[OFF] Criação do conselho de informática

[Pedro Gonçalves]

Criação do conselho de informática, deem uma lida aqui:

http://pedrogoncalves.com.br/2008/03/26/criao-do-conselho-de-informtica/

--
Pedro Gonçalves
031-8415 5423
pef.go...@gmail.com
http://pedrogoncalves.com.br

-------
Neo Framework
Framework web j2ee
www.neoframework.org

[Beck Novaes]

Embora o Post careça de um Off-Topic no "Assunto" estou respondendo
porque fiquei um pouco intrigado com uma coisa que eu li:

"apenas trabalhar quem realmente estudou para isso"

O que isso quer dizer? Que você precisa de faculdade de Ciência da
Computação ou similar para trabalhar com desenvolvimento de Software?

[]'s
Beck Novaes

On Mar 26, 10:54 am, "Pedro Gonçalves" <pef.goncal...@gmail.com>
wrote:

> Criação do conselho de informática, deem uma lida aqui:
>
> http://pedrogoncalves.com.br/2008/03/26/criao-do-conselho-de-informtica/
>
> --
> Pedro Gonçalves
> 031-8415 5423

> pef.goncal...@gmail.comhttp://pedrogoncalves.com.br

[VELO]

Se for como o CREA, vai acontecer a mesma coisa que acontece com os
engenheiros...

Ao invés de ser contratado como engenheiro, vai ser contratado como
desenhista industial...

O CREA coloca um monte de regrinhas, horário diferenciado, salário
mínimo profissional, entre outros....

No final das contas, 90% das pessoas formadas em engenharia são
contratados com outra descrição na carteira de trabalho pra escapar da
lei.

VELO

2008/3/26 Beck Novaes <beck....@gmail.com>:

[Pedro Gonçalves]

Beck, eu coloquei [OFF] no assunto.
Veja:
[OFF] Criação do conselho de informática

Quando disse "apenas trabalhar quem realmente estudou para isso" é relativo a quantidade de profissioanais que se dizem profissionais em informática apenas por lerem alguns livros e algo do tipo.

2008/3/26 Beck Novaes <beck....@gmail.com>:

pef.go...@gmail.com

[Mário Júnior]

Ou.. àqueles que se estampam como programadores por conseguir fazer um sisteminha de locação de vídeo usando o wizard do MS Access 2000 ..... ou, o pior de todos, àqueles que batem no peito e falam: "sou analista de sistema. Eu testo e analiso o sistema" ... afff.. verdade... já vi gente assim...

Júnior
--
Mário de Souza Júnior
Programador Java / Flex : AS3 / PHP
(44) 4009-3550 Maringá-PR
http://blog.mariojunior.com
junin...@gmail.com (gtalk, msn, etc..)

[Giancarlo - Unimed]

Se não estou enganado, o projeto rejeitado do senador Renato Casagrande
previa a criação de um conselho específico que seria formado por
profissionais graduados na área ou que tivessem mais de 5 anos de atuação no
mercado de trabalho (pela lógica, sujeitos a regulmentação da formação
acadêmica). Achei esse novo projeto meio fraquinho. A matéria cita 3 cursos
que seriam requisitos para o enquadramento do profissional na na lei
(Analise de Sistemas, Ciência da Computação e Processamento de Dados).
Processamento de Dados??? Ainda existe isso? Ou a lei já entra obsoleta? E
os outros cursos de bacharelado como por exemplo Sistema de Informação?
E oque eles querem dizer com "conselho ou confederação já existente"? SBC?
Me perdi!!!

--
Giancarlo

[Jackson Pires]

Nesse caso aprovo completamente. O único detalhe que isso não pode ser do dia para a noite pra não prejudicar o pessoal que relamente trabalha com informática e ainda não tem formação pra isso, ou seja, é possível por exemplo dar um prazo de 4 - 10 anos para os quem não tem formação corram atrás e se formem, afinal se realmente estão na área é pq conhecem do assunto.

Isso é normal, vão ter sempre os prós e os contras, é bom inclusive lembrar que até pouco tempo atrás "dentistas" podiam trabalhar sem formação por serem "práticos da área" e hoje ninguém quer ir a um dentista que não tenha formação.

Eu digo isso pq lutei muito pra fazer curso técnico e faculdade na área de informática investindo tempo e dinheiro em mais de 6 anos de estudo (téc. e superior) e não ter o devido reconhecimento, quer dizer, hoje em dia a maioria faz tais cursos pra poder prestar concurso público na área.

Bom, isso tem muito pano pra manga, mas acho q o caminho mais cedo ou mais tarde vai ser esse mesmo.


flw!

Em 26/03/08, Mário Júnior <junin...@gmail.com> escreveu:

--
"Não sejas sábio aos seus próprios olhos..."
==============================


Jackson Pires de O. S. Júnior
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Paulo Afonso - BA
NETícias: http://jacksonpires.blogspot.com/
NordesTi: http://www.nordesti.com.br

[Beck Novaes]

Bem, eu acho que a idéia pode ser válida embora eu não conheça a fundo
nenhuma proposta neste sentido. Mas, na prática isso pode ser como as
endeusadas certificações. Por que alguém tem uma certificação de Java
isso prova que ele é um bom programador Java? Não! Mas reconheço que
isto pelo menos serve como algum ponto de partida para as empresas no
momento da contratação visto que contratar pessoas é uma tarefa muito
difícil.

Com relação aos livros, eu particularmente confio mais em pessoas auto-
didatas que lêem livros sobre programação e conceitos de programação
do que em pessoas que possuem diplomas.

Existem vários motivos para eu pensar assim, vou citar dois:

1. O ensino no brasil é muito fraco
2. Eu não acredito em professores "de programação" que NUNCA foram
programadores (e nas Universidades temos um monte destes acadêmicos -
no sentido pejorativo da palavra)


Além disso, o mercado brasileiro, na maioria das vezes, pode ser
atendido por pessoas sem conhecimentos avançados de programação.
Infelizmente esta é a realidade na minha opinião.

Por fim, eis alguns livros que eu concordo que todo programador
deveria ler:
http://www.programmingbooks.org/Books_Every_Programmer_Should_Read

[]'s
Beck Novaes


On Mar 26, 12:39 pm, "Pedro Gonçalves" <pef.goncal...@gmail.com>
wrote:

> Beck, eu coloquei [OFF] no assunto.
> Veja:
> [OFF] Criação do conselho de informática
>
> Quando disse "apenas trabalhar quem realmente estudou para isso" é relativo
> a quantidade de profissioanais que se dizem profissionais em informática
> apenas por lerem alguns livros e algo do tipo.
>

> 2008/3/26 Beck Novaes <beck.nov...@gmail.com>:

[Erko Bridee de Almeida Cabrera]

O único ponto e foco que vejo de bom nesse assunto é:

- achar um meio de acabar com o oba oba das empresas
que adoram explorar os profissionais da área...

- acabar com alguns problemas de $$$$$
um profissional, formado, ou que gastoou $$$$$ vai cobrar
de acordo com o que investiu em qualificação, enquanto um que não gastou $$$
em qualificação profissional vai cobrar bem mais barato com isso
sempre reclamamos dos valores pagos.... pq se você for cobrar
o real valor, vai ter um zé da vida que vai cobrar menos...

esses são os pontos que tenho em mente...

Em 26/03/08, Beck Novaes <beck....@gmail.com> escreveu:

--
Att,
Erko Bridee de Almeida Cabrera
http://erkobridee.com/
http://www.portaljava.com

[Luis Carlos Quinhone]

Vou dar minha opnião, pq já tinha lido sobre isso há um tempo atrás, bom, eu
não sou formado, mas trabalho com programação e designer há 20 anos, sou um
excelente profissional, média de 99,9% de serviços aprovados de primeira,
não podereri mais excercer minha função?
Sito novo exemplo, conheço dois caras, um é meu sobrinho e outro trabalhou
comigo já, ambos formados em Ciência da Computação, e não sabem criar uma se
quer uma classe. Eu te pergunto esses poderam me substituir?
A idéia é válida, desde que fosse aplicada por um país que sabe aplicar as
leis, o que teremos é uma pilha de estágiário ganhando 500,00 por mês
acupando o espaço de grandes profissionais que já estão estabelecidos no
mercado.
Conheço um grande profisional, inclusive participante de várias lista,
grande colaborador nessas listas, reconhecido internacionalmente e não é
formado, não vou dizer o nome pq não me cabe esse direito.

