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swap on flash memory (Re: 4GB CF media)

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OTA Takashi

unread,
Aug 27, 2003, 2:50:05 AM8/27/03
to
おおたです。fj.sys.zaurus にもクロスポストしてます.
tsuyamaさんが2003年08月27日(水) 14時26分32秒に、
fj.comp.dev.diskに投稿した<bihfe8$3ti$1...@news-est.ocn.ad.jp>の記事から

> Shinji KONOさんの<3988900...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から
> >Linux Zaurus だと Flash にスワップしている人もいるようです。
> >LFS とかで工夫できないかな。
>
> Flash Memoryの書換可能回数の制限は,スワップとして使った場合
> ,大丈夫なのかな。それとも,最近のFlash Memoryはそういった上
> 限がないのでしょうか。

 大丈夫も何も,そうするしかやっていく道がない場合もありまして…….
Zaurus SL-C7x0 は CF スロットと SD スロットとありますが,
CF スロットはだいたい無線LANカードや PHS カードを突っ込んであるので
覚悟の上で SD スロットに SD メモリーカードを入れてそこを swap 用に
使うと.swap は,書き換え回数が均等になるように分散して使うとか,
そういうチューニングはされてないんですかね > 7x0 の Linux
難しいか.

# で,僕も持ってないので SL-C760 が欲しいわけですが…….

----------- ニュースはみんなのために /|\ メールは個人のために -----------
太田 尚志 - OTA Takashi - http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00156to/ ICQ#:39782589

Takeshi SUYAMA

unread,
Aug 27, 2003, 5:28:16 AM8/27/03
to
須山です。

フォローありがとうございます。

OTA Takashiさんの<bihkat$reg$1...@news.sfc.keio.ac.jp>から


>覚悟の上で SD スロットに SD メモリーカードを入れてそこを swap 用に
>使うと.swap は,書き換え回数が均等になるように分散して使うとか,
>そういうチューニングはされてないんですかね > 7x0 の Linux
>難しいか.

Flash Memoryがまだではじめの頃,書き換え可能回数に制限がある
ので,買い換えが均等になるようにずらして書き込むという話を聞
いたことがあります。

だから,スワップのような書き換えが頻繁に発生する用途にFlash
Memoryを使うのは,無謀だと感じたので,いまのFlash Memoryはそ
ういった制限回数がなくなったのかと思いました。

今でも,この制限はあるのですね。


--
Takeshi Suyama mailto:tsu...@be.to

Kawaguti Ginga

unread,
Aug 28, 2003, 9:59:14 AM8/28/03
to
川口です

<bihkat$reg$1...@news.sfc.keio.ac.jp>の記事において
t00156...@sfc.keio.ac.jpさんは書きました。


> # で,僕も持ってないので SL-C760 が欲しいわけですが…….

でも,あのバッテリ・裏蓋のダサさはなんとかして欲しい.全てが台無し.

という理由で SL-C750 にして良かったと本気で思ってます.
--
∧∧
Zzz.. (- - )⌒⌒⊇~ 川口 銀河
############## gi...@athena.club.ne.jp

KOBAYASHI Hiroyuki

unread,
Aug 29, 2003, 7:51:09 AM8/29/03
to
こばやしひろゆき@東京工科大と申します。
<bihkat$reg$1...@news.sfc.keio.ac.jp>の記事で
08月27日の15時50分に、t00156...@sfc.keio.ac.jp様が書きました。

>> おおたです。fj.sys.zaurus にもクロスポストしてます.
(snip)


>> Zaurus SL-C7x0 は CF スロットと SD スロットとありますが,
>> CF スロットはだいたい無線LANカードや PHS カードを突っ込んであるので
>> 覚悟の上で SD スロットに SD メモリーカードを入れてそこを swap 用に
>> 使うと.swap は,書き換え回数が均等になるように分散して使うとか,
>> そういうチューニングはされてないんですかね > 7x0 の Linux
>> 難しいか.

この手の問題って、2~5年保証のカード使えば関係ないんじゃ
ないんですかねぇ。保証期間内に書き込みしすぎで壊れたら
交換してもらえば良いし、その後だったとしたら、そんな"小容量"
カードなぞ捨てても惜しくなくなっているだろうと信じています。


_-∧-_ ┏ yag...@bs.teu.ac.jp __ /~/ _ _//_//_ ┓
〆 / | ヽ┃ 東京工科大学 バイオニクス学部∠// /∠/// /×/ /\ ┃
( / . | )┃ 大山研究室 ∠_/ / L/ L/ \┃
`//-\_|' ┗[等幅フォントでご覧下さい] 小林裕之 KOBAYASHI,Hiroyuki┛

ABE Keisuke

unread,
Aug 31, 2003, 5:48:19 AM8/31/03
to
阿部です。

In article <bihtjh$b2s$1...@news-est.ocn.ad.jp>,
Takeshi SUYAMA <tsu...@be.to> wrote:

> Flash Memoryがまだではじめの頃,書き換え可能回数に制限がある
> ので,買い換えが均等になるようにずらして書き込むという話を聞
> いたことがあります。
>
> だから,スワップのような書き換えが頻繁に発生する用途にFlash
> Memoryを使うのは,無謀だと感じたので,いまのFlash Memoryはそ
> ういった制限回数がなくなったのかと思いました。
>
> 今でも,この制限はあるのですね。

こういう事情があるから、デジカメで動画を撮るようなときは、
Micro Driveのほうがよいのですね。なるほど。

--
阿部圭介(ABE Keisuke)
ko...@mcc.sst.ne.jp (NetNews用)

ABE Keisuke

unread,
Aug 31, 2003, 5:44:55 AM8/31/03
to
阿部です。

In article <bil1ri$6g3$1...@inb.m.ecl.ntt.co.jp>,
gi...@athena.club.ne.jp (Kawaguti Ginga) wrote:

> でも,あのバッテリ・裏蓋のダサさはなんとかして欲しい.全てが台無し.
>
> という理由で SL-C750 にして良かったと本気で思ってます.

とはいえ、バッテリーが長持ちというのはありがたいです。
電車の中でもバッテリーを気にせず使えるし、私の場合同じ
コンセントで携帯電話とZaurusを交互に充電していて、ときどき
どちらかを充電し損ねてしまうのですが、そんなときでも安心
です。

Yuuichi Naruoka

unread,
Sep 3, 2003, 6:40:18 AM9/3/03
to
 成岡@DTI静岡です。

"ABE Keisuke" <ko...@mcc.sst.ne.jp> wrote in message news:koabe-2BABDE....@news01.sakura.ne.jp...


> In article <bihtjh$b2s$1...@news-est.ocn.ad.jp>,
> Takeshi SUYAMA <tsu...@be.to> wrote:
>
> > Flash Memoryがまだではじめの頃,書き換え可能回数に制限がある
> > ので,買い換えが均等になるようにずらして書き込むという話を聞
> > いたことがあります。
>

> こういう事情があるから、デジカメで動画を撮るようなときは、
> Micro Driveのほうがよいのですね。なるほど。

 とは言っても「同じ領域に」(確か)10万回ですから、動画だろうがなんだろ
うがデジカメでの使用には「回数制限の上からは」全く問題ないですよ。
# ちなみにハードディスクは 100万回以上だと思った。

 ただこれがswap領域だと、10万回なんぞ簡単にいってしまうのでやばいと言う
話です。OSによっては「スワップファイルを指定して」読み書きを行うものもあ
りますし、そうなると正に「同じ領域を」連続して使用することになりますから。

--
成岡@DTI(yn...@jade.dti.ne.jp)

Shinji KONO

unread,
Sep 3, 2003, 8:13:18 AM9/3/03
to
河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <hIj5b.6$Zd7....@newsall.dti.ne.jp>, "Yuuichi Naruoka" <yn...@jade.dti.ne.jp> writes


>  ただこれがswap領域だと、10万回なんぞ簡単にいってしまうのでやばいと言う
> 話です。OSによっては「スワップファイルを指定して」読み書きを行うものもあ
> りますし、そうなると正に「同じ領域を」連続して使用することになりますから。

そうはならないんじゃないかなぁ... そういうようなベンチマーク
とかを作ることはできるんでしょうけど...

tmpfs みたいなのを使っちゃダメですけど、それでも繰り返しの書
き込みがある場合はメモリ上だけになるはずですから。

swap へのアクセスを減らすのって、きっと昔のOSでのメジャー
な研究テーマだったんだろうし...

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)

u-ogeshi

unread,
Sep 3, 2003, 7:13:59 PM9/3/03
to

◆Yuuichi Naruokaさんの<hIj5b.6$Zd7....@newsall.dti.ne.jp>から

> ただこれがswap領域だと、10万回なんぞ簡単にいってしまうのでやばいと言う
>話です。OSによっては「スワップファイルを指定して」読み書きを行うものもあ
>りますし、そうなると正に「同じ領域を」連続して使用することになりますから。

Swapなんかより肝腎なファイルの管理領域が真っ先に逝ってしまう
って話をどっかで見聞きしたことがあります。
-+-+-+---*--+
UEHARA Shigeo :> u-og...@ma4.seikyou.ne.jp

Shinji KONO

unread,
Sep 3, 2003, 7:49:14 PM9/3/03
to
河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <bj5sja$92f$1...@wa1.seikyou.ne.jp>, u-ogeshi <u-og...@ma4.seikyou.ne.jp> writes
> Swapなんかより肝腎なファイルの管理領域が真っ先に逝ってしまう
> って話をどっかで見聞きしたことがあります。

やっぱり、そういうのを考慮したファイルシステムにしないとね。
でも、Linux Zaurus は飛ばしたことはないですけど。

Yuuichi Naruoka

unread,
Sep 10, 2003, 6:32:11 AM9/10/03
to
 成岡@DTI静岡です。

"u-ogeshi" <u-og...@ma4.seikyou.ne.jp> wrote in message news:bj5sja$92f$1...@wa1.seikyou.ne.jp...
> Swapなんかより肝腎なファイルの管理領域が真っ先に逝ってしまう
> って話をどっかで見聞きしたことがあります。

 その「管理領域」自体を同じ場所に置かずに、適当に移動させると言う話を
聞いた事があります。恐らく「書きこみ個所を適当に散らす」技術と同じで
しょう。

--
成岡@DTI(yn...@jade.dti.ne.jp)

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