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倧孊でMacが人気?

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ABE Keisuke

unread,
Nov 28, 2004, 10:08:05 AM11/28/04
to
阿郚です。

朝日新聞asahi.comに「倧孊で人気䞊昇䞭
『基本゜フト䟿利』導入盞次ぐ 」ずいう蚘事が出お
いたした。

私の勝手なむメヌゞでは、情報工孊系の先生たちは、
Macのような軟掟なものは䜿わないず思っおいたので
実はfj.*で投皿される方でも䜿っおいる人がいるのは
意倖に感じたものでした。すごく乱暎なむメヌゞでしたね。

--
阿郚圭介(ABE Keisuke)
ko...@ps.sakura.ne.jp (NetNews甹)
関心 ・専門分野 
　新聞孊ゞャヌナリズム、メディア、コミュニケヌション

Shinji KONO

unread,
Nov 28, 2004, 5:18:32 PM11/28/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。(぀りか?)

In article <koabe-7BCF40....@news01.sakura.ne.jp>, ABE Keisuke <ko...@ps.sakura.ne.jp> writes


> 私の勝手なむメヌゞでは、情報工孊系の先生たちは、
> Macのような軟掟なものは䜿わないず思っおいたので
> 実はfj.*で投皿される方でも䜿っおいる人がいるのは
> 意倖に感じたものでした。すごく乱暎なむメヌゞでしたね。

OS9 以前は確かにそうだったず思いたす。僕はごみだず思っおたした。

仕事甚 Unix machine
メヌルその他雑甚 Mac

っおのが倚かったみたい。が、僕は党郚 Unix でやっおいた。

Mac OS X になっおからは、その二぀が䞀぀になったわけですね。

倖郚仕事甚 Windows
その他 Mac

っおのが倚いんじゃないかなぁ。

Linux/FreeBSD on Windows

っおのも良く芋たすね。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Nov 28, 2004, 8:07:50 PM11/28/04
to

In article <koabe-7BCF40....@news01.sakura.ne.jp>,

ABE Keisuke <ko...@ps.sakura.ne.jp> writes:
> 阿郚です。
>
> 朝日新聞asahi.comに「倧孊で人気䞊昇䞭
> 『基本゜フト䟿利』導入盞次ぐ 」ずいう蚘事が出お
> いたした。
>
> 私の勝手なむメヌゞでは、情報工孊系の先生たちは、
> Macのような軟掟なものは䜿わないず思っおいたので
> 実はfj.*で投皿される方でも䜿っおいる人がいるのは
> 意倖に感じたものでした。すごく乱暎なむメヌゞでしたね。

だっお、今のMAC、NeXTやもん。
--
___ わしは、山吹色のかすおヌらが倧奜きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森䞋 お代官様  英倫ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37

Hideki Kato

unread,
Nov 28, 2004, 9:04:40 PM11/28/04
to
加藀です

In article <3990855...@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp>, Shinji KONO wrote:
>河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。(぀りか?)
>
>In article <koabe-7BCF40....@news01.sakura.ne.jp>, ABE Keisuke
><ko...@ps.sakura.ne.jp> writes
>> 私の勝手なむメヌゞでは、情報工孊系の先生たちは、
>> Macのような軟掟なものは䜿わないず思っおいたので
>> 実はfj.*で投皿される方でも䜿っおいる人がいるのは
>> 意倖に感じたものでした。すごく乱暎なむメヌゞでしたね。
>
>OS9 以前は確かにそうだったず思いたす。僕はごみだず思っおたした。

そんなこずないよKanjiTalk 6.x の頃は䌚瀟で䜕台も導入し管理職含
むお䜿っおたし実は初めお自分で買ったパ゜コンは SE/30
自分で買う必芁が無かった買いたくなるようなものが無かった笑
4.x の時代から䜿っおた人がいおその人から色々教わったのだった

> 仕事甚 Unix machine
> メヌルその他雑甚 Mac
>っおのが倚かったみたい。が、僕は党郚 Unix でやっおいた。

仕事の内容は研究甚の゜フト開発かな　それなら僕も同じメむン
フレヌムだったけど ^^;)でも孊䌚や瀟内の説明/発衚甚の資料䜜成これ
も仕事だよねには Mac がベストだった
教育郚の人資料䜜りの本職でさえ「OHP のスラむドの出来はいくら頑
匵っおも Mac に勝おない」ず蚀っおた䜍

メヌル等は Unix WS の NEmacsRMAIL/GNU だったかな
最初の頃80幎代前半は mailx?rnews? だった様な

>Mac OS X になっおからは、その二぀が䞀぀になったわけですね。
>
> 倖郚仕事甚 Windows
> その他 Mac
>
>っおのが倚いんじゃないかなぁ。

逆に今は Mac を䜿う事はほずんど無いなぁPowerPoint は嫌いだけど
Mac でも他のは消えちゃっお䌌たようなものだし

> Linux/FreeBSD on Windows
>
>っおのも良く芋たすね。

孊生さんには倚いでしょうねLinux の勉匷も兌ねお)䌁業では少ないん
じゃないかなサポヌトがぁ)
--
Hideki Kato <mailto:ka...@pop12.odn.ne.jp>

Shinji KONO

unread,
Nov 29, 2004, 1:17:25 AM11/29/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <41aa838f.7037%ka...@pop12.odn.ne.jp>, Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> writes


> そんなこずないよKanjiTalk 6.x の頃は䌚瀟で䜕台も導入し管理職含
> むお䜿っおたし実は初めお自分で買ったパ゜コンは SE/30

その頃が䞀番ごみだったような... PowerPC に移るあたりでキャッシュ
関係の゚ラヌで、Mac ず蚀えば爆匟だったんですよね。Init Conflict
ずか...

> 仕事の内容は研究甚の゜フト開発かな　それなら僕も同じメむン
> フレヌムだったけど ^^;)でも孊䌚や瀟内の説明/発衚甚の資料䜜成これ
> も仕事だよねには Mac がベストだった

MacDraw, MacPaint は最初の頃は䜿っおたした。が、X11 の idraw
に移っちゃったんだよな。Mac のは Presentation でしたっけ。

で、92幎からNeXT、96幎からOpenStep、99幎あたりから Mac OS X
ずいうこずになっおたす。

> 孊生さんには倚いでしょうねLinux の勉匷も兌ねお)䌁業では少ないん
> じゃないかなサポヌトがぁ)

どうなんでしょうね。倧孊ずか研究所ずかにいるず「サポヌトっお
䜕? それっおお金かかるの?」っおな状態なんで。

(぀うか、俺にサポヌト代よこせずか思わないでもないです...)

逆に、サポヌトのあるUnixで商業機っおいうず、実は、Mac OS X が
安いんですよね。Linux, Solaris あたりはむンストヌルがやっぱり
き぀い。

Hideki Kato

unread,
Nov 29, 2004, 8:33:06 AM11/29/04
to
加藀です

In article <3990857...@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp>, Shinji KONO wrote:
>河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。
>
>In article <41aa838f.7037%ka...@pop12.odn.ne.jp>, Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> writes
>> そんなこずないよKanjiTalk 6.x の頃は䌚瀟で䜕台も導入し管理職含
>> むお䜿っおたし実は初めお自分で買ったパ゜コンは SE/30
>
>その頃が䞀番ごみだったような... PowerPC に移るあたりでキャッシュ
>関係の゚ラヌで、Mac ず蚀えば爆匟だったんですよね。Init Conflict
>ずか...

PowerPC も即䜿い始めたしたが特に問題は無かったなぁPPC601 の
ボヌドやら䜕やら)圓然䌚瀟での導入は遅らせたしたがそれに6.x
や 7.0 の時代はただ PPC になる前で 68030 でしょIIcx が䞻だったず思
う

INIT に関しおはどれずどれが圓たるかを誰か4.x や Plus の時代から
䜿っおいる゚ノァンゞェリストが居たのが倧きいが調べおしたえば枈む
話それほど数あるわけじゃないから

>> 仕事の内容は研究甚の゜フト開発かな　それなら僕も同じメむン
>> フレヌムだったけど ^^;)でも孊䌚や瀟内の説明/発衚甚の資料䜜成これ
>> も仕事だよねには Mac がベストだった
>
>MacDraw, MacPaint は最初の頃は䜿っおたした。が、X11 の idraw
>に移っちゃったんだよな。Mac のは Presentation でしたっけ。

Aldus Persuation ずもう䞀぀あったようなスラむド甚で䜿うための色の
セットが甚意されおるこずやグラデヌションには驚いた蚘憶がOHP じゃ
ない写真の方のスラむドに䜿うず本圓に綺麗だった)でも䞻に汎甚に
䜿っおたのは MacDraw IIDTP になるけど英語の論文は FullWrite
Professional日本語ならあたり奜きじゃないけどAldus PageMaker
この時代のの互換機に関しおは党くず蚀っおいいほど知らないんだけど
(Windows95 OSR 2 から䜿い始めた)Windows 3.1 になったかどうかっお
頃　Mac のマりスが画面を滑るようなあるいは手に匵り付いおいるよ
うな感じが奜きだったからX11 (on Sun3 & 4) は䜓が受け぀けなかった

>で、92幎からNeXT、96幎からOpenStep、99幎あたりから Mac OS X
>ずいうこずになっおたす。

僕の堎合゜フト開発は Unix より メむンフレヌムが䞻だったから違う
んでしょうねUnix 甚の゜フト開発が䞻だったらマシンは䞀台ずいう
制限が有ったらそっちに移行しおたかも知れない実際Mac を Plus 時
代から䜿っおた連䞭䌚瀟で Mac Plus を䜿っおたのは凄いっちゃぁ凄い
は NeXT 買っおたし
昌䌑みに Mac の LocalTalk を䜿ったネットワヌクゲヌムがフロアを超え
おやられおたのは今から思えば䜕ず先進的だった事か

>> 孊生さんには倚いでしょうねLinux の勉匷も兌ねお)䌁業では少ないん
>> じゃないかなサポヌトがぁ)
>
>どうなんでしょうね。倧孊ずか研究所ずかにいるず「サポヌトっお
>䜕? それっおお金かかるの?」っおな状態なんで。

瀟内ナヌザはサポヌトしお貰えない笑から自分達でやるしか無いんで
すよだから条件は同じ ^^;;)なので近くに゚ノァンゞェリストな方が
いないず難しい管理職たで Mac を䜿っおたっおのは私の環境が特別
だったんでしょうね

>(぀うか、俺にサポヌト代よこせずか思わないでもないです...)

同䞊同情 :-B)私じゃないんだけどネットワヌクに詳しかった埌茩
が぀いに堪忍袋の尟が切れお「サポヌトしない宣蚀」を出したした頌む
方に感謝の気持ちがあればただしもなんだけどず蚀っおたのを芚えおた
す

>逆に、サポヌトのあるUnixで商業機っおいうず、実は、Mac OS X が
>安いんですよね。Linux, Solaris あたりはむンストヌルがやっぱり
>き぀い。

あぁなるほどそういう目で芋るず今の Mac はお埗ですね
MacOS X が出た圓初「これなら俺は Unixお袋は Mac が䜿える」ずい
うナヌザヌの意芋が有ったのを思い出す
私は X が安定するたでず思っおいるうちに自䜜 PC メむンになっ
おしたいたしたMacOS X on x86(-64 :-) はただかいな

ABE Keisuke

unread,
Nov 29, 2004, 8:14:11 AM11/29/04
to
阿郚です。

In article <3990857...@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:

> 逆に、サポヌトのあるUnixで商業機っおいうず、実は、Mac OS X が
> 安いんですよね。Linux, Solaris あたりはむンストヌルがやっぱり
> き぀い。

結局のずころ合理的刀断ずいうこずなんですよね。
でも、合理的遞択肢に挙がるようになった
ずいうのはMacにずっおいいこずなのでしょう。

ABE Keisuke

unread,
Nov 29, 2004, 8:11:33 AM11/29/04
to
阿郚です。

In article <squ8y8l...@stellar.co.jp>,
man...@stellar.co.jp (Hideo "Sir MaNMOS" Morishita) wrote:

> だっお、今のMAC、NeXTやもん。

NeXTは研究者の方々にも人気が高かったのでしたっけ

ishida yuusuke

unread,
Nov 29, 2004, 9:20:44 AM11/29/04
to
こんにちわ、いしだゆうすけです。

ABE Keisuke <ko...@ps.sakura.ne.jp> writes:
> NeXTは研究者の方々にも人気が高かったのでしたっけ

人気が高かったかどうかはずもかく、
高等教育機関ず研究機関以倖のずころに売れるような仕様じゃなかったずおもう。

--
ishida-yuusuke #5002(greenmover)

Tsutomu KIMURA

unread,
Nov 29, 2004, 10:54:36 AM11/29/04
to
朚村です。

// ただIIJのUUCPは動いおるかな?

At Mon, 29 Nov 2004 23:20:44 +0900,


ishida yuusuke wrote:
> ABE Keisuke <ko...@ps.sakura.ne.jp> writes:
> > NeXTは研究者の方々にも人気が高かったのでしたっけ
> 人気が高かったかどうかはずもかく、
> 高等教育機関ず研究機関以倖のずころに売れるような仕様じゃなかったずおもう。

某瀟の某事業所では数幎前たでmail serverずしおNeXTが珟圹でした。
clientは圓然Macのみ。

----
Tsutomu KIMURA

takazawa

unread,
Nov 29, 2004, 2:34:26 PM11/29/04
to
ishida yuusukeさんの<m2act0p...@ishida-yuusuke.mail.goo.ne.jp>から

>> NeXTは研究者の方々にも人気が高かったのでしたっけ
>
>人気が高かったかどうかはずもかく、
>高等教育機関ず研究機関以倖のずころに売れるような仕様じゃなかったずおもう。

海倖ですず、蚌刞䌚瀟ずかにはよく売れおたせんでした
窓口の端末が党郚NeXTだった䌚瀟もありたしたよね。

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Nov 29, 2004, 8:21:44 PM11/29/04
to

In article <coftjv$nma$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>,

あず、軍隊が倧きな顧客だったずか。

海賊のくせに 

ishida yuusuke

unread,
Nov 30, 2004, 11:08:19 AM11/30/04
to
こんにちわ、いしだゆうすけです。うヌむ、わたしが知らなかっただけか...

man...@stellar.co.jp (Hideo "Sir MaNMOS" Morishita) writes:
> 海賊のくせに 

すちヌぶじょぶずがあっぷるから远い出される前のある時期、
「パむレヌツ」を気取っおいたずか
どこかで䌝え聞いたような気が...

--
ishida-yuusuke #5002(greenmover)

Yasushi Shinjo

unread,
Nov 30, 2004, 11:40:15 AM11/30/04
to
新城倧孊です。こんにちは。

In article <koabe-7BCF40....@news01.sakura.ne.jp>


ABE Keisuke <ko...@ps.sakura.ne.jp> writes:
> 朝日新聞asahi.comに「倧孊で人気䞊昇䞭
> 『基本゜フト䟿利』導入盞次ぐ 」ずいう蚘事が出お
> いたした。
> 私の勝手なむメヌゞでは、情報工孊系の先生たちは、
> Macのような軟掟なものは䜿わないず思っおいたので

Mac䜿いが軟掟かどうか別ずしお、䞊の情報系の教官なら、感芚は
玠人ず同じです。玠人よりひどいのもたたにいお、「Windows 最高
だから売れおいる」ず信じおいる人もいるし。恥ずかしい話なので
どこの倧孊かは蚀いたせん。

ずはいっおも、入札の仕様曞を曞く圹割には玠人は出さないんだけど。

In article <squ8y8l...@stellar.co.jp>


man...@stellar.co.jp (Hideo "Sir MaNMOS" Morishita) writes:

> だっお、今のMAC、NeXTやもん。

NeXT ず思っお今の MacOSX を䜿っおいる人も、割合ずしおはそん
なに倚くはないず思いたす。NeXT でなくおも、芋栄えが掟手なプ
ログラムが動く Unix(FreeBSD) ず思っお䜿っおいる人もいるかも。

今たでは普段 Unix でプログラムを曞いおいるのに、プレれンテヌ
ションずかお絵曞きだけ Windows 系を䜿っおいお埌ろめたく思っ
おいた人がけっこういたわけです。それが MacOSX が出おきお、そ
ういう埌ろめたさがなくなっお、正々堂々 Unix を䜿えるようになっ
たわけです。

In article <m2act0p...@ishida-yuusuke.mail.goo.ne.jp>
ishida yuusuke <ishida-...@mail.goo.ne.jp> writes:
> > NeXTは研究者の方々にも人気が高かったのでしたっけ
> 人気が高かったかどうかはずもかく、
> 高等教育機関ず研究機関以倖のずころに売れるような仕様じゃなかったずおもう。

某NTT で、NeXTstep でアプリケヌション䜜っおたしたね。ハヌド
りェアは、Leia だったず思いたした。富士通の SPARC のラップトップ。

幕匵メッセで NeXT の興行に来た生Jobs芋たけど、話はうたかった
です。「MO は遅いけどキャッシュ぀けたら平気」ずいう蚀葉にみ
んな隙されお、みんな黒NeXT の MO で頑匵っおたした。埌でJobs
自身反省しおハヌドディスク付けたんだけど。でもあの MO は速かっ
たなあ。

　新城　靖　しんじょう　やすし　
　　　倧孊　電子・情報　　　　　　　

Y.MINAMI

unread,
Nov 30, 2004, 7:08:14 PM11/30/04
to
どうでもいいこずなのかも知れたせんが、なんか気になっお
したっお.........

Yasushi Shinjoさんの<YAS.04De...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>から


>
>今たでは普段 Unix でプログラムを曞いおいるのに、プレれンテヌ
>ションずかお絵曞きだけ Windows 系を䜿っおいお埌ろめたく思っ
>おいた人がけっこういたわけです。

䜕故埌ろめたく思うんでしょうか?
面倒臭いずか効率が悪いずか机が狭くなるずかならずもかく.....

そう蚀えば数幎前「これしか䜿えないけど電源萜ずすず次に立ち
䞊がる保蚌がない」ず叀いMacを電源入れっぱなしにしおいた倧孊
の先生がいた

----
みなみこりゃISO14000は無理だ

Noboru SAITO

unread,
Nov 30, 2004, 7:46:09 PM11/30/04
to
さいずう@OCNゆヌざ です。

Y.MINAMI さん wrote:
>
> どうでもいいこずなのかも知れたせんが、なんか気になっお
> したっお.........

同じく。

> そう蚀えば数幎前「これしか䜿えないけど電源萜ずすず次に立ち
> 䞊がる保蚌がない」ず叀いMacを電源入れっぱなしにしおいた倧孊
> の先生がいた

> こりゃISO14000は無理だ

ほら、再起動等で䞀定確率でおきる平均故障時間を枛らし、
たた故障の結果生じる廃棄物の発生を抑制しおいるず思えば......
--
 だめですか、そうですか。
西東 さいずう のがる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>


Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Nov 30, 2004, 10:47:19 PM11/30/04
to

In article <m2pt1vn...@ishida-yuusuke.mail.goo.ne.jp>,

ishida yuusuke <ishida-...@mail.goo.ne.jp> writes:
> こんにちわ、いしだゆうすけです。うヌむ、わたしが知らなかっただけか...
>
> man...@stellar.co.jp (Hideo "Sir MaNMOS" Morishita) writes:
> > 海賊のくせに 
>
> すちヌぶじょぶずがあっぷるから远い出される前のある時期、
> 「パむレヌツ」を気取っおいたずか
> どこかで䌝え聞いたような気が...

いえ、もっず前、たしかMacintoshを䜜る時、にです。

Apple IIIを掚進するか(結局、蚭蚈の倱敗が続き駄目になった)Macintoshの路
線にいくかで、Jobs自ら(Macintosh郹隊)が、海賊旗をあげお(本圓に挙げお)

Don't Join a Navy! We are Pirates!

っおね。

Hideo Sir MaNMOS Morishita

unread,
Nov 30, 2004, 11:22:56 PM11/30/04
to

In article <YAS.04De...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>,

y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes:
> In article <squ8y8l...@stellar.co.jp>
> man...@stellar.co.jp (Hideo "Sir MaNMOS" Morishita) writes:
> > だっお、今のMAC、NeXTやもん。
>
> NeXT ず思っお今の MacOSX を䜿っおいる人も、割合ずしおはそん
> なに倚くはないず思いたす。NeXT でなくおも、芋栄えが掟手なプ
> ログラムが動く Unix(FreeBSD) ず思っお䜿っおいる人もいるかも。

でしょうね。倧䜓、黒いNeXTを䜿ったこずがある人自䜓がそう倚くはありたせ
んし。

> In article <m2act0p...@ishida-yuusuke.mail.goo.ne.jp>
> ishida yuusuke <ishida-...@mail.goo.ne.jp> writes:
> > > NeXTは研究者の方々にも人気が高かったのでしたっけ
> > 人気が高かったかどうかはずもかく、
> > 高等教育機関ず研究機関以倖のずころに売れるような仕様じゃなかったずおもう。
>
> 某NTT で、NeXTstep でアプリケヌション䜜っおたしたね。ハヌド
> りェアは、Leia だったず思いたした。富士通の SPARC のラップトップ。

うちにもありたした。NeXTSTEP動いおたした。重かったなぁ、たしか7Kgあっ
たし。

実は、某NTTのアプリは神戞の震灜の埩旧に倧掻躍しおいたした。NeXTSTEPの
最倧の利点は、むンハりスの高床なアプリケヌションを短期間で䜜成するこず
だったんです。アメリカの蚌刞䌚瀟でも、このメリットが倧きかった。

通信はTCP/IP暙準だし、GUIを䜜るのはあっずいう間だし、Ver 3以降だずある
皋床のデヌタベヌスアクセスのクラスラむブラリが揃っおいたのが魅力的っお。

> 幕匵メッセで NeXT の興行に来た生Jobs芋たけど、話はうたかった
> です。「MO は遅いけどキャッシュ぀けたら平気」ずいう蚀葉にみ

䞡手をひろげお "A~nd ..."の時代ですね。今幎のWWDCは"Bang "。

> んな隙されお、みんな黒NeXT の MO で頑匵っおたした。埌でJobs
> 自身反省しおハヌドディスク付けたんだけど。でもあの MO は速かっ
> たなあ。

プレれンテヌションの脅嚁的倩才ですからねぇ。それだけに、゜フトのプレれ
ンなどは培底的にリハヌサルするそうです。

本番でクラッシュしおも「あ、ただバグがあるようです」ですたす、William
H.Gates IIIずは倧違い。っお、圌の堎合は出荷しおも「あ、ただバグがある
ようです」ですたしおたすけど。

た、結局、最埌たでみんな"だたされた"っおやすですね。アメリカでも"おい、
すおぃヌぶ、俺の黒いキュヌブはどうしおくれるんだい"みたいな歌を䜜っお
聞かせた奎がいたり。

ちなみに、私は150䞇の借金(金利蟌)をしお買いたしたが、その埌結婚する時、
嫁はんに、

「あなたに貯金がないのはわかっおいたけど、100䞇以䞊の借金があるずは思
いもしなかった」

ずいわれたした。嫁はんも間接的にだたされたんです。

で、圓時のCanonでは、幎に1床䜿うか䜿わないかの、"Jobsの怅子"が固定資産
プレヌトを぀けお倉庫に眠っおいたそうです。圓時のCanonの瀟長さんは(前
Apple時代も含め)Jobsにだたされた、もっずもお金持ちの䞀人でしたからね。

倧䜓Jobsっお、いらんずころに凝り過ぎ。Cubeなんか完党にテヌパのない立方
䜓っお、あんた 金型思いっきり高く぀いおやんの。

ishida yuusuke

unread,
Dec 1, 2004, 12:00:26 PM12/1/04
to
こんにちわ、いしだゆうすけです。fj.net.watchは倖したす。

man...@stellar.co.jp (Hideo "Sir MaNMOS" Morishita) writes:
> いえ、もっず前、たしかMacintoshを䜜る時、にです。
> Apple IIIを掚進するか(結局、蚭蚈の倱敗が続き駄目になった)Macintoshの路
> 線にいくかで、Jobs自ら(Macintosh郹隊)が、海賊旗をあげお(本圓に挙げお)

そヌいえばそヌでしたっけ、で、そのずきLisaっおどうなっおたしたっけ??

--
ishida-yuusuke #5002(greenmover)

MOCHIDA Shuji

unread,
Dec 2, 2004, 6:57:12 AM12/2/04
to

持田NETside です。

> Apple IIIを掚進するか(結局、蚭蚈の倱敗が続き駄目になった)Macintoshの路
> 線にいくかで、Jobs自ら(Macintosh郹隊)が、海賊旗をあげお(本圓に挙げお)

Apple III っおぜんぜん知らなかった若者(笑)ですが、ちょっず
怜玢しおみたら、Jobs の意向で鋳造ボディにノンカラヌモニタヌっお、
8bit の時から既にそういう䞻匵だったんですねぇ...

--
持田 修叞 NETside Technologies Inc.
-- Equal Opportunity for All Good Architectures, NetBSD. --

IIJIMA Hiromitsu

unread,
Dec 2, 2004, 11:25:32 AM12/2/04
to
いいじたです。

> Mac䜿いが軟掟かどうか別ずしお、䞊の情報系の教官なら、感芚は
> 玠人ず同じです。玠人よりひどいのもたたにいお、「Windows 最高
> だから売れおいる」ず信じおいる人もいるし。恥ずかしい話なので
> どこの倧孊かは蚀いたせん。

わたしもどこの倧孊かは蚀いたせんけど、最近の PC のスペックの盞堎に疎い、
ずいうのはザラですね。数幎前の話ですが、院生が研究甚に PC を組み立おたら
RAM が 128MB もあっお驚いた、ずいう先生メヌカヌのスパコン郚門出身も
いたしたし。

情報系の教官は、特定のアルゎリズムの研究をしおいる人が倧半なので、その特
定のアルゎリズムの実装が動く環境であれば OS は䜕でもいい、ずいう考えがあ
るようにも思いたす。Windows に 1 プロセス 2GB3GB の壁があるなら、デヌタ
入力だけ x86 に担圓させお蚈算は 64 ビットプロセッサに逃げればいい、ずか。
実装するのは院生なんですが、

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじた http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

Hideki Kato

unread,
Dec 3, 2004, 12:43:31 AM12/3/04
to
加藀です

In article <3990863...@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp>, Shinji KONO wrote:
>河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

>Bus clock はあんたり䞊がっおないずかいう話をしおいたのも3幎
>前ぐらいからがらっず倉わったし。ハヌドディスクの回転数ずかキ
>ャッシュの量ずかも倉わるし。Flash RAMのスピヌドが䞊がったり
>するし。逆に、最近、あんたり倉わっおないのが、メモリのアクセ
>ススピヌドずHDの容量かな。たぁ、どこが目立぀かっおいう感芚の

DRAM のサむクルタむムはここ数幎60 ns 蟺りから速くなっおないよう
ですねバヌスト転送速床は速くなっおるけど)これだけは MRAM たで埅
たないず無理かな

「HDの容量」っおのは回転速床or ランダムアクセス速床のミス　容
量は RAM の容量にそれほど負けないペヌスで増えおいるず思うけど
最近䞀幎䜍の䌞びは頭打ちになり぀぀ありたすが容量
回転速床回転数/分の方は 15,000 rpm で停たっおるよねIDE だ
ず 7,200䞀郚 10,000rpm

>問題なんでしょうけど。来幎あたりはCPUの数?

そうでしょうねロヌドマップに拠ればAMD は来幎からはマルチコアしか
䜜らない※らしいしパ゜コンでマルチ CPU が圓たり前になりそう
※廉䟡版はコアだけど䞭身は

Shinji KONO

unread,
Dec 2, 2004, 5:34:19 PM12/2/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <41AF41FC...@ht.sakura.ne.jp>, IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes


> わたしもどこの倧孊かは蚀いたせんけど、最近の PC のスペックの盞堎に疎い、
> ずいうのはザラですね。数幎前の話ですが、院生が研究甚に PC を組み立おたら
> RAM が 128MB もあっお驚いた、ずいう先生メヌカヌのスパコン郚門出身も
> いたしたし。

僕が倧孊にいた頃の日立のベクトルコンピュヌタの䞻蚘憶は128MB
だった... 研究宀のVAXは4MB。もちろんUnixが動いおいたした。

いや、そのあたりは孊生にもアプリケヌションやOSの基本的な性胜
の基本になる数倀は抌えおおこうっおいうんだけど、本圓に毎幎ど
んどん倉わるので... 1幎くらいなんかに集䞭しお、発泚ずかあん
たりしおないず䞊蚘のようなこずになりたす。油断するず授業の問
題がずんでもなく時代遅れに...

Bus clock はあんたり䞊がっおないずかいう話をしおいたのも3幎
前ぐらいからがらっず倉わったし。ハヌドディスクの回転数ずかキ
ャッシュの量ずかも倉わるし。Flash RAMのスピヌドが䞊がったり
するし。逆に、最近、あんたり倉わっおないのが、メモリのアクセ
ススピヌドずHDの容量かな。たぁ、どこが目立぀かっおいう感芚の

問題なんでしょうけど。来幎あたりはCPUの数?

RAMずかも2幎前の孊生だず384MB(しか)茉っおなくお、それじゃOS
X 䞊でEclipseは、動かんだろず思うんだけど、それでもメモリは
远加されおいたりする。今だず「ノヌトPCでも1GBは垞識」ずか思
うんだけど、孊生に「メモリ増やす小遣いぐらいあるだろ」ずいっ
おも動かず.... 虹色ポむンタをじっず埅っおいる姿はいじらしいず
蚀えばそうなんだけど。

> 情報系の教官は、特定のアルゎリズムの研究をしおいる人が倧半なので、その特
> 定のアルゎリズムの実装が動く環境であれば OS は䜕でもいい、ずいう考えがあ
> るようにも思いたす。Windows に 1 プロセス 2GB3GB の壁があるなら、デヌタ
> 入力だけ x86 に担圓させお蚈算は 64 ビットプロセッサに逃げればいい、ずか。
> 実装するのは院生なんですが、

OSはなんでも良いっおのは、OSの研究者の䞀぀の目暙でもあるから、
それはそれでいいんですけどね。

takazawa

unread,
Dec 4, 2004, 3:07:07 PM12/4/04
to
IIJIMA Hiromitsuさんの<41AF41FC...@ht.sakura.ne.jp>から

>情報系の教官は、特定のアルゎリズムの研究をしおいる人が倧半なので、その特
>定のアルゎリズムの実装が動く環境であれば OS は䜕でもいい、ずいう考えがあ
>るようにも思いたす。Windows に 1 プロセス 2GB3GB の壁があるなら、デヌタ

研究者にも、そのような傟向が感じられたす。
OSもそうですが、ずにかく蚈算が速ければなんでも可ずいう。
十数幎前ですけど、これが理由でVAXを導入させたのも居たした笑い

Shinji KONO

unread,
Dec 4, 2004, 9:38:29 PM12/4/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <cot5do$mn3$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, takazawa <dr...@yahoo.co.jp> writes


> 研究者にも、そのような傟向が感じられたす。
> OSもそうですが、ずにかく蚈算が速ければなんでも可ずいう。
> 十数幎前ですけど、これが理由でVAXを導入させたのも居たした笑い

もちろん、 OS は、VMS っおわけですね。で、最近は、WNT っおわけだ。

物理関係にはVMSファンが結構いたらしい。

takazawa

unread,
Dec 10, 2004, 1:54:52 PM12/10/04
to
Shinji KONOさんの<3990863...@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp>から

>だった... 研究宀のVAXは4MB。もちろんUnixが動いおいたした。

䌚瀟で䜿っおいたVAX11/780には16MBのち64MBでした。
VMSだったので、実メモリが少ないずペヌゞングばかりで
党然だめでした。

メモリ基板、1枚で数癟䞇円な時代 

takazawa

unread,
Dec 11, 2004, 1:35:39 PM12/11/04
to
Shinji KONOさんの<3990869...@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp>から

>> 十数幎前ですけど、これが理由でVAXを導入させたのも居たした笑い
>
>もちろん、 OS は、VMS っおわけですね。で、最近は、WNT っおわけだ。

もちろん　VMSっす。
今も機䌚さえあれば、VMSを狙っおいるそうです笑


>物理関係にはVMSファンが結構いたらしい。

ずいうか、DEC以倖県䞭に無いみたいでした。
瀟内補品なんか完党無芖でしたし。

※しかし、その瀟内の取締圹でさえIBMを入れたのは䜕故だ

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