, mas...> Agora o Google vai pensar duas ou mais vezes em usar linguagens não livres como o Java, pois toda essa disputa lhe deu prejuízos grandes, mesmo tendo ganhado a ação.Android: Júri do caso Oracle diz que Google não infringe patentes
> “Em uma decisão unânime, o júri do caso Oracle x Google decidiu que a Google não infringe as patentes alegadas pela Oracle quanto ao uso no Android.
> Assim não haverá a terceira fase do julgamento, que seria a de determinar os valores a serem pagos, visto que não infringe as patentes.
> Só resta agora a decisão do juiz sobre alguns pontos pendentes relacionados ao copyright, que deve vir em alguns dias, após uma folga (5 dias, eu acho) que ele vai tirar.
> Lá se vai a teoria dos 6 bilhões pelo uso das tão poderosas patentes da Oracle. Mais informações, veja em Groklaw [groklaw.net/…] ” [referência: groklaw.net]
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Claudio Martinelli
May 26, 2012, 8:19:34 PM5/26/12
to flsulfl...@googlegroups.com
Obrigado Genelhu,�� e olha que n�o teve ningu�m dizendo algo
contra,� a verdade d�i� n�....
Mas infelizmente tem muitos softwares muito bons em Java,� o jeito � torcer para que a Oracle continue lucrando bem com seus produtos, pois se o lucro baixar n�o tenha d�vidas eles podem considerar cobrar...
Em 26-05-2012 20:34, Flavio Genelhu escreveu:
Mas infelizmente tem muitos softwares muito bons em Java,� o jeito � torcer para que a Oracle continue lucrando bem com seus produtos, pois se o lucro baixar n�o tenha d�vidas eles podem considerar cobrar...
Em 26-05-2012 20:34, Flavio Genelhu escreveu:
Esclareceu tudinho Martineli. N�o tinha pensado na quest�o da m�quina virtual. Concordo com os seus argumentos e come�o timidamente a fazer coro com ele.
Em 26 de maio de 2012 00:44, Claudio Martinelli <cla...@martinelli.eti.br> escreveu:
Duodecimo Fernandes
May 27, 2012, 8:56:52 AM5/27/12
to flsulfl...@googlegroups.com
Acho que infelizmente a coisa não é tão simples, um exemplo foi o processo contra a IBM, referente a patentes no linux, mas que, felizmente, terminou com a vitória da IBM, assim com a do Google agora.
Um bom esclarecimento pode ser encontrado em http://www.gnu.org/philosophy/java-trap.html.
Principalmente na justiça americana, mesmo que um software seja declarado livre, ele pode ser objeto de processo de violação de patente, patente esta que normalmente ninguém conhece, não é pública, e portanto, o jogo é feito no escuro. Infelizmente, não existe tecnologia segura contra isto, seja qual fôr, a não ser, por exemplo, utilizar produtos da MicroSoft. Se algume for processado, vai ser eles (e o são constantemente, milhares de processos por ano). Só que, neste caso, a própria MS pode processar você, caso você faça muito sucesso (eles já porcessaram até gente que era citado no site deles como contribuidor especial). Quanto ao SL, eu lembro de um advogado comentando sobre o ogg (apenas um exemplo bem conveniente), ele disse: Ainda não foi testado (nos tribunais)!
Para mim, a maior das verdades é que liberdade é um processo dinâmico, ou seja, mesmo quando alcançada, exige constante vigilância e esfôrço para ser mantida.
Na prática, quanto ao Java, recomendo cuidado a quem deseja comercializar pacotes fechados (neste caso, você está redistribuindo código da Oracle). Especialmente aquí, creio que os conselhos de Richard Stalman devem ser seguidos à risca, ou seja, o Iced Tea deve ser utilizado.
Quanto a software instalado em clientes, não tem tanto problema, pois os pacotes Java podem ser (e devem ser) baixados e instalados na máquina aonde vão rodar. A ideia no caso é que, se as coisas tomarem um rumo indesejável, sempre se pode direcionar para a utilização de pacotes livres, com alguma perda de qualidade e facilidades. Mas, mesmo neste caso, vale o alerta de Stalman, que recomenda ser melhor utilizar SL desde o início, por uma questão de princípios.
Robson Ventura
May 30, 2012, 10:33:03 AM5/30/12
to flsulfl...@googlegroups.com
É só tomar cuidado com o que usa, não sair usando bibliotecas sem saber a licença e tal
o java possui muitas alternativas fechadas e abertas pra se usar, até as abertas tem q tomar cuidado
me desculpem os amantes do GNU, mas é uma licença q não tem nada de livre na minha opinião
te força a abrir o seu código tbm, caso queira distribuir seu produto, aqui na empresa não usamos nenhuma biblioteca gnu por isso.
livre pra mim é poder usar como vc quiser, mas é questão de opinião né
mas tomem cuidado com as licenças "abertas" que podem te dar dor de cabeça tbm
já tivemos aqui
Em quinta-feira, 24 de maio de 2012 07h59min58s UTC-3, Cláudio Martinelli escreveu:
Robson Ventura
May 30, 2012, 10:45:23 AM5/30/12
to flsulfl...@googlegroups.com
Mas realmente uma coisa q acho q a google deu mole foi de dar um suporte meia boca a programação nativa com c/c++(que graças a deus está melhorando bastante) e concordo q deveria dar suporte tbm a python no Android
Em quinta-feira, 24 de maio de 2012 07h59min58s UTC-3, Cláudio Martinelli escreveu:
mas a plataforma está amadurecendo cada vez mais, o ICS está muito bom
vamos esperar neh
Em quinta-feira, 24 de maio de 2012 07h59min58s UTC-3, Cláudio Martinelli escreveu:
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