Mas por mim pode vir essa lei, eu mato no peito e me garanto. hehehehehehe.

Att
Quinhone

[Erko Bridee de Almeida Cabrera]

Gostei dessa... =]

profissionais mesmo da área com formação ou não
não tem o que temer nesse tema, só temos a ganhar
e sermos enfim valorizados e reconhecidos perante a sociedade

\o/

Em 26/03/08, Luis Carlos Quinhone <quin...@direciona.com.br> escreveu:

[Andrey Wischneski]

Outro exemplo disso é a minha empresa, grande parte dos estagiários não sabem criar uma classe, e estão quase formados...

Estou saindo da empresa e não conseguem encontrar alguém para me substituir, o único curso que fiz foi de Visual Basic a mais de 6 anos...

Acho que não basta ir pra faculdade e se formar (alguns nem vão e mesmo assim se formam) é preciso ter gosto pelo que faz...

[Beck Novaes]

Bem... muito da minha opinião sobre o assunto é sintetizada neste
texto:
http://www.becklog.org/2007/12/12/o-operario-do-futuro/

[]'s
Beck Novaes

[Daniel Negri]

Exemplo prático,

 

A UFG (Universidade Federal de Goiás) oferece hoje como curso de especialização (detalhe, não é 0800) o revolucionário, ultra novo e salvador da pátria AJAX. É de rir.

 

Se nós dependêssemos do conhecimento adquirido por faculdade, estaríamos na roça. Melhor dizendo, desempregados.

 

Abend,

-Daniel Negri

[Rivaldo Xavier da Silva Junior Xavier]

Fico feliz com esta noticia pois a tempos esperava por ela e sei que se for aprovado realmente vai trazer beneficios a nossa area que e tao mau vista por conta de certos "proficionais" que .... enfim não vale apena falar sobre isso.  
Att: Rivaldo Xavier da Silva Junior.

---

Date: Wed, 26 Mar 2008 17:46:54 -0300
From: andr...@gmail.com
To: fle...@googlegroups.com
Subject: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática

[Mário Júnior]

Alguém, com experiencia internacional, tem idéia de como isso funciona em outros países???
Existe conselhos de informática e/ou tecnologia lá fora???

Abraços.

[João Fernandes]

Beck, não posso concordar mais contigo.

Eu, para quem não sabe, não tenho curso superior, infelizmente não tive
possibilidades de o tirar mas no entanto não me considero mau
programador. Os meus conhecimentos não foram adquiridos atrás de uma
mesa de universidade mas atrás de um monitor e uma porrada de
documentação que estudo regularmente durante os últimos 8 anos. O meu
estudo é algo que faço diariamente pois nunca me considero satisfeito
com os meus conhecimentos e tento aplicar aos poucos novos conceitos na
minha forma de programar para ver a que ponto estes se enquadram com a
metodologia que aplico naquele momento.

Admito que poderia ter poupado muitas horas se certos conceitos tivesse
adquirido na universidade no entanto não acho que pelo facto de não ter
um canudo não possa ser considerado como um profissional na área.

--

João Fernandes

http://www.onflexwithcf.org
http://www.riapt.org

[Niraldo Júnior]

Caro, João Fernandes,

Essa é uma discussão que sempre é feita antes e depois que uma profissão é regulamentada, mas o fato se você está na área, desenvolve para a área, porque não se inserir nela ? Não é um bom investimento ? Não apenas de know-how, mas também de contatos, e vivência acadêmica. Acho que se você está inserido no mercado, é sempre bom ter um conhecimento acadêmico, e é válido que seja regulamentado, pois assim deixaremos de ser vistos como amadores e micreiros, apesar de não sermos.

Abraços.

2008/3/27 João Fernandes <joaopedromar...@gmail.com>:

[Beck Novaes]

João,

Quando você diz que não pode concordar mais você está dizendo que não
concorda mais ou que concorda demais?

Bem, pelo que você escreveu suponho que você esteja concordando pois a
minha opinião é parecida com a sua.

[]'s
Beck Novaes


On Mar 27, 8:25 am, João Fernandes

[Sergio Eurico]

Olá Mário e pessoal da lista.

Tive oportunidade de trabalhar com informática em alguns países da europa e nos states, de pequenas empresas a multinacionais.

O que "regula" o mercado por lá é o conhecimento. Se voce sabe, "beleza, contratado", se nao sabe, "se informe rápido" ou "sinto muito".

É um mercado que tem foco em resultado, em produtividade, em qualidade.
Nos States, como o Governo nao "protege" o trabalhador como acontece por aqui (e em Portugal), as empresas estao livres para contratar e demitir de acordo com a necessidade, o que cria uma certa "pressao psicológica" rsrsr do cara estar sempre no topo, sempre produzindo com qualidade e quantidade, para se manter empregado.

Coisa comum com o mercado nacional... o bom profissional (formado ou nao) nunca fica sem trabalho.

Poderia falar por horas sobre grandes nomes da área que nao tem formaçao academica, e dao show em quem acaba de sair da faculdade. Isto porque, IMHO, a prática neste caso é realmente o que leva a perfeição. A teoria de um bom livro ou de uma boa faculdade é importante sim, mas sem a prática... tsc, tsc, tsc...

Pra quem nao "captou" uma situacao hipotética.... Tens um sistema grande para fazer e um prazo curto para entregar (alias, coisa normal na área) voce prefere contratar um cara sem formação, mas cheio de experiencia ou um recem formado sem experiencia? Ou ainda, aquela pessoa que se formou ha anos atras e só agora resolveu exercer a profissao?

Bom, o assunto rende.... estes sao apenas meus 2 centavos.

-- Sergio Eurico.

Em 27/03/08, Mário Júnior <junin...@gmail.com> escreveu:

Alguém, com experiencia internacional, tem idéia de como isso funciona em outros países???
Existe conselhos de informática e/ou tecnologia lá fora???

Abraços.

Júnior
--
Mário de Souza Júnior
Programador Java / Flex : AS3 / PHP

(44) 4009-3550 Maringá-PR

[Mário Júnior]

Obrigado Sérgio!

Em 27/03/08, Sergio Eurico <seu...@gmail.com> escreveu:

(44) 4009-3550 Maringá-PR

[Sergio Eurico]

Muito bom o artigo!!
Gostei da abordagem simples e direta, retratando o momento atual.
Parabens,.

Em 26/03/08, Beck Novaes <beck....@gmail.com> escreveu:

[João Fernandes]

Sim Beck, concordo plenamente com a sua opinião ( para tirar qualquer
tipo de dúvida ).

[Beck Novaes]

Hm.. a minha percepção trabalhando aqui nos EUA no momento é que eles
dão valor sim para a formação acadêmica. Se você já está empregado
tudo bem, mas para te contratarem eles vão olhar isso. Pensando um
pouco sobre o assunto creio que os motivos podem ser dois:

1. Possivelmente o ensino superior aqui é melhor que no Brasil - o que
justificaria eles acharem que pessoas formadas fariam um trabalho
melhor
2. Eles tem um BAITA pé atrás com programadores da América Latina em
geral (especialmente Brasil)

Parece que existe uma percepção por aqui que o Brasil só é bom de bola
mesmo. É verdade que eles já são desconfiados por natureza, mas quando
se trata de contratar programadores da América do Sul eles ficam mais
reticentes. Se você for concorrer com um Indiano por uma vaga de
emprego e ainda por cima não tiver um diploma as coisas devem ficar
bem difíceis para você.

Mas neste sentido o diploma é muito mais uma coisa "para Inglês ver".
Não que a pessoa saiba mais, mas sim uma daquelas coisas do mundo dos
negócios que não segue muito a razão.

[]'s
Beck Novaes

> Em 27/03/08, Mário Júnior <juninho...@gmail.com> escreveu:

>
>
>
> > Alguém, com experiencia internacional, tem idéia de como isso funciona em
> > outros países???
> > Existe conselhos de informática e/ou tecnologia lá fora???
>
> > Abraços.
>
> > Júnior
> > --
> > Mário de Souza Júnior
> > Programador Java / Flex : AS3 / PHP

> > (44) 4009-3550 Maringá-PR
> >http://blog.mariojunior.com

> > juninho...@gmail.com (gtalk, msn, etc..)

[Andrey Wischneski]

É um absurdo como alguns falam, até parece que só quem passou pela faculdade consegue fazer um sistema bem estruturado e documentado...

Ainda mais no Brasil, onde quando você consegue comprovar a renda tem lugar garantido na faculdade...

Tenho bons exemplos de que isso não é verdade, aqui mesmo, onde trabalho, temos estagiários formados que não conseguem formular uma linha de código, não tem noção de como documentar e estruturar um sistema, mal sabem fazer consultas sql...

Acredito que nem todo mundo que simplesmente tem o diploma é capacitado para desenvolver um sistema bem estruturado, documentado e o C..ª4, e nem todo mundo que não tem, não é capacitado para tal...

Crio sistemas bem documentados, nos melhores padrões que consigo encontrar, até modularizados, e não tenho formação, nem me interesso, por enquanto, em fazer faculdade na área...

Minha opinião...

Abraços...


Andrey

[Ricardo Cerqueira]

Concordo plenamente contigo Beck,

Tem muitos "programadores" com diplomas de Universidade que na prática
é um verdadeiro "sobinho", não é uma faculdade que irá transformar um
programador, vejo muita gente cursando faculdade de informática que
não leva nenhum jeito pra programação... mais infelizmente é um ponto
a mais quem tem o diploma, na minha empresa eu faço um teste grande
com o programador antes de contratar, não me interessa se ele tem
faculdade...

Abraços

Ricardo Cerqueira

> > > juninho...@gmail.com (gtalk, msn, etc..)- Ocultar texto entre aspas -
>
> - Mostrar texto entre aspas -

[Giancarlo - Unimed]

Concordo com o Beck.
Apesar de existirem excelentes profissionais que por algum motivo não
puderam concluir a formação acadêmica, a questão da "não diplomação" ainda é
um tabu.
Você confiaria em um exame feito por alguém que abandonou a faculdade de
medicina? Você contrataria um pedreiro pra projetar a sua nova casa?
Os exemplos podem parecer exagerados, mas refletem exatamente a visão que
temos. Posso estar enganado, mas se considerarmos as grandes software houses
do Brasil (Microsiga,Stefanini, Datasul, Senior...) veremos que dificilmente
contratam pessoas não diplomadas.
Acho a criação do conselho bastante importante para separar o joio do trigo.
Os bons profissionais irão atrás da formação acadêmica. Quem for meia-sola
possivelmente abandonará o barco.

--
Giancarlo
http://www.blogdoblefe.php0h.com

----- Original Message -----
From: "Beck Novaes" <beck....@gmail.com>
To: "flexdev" <fle...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, March 27, 2008 11:30 AM
Subject: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática

[mans0]

Pessoal,
Algum engenheiro civil q nao fez estágio sabe levantar um predio
depois q sai da facul? NAO!
Dei exemplo do eng mas pode ser qq area. Tem mto mestre de obra q nao
tem nem 2º grau e sabe melhor q engenheiro.
Mas por isso um substitui o outro? Claro q nao. Computação é uma
ciencia, assim como engenharia e outras. Precisamos de mto estudo na
area. Inovações!!! Todos nos dizemos q TI muda rápido. O paradigma da
OO esta ai mto tempo e ninguem muda. Alguem tem a formula certa pra um
sistema nao ter erros ou pelo menos seguir todas as regras de
negocio?? Nao!! o engenheiro tem!!! Nós estamos engatinhando qdo se
diz respeito à eng de soft. Concordo plenamente q tem mta gente q nao
tem facu e sabe programar melhor q mta gente. Mas será q sabe de eng
de soft???
Nao venha me falar q UML, RUP é um lixo se vc nunca usou ou nao sabe
usar. Nao precisamos de bons programadores. Precisanmos de pessoas q
estudem a engenharia de soft pra um dia chegarmos perto, pelo menos,
de uma eng civil, por exemplo. Nao menosprezem a facu só pq tem um
monte de cara q só quer saber de diploma pq o pai quer.
Faculdade aprende-se mto sim... mas aprende quem quer... quem nao
quer, nao aprende.
[]'s

On 27 mar, 11:59, "Andrey Wischneski" <andrey...@gmail.com> wrote:
> É um absurdo como alguns falam, até parece que só quem passou pela faculdade
> consegue fazer um sistema bem estruturado e documentado...
>
> Ainda mais no Brasil, onde quando você consegue comprovar a renda tem lugar
> garantido na faculdade...
>
> Tenho bons exemplos de que isso não é verdade, aqui mesmo, onde trabalho,
> temos estagiários formados que não conseguem formular uma linha de código,
> não tem noção de como documentar e estruturar um sistema, mal sabem fazer
> consultas sql...
>
> Acredito que nem todo mundo que simplesmente tem o diploma é capacitado para
> desenvolver um sistema bem estruturado, documentado e o C..ª4, e nem todo
> mundo que não tem, não é capacitado para tal...
>
> Crio sistemas bem documentados, nos melhores padrões que consigo encontrar,
> até modularizados, e não tenho formação, nem me interesso, por enquanto, em
> fazer faculdade na área...
>
> Minha opinião...
>
> Abraços...
>
> Andrey
>

[Erko Bridee de Almeida Cabrera]

só relembrando algo:

a regulamentação espero que veja beneficiar todos os BONS profissionais de TI
tendo esse formação acadêmica ou não...

quando a academica, sim tem muita gente que sai da facul sem saber nada
e é um fato que tem muita gente que faz facul apenas por fazer e não está
nem ae para aprender nada na facul... esse tipo de gente não deve nem ser
considerada...

agora tenho a impressão de que quem não tem um curso superior está com medo
dessa regulamentação pelo fato de não terem a tal formação superior...

quem não fez faculdade e atua na área, recomendo sim que faça
e se dedique pois se tornará um profissional muito melhor do que já é hoje
terá um embasamento melhor...

----

com a regulamentação espero e tenho esperança:

- que acabe com a exploração e prostituição dos profissionais da área

- que acabe com os zés da vida que saem programando sem buscar se qualificar e cobrando miséria, com isso prejudicando a todos...

----

agora os que aprenderam a programar sem fazer um curso de graduação, porém se dedicam dia e noite e investem em conhecimento, ao meu ver são tão bons quanto os que fizeram uma graduação e SE DEDICARAM e LEVARAM A SÉRIO
e com certeza esses que aprenderam a programar sem curso superior, mas investem na área não irão fazer como os zés da vida cobrando um preço baixo, produzindo softwares sem qualidades...

ps.: curso superior para uma pessoa desinteressada, gera apenas mais um com canudo na mão...

agora eu pergunto: é impressão minha ou tem pessoas que tem medo da regulamentação da área?

[Gustavo Mendes de Castro]

Erko, concordo contigo.
Para aqueles q tem medo de perder espaço no mercado de trabalho vai uma ótima notpicia.
Na revista Isto é da semana passada, está falando q tem mta demanda pra nossa área. Inclusive falta mais ou menos 15.000 profissionais nessa área e q a tendencia é aumentar... expectativa de q daqui 10 anos vão ter 100.000 vagas ociosas na nossa área. Entao galera... tem vaga pra todo mundo... regulamentar profissao vai ser bom pra todos.
[]'s

Em 27/03/08, Erko Bridee de Almeida Cabrera <erko....@gmail.com> escreveu:

[Beck Novaes]

Bem, a ultima coisa que eu gostaria de falar é que eu desconfio um
pouco de quem acha que vai aprender tudo "na raça". Quem acha que
basta senta e bater a cabeça no dia-a-dia para se tornar um bom
programador. Isso é como a programação orientada a atrito:
http://desciclo.pedia.ws/wiki/Programa%C3%A7%C3%A3o_orientada_ao_Atrito

Ou seja, em minha opinião para se tornar um bom programador você deve
sim estudar. Seja na faculdade ou por conta própria. Acho que existe
muita coisa sobre programação que apenas uma pequena parcela dos
programadores sabem. Coisas que você não vai "aprender por osmose".

[]'s
Beck Novaes





On Mar 27, 2:05 pm, "Erko Bridee de Almeida Cabrera"

[Rodrigo Pereira Fraga]

Posso dar minha humilde opinião?
 
Acredito que temos que ver os 2 lados da moeda...
 
Desenvolvedores que aprendem a programar sozinho e tem bons resultados, é um prodígio, digo isso por que exige muito da pessoa,
algo que com uma faculdade poderia facilitar ou dar os passos iniciais. Eu mesmo, aprendi na raça PHP/HTML.
 
Mas! uma coisa vamos deixar claro, nem todos os cursos voltados para a informática, formam programadores, os formandos podem até trabalhar como programadores, mas estes tem uma ampla visão de como é trabalhar em equipe para resolver grandes problemas.
 
Existem perfis de arquitetos, analistas de negócio, testers, e etc... O que quero dizer é quando uma pessoa é formada, de certa forma tem uma visão mais ampla do que a pessoa que aprendeu sozinha em casa.
 
Não criticando mas argumentando, será que um desenvolvedor que aprendeu suas metodologias em casa, conseguiria resolver o problema do domínio de um Portuario? ou a logística de um aeroporto?
 
Recentemente um colega aqui da lista, comprovou isso, ele nunca havia trabalhado em equipe, apenas havia desenvolvido suas aplicações sozinho, até que conseguiu emprego em uma SoftwareHouse, ele mesmo disse que achava que o fazia era perfeito, mas ao se deparar com as reuniões com usuários, metodologias de desenvolvimento e etc... ficou abismado e viu que havia perdido muito tempo. Não cito nomes por questões éticas.
 
Abraços e por favor não me entendem mal, digamos que fui o programador "caseiro", e hoje com curso superior vejo as coisas um pouco diferente.
 
\o/

Atenciosamente:

------------------------------
    | Rodrigo Pereira Fraga|

    http://www.digows.com

  http://forum.flexbrasil.com.br

 

e-mails: rpf...@hotmail.com

           rfr...@itaipu.gov.br

------------------------------

---

> Date: Thu, 27 Mar 2008 11:42:43 -0700

> Subject: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática

> From: beck....@gmail.com
> To: fle...@googlegroups.com

[Giancarlo - Unimed]

Falou tudo.

 

--
Giancarlo
http://www.blogdoblefe.php0h.com

[Beck Novaes]

> Não criticando mas argumentando, será que um desenvolvedor que aprendeu suas metodologias em casa, conseguiria resolver
> o problema do domínio de um Portuario? ou a logística de um aeroporto?

Bem, se este desenvolvedor que estiver "sozinho em casa" for auto-
didata acho que ele pode sim aprender muito para a vida prática sem
precisar ir na faculdade. Repito novamente, acho que a distância entre
teoria e a prática no mundo acadêmico no Brasil é muito grande - e eu
já vi o próprio ministro da educação falando isso.

Alguém que me vê falando assim pode pensar que eu não estou nem aí
para o conceito. Mas, muito pelo contrário, nos últimos anos eu tenho
lido bastante sobre OOP, AOP, Design Patterns, Conceitos de Linguangem
de Programação etc. Em casa você pode aprender com Steve McConnell,
Martin Fowler, Andrew Hunt, David Thomas, Erich Gamma, Joel Spolsky,
Kent Beck, etc. Na faculdade muitos professores nunca programaram "de
verdade". O que eu aprendi nos livros que eu li foi muito superior ao
que apendi com os professores. Alguém pode questionar que isso depende
da faculdade, e num certo nível eu concordo, mas eu tive a
oportunidade de conversar com diversos programadores formados em
outras universidades que tem a mesma opinião.

Novamente, acho que se levarmos em consideração o nível geral do
ensino no Brasil e o Mercado de trabalho nacional, ou seja, se
analisarmos além dos aspectos técnicos, veremos que a Faculdade em si
tem um peso bem reduzido (em minha opinião).

[ ] ' s
Beck Novaes

On Mar 27, 3:01 pm, Rodrigo Pereira Fraga <rpf...@hotmail.com> wrote:
> Posso dar minha humilde opinião?
>
> Acredito que temos que ver os 2 lados da moeda...
>
> Desenvolvedores que aprendem a programar sozinho e tem bons resultados, é um prodígio, digo isso por que exige muito da pessoa,
> algo que com uma faculdade poderia facilitar ou dar os passos iniciais. Eu mesmo, aprendi na raça PHP/HTML.
>
> Mas! uma coisa vamos deixar claro, nem todos os cursos voltados para a informática, formam programadores, os formandos podem até trabalhar como programadores, mas estes tem uma ampla visão de como é trabalhar em equipe para resolver grandes problemas.
>
> Existem perfis de arquitetos, analistas de negócio, testers, e etc... O que quero dizer é quando uma pessoa é formada, de certa forma tem uma visão mais ampla do que a pessoa que aprendeu sozinha em casa.
>
> Não criticando mas argumentando, será que um desenvolvedor que aprendeu suas metodologias em casa, conseguiria resolver o problema do domínio de um Portuario? ou a logística de um aeroporto?
>
> Recentemente um colega aqui da lista, comprovou isso, ele nunca havia trabalhado em equipe, apenas havia desenvolvido suas aplicações sozinho, até que conseguiu emprego em uma SoftwareHouse, ele mesmo disse que achava que o fazia era perfeito, mas ao se deparar com as reuniões com usuários, metodologias de desenvolvimento e etc... ficou abismado e viu que havia perdido muito tempo. Não cito nomes por questões éticas.
>
> Abraços e por favor não me entendem mal, digamos que fui o programador "caseiro", e hoje com curso superior vejo as coisas um pouco diferente.
>
> \o/
> Atenciosamente:
> ------------------------------ | Rodrigo Pereira Fraga|
> http://www.digows.com
> http://forum.flexbrasil.com.br
>
> e-mails: rpf...@hotmail.com
> rfr...@itaipu.gov.br
> ------------------------------
>

> > Date: Thu, 27 Mar 2008 11:42:43 -0700> Subject: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática> From: beck.nov...@gmail.com> To: fle...@googlegroups.com> > > Bem, a ultima coisa que eu gostaria de falar é que eu desconfio um> pouco de quem acha que vai aprender tudo "na raça". Quem acha que> basta senta e bater a cabeça no dia-a-dia para se tornar um bom> programador. Isso é como a programação orientada a atrito:> http://desciclo.pedia.ws/wiki/Programa%C3%A7%C3%A3o_orientada_ao_Atrito> > Ou seja, em minha opinião para se tornar um bom programador você deve> sim estudar. Seja na faculdade ou por conta própria. Acho que existe> muita coisa sobre programação que apenas uma pequena parcela dos> programadores sabem. Coisas que você não vai "aprender por osmose".> > []'s> Beck Novaes> > > > > > On Mar 27, 2:05 pm, "Erko Bridee de Almeida Cabrera"> <erko.bri...@gmail.com> wrote:> > só relembrando algo:> >> > a regulamentação espero que veja beneficiar todos os BONS profissionais de> > TI> > tendo esse formação acadêmica ou não...> >> > quando a academica, sim tem muita gente que sai da facul sem saber nada> > e é um fato que tem muita gente que faz facul apenas por fazer e não está> > nem ae para aprender nada na facul... esse tipo de gente não deve nem ser> > considerada...> >> > agora tenho a impressão de que quem não tem um curso superior está com medo> > dessa regulamentação pelo fato de não terem a tal formação superior...> >> > quem não fez faculdade e atua na área, recomendo sim que faça> > e se dedique pois se tornará um profissional muito melhor do que já é hoje> > terá um embasamento melhor...> >> > ----> >> > com a regulamentação espero e tenho esperança:> >> > - que acabe com a exploração e prostituição dos profissionais da área> >> > - que acabe com os zés da vida que saem programando sem buscar se qualificar> > e cobrando miséria, com isso prejudicando a todos...> >> > ----> >> > agora os que aprenderam a programar sem fazer um curso de graduação, porém> > se dedicam dia e noite e investem em conhecimento, ao meu ver são tão bons> > quanto os que fizeram uma graduação e SE DEDICARAM e LEVARAM A SÉRIO> > e com certeza esses que aprenderam a programar sem curso superior, mas> > investem na área não irão fazer como os zés da vida cobrando um preço baixo,> > produzindo softwares sem qualidades...> >> > ps.: curso superior para uma pessoa desinteressada, gera apenas mais um com> > canudo na mão...> >> > agora eu pergunto: é impressão minha ou tem pessoas que tem medo da> > regulamentação da área?> >> > --> > Att,> > Erko Bridee de Almeida Cabrerahttp://erkobridee.com/http://www.portaljava.com> _________________________________________________________________
>
> Receba GRÁTIS as mensagens do Messenger no seu celular quando você estiver offline. Conheça o MSN Mobile!http://mobile.live.com/signup/signup2.aspx?lc=pt-br

[Sergio Eurico]

Hm... eu me lembro quando no havia internet, e tinhamos que programar "de verdade".

Hoje, tem um monte de "programadores" que, se nao tiver acesso a internet ( google / yahoo, msn, ftps, sourceforge, listas de discussao, etc ) simplesmete NAO programa!

Tem um monte de "sobrinhos" da "geracao mouse" que nao tem nem ideia do que seja classe, objeto, DER, etc...

lamentavel!

Em 27/03/08, Beck Novaes <beck....@gmail.com> escreveu:

[Daniel Negri]

Falou tudo!

Não esqueçamos nunca: O profissional que não freqüentou uma faculdade, não
deve ser confundido com um profissional que não tenha estudado. Pelo
contrário. Fiz 3 cursos, Engenharia Elétrica (UFG), Engenharia de Redes
(CEFET) e Matemática (UFG), quanto mais estudava em casa, mais focado e mais
distante ficava da faculdade. Até que por fim, o último curso foi feito por
Hobby!

Sabe qual foi o maior motivo de me manter dentro da faculdade? Foi porque lá
na eu tinha acesso a livros "cabulosos", escritos no seu idioma sem
traduções grosseiras. Foi na faculdade que eu conheci os grandes autores.
Matéria do curso? Nunca, não era a toa que eu reprovava tanto. Meu professor
queria que fizesse um programa pra calcular os movimentos nas Torres de
Hannoi, eu já queria que ele me ensinasse como fazer criptografia, manipular
imagens, visto que o algoritmo da torre já estava disponível no Google a
muito tempo.

Um projeto de lei que visa a exclusão do profissionais tem como prerrogativa
o seguinte ponto: "Acabei de me formar, não sei nada do Mercado de Trabalho,
e quero que mundo pague o que me deve. Eu fiz, eu sou. Me paguem!"

Quantos profissionais medíocres você conhece que exercem função de chefia,
só por causa do seu "diploma"? Quer exemplo maior do que no setor público e
suas "indicações", famoso Q.I. (Quem Indica)?

Um projeto de lei que visa: "Tenho diploma, não importa se sou bom. O que
importa é que eu mereço receber mais do que você porque assisti a umas
aulinhas de trouxa, que eu não entendia nada por sinal, enquanto você ficava
ai estudando feito um cavalo para ser um bom Técnico!".

Gente, convenhamos: Em informática, tem como ser bom sem ser Autodidata?
Alguém deu aula de Flex pra vocês?

Fala sério.

-----Mensagem original-----

De: fle...@googlegroups.com [mailto:fle...@googlegroups.com] Em nome de

Beck Novaes
Enviada em: quinta-feira, 27 de março de 2008 16:45
Para: flexdev
Assunto: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática

[Gustavo Mendes de Castro - GMAIL]

Acho q o conceito de autodidata está deturpado ou eu não tô entendendo
mais nada. Daniel, com todo repeito, fazer faculdade por causa dos
livros? Sério? Universidade Pública vc pode entrar e assistir aula qdo
quiser... matriculado ou não... qq um... e ir à biblioteca pegar livros
tbm é totalmente possível. Não pode generalizar assim. Todo mundo q faz
faculdade não sabe programar? Não sabe quem não leva a sério ou não tem
bons professores. Mas tem muita gente fera q fez facul e sabe programar
e sem contar nos q seguiram a carreira acadêmica e sabe programar mto.
Não é q saber flex ou outra qq. Sabe programar! Em qq linguagem! Só
precisa de um tempinho de adaptação.
Com relação ao projeto de Lei, acho q a solução mais sensata seria o q
um colega aqui disse. Quem trabalha com desenvolvimento hoje, tá
garantido. Mas quem tá começando agora é obrigatório o diploma. Assim
aos poucos todos terão nível superior. Só uma idéia!!! É uma discussão
mto complexa essa.
Cara, desenvolvimento de software é muito mais do q programar. Muito,
muito mais q flex ou qq linguagem de prog ou marcação. Ninguem vai à
facul aprender tal linguagem. Vai pra aprender desenvolver. Pode ser na
linguagem x ou y. Desenvolvimento engloba análise, engenharia e as vezes
até arquitetura de sof. E é claro, a própria programação.
Ser autodidata não é pra qq um. Não é: "eu quero ser autodidata e vou
estudar q vou aprender sozinho". Pegar "how to" no google e adptar, pra
mim não é ser autodidata.
Desenvolvimento é uma ciência e temos q encará-la tal como. E uma
ciência q tem muito pra crescer ainda. Estamos apenas engatinhando.
[]'s

[Daniel Negri]

Opa, concordo plenamente contigo. Isso é fato.

Sobre faculdade e livro, no meu caso foi o seguinte... sou autoditada. O que a faculdade me ajudou foi só na questão de ter muitos livros sobre muitos assuntos que eu não imaginava antes.

 

Tudo começou comprando um livro chamado Pentium Expert, depois veio os de Hardware do Gabriel Torres, tenho ele até hoje. Logo em diante eu pedia em janeiro pro meu pai parcelar até o natal, trocentas prestações um livro de Delphi (Aprenda a programar em 21 dias). Era complicado na época, internet? Hum... só BBS com alguma senha de convidado. Se eu tivesse na mesma linha até hoje, estaria comprando livros assim, Biblia do Delphi, Biblia do Oracle, etc...

Na biblioteca eu vi que o mundo era muito maior, foi quando conheci padroes de projeto, programação orientada a objetos, teoria de administração, gerencia de projetos, sistemas operacionais, rede ATM, criptografia, inteligencia artificial, redes neurais.... assembly

 

Ôra nego, nós somos da geração que o bonito era ser Hacker. Quando tinha a oportunidade de conhecer esses assuntos o olho até brilhava. Pergunta pra um adolescente de hoje se ele quer ser hacker? A primeira coisa que ele vai te perguntar: "como que eu descubro a senha do orkut do fulano?"

 

Em resumo do frigir da teoria do ovo e da galinha: quem vem primeiro?

 

Excluir um profissional porque ele não tem diploma indica que o contratante é uma besta quadrada ou simplesmente não conhece a função a qual o seu funcionário vai exercer. Acontece muito quando você tem que passar por aquelas baterias de teste de RH. Um saco!

 

Encontrar pessoas que são realmente disciplinadas, esforçadas e com isso estudaram muito, Autodidata ou Acadêmicamente, é um problemão! Melhor solução: Põe seu candidato pra resolver um problema em um tempo determinado. Analise-o! No final das contas vai contar a experiência e a pró-atividade do sujeito.

 

Ps.: Se você soubesse a birra que eu tenho dessas entrevistas de R.H.

 

 

 

 

Em 28/03/08, Gustavo Mendes de Castro - GMAIL <gustav...@gmail.com> escreveu:

[Gustavo Mendes de Castro - GMAIL]

Se tem dois candidatos pra uma vaga, um bacharel e o outro não e os dois
são do msm nível, quem vc contrataria?

> Em 28/03/08, *Gustavo Mendes de Castro - GMAIL* <gustav...@gmail.com
> <mailto:gustav...@gmail.com>> escreveu:

> [mailto:fle...@googlegroups.com <mailto:fle...@googlegroups.com>]

> >> e-mails: rpf...@hotmail.com <mailto:rpf...@hotmail.com>
> >> rfr...@itaipu.gov.br <mailto:rfr...@itaipu.gov.br>

> >> ------------------------------
> >>
> >>> Date: Thu, 27 Mar 2008 11:42:43 -0700> Subject: [flexdev] Re:
> Criação do
> > conselho de informática> From: beck.nov...@gmail.com

> <mailto:beck.nov...@gmail.com>> To:
> > fle...@googlegroups.com <mailto:fle...@googlegroups.com>> > >

> Bem, a ultima coisa que eu gostaria de falar é
> > que eu desconfio um> pouco de quem acha que vai aprender tudo "na
> raça".
> > Quem acha que> basta senta e bater a cabeça no dia-a-dia para se
> tornar um
> > bom> programador. Isso é como a programação orientada a atrito:>
> >
> http://desciclo.pedia.ws/wiki/Programa%C3%A7%C3%A3o_orientada_ao_Atrito>
> >
> > Ou seja, em minha opinião para se tornar um bom programador você
> deve> sim
> > estudar. Seja na faculdade ou por conta própria. Acho que existe>
> muita
> > coisa sobre programação que apenas uma pequena parcela dos>
> programadores
> > sabem. Coisas que você não vai "aprender por osmose".> > []'s>
> Beck Novaes>
> >>>>>> On Mar 27, 2:05 pm, "Erko Bridee de Almeida Cabrera">

[Rodrigo Pereira Fraga]

Bom, acredito que não consegui me expressar corretamente.
 
Digamos que antigamente, eu era o kra que explorava todas as pastas do velho windows 98, abria .bat tentando entender o que era aquilo (Eu queria fazer um virus eheheh).
Foi assim também que conheci HTML, Flash, JS e PHP (Estruturado código nogento, do tipo abrir conexão do BD na view =), eu lendo e estudando, acreditei saber alguma coisa, fiz alguns sites e etc.. isso eu tinha 16 anos (É eu não tive infância hehehe).
 
Quando entrei na faculdade quase chorei quando conheci Pascal, como sempre gostei de tela, fazia a tela preta chover com caracteres fazendo animações (Um mnt de for)! ehehhe
 
Com o tempo, fui madurecendo outros aspectos através da faculdade, finalmente abstrai que um Sistema não consiste apenas em programação, mas sim básicamente de análise, documentação, implementação, testes e implantação. A faculdade me deu embasamento para prover soluções para sistemas de pequeno a grande porte, isto é, tenho conhecimento para provêr soluções distribuídas, orientada a serviços, métodos de análise, arquitetura de sistemas e etc...
 
Isto eu poderia adquirir sem faculade apenas com livros? talvez, mas acredito que não teria o ponta pé incial, nem motivação, tão pouco compartilhar a experiência dos mestres que tive em aula (A equipe de professores é muito boa).
 
Mas falando de programação, bacana seus autores Beck, são similares aos meus, não conhecia alguns na verdade, aproveitando... falar do Martin Fowler, e não falar do Eric Evans é um pecado! ehheh atualmente estou me adaptando aos conceitos do DomainDrivenDesign que eles abordam, é um assunto muito interessante, mas isso é outra conversa...
 
Uma coisa você tem que concordar comigo, a maioria daqueles que não fazem faculdade, desconhecem e pouco se importam com DesingPatterns ou orientação a objetos ou até mesmo boas práticas em linguagens estruturadas, aqui na lista mesmo é uma comprovação disso, alguns se pudessem criar uma tag do tipo <mx:SqlConnection/>  e fazer persistência direto na view, criariam tranquilamente, sem pensar em reuso, manutenabilidade, escalabilidade, e outros "dades" que a literatura traz motivada por professores.
Ou então quando dar um New Component, e na mesma classe delega a resposabilidade de acesso ao Back-end, listeners de events, commands, enfim, acoplam o código de tal forma que até quem criou fica difícil dar manutenção.
 
De fato, a pessoa que se nomeia como Programador, tem que ser autodidata, ou então muito persistente no que faz e ter um censo de constante atualização. Falando de Flex, hoje temos o Cairngorm, mas será que os patterns agregados a ele é a melhor solução? Você conhece TODAS as classes e componentes que o SDK te dá? (Já viu o diagrama de classes do Fx3? uiii) será que ele é a solução definitiva para RIA? quem trabalha com T.I. em geral vive um paradigma de constante atualização, (hehehe eu gosto disso! +)
 
Bom, concluo dizendo que é errado generalizar a faculdade dizendo que não sabem programar e etc... a começar pela variação de cursos, cada um tem sua especialidade, eu mesmo faço sistemas de informação, é um curso voltado para análise, arquitetura de sistemas e umas pitadas de administração e gerenciamento de projetos, isto é, meu lado programador eu aquiro sozinho, "autodidaticamente", já cursos como ciência da computação são voltados para a programação mesmo (Vamos fazer um compilador?), e porfavor, excluem aqueles que passam na faculdade só por passar, e que chegam no fim do curos sem motivação e nem sabendo se aquilo que vai querer pro resto da vida...
 
Abraços e uma boa sexta.
 
**Por favor não me entendam mal, eu não quiz e nem quero atingir ninguém, esta é apenas uma opinião pessoal.

 

Atenciosamente:

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e-mails: rpf...@hotmail.com

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---

> Date: Thu, 27 Mar 2008 12:44:55 -0700

> Subject: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática

> From: beck....@gmail.com
> To: fle...@googlegroups.com

---

Notícias direto do New York Times, gols do Lance, videocassetadas e muitos outros vídeos no MSN Videos! Confira já!

[Erko Bridee de Almeida Cabrera]

Se tem dois candidatos pra uma vaga, um bacharel e o outro não e os dois
são do msm nível, quem vc contrataria?

>> dúvido muito que os 2 serão do mesmo nível... o graduado em tese terá um embasamento muito maior que o sem graduação...

____

eu tenho a impressão de que os profissionais não graduados tem receio, ou mesmo se desfazem dos que tem graduação com a concepção de que não sabem programar...

conheço muita gente que fez faculdade e que realmente não são bons para área... mas tem muito outros como eu e tanto s outros que fizeram um curso superior, que se dedicaram ao extremo para aproveitar ao máximo a graduação para hoje ser um bom profissional, com um bom embasamento para encarar o que for no dia a dia de trabalho...

--
Att,

[Stefan Horochovec]

Ola,

Acho que a questão da informática é muito mais complexa do que um curso de Engenharia ou um curso de Direito.

As coisas na nossa profissão são muito diferentes... e realmente, você não precisa ter nivel superior para ser considerado um analista de sistemas, e nem todo o "analista de sistemas" que sai da faculdade pode exercer a profissão de programador junior dentro de uma empresa, quanto mais de analista de sistemas.

Nossa profissão garante a possibilidade do estudo e do aprendizado em casa e dentro do ambiente de trabalho. Não falo isso para defender os que não tem faculdade, até porque eu tenho nivel superior na area de informatica, mas possuo colegas de trabalho que são programadores a mais de 10 anos, e não possuem nivel superior na area de informatica. Muitos deles, pela experiencia foram para a area de analistas.. e desempenham muito bem suas funções, ensinando recem formados o caminho das pedras, ou seja, a experiencia pesa mais que o curso na faculdade.

O que deveria existir, é uma prova de conhecimentos especificos como a OAB faz.

Qualquer pessoa que tenha cursado qualquer curso superior na area de informatica, ou que tenha um tempo minimo de carteira assinada na area e não tenha o curso superior, possa se inscrever na prova e se passar, ganhar um CRI (Conselho Regional de Informatica). Na pratica isso ja existe hoje, muitas empresas pedem a graduação mas já pedem experiencia minima de 1, 2 ou ate 3 anos na area, porque já sabem que as faculdades não formam bons profissionais. Ou seja, fez faculdade, otimo, mas voce ja ficou emcubado em uma empresa cheia de vovôs da informatica pra te ensinar realmente como as coisas funcionam?

Att

Stefan Horochovec

http://www.horochovec.com.br/blog/

 

Em 28/03/08, Erko Bridee de Almeida Cabrera <erko....@gmail.com> escreveu:

[Gustavo Mendes de Castro]

Claro. Certíssimo. Teve um amigo que falou q os cursos no Brasil em média não é bom. Pode até ser q na média não seja, mas, pelo menos na região sudeste conheço várias facul mto boas e profissionais de excelente gabarito.
Nao sao simplesmente programadores da linguagem x ou y. Normalmente, quem nao faz facul é "programador de x ou y" e nao "programador" ou "engenheiro de soft" ou "arquiteto de soft", etc.

Em 28/03/08, Erko Bridee de Almeida Cabrera <erko....@gmail.com> escreveu:

[Stefan Horochovec]

Ola,

 

Fiz faculdade. mas programo em linguagens especificas, ... não faço ideia de como seja programar em phyton por exemplo...

 

Em 28/03/08, Gustavo Mendes de Castro <gustav...@gmail.com> escreveu:

[Gustavo Mendes de Castro]

Se informática é mais complexo q engenharia (q exige curso superior), imagina nao exigir curso superior em informatica. Eu sou completamente a favor da faculdade. Isso realmente nao quer dizer q ninguem possa aprender sozinho. Só acho mais dificil e a maioria nao consegue aprender sozinho.
Na minha cidade, as empresas top de desenvolvimento exige curso superior e experiencia e ainda tem prova. Será q eles tao errados? Estou falando das top, nao é nenhum fundo de quintal.
Quantas vezes vejo um cara fazer um sisteminha fajuto, sem nenhum padrao, e falar q é programador. Nao vamos deixar que essas pessoas sucateiem nossa profissao. Desenvolvimento nao é simplesmente saber programar... colocar um sistema funcionando!!!
[]'s

Em 28/03/08, Stefan Horochovec <stefan.h...@gmail.com> escreveu:

[Gustavo Mendes de Castro]

Se vc sabe programar realmente, com certeza nao levará mto tempo pra adaptar ao python.

Em 28/03/08, Stefan Horochovec <stefan.h...@gmail.com> escreveu:

Ola,

[Stefan Horochovec]

Rodrigo,

 

Veja so, isso tudo vai depender da tua função. Ex: Voce entender de metodologias de desenvolvimento de software, é para gerente de produção e não para engenheiro de software, que diferença faz para um engenheiro que metodologia vai ser usada na produção. O fato que pra coisa funcionar (essa coisa quem passou foi um Analista de negocios, que entende de logistica de processos, na faculdade eu so aprendi como funciona locadoras!!!!), ele definiu que deve ser programada uma rotina da forma X, para que não vá dar merda em outras rotinas. rsrs.

O que quero dizer, que não podemos apenas valorizar pessoas formadas, em analise de sistemas e achar que vão resolver os problemas, pq isso é fato: não irão.

 

Att

Stefan Horochovec

http://www.horochovec.com.br/blog/
 

Em 27/03/08, Rodrigo Pereira Fraga <rpf...@hotmail.com> escreveu:

[Stefan Horochovec]

Mas terei que aprender, justamente isso, estamos aprendendo a cada dia.

Voce teve aulas sobre a arquitetura que usamos no Flex para desenvolver na faculdade? Sequer algum professor teu deve saber isso, fora aqueles que estão trabalhando na area...

 

Outra coisa, por isso defendo que o titulo deve sair de uma prova, quem tem nivel superior pode fazer ela automaticamente, quem não tem, deve ter uma experiencia comprovada (carteira de trabalho) e faz a prova, passou, ganhou, não tem erro, igual certificação de linguagens.

 

Pra que temer? Profissional bom, não fica sem emprego ;)

Att
Stefan Horochovec

http://www.horochovec.com.br/blog/

 

 

[Andrey Wischneski]

Tem empresas que te excluem ainda antes do teste, justamente por não ter curso superior ou não estar cursando...

[Stefan Horochovec]

Ola

 

Grande ignorancia da empresa, olharam a carteira de trabalho do cara? Como alguem pode comparar alguem que esta a 10 anos no mercado com um recem formado que acabou de sair das balelas de uma sala de aula?

Muitos problemas do teu dia a dia voce resolve pela experiencia adquirida ao longo dos tempos de rotinas que voce teve que desenvolver, quebrando a cabeça e vendo a melhor forma de programar um X ou um Y.

 

Stefan Horochovec

http://www.horochovec.com.br/blog/
 

Em 28/03/08, Andrey Wischneski <andr...@gmail.com> escreveu:

--
Stefan Horochovec

[Credidio]

Sou a favor desse conselho. acho que ele vem pra beneficiar e não para
prejudicar.

Eu hoje sou analista de sistemas na empresa onde trabalho, mas eu
quando entrei na faculdade não sabia nada, absolutamente nada, entrei
lá na cara e na coragem. e só vim parar nessa empresa por que entrei
como estagiario, e o que eu aprendi na faculdade ajudou muito aqui.

acho que não devem ser contra esse conselho, se vocês sabem que vai
acontecer pq não ja começar logo uma faculdade?

alguns devem estar pensandoacho que alguns que falaram que não querem
fazer faculdade não devem nem ter visto como são as aulas, ou então
são aqueles que viram os 2 primeiros semestres onde a parte de analise
é minima.

Vi muitos generalizando dizendo praticamente que todo mundo que faz
faculdade é inferior aos que não fizeram. isso é hipocrisia pois não
se trata de uma verdade, em todo curso existem pessoas que estudam e
aqueles que não querem nada da vida.

tem mais, com uma padronização poderemos cobrar mais pelo nosso
trabalho e cortar aqueles doidinhos que fazem um curso de "concerte
todos os computadores em 15 dias" e se acha bonzão em tudo

On 28 mar, 11:00, "Stefan Horochovec" <stefan.horocho...@gmail.com>
wrote:

> Mas terei que aprender, justamente isso, estamos aprendendo a cada dia.
>
> Voce teve aulas sobre a arquitetura que usamos no Flex para desenvolver na
> faculdade? Sequer algum professor teu deve saber isso, fora aqueles que
> estão trabalhando na area...
>
> Outra coisa, por isso defendo que o titulo deve sair de uma prova, quem tem
> nivel superior pode fazer ela automaticamente, quem não tem, deve ter uma
> experiencia comprovada (carteira de trabalho) e faz a prova, passou, ganhou,
> não tem erro, igual certificação de linguagens.
>
> Pra que temer? Profissional bom, não fica sem emprego ;)
>
> Att

> Stefan Horochovechttp://www.horochovec.com.br/blog/
>
> Em 28/03/08, Gustavo Mendes de Castro <gustavoma...@gmail.com> escreveu:

>
>
>
>
>
>
>
> > Se vc sabe programar realmente, com certeza nao levará mto tempo pra
> > adaptar ao python.
>

> > Em 28/03/08, Stefan Horochovec <stefan.horocho...@gmail.com> escreveu:

>
> > > Ola,
>
> > > Fiz faculdade. mas programo em linguagens especificas, ... não faço
> > > ideia de como seja programar em phyton por exemplo...
>

> > > Em 28/03/08, Gustavo Mendes de Castro <gustavoma...@gmail.com> escreveu:

>
> > > > Claro. Certíssimo. Teve um amigo que falou q os cursos no Brasil em
> > > > média não é bom. Pode até ser q na média não seja, mas, pelo menos na região
> > > > sudeste conheço várias facul mto boas e profissionais de excelente gabarito.
> > > > Nao sao simplesmente programadores da linguagem x ou y. Normalmente,
> > > > quem nao faz facul é "programador de x ou y" e nao "programador" ou
> > > > "engenheiro de soft" ou "arquiteto de soft", etc.
>

> > > > Em 28/03/08, Erko Bridee de Almeida Cabrera <erko.bri...@gmail.com>

> > > > escreveu:
>
> > > > > Se tem dois candidatos pra uma vaga, um bacharel e o outro não e os
> > > > > dois
> > > > > são do msm nível, quem vc contrataria?
>
> > > > > >> dúvido muito que os 2 serão do mesmo nível... o graduado em tese
> > > > > terá um embasamento muito maior que o sem graduação...
>
> > > > > ____
>
> > > > > eu tenho a impressão de que os profissionais não graduados tem
> > > > > receio, ou mesmo se desfazem dos que tem graduação com a concepção de que
> > > > > não sabem programar...
>
> > > > > conheço muita gente que fez faculdade e que realmente não são bons
> > > > > para área... mas tem muito outros como eu e tanto s outros que fizeram um
> > > > > curso superior, que se dedicaram ao extremo para aproveitar ao máximo a
> > > > > graduação para hoje ser um bom profissional, com um bom embasamento para
> > > > > encarar o que for no dia a dia de trabalho...
>
> > > > > --
> > > > > Att,
> > > > > Erko Bridee de Almeida Cabrera
> > > > >http://erkobridee.com/
> > > > >http://www.portaljava.com
>

> --
> Stefan Horochovec- Ocultar texto entre aspas -

[Rodrigo Pereira Fraga]

Concordo plenamente contigo, foi o que quiz dizer com:

 
>Existem perfis de arquitetos, analistas de negócio, testers, e etc...
 

Atualmente estou trabalhando com um consultor da TATA (http://www.tata.com/) que é formado em Administração, mas é conhecido no Brasil como o melhor quando o assunto é Data warehousing e BI.

Atenciosamente:

------------------------------
    | Rodrigo Pereira Fraga|

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e-mails: rpf...@hotmail.com

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Date: Fri, 28 Mar 2008 10:57:08 -0300
From: stefan.h...@gmail.com
To: fle...@googlegroups.com

[Giancarlo - Unimed]

Por mais que o auto-didatismo seja importante (é a base de qualquer bom
profissional da nossa área) acho que a formação superior é indispensável (e
olha que eu ainda não sou formado).

Não podemos generalizar a qualidade das universidades brasileiras e nem a
competência dos professores. No meu caso, tive alguns lecionadores mestrados
que não sabiam porque o micro não dava o boot quando tinha um disquete no
drive, mas em compensação tive outros que me mostraram coisas muito legais e
despertaram o meu interesse.

Por isso citei anteriormente as grandes software houses brasileiras. Elas
são detentoras de grandes reponsabilidades e sabem da criticidade dos
sistemas que desenvolvem. Dificilmente contratam profissionais não formados
para atuarem no desenvolvimento. É uma maneira de garantir que o
profissional obrigatoriamente passou pela exploração das bases da
informática (algoritmos, estrutura de dados, analise de sistemas, algebra,
bancos de dados, redes, desenvolvimento comercial, desenvolvimento web,
computação gráfica, etc...). Em outras palavras, grandes empresas não podem
confiar apenas no "fio do bigode", e assumem o risco de perder bons
analistas, programadores, testers que não puderam concluir o 3º grau.
Existem muitos formados que mal sabem ligar o micro, e existem muitos
não-formados que aprenderam na prática e dão show! Os do primeiro grupo,
geralmente não gostam da área e fazem faculdade apenas por fazer (geralmente
são empurrados por professores ruins e vão na carona dos colegas que
estudam).

Por isso tudo, acho que a formação é muito importante. Na prática, pode não
significar muito, mas na teoria ela levanta a bola e o aluno faz o gol.

É apenas a minha opinião!
;-)

--
Gian
http://www.blogdoblefe.php0h.com

----- Original Message -----
From: "Credidio" <danielc...@gmail.com>
To: "flexdev" <fle...@googlegroups.com>
Sent: Friday, March 28, 2008 11:23 AM
Subject: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática

[Vicente Maciel Junior]

Igualmente à outras opiniões colocadas aqui, essa é a que mais concordo Giancarlo.

Não sou formado. Concluí apenas o segundo grau em processamento de dados, iniciei a faculdade na mesma instituição mas com poucos meses deixei de frequentar, na época por não compreender bem o que eu estava fazendo alí e o que eu podería obter como resultado além de um diploma.

Na minha forma de compreender o que aconteceu comigo particularmente, creio que 2 fatores principais influenciaram:

- Como antes de iniciar o curso de PD eu já programava (Basic, Pascal, Cobol), tecnicamente na época estive muito à frente dos demais colegas de sala durante os 3 anos de curso. No segundo ano, à pedido de alunos/colegas, eu muitas vezes substituía professores e fui contratado inclusive para gerenciar 2 laboratórios da instituição. A influência deste fator foi que antes de finalizar o curso, já era contratado por uma multinacional. Este fator influenciou o próximo.

- Quando iniciei a faculdade, ví a programação do curso de análise de sistemas e conhecendo os professores há alguns anos, INFELIZMENTE criei um foco maior para resultados práticos. Ou seja, naquela altura eu já desenvolvia com qualidade e o terceiro ano não me adicionou nada em termos técnicos, já que o foco era o mesmo Clipper introduzido no segundo ano. Acho que só terminei o terceiro ano, porque como gerente do laboratório tive acesso ao conteúdo de outros cursos e conheci outras linguagens como C, Assembler e um certo aprofundamento em Pascal pois o professor era um grande funcionário da Unisys, além de redes onde acabei me qualificando com CNA e CNE Novell.

Daí por diante não parei mais, passei por algumas multinacionais, e quando saí da última passei a atuar como consultor/desenvolvedor independente (ou freela). Sempre bem autodidata. As duas únicas vezes que fiz cursos (Flash e Java) foi para cumprir com uma exigência contratual.

Mas o que tenho pra dizer PRINCIPALMENTE é:

NUNCA precisei necessariamente do Diploma universitário. Porém perdi 2 grandes oportunidades em outras 2 grandes multinacionais pela falta dele, mesmo tendo excelentes recomendações para os cargos e a devida qualificação técnica. Era uma questão de regra interna.

Tudo isso de forma alguma quer dizer, embora esse seja um pensamento semi-novo da minha parte, que o conteúdo acadêmico não é importante. SEMPRE, a parte mais difícil do meu trabalho e atitude auto-didata, foi justamente em relação aos conhecimentos obtidos no ambiente acadêmico (conceituais) que sem dúvida nenhuma melhora a qualificação dos conhecimentos técnicos exponencialmente.

Não dá para aprender o conteúdo acadêmico sem a academia? Dá sim! E em termos de qualidade pode ser até melhor! Porém, leva muito mais tempo e é fácil de se perder em detalhes e pode ser difícil de encontrar o direcionamento correto.

O ambiente acadêmico tem o direcionamento pré-planejado, e os resultados são obtidos muito mais rápido através de sugestão de aplicação dos conhecimentos. E o que diferencia um do outro é justamente o detalhe e aprofundamento particular.

Acho que o projeto tem falhas, mas é um início. Concordo com a metodologia da OAB, mas penso muito em como procede o CRECI (é essa a instituição dos corretores não é? é essa a qual quero me referir) pois há cursos qualificatórios à provas credenciadoras. Acredito em um meio termo entre ambos, se é que isso é possível.

Mas enfim, não acho que podemos menosprezar o conteúdo acadêmico generalizando-o, nem a capacidade individual. O correto mesmo é ter a ciência que o melhor de ambos, produz o melhor resultado.


Vicente Junior
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Em 28/03/08, Giancarlo - Unimed <gian...@unimedsc.com.br> escreveu: