OpenStep on ThinkPad 535
Oolong Tea
こんにちは、Oolong です。初めまして。
現在会社で NEXTSTEP を使ってるんですが、
個人的にサブノートが欲しいと思ってます。
候補は ThinkPad 535 を考えているんですが、
これで OpenStep は動くんでしょうか？
PC は殆ど使ったことが無く、よくわからないもので。
誰かよろしくお願いします。
/**************************************/
/* mailto:ool...@kiwi.co.jp // Oolong */
/* http://www.kiwi.co.jp/~oolong/ */
/* まだなにもありませんけど(^^; */
/**************************************/
mu...@kobe-u.ac.jp
In article <5d2dc6$8...@news.linkclub.or.jp> ool...@kiwi.co.jp (Oolong Tea) writes:
> こんにちは、Oolong です。初めまして。
>
> 現在会社で NEXTSTEP を使ってるんですが、
> 個人的にサブノートが欲しいと思ってます。
> 候補は ThinkPad 535 を考えているんですが、
> これで OpenStep は動くんでしょうか？
> PC は殆ど使ったことが無く、よくわからないもので。
>
> 誰かよろしくお願いします。
単に動くという問題であれば，動くと思います．ただし，画面はVGA，サ
ウンドはシステムビープということになると思います．535のディスプレ
イと，Mwaveによるサウンドはサポートされていないと思います．
OPENSTEPではなく，NEXTSTEPですが，動作報告があるサブノートは，
ThinkPad 560
Display: 760EDドライバ
Sound: SoundBlaster8
DEC HiNoteUltraII
Display: CT65548ドライバ(*1)
Sound: ESS1x88
SOTEC WinBook Bird
Display: CT65548ドライバ(*1)
Sound: ESS1x88
TOSHIBA PORTEGE650CT
Display: CT65550ドライバ(*1)
Sound: Microsft Sound System
*1 Bifrost Workstation Inc. (http://www.bifrostworks.com/)
です．他は見た事がありませんが，PORTEGE620CT(Display: CT65548)，
Let's Note(Display: CT65550)などでも動くんじゃないかな～（動く
かどうか知りたいな～ :p）と思います．何も保証はできませんが ^^;
いずれもディスプレイドライバがNEXTSTEP3.3J用しかありませんから，
OPENSTEPではSVGA表示はできないと思われます．この中でNeXT Software
純正のドライバがリリースされているのは，560 だけですから，OPENSTEP
でも動く事を望むのであれば，期待を込めて，560 にするという手があ
ると思います．
個々については，それぞれ，動かしておられる方から何かコメントがあ
るのではないかと思いますが．
---
Hajime MURAO <mu...@kobe-u.ac.jp> NeXT/MIME mail bienvenu!
A professional? No, I am not professional. I am an amateur.
"Amateur" comes from the latin "amare":to love. If you do
not love what you do, you do not deserve to do it.
Toru Sato at Stellar Tokyo
OPENSTEPではDriverは作れないので、3.3で作ります。
ディスプレードライバーはたいていのものが動くと考えて良いようです。
--
ステラクラフト 東京支社
東京支社長 佐藤 徹
NeXus海外広報
e-mail : ts...@stellar.co.jp(Office)
ts...@sugamo.linc.or.jp(Home)
http://www.sugamo.linc.or.jp(Home)
http://www.tokyo.stellar.co.jp
TEL : 03-5985-7341(Office),080-80-71941(携帯)
KATO Tsuguru
<murao.97...@methuss.in.kobe-u.ac.jp>の記事において
mu...@kobe-u.ac.jpさんは書きました。
>> 単に動くという問題であれば，動くと思います．ただし，画面はVGA，サ
>> ウンドはシステムビープということになると思います．535のディスプレ
>> イと，Mwaveによるサウンドはサポートされていないと思います．
535と560は確か同じグラフィックコントローラー(Trident TGUI9320)を
使用しているはずなんで、うまくすると800x600x16bit表示が可能かも
知れません。
それとMWaveですが、MS-DOSでSoundBlaster互換モードに初期化しておく
とLinuxでもサウンド機能が使える、というような話も聞きますから、
サウンド機能がさほど重要でなければ、博打を打ってみるのも悪くない
のでは。
もちろん、確実に動作する機種ということであれば560でしょう。
>> OPENSTEPではなく，NEXTSTEPですが，動作報告があるサブノートは，
(中略)
>> です．他は見た事がありませんが，PORTEGE620CT(Display: CT65548)，
>> Let's Note(Display: CT65550)などでも動くんじゃないかな～（動く
>> かどうか知りたいな～ :p）と思います．何も保証はできませんが ^^;
http://www.nextjapan.co.jp/Sales/FAQ/
の中の「Note PCでNEXTSTEPを使いたいのですが何が使えますか? 」
という項目のところに
: Note PCに関して動作を確認したシステムがあれば、webm...@nextjapan.co.jp
: までメールをください。このページで紹介していきたいと思います。
と記載されてますから、「動いてるぜぃ」というノートユーザーの方は
じゃんじゃんメールを送ってみましょう。
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富山大学大学院 人文科学研究科 M2 加藤 亜
e-mail : phge...@hmt.toyama-u.ac.jp
Masaaki Okamoto
岡本＠アルカディアです。
＃「どこでもＮＥＸＴ計画Portege 620CT編」まだ改定してない。
>> On Sun, 2 Feb 1997 20:09:32 GMT, mu...@kobe-u.ac.jp said:
In article <murao.97...@methuss.in.kobe-u.ac.jp> mu...@kobe-u.ac.jp writes:
murao> OPENSTEPではなく，NEXTSTEPですが，動作報告があるサブノートは，
murao> ThinkPad 560
murao> Display: 760EDドライバ
murao> Sound: SoundBlaster8
murao> DEC HiNoteUltraII
murao> Display: CT65548ドライバ(*1)
murao> Sound: ESS1x88
murao> SOTEC WinBook Bird
murao> Display: CT65548ドライバ(*1)
murao> Sound: ESS1x88
murao> TOSHIBA PORTEGE650CT
murao> Display: CT65550ドライバ(*1)
murao> Sound: Microsft Sound System
murao> *1 Bifrost Workstation Inc. (http://www.bifrostworks.com/)
murao> です．他は見た事がありませんが，PORTEGE620CT(Display: CT65548)，
murao> Let's Note(Display: CT65550)などでも動くんじゃないかな～（動く
murao> かどうか知りたいな～ :p）と思います．何も保証はできませんが ^^;
620CTは日本向け、海外向けともOKです。二つほど不具合はありますが、
致命的なものはありません。詳細は、
http://www.TokyoWeb.or.jp/arcadia
に、まとめてあります。
Let's Note 120MHzTypeは65548のドライバーで動いているのを見ました。
133MHzは少し前にこのNGで、65550のドライバーで動いたと報告がありました。
--
わにさんは、現実逃避の魔法を使った。
しかし、事態は改善されなかった。
岡本 白いわにさん 正明＠ アルカディア
Atsuhiro Kojima
小島＠大阪府立大学です。
ThinkPad560でNEXTSTEPをインストールしたことのある一人です。
加藤さん＠富山大学:
In article <9702040452...@hmt.toyama-u.ac.jp>
phge...@hmt.toyama-u.ac.jp (KATO Tsuguru) writes:
> 535と560は確か同じグラフィックコントローラー(Trident TGUI9320)を
> 使用しているはずなんで、うまくすると800x600x16bit表示が可能かも
> 知れません。
535と560は、残念ながら石が違います。
560は Cyber9382 というグラフィックコントローラを使っています。
NeXTanswers でサポートリストに載っていないのも、この違いで動作確認がで
きていないからでしょう。
ちなみに、9320 と 9382 は、XF86 に関しても、一方は動くのにもう一方はダ
メということがありました。
御参考までに。
# OPENSTEP にマイグレートしようかどうか迷っています...
Masaaki Okamoto
岡本＠アルカディアです。
>> On Mon, 3 Feb 1997 04:03:24 GMT, ts...@stellar.co.jp (Toru Sato at Stellar Tokyo) said:
In article <E50Dx...@stellar.co.jp> ts...@stellar.co.jp (Toru Sato at Stellar Tokyo) writes:
Toru> CT65548ドライバはOPENSTEP4.1Jでも動作しています。
Toru> OPENSTEPではDriverは作れないので、3.3で作ります。
Toru> ディスプレードライバーはたいていのものが動くと考えて良いようです。
4.1のドライバーは3.3でも動くのでしょうか？
かなりの3.3 Userが4.1へのアップグレード（マイグレーション？）をためら
っています。もし4.1のドライバーが動けばとても助かるのですが。
# 3.3の販売も続けてくれればとても助かるのですが。
KATO Tsuguru
<ARK.97Fe...@fabre.center.osakafu-u.ac.jp>の記事において
a...@center.osakafu-u.ac.jpさんは書きました。
>> 535と560は、残念ながら石が違います。
>> 560は Cyber9382 というグラフィックコントローラを使っています。
<murao.97F...@methuss.in.kobe-u.ac.jp>の記事において
mu...@kobe-u.ac.jpさんは書きました。
>> ちがいます．535 は 9320 で 560 は 9382 です．
確かにそのようです。大変失礼しました。
で、改めてネクストジャパンと日本IBMのWWWサイトを確認してみたわけ
ですが、
>> 535 は Cyber 9320 でチップだけでいうなら 760ED(だったかな?)と同じ
>> です．しかしバスが 535 は PCI で 760ED が VESA ですから，おそらく
>> 760ED用のドライバは使えません．
>>
>> 560 は Cyber9382 で系列としては 760CD (Cyber9385) と同じようです．
>> 560用ドライバは 760CD 用ベータドライバとして供給されています．
EDとCDが逆ですね。760ED=Cyber9385(9382)、760CD=Cyber9320です。
現行のThinkPadについてまとめると、
535 -- Cyber9320 1MB -- Mwave -- VGA 4bitモノクロのみ
560 -- Cyber9382 1MB -- ESS -- 800x600x16bitカラー表示可能
760EL -- Cyber9385 1MB -- ? -- 800x600x16bitカラー表示可能
760E -- Cyber9385 2MB -- Mwave -- (注)
注…LCDが1024x768のため、カラー表示が可能であっても画面がLCD中央に
表示されるおそれあり
ということになるようです。もしCyber9320ドライバがPCIバス対応に
改良されれば、535でもカラー表示可能になりそうですが。
mu...@kobe-u.ac.jp
In article <9702040452...@hmt.toyama-u.ac.jp> phge...@hmt.toyama-u.ac.jp (KATO Tsuguru) writes:
> 535と560は確か同じグラフィックコントローラー(Trident TGUI9320)を
> 使用しているはずなんで、うまくすると800x600x16bit表示が可能かも
> 知れません。
ちがいます．535 は 9320 で 560 は 9382 です．
535 は Cyber 9320 でチップだけでいうなら 760ED(だったかな?)と同じ
です．しかしバスが 535 は PCI で 760ED が VESA ですから，おそらく
760ED用のドライバは使えません．
560 は Cyber9382 で系列としては 760CD (Cyber9385) と同じようです．
560用ドライバは 760CD 用ベータドライバとして供給されています．
メイルで NeXT にあてて，535 で動かないだろうか? とか 760ED のド
ライバをちょっと変更したら 535 でも動かないだろうか? とか送ると，
もしかするとドライバが出て来るかもしれません．
今は PORTEGE650 を利用しているのですが，前に 560 の購入を考えて
いたころに，何回か 560 について，そのようなメイルを送りました．
その時は，かなり冷たい反応だったのですが，しばらくして，760CD/560
用のドライバが出ました．僕が出したメイルが彼らを動かした，などと
は思いませんが，それでもやっぱり，ユーザの声を聞けば，ちょっとは
やろうかな・・・とか思うんじゃないでしょうか．
あと，OPENSTEPでは，Generic SVGA ドライバが提供されており，これを
用いることにより，(おそらくほとんどのSVGAノートで)800x600のモノク
ロは可能であるという情報をメイルにて，Kinya Hibino＠kanagawa-uさ
んより頂きました．モノクロでよければ 535 で動きそうですね．
KATO Tsuguru
<murao.97F...@methuss.in.kobe-u.ac.jp>の記事において
mu...@kobe-u.ac.jpさんは書きました。
>> In article <MINKY.97F...@juntei.arcadia.co.jp> mi...@arcadia.co.jp (Masaaki Okamoto) writes:
>> > 4.1のドライバーは3.3でも動くのでしょうか？
>> > かなりの3.3 Userが4.1へのアップグレード（マイグレーション？）をためら
>> > っています。もし4.1のドライバーが動けばとても助かるのですが。
>>
>> 今のところ，4.1を持っていない人が入手出来る4.1のドライバで3.3にないも
>> のって無さそうですし，4.1のドライバが，3.3で開発されるとすると，この
>> 状態は今後も続くのではないでしょうか?
>>
>> たしか，ドライバの面では，3.3も当面サポートしていくというようなことが，
>> どこか(ホームページ上かな?)に書いてあったと思います．今ちょっと探して
>> みたのですが，見つかりませんでしたが．
ネクストジャパンWWWサイトのFAQ集ですね。「4.1J用ドライバーのうち、
3.3Jでもたまたま動作するものがあるかも知れないが、もし不具合が起き
ても何の保証もない」というようなことも記載されてました。
NeXTが提供する4.x用ドライバーに関しては若干新機能が追加されている
場合(ウィンドウサーバーを再起動するだけで画面の解像度変更が可能に
なる、というのは聞いたことがあります)もあるそうなんで、そういった
ものが3.3Jで不具合を起こす可能性はあるでしょうね。
もっともNeXTanswersを眺めた限りだと、4.1JのCD-ROMに入っているドラ
イバーでもバージョンが3.xとなっているものが少なくないようなんで、
そういったものは3.3Jでも使用可能なように設計されているんでしょう。
mu...@kobe-u.ac.jp
In article <MINKY.97F...@juntei.arcadia.co.jp> mi...@arcadia.co.jp (Masaaki Okamoto) writes:
> 4.1のドライバーは3.3でも動くのでしょうか？
> かなりの3.3 Userが4.1へのアップグレード（マイグレーション？）をためら
> っています。もし4.1のドライバーが動けばとても助かるのですが。
今のところ，4.1を持っていない人が入手出来る4.1のドライバで3.3にないも
のって無さそうですし，4.1のドライバが，3.3で開発されるとすると，この
状態は今後も続くのではないでしょうか?
たしか，ドライバの面では，3.3も当面サポートしていくというようなことが，
どこか(ホームページ上かな?)に書いてあったと思います．今ちょっと探して
みたのですが，見つかりませんでしたが．
Oolong Tea
記事<murao.97...@methuss.in.kobe-u.ac.jp>での,
mu...@kobe-u.ac.jp さんの次の記述に関して:
>> 単に動くという問題であれば，動くと思います．ただし，画面はVGA，サ
>> ウンドはシステムビープということになると思います．535のディスプレ
>> イと，Mwaveによるサウンドはサポートされていないと思います．
サウンドはまぁ特に必要とは思ってなかったんですが、
画面が VGA なのはちょっと寂しいですね。
Mwave も Sound Blaster互換とは書いてあるし、
画面も 560 が Trident Cyber 9382、535 が Trident Cyber 9320 と
似てる(?)んでかすかな期待を持ってたんですが。
>> いずれもディスプレイドライバがNEXTSTEP3.3J用しかありませんから，
>> OPENSTEPではSVGA表示はできないと思われます．この中でNeXT Software
>> 純正のドライバがリリースされているのは，560 だけですから，OPENSTEP
>> でも動く事を望むのであれば，期待を込めて，560 にするという手があ
>> ると思います．
もともと ThinkPad 535 は日本限定モデルとのことなので
海外製ドライバは期待できないでしょうし、しょうがないですね。
ThinkPad 560 あるいは Libretto 等も含めて再度検討したいと思います。
SHIROYAMA Takayuki
ども、白山@fortune.nest.or.jpです。
In <5dan9b$c...@news.linkclub.or.jp>, Oolong Tea wrote:
>
> もともと ThinkPad 535 は日本限定モデルとのことなので
> 海外製ドライバは期待できないでしょうし、しょうがないですね。
> ThinkPad 560 あるいは Libretto 等も含めて再度検討したいと思います。
>
Librettoでは、NeXTSTEPは動きますが、インストールに
ちょっと手間がかかる(素直には突っ込むとはまる、詳細は
http://www.nexus.or.jpにあります)のと、どーやってもNeXT-
STEPの普通の手段ではグラフィックがVGAモノクロ以上
に上げることができないです。
# SVGAモード対応にはできる模様ですが・・・それでも
# モノクロです(^^;)
これは、Librettoのグラフィックメモリの構成が、NeXTSTEP
の苦手な方式(バンク切替)である為ですので、突破するのは
かなり難しいです。
# 標準VGAドライバーがどうやってるか、またIODisplayの
# 「使える」サブクラスが作れるかどうか・・・どのみち、
# 資料がないのでいじいじ調べるしかないのですが、そんな
# 時間がとれないのです(T^T)
んなもんで、Librettoは「愛」がないかぎり御勧めしません。
# 暇が合ったらFreeBSD + Bowman(or AfterStep)といきたい
# ところなのですが・・・ふみぃ。
--
SHIROYAMA-Takayuki: HigashiZyuzyo Kita,Tokyo,Japan.
「 昭乃さん、いま、幸せですか? <P...@fortune.nest.or.jp>
幸せなら、私も ちょっと幸せ 」 (c) Miss Nao-nao
fingerprint 36 81 03 C3 CC 65 24 00 96 07 1F 66 12 FC 8E 18
Shin-ichi Ogata (NewOne/Shing.)
In article <MINKY.97F...@juntei.arcadia.co.jp>, mi...@arcadia.co.jp
says...
>Toru> CT65548ドライバはOPENSTEP4.1Jでも動作しています。
>Toru> OPENSTEPではDriverは作れないので、3.3で作ります。
>Toru> ディスプレードライバーはたいていのものが動くと考えて良いようです。
>
> 4.1のドライバーは3.3でも動くのでしょうか？
> かなりの3.3 Userが4.1へのアップグレード（マイグレーション？）をためら
>っています。もし4.1のドライバーが動けばとても助かるのですが。
(-_-;)う～ん。4.1のドライバ開発は3.3なんですか。3.3にアップ
グレードせずに3.2のまま使って来ている私は、4.1にマイグレー
ションしても、こういう所がネックになってしまうんですね(;_;)
しかしマイグレーション料金が高過ぎる。せめてNeXTの屋台骨を支
えてきたブラックユーザ位には、優待特価があってもよさそうなも
のなのに(-_-メ)凸
--
おがた＠構造計画研究所
sh...@kumamoto.kke.co.jp
Hiroshi TOMARU
In article <5df3mu$l...@mail.kke.co.jp> sh...@kumamoto.kke.co.jp (Shin-ichi
> > 4.1のドライバーは3.3でも動くのでしょうか？
> > かなりの3.3 Userが4.1へのアップグレード（マイグレーション？）をためら
> >っています。もし4.1のドライバーが動けばとても助かるのですが。
>
> (-_-;)う～ん。4.1のドライバ開発は3.3なんですか。3.3にアップ
> グレードせずに3.2のまま使って来ている私は、4.1にマイグレー
> ションしても、こういう所がネックになってしまうんですね(;_;)
>
3.2Jでは、Adaptec SCSI adaptorとSoundBlasterが同居できないので、
仕方なく、SoundVisionというMSWSoundSystem互換のサウンドボード
を使っていますが、4.1Jでは、そのドライバがないんですね。486の
ISA Busで、4.1Jにすれば、Adaptec SCSI adaptorとSoundBlasterが
同居できるのであれば、まあ、考えて見るけど、もし、今のマシンで
サウンドボードが使えなくなってしまうのなら、migration見送りか
なー。
---
Hiroshi TOMARU (登丸浩) <- Japanese Kanji
hr...@papageno.rim.or.jp (accepts NeXT-type mail < 100KB)
KATO Tsuguru
<E58qD...@papageno.rim.or.jp>の記事において
hr...@papageno.rim.or.jpさんは書きました。
>> 3.2Jでは、Adaptec SCSI adaptorとSoundBlasterが同居できないので、
これって確かSoundBlasterのMIDI出力とAdaptec 1542の(デフォルトの)
I/Oポートが競合するってやつですよね。それでしたら特にNEXTSTEP固有
の問題ではないですし、割と簡単に回避できたはずです。
>> 仕方なく、SoundVisionというMSWSoundSystem互換のサウンドボード
>> を使っていますが、4.1Jでは、そのドライバがないんですね。486の
>> ISA Busで、4.1Jにすれば、Adaptec SCSI adaptorとSoundBlasterが
>> 同居できるのであれば、まあ、考えて見るけど、もし、今のマシンで
>> サウンドボードが使えなくなってしまうのなら、migration見送りか
>> なー。
おや、NeXTanswersでは4.x用ドライバーの欄にMicrosoft Sound Systemの
項目もちゃんと載っていますよ。
MSS自体はとうになくなってますが、現在でも互換サウンドチップはごろ
ころしてますし、SoundBlasterよりもハードウェア資源の消費が少なくて
済みますし、だいぶまともになったとはいえ、SoundBlasterのサポートに
関しては以前からかなり怪しい感じでしたし、そもそもNEXTSTEPからだと
WaveTableが使えるわけでもないですから、MSSドライバーを見捨る必然性
もないでしょうし、どちらかといえばMSS互換カードのほうがNEXTSTEP用
としては向いていると思います。
Hiroshi TOMARU
In article <9702082214...@hmt.toyama-u.ac.jp>
> おや、NeXTanswersでは4.x用ドライバーの欄にMicrosoft Sound Systemの
> 項目もちゃんと載っていますよ。
本当ですね(^^; ありがとうございます。 どこで勘違いしたのだろう。
確か、NextJapanからの、ポインタだったかな。
>
> MSS自体はとうになくなってますが、現在でも互換サウンドチップはごろ
> ころしてますし、SoundBlasterよりもハードウェア資源の消費が少なくて
> 済みますし、だいぶまともになったとはいえ、SoundBlasterのサポートに
> 関しては以前からかなり怪しい感じでしたし、そもそもNEXTSTEPからだと
> WaveTableが使えるわけでもないですから、MSSドライバーを見捨る必然性
> もないでしょうし、どちらかといえばMSS互換カードのほうがNEXTSTEP用
> としては向いていると思います。
そうですか。ちょっと、というか、かなり、心強くなってきました。
しかし、SoundCardといえばSoundBlasterしかない、と思っていたの
は、無意識の領域で、Wintelの世界観に洗脳されているのかなー...
特に、ハードウェアの評価に関して。
Oolong Tea
記事<E56ps...@fortune.nest.or.jp>での,
p...@fortune.nest.or.jp (SHIROYAMA Takayuki) さんの次の記述に関して:
>> Librettoでは、NeXTSTEPは動きますが、インストールに
>> ちょっと手間がかかる(素直には突っ込むとはまる、詳細は
>> http://www.nexus.or.jpにあります)のと、どーやってもNeXT-
>> STEPの普通の手段ではグラフィックがVGAモノクロ以上
>> に上げることができないです。
>> んなもんで、Librettoは「愛」がないかぎり御勧めしません。
あっそうだったんですか。
これから買おうという人なので、まだ深くは知り合ってないんです(^^;
どこかで Libretto で動いているというのを見たような気がしたので。
＃その時は詳細は確かめず(^^;
＃http://www.nexus.or.jp も何度か見ているので、それかもしれません。
さて ThinkPad 535 に関しては、ビデオ、サウンド、外付けFDいずれも
動作不可とのお墨付き(T-T)を webm...@nextjapan.co.jp 様より
頂きましたので、無理なんでしょうね。
また別のを探すことにします。