עדכון בנושא תשלום ועד בית

[ועד בית פינצ'י 3‎]

דיירי הבניין היקרים, שלום רב

בהמשך לאסיפת הדיירים, התכתבויות בנושא ועלייה בהוצאות השוטפות של הבניין, אנו מביאים בפניכם את פירוט העלויות המכילות את הוצאות הבניין ושתי אפשרויות לגביית דמי וועד הבית.

פירוט ההוצאות החודשיות:

חשבון חשמל ממוצע - 6000 ש"ח.

מעליות - 7000 ש"ח.

חברת ניהול - 12285 ש"ח.

שונות (תחזוקה שוטפת) - 1600 ש"ח.

אפשרויות הגבייה שאנו מציעים:

1. חלוקה לפי מספר חדרים ודופלקסים - 

    א. ארבעה חדרים - 370 ש"ח

    ב. חמישה חדרים - 410 ש"ח.

    ג. שישה חדרים ודופלקס קטן - 450 ש"ח.

    ד. דופלקסים - 470 ש"ח.

2. חלוקה לפי מטראז' (שטח דירה, קומה) - 

    א. ארבעה חדרים - בין 320(רק דירה אחת) - 350 ש"ח.

    ב. חמישה חדרים - בין 400 -420ש"ח.

    ג. שישה חדרים - 432 (רק דירה אחת) - 480 ש"ח.

    ד. דופלקסים - 530 - 600 ש"ח.

 - משתנה לפי גודל הדיר המעודכן בנס"ח הטאבו.

לדעתנו, אפשרות החלוקה הראשונה הינה הטובה יותר מבין השתיים.

הסיבות לכך הינן:

1. שמירה על הפרופורציות הנכונות בהתאם לחלוקה שהתבצעה בשנתיים הראשונות.

2. ההבדל של השימוש במשאבים השונים של הבניין אינו משמעותי כל כך.

3. המעבר לתשלום לפי האופציה השנייה יכול להוביל לדקדוק יתר על פי החוק ואז הדבר יכול להוביל לפגיעה ביחסי השכנות.

למרות זאת, אנו מבקשים מכם הדיירים לכתוב לנו במייל או לפנות לכל אחד מאיתנו ישירות על האופציה המועדפת עליכם.  במידה ודייר לא יבצע פנייה, אנו נניח שהאופציה הראשונה היא הנבחרת.

פניות בנושא יתקבלו עד יום רביעי ה-14.12.2016.

שבוע טוב,

[עילית וייל‎]

ראשית יישר כוח לכל העוסקים למען הבניין!

כמובן שהאופציה הראשונה יותר הוגנת(במיוחד כלפי בעלי הדופלקסים)

במה מתבטא תחזוקת מעליות ב7000 שח? 

אשמח לדעת🏡

בתאריך 11 בדצמ׳ 2016 11:02 אחה״צ,‏ "ועד בית פינצ'י 3" <vaadp...@gmail.com> כתב:

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@googlegroups.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

[Neria Elia]

שלום רב, 

מצטרפת לעילית בחיזוק העושים במלאכה. 

אלא שכשוכרת בבניין דירת 4 חדרים, באמת לא ברור לי כיצד ומדוע דירת 4 חדרים (המכילה מטבע הדברים כמות נפשות קטנה יותר ), צריכה לספוג תוספת חודשית בהוצאות בסך 50 ש"ח לחודש ו 600 ש"ח לשנה במימון הוצאות הבניין. מדובר בתוספת גבוהה מאד. 

עם כל הכבוד ליחסי השכנות (החשובים באמת! ) איני רואה מקום להטיל נטל גבוה כ"כ על דיירי הדירות הקטנות, הגם ובמיוחד כאשר מדובר בשוכרי דירות ולא בבעלי דירות.  

(לא בדקתי אבל נדמה לי שכמעט כלל השוכרים מתגוררים בדירות 4 חדרים).

בעיני יש לתת את הדעת גם לנקודה זו. 

נכון שקול השוכרים אינו מהווה בדרך כלל שיקול בקבלת ההחלטות בבניין, אבל כל עוד פודים את השיקים שלנו בוועד הבית, נדמה לי שיש מקום להתייחס לדעתנו בענין זה ולא להתעלם ממנה. 

בתאריך 12 בדצמ׳ 2016 00:32,‏ "עילית וייל" <elite....@gmail.com> כתב:

[Shlomo Shaar]

שלום ובוקר טוב,

יישר כוח על העשייה.

אתייחס לסיבות שציינת:
1. בשנתיים האחרונות דמי הוועד שולמו לפי פרופורציה שנקבעה שרירותית והיא לאו דווקא הנכונה, כפי שכתבת. ברירת המחדל לפי החוק למשל, לא הועלתה לדיון והחלוקה עברה ללא הצבעה כנדרש. כך יוצא שבעלי הדירות הקטנות שילמו את חובם של הגדולות במשך שנתיים אלו.
אתה באמת רוצה להנציח את הסטאטוס הזה? הוא היה אשר יהיה נכון למצב זה?

2. בנוגע לשימוש המשאבים, אני אבא לשתי פעוטות מקסימות הגדולה שנתיים וארבע והקטנה כמעט שנה. לא חגגנו להם מעולם בחדר דיירים (בינתיים), אין ברשותן אופניים לאחסן, הן לא משחקות בכדור בדשא או במסדרונות או במעליות וכל יציאה שלהן מהבית מלווה במבוגר. האם מדובר באותם שימושים כמו של משפחה בעלת שישה נפשות?

3. בדיוק סוגייה זו המחוקק בא לפשר ולכונן יחסי שנות טובה, באופן עינייני ורציונאלי ולא נכון להסיט את כוונתו ולאיים בפגיעה בייחסי השכנות. הפכת את כוונת המשורר. אם מלכתחילה היינו פועלים כחוק אזי לא היינו במצב העשוי לערער את יחסי השכנים.
בנושא ייעוד חדר האופניים הדיירים חידדו ופלפלו בביאורים של החוק, וכאן בנושא כל כך משמעותי אין מקום לדקדק?

אין ספק שצריך לספק את צרכי הבניין ואם נדרש להעלות את התשלומים יש לעשות כך.

מספר הסגות:
1. לא כל הדיירים מדוורים למייל
2. ההנחה באם דייר לא משיב אזי ברירת המחדל הינה ההחלטה הראשונה מנוגדת לחוק
3. כל החלטה השונה מהחוק מצריכה הצבעה וקבלה לפי רוב נדרש
4. נכון להיום, מאחר ולא התקבלה החלטה ברוב נדרש לחלוקת דמי וועד שלא יחסי לשטח הדירה, ההחלטה השנייה היא הקובעת

שירה ושלומי,
דירה 15,
ארבעה חדרים.

בתאריך 12 בדצמ 2016 02:10, "Neria Elia" <ner...@gmail.com> כתב:

[Talya Leonov]

בוקר טוב,

כדאי לציין שהסכומים שנגבו עד עתה הם נמוכים לעין ערוך ממה שמשלמים שאר המגדלים בשכונה (יש לי נתונים של רוב הפרוייקטים החדשים) וכבר זמן מה לא מכסים את ההוצאות החודשיות.

הוצאות הבניין הן גבוהות מאד כפי שניתן לראות מהפירוט שנשלח. שימי לב שהתשלום הוא עבור תחזוקה שוטפת ולא השבחה של הבניין כך שבעיני לא כל כך רלוונטי אם מדובר בשוכרים או בעלי בית (כולם נהנים משימוש במעליות, נקיון וחשמל)

לגבי העובדה שבדירות 4 חדרים מתגוררים פחות נפשות (מה שלא תמיד נכון, יש לנו בבניין  גם זוגות ללא ילדים בדירות 5 חדרים למשל) זה כבר מגולם בהפרשים. דירות 6 חדרים יספגו תוספת חודשית של 90 שקלים ודופלקסים 110 שקלים (1320 ש"ח לשנה)

טליה

בתאריך 12 בדצמבר 2016 בשעה 2:10, מאת Neria Elia <ner...@gmail.com>:

[אסף ליבסקינד‎]

בוקר טוב.

מסכים עם שלמה!

שוב אני מציע לשקול מחדש את עניין "חברת הניהול" ולעבור לשיטה של חברת נקיון חודשית  פלוס ביטוח לשאר הדברים ותיקון הנדרש עם בעלי מקצוע נקודתית לבעיה.

נכון להיום שמעון גמזו במשך שנתיים לקח על עצמו להיות אחראי על כל נושא המעליות.

 כך שבאופן גורף כאשר ישנה בעיה ומעלים אותה כאן בפורום, הוא ישר רואה ופותח תקלה לחברת המעליות.

לדעתי אם נקח עוד כמה אנשים ושכל אחד יהיה אחראי למשהו, נוכל להפחית את העלויות משמעותית.

רמת הנקיון בבניין פשוט לא טובה.

כל פעם התירוץ שבעל החברה מחפש מנקה חדש..(מעניין אם בכסף שהיינו משלמים לו פחות מהנדרש היה גם מסכים לכך כי היינו מתרצים לו)

אני לא בטוח שמבחינה תיקנית לכל נושא המשאבות,גנרטור וכו.. הבן אדם מבצע את הטיפולים הנדרשים על ידו ולא על ידי חברה חיצונית המורשת לכך כמו שיש לעשות(אם אני טועה אשמח לדעת).

בתאריך 12 בדצמ' 2016 7:06,‏ "Shlomo Shaar" <shlomo...@gmail.com> כתב:

[חנה פרידמן‎]

בוקר טוב! נראה לי שמספר הדיעות לחלוקת הנטל בתשלום מיסי ועד הבית יהיה לפחות כמספר הדיירים. ס"ה ההבדלים בין 2 ההצעות לא בשמיים. מדוע לא הופיעו כל הדיירים לאסיפה כדי להשתתף בהחלטות אלא משתלחים במייל? וכשמבקשים שדיירים יהיו בוועד-כולם נאלמים דום. מאד קל להעיר הערות מהצד!  בסופו של דבר יותר חשוב לשמור על בניין המגורים שלנו ויותר מכך על שכנות טובה! יום טוב!

בתאריך 12 בדצמ׳ 2016 07:27,‏ "אסף ליבסקינד" <shive...@gmail.com> כתב:

[שמעון גמזו‎]

בוקר טוב לכולם

גילוי נאות - אני גר בדירת 6 חדרים.

אנא קראו היטב את נושא העלויות ואת הייקור לעומת הקיים.

לפי כל  שיטה שלא נלך תמיד יהיה מישהו שלא יהיה מרוצה , על כן החלטות נקבעות ברוב אסיפה , ומצטרף לדבריה של חנה מדוע אנשים לא מגיעים לאסיפת דיירים (אבל זה כבר נושא אחר).

לבוא ולטעון שיש כאן ספיגה של 50 שקלים ושנתי 600 ש"ח , זו התעלמות מהמצב הקיים ותוספת העלויות הנדרשת בכל מקרה. במקרה הטוב ההפרש ל - 4 חדרים הינו 240 ש"ח שנתי בין ההצעות. לדיירי 5 חדרים זניח אף יותר. דווקא דיירי 6 חדרים ודופלקסים סופגים את מרבית העלייה (בשתי האופציות)

אם כל אחד יתחיל לתת דוגמאות למספר הנפשות הגרות / משתמשות לא נגיע רחוק , כי אולי באמת נחשב לפי מספר נפשות , ואולי לפי קומות , ואולי נדגום מי משתמש יותר במעלית , מי מילדיו מגיע מאוחר בערב שבת / מארח הרבה ובגללו המעלית עובדת "שעות נוספות"....

כולנו נהנים באופן שווה מהמעליות , מהתאורה בלובי ובחדר המדרגות ומשירותיה (הטובים או לא) של חברת הניהול.. אז אולי בעצם צריכה להיות חלוקה שווה של ההוצאות בין כל הדיירים?

לשאלה בנושא עלות המעלית - זו ההצעה של חברת כפיר הכוללת ביטוח חלפים (באסיפה נאמר שאנחנו די "שבויים" שלהם מאחר ואף חברה גדולה לא תיקח מהשניה וההצעות של חברות קטנות די זהות להצעה זו ומחייבות התחייבות ל - 5 שנים והחלפה של מספר מערכות במעלית - שלעניות דעתי מהווה בעיה)

נראה לי כי ההצעה הראשונה אך הוגנת ובלית ברירה ומאחר ודיירים לא טורחים להופיע לאסיפות לא נותר אלא לעגן את ההצעה בהצבעה אלקטרונית

אני בעד כמובן (אם לא היה ברור...)

יום טוב

שמעון

בתאריך 12 בדצמבר 2016 בשעה 7:49, מאת חנה פרידמן <fried...@gmail.com>:

[Galia Yoelman]

ראשית כל גם איתן ואני רוצים לחזק את ידי הועד היוצא והנכנס ושמעון גמזו שאין בלתו.

לצערנו נבצר ממנו להגיע לדיון מאחר ושמונה וחצי זו שעה שעדיין צרחות ילדינו הממאנים לישון נשמעות ברחבי דירתנו .... (ארבעה חדרים גילוי נאות).

 

לשם הדיון – על פניו הוא נראה מעט מיותר...יש חוק וצריך ללכת לפיו. לא? 

 

כל פרשנות שניתן לא תתאים למישהו או כפי שחנה כבר ציינה מספר הדירות יהלום את מספר הדעות.

 

בשורות טובות

 

גליה

 

Best regards,

 

Galia Yoelman   MSc. Regulatory Affairs Associate, IL Generic R&D Tel: +972-9-7641999     Cell: +972-54-8887406    Galia....@teva.co.il    www.tevapharm.com

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+u...@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+u...@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+u...@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+u...@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+u...@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+u...@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

This message is intended solely for the designated recipient(s). It may contain confidential or proprietary information and may be subject to attorney-client privilege or other confidentiality protections. If you are not a designated recipient you may not review, copy or distribute this message. If you receive this in error, please notify the sender by reply e-mail and delete this message. Thank you.

[Talya Leonov]

מעניין שכשהיה ויכוח על שינוי ייעוד של חדר האופניים ודיירי הדירות הגדולות ביקשו לתת לקול שלהם משקל יותר גדול כפי שמחייב אותו החוק קם קול זעקה שהתשלומים הם לא לפי שטח הדירה ולכן הקול של כולם שווה....

החוק נותן אפשרות לדיירי הבניין להחליט על דרך חלוקה אחרת משטח הדירה. כך היה נהוג עד עכשיו וכך נהוג בקרדן, משהב, יורו, אליה, קבוצת רכישה, אורבניקה וחוכמת שלמה.

גם אני כמו שמעון אוסיף גילוי נאות - בחלוקה על פי שטח אני אשלם 606 ש"ח עבור ועד בית. אם לכולם זה נראה הוגן אז כמובן שאפעל לפי החוק...

בתאריך 12 בדצמבר 2016 בשעה 8:46, מאת Galia Yoelman <Galia....@teva.co.il>:

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

This message is intended solely for the designated recipient(s). It may contain confidential or proprietary information and may be subject to attorney-client privilege or other confidentiality protections. If you are not a designated recipient you may not review, copy or distribute this message. If you receive this in error, please notify the sender by reply e-mail and delete this message. Thank you.

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@googlegroups.com.

[Gedalovich Moshe]

Sent from Yahoo Mail on Android

On יום ב׳, דצמ׳ 12, 2016 at 9:04, Talya Leonov

<tal...@gmail.com> wrote:

This message is intended solely for the designated recipient(s). It may contain confidential or proprietary information and may be subject to attorney-client privilege or other confidentiality protections. If you are not a designated recipient you may not review, copy or distribute this message. If you receive this in error, please notify the sender by reply e-mail and delete this message. Thank you.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@ googlegroups.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/ optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+u...@googlegroups.com.

[Eran Samet]

שלום רב,

זה די צפוי שמרגע שהוצפו הנתונים שמראים שלפי חוק מתברר שחלק נכבד מהדירות שילמו יותר מחלקן בוועד הבית, הדבר יעורר מחלוקות. בסופו של יום צריך לזכור שהדיירים צריכים להתגורר עוד שנים רבות יחד וחבל להסלים את העניין.

באשר לישיבות ועד הבית- כאשר מגדירים שהן רק לבעלי דירות ולא לשוכרים, וכאשר בעלי הדירות לא בהכרח מכותבים למיילים/ווטסאפ, הרי שלא ניתן לקבוע שהפורום הנדרש היה נוכח בהצבעה.

אני ממליץ שמכאן להבא, ובייחוד בנוגע להצבעה של דמי וועד הבית, תתקיים ישיבה אליה יוזמנו כל בעלי הדירות, לחילופין תנתן אפשרות לשוכרים שבפועל משלמים את ועד הבית להצביע, לחילופי חילופין שהשוכרים יקבלו הרשאה מבעלי הבית בעניין זה (ואולי בכלל) להשתתף ולהצביע בישיבות ועד הבית (אזכיר שבכל ישיבה ביקשתי להשתתף למרות שאני שוכר ואמרו לי שלא אוכל להצביע, וגם בישיבה האחרונה שכן הגעתי כבר בתחילת הישיבה ביררו איתי אם אני מופיע על דעת בעל הבית).

בכל מקרה (והדבר לא נבדק על ידי) אם החוק באמת קובע קביעה כזו, הרי שזו ברירת המחדל, ובכדי לסטות ממנה צריך לפעול בדרכים הקבועות לכך (חוק, תקנון וכו').

יום מקסים לכולם ושירבה שלום בישראל.

בתאריך 12 בדצמ׳ 2016 09:48,‏ "'Gedalovich Moshe' via fliner2" <fli...@googlegroups.com> כתב:

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@googlegroups.com.

[Gedalovich Moshe]

 לפי  החוק  אפשר  לעשות   תקנון  לגבי  תשלום   לאחזקת  הבית. ניתן  לקבוע  שהתשלום יהיה   שווה  לכול הדיירים  .מה  מקבל   דופלקס   יותר ?.לא  מנקים  לו  בתוך  הדירה....  לגבי  שינוי  יעוד מחדר עגלות  לחדר  אופניים. הרוב   היה  נגד.בכול  זאת שינו את  היעוד.אז  כול  אחד מי  שרוצא  לחסוך מקום  במחסן  הפרטי  צריך  לשלם  דמי  שימוש  לחשבון הועד.

nt from Yahoo Mail on Android

On יום ב׳, דצמ׳ 12, 2016 at 9:48, Gedalovich Moshe

<gmd...@yahoo.com> wrote:

[Hadar Veber]

בוקר טוב ,
ברצוני לציין את רמת הניקיון בבניין .
הניקיון בבניין מתחת לכל ביקורת .
חדרי מדרגות מלוכלכים .
לא הגיוני שכל סוף שבוע שאני יורד במדרגות אני רואה את אותו לכלוך משבוע שעבר.
הלובי הקומתי ,הרבה זמן לא ראה סחבה..
לשים ריח בכל קומה לא מכסה על חוסר ניקיון .
אין פיקוח באופן כללי שכל קומה נקייה ודיירים לא מוציאים את הפסולת שלהם מחוץ לדירה .
החברת ניהול פועלת על סמך קריאותמשירות ודיווח שלנו על תקלות והם לא מבצעים מספיק פעילויות יזומות מצידם .
זאת דעתי האישית .
אני מאוד אשמח לדעת שדברים השתנו.
במידה ולא אז צריך לחשוב על אלטרניטיבות אחרות.

המשך יום טוב לכולם.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'fliner2' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+unsubscribe@googlegroups.com.

[Nechemia van Dijk]

בס"ד

שלום לכולם, 

א. גילוי נאות - 

1. אנחנו הדופלקס הקטן ובכל שיטת חישוב מצבנו נשאר גרוע באותה מידה (גרוע כי התשלום לאחזקת הבניין, לא משנה בכמה חדרים/גודל דירה מדובר, הוא מאד גבוה). 

2. מקווה שכל מי שנטל חלק בדיון (לרבות מי שהעלו את הנושא מלכתחילה) זוכר גם הוא לפרט ולתת גילוי נאות מלא.

ב. לגופם של דברים

1. מסכים מאד עם מה שכתב הבוקר שמעון ועם מה שכתבה בהמשך טליה

2. אתייחס בקצרה למספר נקודות:

א. החוק כברירת מחדל קובע תשלום שווה בין כל הדירות.

יחד עם זאת קיימת זכות לדייר לבקש שינוי ואז החישוב הוא לפי מטראז'. 

לא קיים רציונל לשיטת החישוב החליפית שמציע החוק במקרה שדייר ממבקש שינוי ובנוסף לא קיים רציונל מדע מיעוט (אפילו דייר אחד) יכול לכוף את הרוב. ברור לכל שאין כל קשר בין גודל הדירה הפנימי לבין עלויות האחזקה של הבניין ואם קיים קשר הרי שהוא בעל תוספת שולית שבקושי ניתנת לכימות אם בכלל. 

ב. אם לוקחים את הוצאות האחזקה שנכון להיום משלם הבניין ומחלקים אותן שווה בשווה בין כל הדירות הרי שהחישוב החודשי לדירה יוצא כ 420 ש"ח בחודש לכל דירה. כלומר נקודת המוצא שהסכום ששילמנו עד היום כלל אינו רלוונטי ולכן הפער ביחס לכל דירה צריך להיגזר מהסכום הזה. 

ג. מעבר לעניין של אי הכללת המשקל היחסי של גודל השטח כמשקל שונה בהצבעות בבניין לא הובא בחשבון גם הכנסות הבניין מחדר הדיירים. אם הנטייה היא ללכת לכיוון דווקני אז הדבר הוא דו-כיווני. יש לבדוק מהם רכיבי ההכנסה של הבניין ולייחס אותם גם בהתאם. 

ד. אני משתדל להזכיר לעצמי, וחושב שלכולנו כדאי לזכור, שלא מדובר כאן בהתקשרות עם חברת סלולר או במסלול עמלות בנקאי כלומר נושא עניין עסקי לחלוטין. כאן מדובר על יחסי שכנות ומוטב לא ללכת בכיוון של "מידת סדום" להקפיד על קוצו של י' בגלל חסכון של עשרות בודדות של שקלים בחודש. 

לדעתי מלכתחילה (במכוון או באקראי) נבחרה דרך אמצע שבה מוטל נטל גדול יותר על בעלי דירות גדולות יותר  אך לא בדווקאיות ובחוסר פרופורציה אלא במידה נסבלת וראוי להמשיך בדרך הזו. 

בברכה, 

נחמיה ון דייק

[Shlomo Shaar]

שלום,

שכנות טובה ונעימה יכולה לשכון גם במצב בו הדעות חלוקות. זה מותר. אני באופן אישי לא אשנה את היחס שלי לשכניי כתלות בדיון או תוצאותיו. לכל אחד מאיתנו פן אישי ומותר לכל אחד מאיתנו להביע אותו בחופשיות ובצורה עיניינית.

זו שכנות טובה בעיני.

[Naftali Bafler]

אסף אני מסכים איתך !

אפשר לחשוב מחדש לגבי הסכומי ועד שיהיה יותר נח לכולם !

אני מאמין שעכשיו כבר מובן לכולם שחייבים להתחיל לחשוב איך חוסכים בעלויות (ולא כמו שחשבו בעבר שאפשר הכל...)לדעתי ההתחלה זה בחשמל (תאורה ומעליות ...) וכמובן תכנית להכל, מעליות,חברת ניהול וכו....גם אם זה אומר שיפגעו קצת בנוחות ....

-----Original Message-----
From: אסף ליבסקינד [shive...@gmail.com]
Sent: Monday, December 12, 2016 07:27 AM Jerusalem Standard Time
To: fli...@googlegroups.com
Subject: Re: עדכון בנושא תשלום ועד בית

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל fliner2+u...@googlegroups.com.

[Moran Glickshtein]

שלום לכולם. אני מציע שנפעל להורדת ההוצאות המרובות של הבניין, דבר שיאפשר להוריד את דמי הועד החודשי. אני סבור שנכון לבדוק את העלויות של החזקת מערכות הבניין באופן עצמאי ותשלום נפרד לניקיון וגינון. לאחר בחינה זו נשווה עלויות ונוכל לקבל החלטה מושכלת.

לגבי דמי הוועד - ללא קשר להחלטה הסופית שתתקבל, חשוב היה לשקף את הוראות החוק והאפשרות לשנותו באמצעות התקנון. גילוי נאות - כמי שמחזיק בדירת 5 חדרים, דומה שהחלטה זו או אחרת לא משפיעה משמעותית עלי.

בתאריך 12 בדצמ' 2016 13:54,‏ "Shlomo Shaar" <shlomo...@gmail.com> כתב:

[איתי ינאי‎]

ייתכן ועלויות אחזקה של כל דבר בנפרד מוזילות את דמי הוועד, אך מצריכות התעסקות רבה לטעמי מעבר לנוכחית, אני אינני מוכן לקחת זאת על עצמי, מי שמוכן לנהל אופרציה שכזאת, אנא שיתנדב ויתפוס את מקומי בוועד. 

לגבי נושא תשלומי הוועד, מכיוון שכבר הועלה נושא החוק, לטעמי יש לפעול לפיו. מי שבחר להשתמש בחוק שיעמוד מאחורי דבריו. עיגון שיטת תשלום אחרת מצריכה כינוס מחדש של אסיפת דיירים ומצריכה הסכמה של כולם. בשנתיים האחרונות הנושא לא הועלה ולא דובר עליו ברבים, מרגע שעלה, אנו מחויבים לחוק. חבל שנושא הפשרה לא עלה לפני שהועלה נושא החוק. 

ללא שום קשר, החל ממחר יפעל מנקה חדש בבניין מטעם חברת הניהול. מקווה שנושא הניקיון ישתפר.

ערב טוב

בתאריך 12 בדצמ׳ 2016 19:21,‏ "Moran Glickshtein" <mora...@gmail.com> כתב:

[שמעון גמזו‎]

מתנצל מראש...

נראה לי התקשקשות מיותרת שלא מובילה לקבלת החלטות... בעוד רוב דיירי הבניין או בכל אופן אלו המכותבים למיילים... שומרים על זכות השתיקה / יושבים על הגדר / פוסחים על 2 הסעיפים.

ינואר מתקרב בצעדי ענק ועימו הצורך בתשלומים חדשים.

לטעמי ניהול עצמי אינו ישים וראו מעורבות הדיירים במיילים/אסיפות... אז בחיאת.... ובוודאי לא ישים בטווח הקרוב

לעניין החוק... אם הדיירים יחליטו אחרת אזי זו ההחלטה ונראה לי כי כפי שאמרו שכנות טובה וכו....

מבקש כי הוועד יעלה 2 עד 3 אופציות לדמי וועד. אני מוכן לעבור בין הדיירים ולהשיג את החתימה הנדרשת למי שלא ישיב למייל. החלטת הרוב תהיה הקובעת.

האם מקובל ואפשר לסגור להחלטות?

ערב נעים וחמים

שמעון

בתאריך 12 בדצמ׳ 2016 19:32,‏ "איתי ינאי" <itay...@gmail.com> כתב:

[Moran Glickshtein]

איני מבין את האמירה מי שבחר להשתמש בחוק שיעמוד מאחוריו דבריו. דבר זה נאמר על ידי גם במסגרת האסיפה שהתקיימה. מאיפה אתה למד כי קביעה בתקנון באשר לשיטת החישוב מחייבת הסכמת 100 אחוז מהדיירים. עיינתי קצת ברשת וראיתי באתר כלשהו שנדרש שני שליש בעניין זה. אמנם בשנתיים הראשונות כך פעלנו וזה כי כך נקבע באסיפה הראשונה, יחד עם זאת אני חושב שהחלטות צריכות להתקבל שכללי המשחק ידועים מראש.

כפי שאמרתי לי אישית העניין לא רלוונטי שכן אין לזה השלכה משמעותית עלי. הדבר הועלה על ידי באסיפה ובמייל למען גילוי נאות.

בתאריך 12 בדצמ' 2016 19:32,‏ "איתי ינאי" <itay...@gmail.com> כתב:

[קרן כהן‎]

שאלת תם:

כאשר מדובר על 7000 ש"ח הוצאה על מעליות, הכוונה לקריאות שירות ולתיחזוק בלבד?

בתאריך 12 בדצמבר 2016 בשעה 19:41, מאת Moran Glickshtein <mora...@gmail.com>:

[Hadar Veber]

מצורף חישוב דמי וועד לפי האגודה לתרבות הדיור .

כיצד נקבע גובה דמי הוועד?

על פי הוראות סעיף 58 לחוק המקרקעין, התשלום בגין הוצאות החזקת הרכוש המשותף מתחלק בין דיירי הבית המשותף, עפ"י גודל הדירה, דבר הנקבע לפי שטח הרצפה של הדירה ביחס לכלל שטחי רצפות כל הדירות בבית המשותף, אלא אם נקבע בתקנון הבית שיעור השתתפות אחר.

להלן דוגמא לתחשיב:
בהנחה ששטח הדירה 70 מ"ר ושטח כלל הרצפות הוא 500 מ"ר וסך ההוצאה החודשית הינה 10,000 ₪
תהיה נוסחת החישוב כדלקמן:
10,000 ₪ (הוצאה כללית) i 70 xמ"ר (רצפת הדירה) / 500 מ"ר (סה"כ שטח הרצפות בבניין) = 1,400 חלק של הדירה בהוצאה.

הצמדות, לרבות חניות, חצרות, מחסנים ומרפסות לא מקורות, לא יחשבו לחלק משטח הדירה.
המצב החוקי כיום הינו, שדי שאחד מבעלי הדירות מבקש לשלם לפי החוק, באופן יחסי לפי שטח רצפת  הדירה, כדי שלא ניתן יהיה לחייב אותו בתשלום על פי שיטת חישוב אחרת הנהוגה בבניין (שווה בשווה, לפי מספר חדרים וכו'), גם אם יתר בעלי הדירות מסכימים להישאר בשיטת הגבייה אחרת.

[Talya Leonov]

הדר, על זה בדיוק ההצבעה. האם ללכת לפי שיטה זו או לפי מספר חדרים.

בתאריך 13 בדצמבר 2016 בשעה 14:10, מאת Hadar Veber <hadar...@gmail.com>:

[Shlomo Shaar]

טליה, ההצבעה צריכה לענות על השאלה האם עוברים לשיטת חישוב שלא לפי מטראז'?

בתאריך 13 בדצמ 2016 14:14, "Talya Leonov" <tal...@gmail.com> כתב:

[שושי קהת‎]

אולי אפשר לעשות את ההצבעה בפורמט של גוגל פורם?

מה עם האפשרות של תשלום קבוע כמו בבניינים החדשים של אורבניקה?

בתאריך 13 בדצמ׳ 2016 14:33,‏ "Shlomo Shaar" <shlomo...@gmail.com> כתב: