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Good NotePC For......

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Noboru SAITO

unread,

Jul 1, 2003, 6:25:52 PM7/1/03

さいとう@OCNゆーざです。

某 Blog でも探してる方がいらっしゃる [1] ようですが、
私も似たような感じで、

・長時間駆動して (極端な省電力設定でなくても 5, 6 時間は
文句なしに動いてほしい。標準じゃなくても、別売り大容量
バッテリ併用でそういう仕様でも可)
・できればそれなりの性能を持つ (とはいっても、今のが Crusoe
VAIO な PCG-C1VR/BP なのでそれよりましに動き、たとえば
動画がこま落ちしないで再生できるとうれしい)
・できれば DVD/CD Drive 内蔵、別売りバッテリとの同時使用
可能なもの (LOOX の DVD モデルはこれで落ちます)
・本体重量 2kg 前後まで (さすがに 2.5kg いくのはなし)

という今どきの NotePC で、どんなのがいいかと考えてます。
＃まあ VAIO の TR モデルとか、 Panasonic の W2 とか、
＃ Mebius の新しいのかですよね。調べた範囲だと。

実際にこれらにさわってみて「これはおすすめ」「やめた方が
いい」などの情報をお持ちの方はいらっしゃいますか?
＃まあ自分の感覚だと、 W2 のアームレストになる部分が手の
＃あたるところで汗がたまって不快だけどあとは問題ないとか、
＃ TR なら C1 の感覚にわりと近いからまあ耐えられそうだな、
＃とか考えてはいますけど。

まあ、私は TrackPoint には特にこだわってないので (とは
いっても今の C1 VAIOでも慣れてるので選べるなら TrackPad
よりはありがたい) [1] の人よりは条件ゆるいですけど。

それとも、ここは Crusoe TM8000 製品まで待ち、ですかねえ。

[1] http://www.rubyist.net/~matz/?year=2003;month=2Q;category=PC
--
＋Ｎ＋
西４東さいとうのぼる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
＋Ｓ＋

Sango KAWAHARA

unread,

Jul 2, 2003, 2:01:34 AM7/2/03

川原さんご＠こどもの国です。

Noboru SAITO wrote:
> さいとう@OCNゆーざです。

> ・長時間駆動して (極端な省電力設定でなくても 5, 6 時間は
> 文句なしに動いてほしい。標準じゃなくても、別売り大容量
> バッテリ併用でそういう仕様でも可)
> ・できればそれなりの性能を持つ (とはいっても、今のが Crusoe
> VAIO な PCG-C1VR/BP なのでそれよりましに動き、たとえば
> 動画がこま落ちしないで再生できるとうれしい)
> ・できれば DVD/CD Drive 内蔵、別売りバッテリとの同時使用
> 可能なもの (LOOX の DVD モデルはこれで落ちます)
> ・本体重量 2kg 前後まで (さすがに 2.5kg いくのはなし)
>
> という今どきの NotePC で、どんなのがいいかと考えてます。
> ＃まあ VAIO の TR モデルとか、 Panasonic の W2 とか、
> ＃ Mebius の新しいのかですよね。調べた範囲だと。

　この最後の条件が、2.3kgを許容できるならThinkpad T40が
該当すると思います。
　・標準5時間、別売り大容量バッテリで7時間
　・Pentium M + MOBILITY RADEONだからきっと満たすでしょう
　・DVD内蔵
　・2.23kg～2.28kg (DVDを外すと2.08kg)
　いかがですか。
# でも40pになると急に重くなる。なんでだろ～

=--------+=--------+=--------+=--------+=--------+=--------+
川原さんご L(^^) sango_kawahara＠yahoo.co.jp
kawahara35＠nifty.com

Koichi Soraku

unread,

Jul 2, 2003, 6:21:14 AM7/2/03

　宗樂＠立川です。

＃便乗させてもらいます。

In article <bdt1ek$5me$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>,

j0...@cocoa.ocn.ne.jp wrote:
> 某 Blog でも探してる方がいらっしゃる [1] ようですが、
> 私も似たような感じで、

　ここにも似たような人間がいたりして…。三年間愛用して来たFLORA270SXが
ここのところ不調で買い替えを考えています。270SXを購入したときはFreeBSD
が使える持ち運べるデスクトップPCという事でFDD/CD-ROM/NIC内蔵で1024x768
なLCDと価格で選んだのですが、当時とは環境が変わったこともあり、今度は
B5ファイルサイズ程度までのもう少し持ち運びが容易なモノを考えています。
＃デスクトップPCのHDDやDVD-ROMが壊れたりとPCの不調が続くなぁ…。

　私の場合、

・FreeBSD(4.8-Release or 5.1-Release)がX、PCカード(AirH")を含めてイン
ストール・動作可能であること
(サスペンド/ハイバネーション等は未対応でも可)
・FreeBSDから使用可能な100BASE-TXなNICを内蔵している
(できればIntelか3ComなNICが望ましい)

という部分がちょっと特殊で情報が欲しいところです。そして一番重要なこと
なのですが(^^;

・予算的に￥200k以内だと嬉しいが￥250kまでならなんとか…

加えて、

> ・長時間駆動して (極端な省電力設定でなくても 5, 6 時間は
> 文句なしに動いてほしい。標準じゃなくても、別売り大容量
> バッテリ併用でそういう仕様でも可)

　同じく。

> ・できればそれなりの性能を持つ (とはいっても、今のが Crusoe
> VAIO な PCG-C1VR/BP なのでそれよりましに動き、たとえば
> 動画がこま落ちしないで再生できるとうれしい)

　これはCeleron450MHz以上の性能があれば十分です。速度的にはそこそこで
十分なのですが、家で使う場合は空調無しで連続稼働させる予定なので、熱的
に余裕がある方が好まく逆にあまり高性能でないものが良いかも知れません。

> ・できれば DVD/CD Drive 内蔵、別売りバッテリとの同時使用
> 可能なもの (LOOX の DVD モデルはこれで落ちます)

　これはベースユニット側に装備しているものでも可。

> ・本体重量 2kg 前後まで (さすがに 2.5kg いくのはなし)

　同じく…。サイズ的にはB5ファイルサイズ程度を考えています。

> という今どきの NotePC で、どんなのがいいかと考えてます。
> ＃まあ VAIO の TR モデルとか、 Panasonic の W2 とか、
> ＃ Mebius の新しいのかですよね。調べた範囲だと。

　私の場合は予算的にちょっと厳しいけどIBMのX31+ウルトラベース+コンボド
ライブあたりかなと思っていたのですが、
＃IBM直販1.3GHzモデルの最小構成でベース・ドライブ込￥265.6k…。;-(

http://ballade.jp/nikki/?date=20030416#p07
http://190.dip.jp/~kazuo/d/200305c.html#27
http://190.dip.jp/~kazuo/d/200306a.html#06
http://home.jp.freebsd.org/cgi-bin/showmail/FreeBSD-users-jp/75142
http://home.jp.freebsd.org/cgi-bin/showmail/FreeBSD-users-jp/75268

あたりをみるとへたれの私はちょっと…と思ってしまって…。(^^;
＃4.8系ならちょっと手間かければ大丈夫なのかな?

> 実際にこれらにさわってみて「これはおすすめ」「やめた方が
> いい」などの情報をお持ちの方はいらっしゃいますか?

　残念ながら私も買い替えを決意して予算を捻出(車の整備を先延ばししてノー
トPC購入を前倒しすることに)したばかりで情報収集も不十分だしまだ実機を
見に行くところまでいっていません。;-(

> ＃まあ自分の感覚だと、 W2 のアームレストになる部分が手の
> ＃あたるところで汗がたまって不快だけどあとは問題ないとか、

　270SXも同じなのですが、手の当たる部分にハンカチやティッシュペーパー
等汗を吸ってくれるものをのせておくと良いです。:-)

> それとも、ここは Crusoe TM8000 製品まで待ち、ですかねえ。

　私もTM8000待ちで冬までは270SXでいくつもりだったのですが、キーボード
の不調に加えて昨日遂にCPUファンがお亡くなりになりまして(5-56とかのケミ
カル品も試してみたけどNG…)、連続稼働させるのにはちょっと恐いし、メー
カに修理に出すにしろ自分でやるにしろ手間かかりそうだし…ということで急
拠買い替えを本格的に検討することになりました。;-(

---
Koichi Soraku
Tachikawa-shi TOKYO JAPAN
e-mail:SGU0...@nifty.ne.jp
jg4...@ja6ybr.org
-- Powered by FreeBSD & FreeBSD(98) --
『人型は人の幸せのために造られるんだよー！』

Koichi Soraku

unread,

Jul 2, 2003, 9:38:53 AM7/2/03

　宗樂＠立川です。

In article <bdtsgg$10p7gl$1...@ID-121569.news.dfncis.de>,
sango_k...@yahoo.co.jp wrote:
> 　この最後の条件が、2.3kgを許容できるならThinkpad T40が
> 該当すると思います。

　T40は私も候補として考えたのですが、

> 　・標準5時間、別売り大容量バッテリで7時間

実質的にはこの半分程度と考えられることと、

> 　・2.23kg～2.28kg (DVDを外すと2.08kg)

これは標準バッテリーの場合で大容量バッテリーだともっと重くなる可能性が
あるのではないでしょうか? また、A4サイズモデルですから、持ち運べるデス
クトップPC的な使い方なら良いとは思うのですが、VAIO C1の後継用としては
ちょっと大きすぎる&重すぎるんじゃないかと思います。
＃ちなみにMebius PC-MV1-5CAの場合で標準バッテリーだと1.96kg、アドオン
＃バッテリー装着時だと2.33kgになります。

> # でも40pになると急に重くなる。なんでだろ～

　T40のバッテリーが6セルなのに対してT40pは9セルなのが効いているのだと
思います。
＃それを考えるとT40に大容量バッテリーだとT40pなみと考えられそう。

＃私の方も価格的な面を考えるとMebius PC-MV1-5CAが非常に有力なのですが、
＃いかんせん新しすぎてFreeBSDでの動作実績が見付けられなくて…。
＃＃人柱やるにはちょっと金額的に大きすぎ…。(^^;

Nobuhiro Roaming Shibuya

unread,

Jul 2, 2003, 6:42:16 PM7/2/03

渋谷@家からです

Koichi Soraku wrote:

> 　宗樂＠立川です。
>
> ＃便乗させてもらいます。

同じく。

Toshiba Portege 3110ct (FreeBSD 2.2.8-STABLE XFree86 3.3)が窮屈になってきた
ので別の一台を考慮中だったのですが

> 　私の場合は予算的にちょっと厳しいけどIBMのX31+ウルトラベース+コンボド
> ライブあたりかなと思っていたのですが、

X30を既に持っていてウルトラベースほかを使いまわし可能なわたしは
X31を買おうかなあというスケベ心が働くわけですが。

> ＃IBM直販1.3GHzモデルの最小構成でベース・ドライブ込￥265.6k…。;-(

ThinkPad X31(N672-250)\179,000からですがこの場合10/100BaseTは
PCカード挿さないといけない。いろいろ考えると冬までがまんかなあ…

> あたりをみるとへたれの私はちょっと…と思ってしまって…。(^^;
> ＃4.8系ならちょっと手間かければ大丈夫なのかな?

先駆者が既に試しているモデルならわたしでもなんとかなりそうな。
2.2でPaoなら似たモデルでしか実績報告のなかった3110ctでもOKだったけど。

X30/X31は基本/増設バッテリ(ともに6セル)が2本同時に
使えるところがメリットかなあと。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩

Kawaguti Ginga

unread,

Jul 4, 2003, 9:07:31 AM7/4/03

川口 % X2[012] user です

<bdubmm$gdg$5...@news512.nifty.com>の記事において
SGU0...@nifty.ne.jpさんは書きました。

> ・FreeBSD(4.8-Release or 5.1-Release)がX、PCカード(AirH")を含めてイン
> ストール・動作可能であること
> (サスペンド/ハイバネーション等は未対応でも可)
> ・FreeBSDから使用可能な100BASE-TXなNICを内蔵している
> (できればIntelか3ComなNICが望ましい)

> ・予算的に￥200k以内だと嬉しいが￥250kまでならなんとか…

いや，やっぱり IBM X20 系でしょう．
後述の X30 系でも良いのでしょうけど，"予算が..." とかだったら
探せば安価な X2[34] とかがあるんじゃないでしょうか．(たぶん)

# 買いかどうかは判断がつかないけど，秋葉だと若松とかに
# まだあったような

> > ・長時間駆動して (極端な省電力設定でなくても 5, 6 時間は
> > 文句なしに動いてほしい。標準じゃなくても、別売り大容量
> > バッテリ併用でそういう仕様でも可)
>
> 　同じく。

5,6だとどうだったかな... 4時間とかは余裕だった気がしましたが，
私自身はたいして持ち歩いて酷使しないので．

> > ・できれば DVD/CD Drive 内蔵、別売りバッテリとの同時使用
> > 可能なもの (LOOX の DVD モデルはこれで落ちます)
>
> 　これはベースユニット側に装備しているものでも可。

ウルトラベースなりドックなりで．
--
∧∧
Zzz.. (- - )⌒⌒⊇～川口銀河
############## gi...@athena.club.ne.jp

Tadamasa Tamura

unread,

Jul 4, 2003, 10:23:16 AM7/4/03

田村です。

Kawaguti Ginga wrote:
> 川口 % X2[012] user です
>
> <bdubmm$gdg$5...@news512.nifty.com>の記事において
> SGU0...@nifty.ne.jpさんは書きました。
>
>>・FreeBSD(4.8-Release or 5.1-Release)がX、PCカード(AirH")を含めてイン
>> ストール・動作可能であること
>> (サスペンド/ハイバネーション等は未対応でも可)
>>・FreeBSDから使用可能な100BASE-TXなNICを内蔵している
>> (できればIntelか3ComなNICが望ましい)
>>・予算的に￥200k以内だと嬉しいが￥250kまでならなんとか…
> いや，やっぱり IBM X20 系でしょう．

ちょうどツクモから、こんなメールが流れてきました。
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> 探せば安価な X2[34] とかがあるんじゃないでしょうか．(たぶん)
>
> # 買いかどうかは判断がつかないけど，秋葉だと若松とかに
> # まだあったような

X23の英語モデルがあるみたいですね。
http://www.wakamatsu.co.jp/psplaza/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_goods&sort=&sub_id=0140&goods_id=0113&page_category=1&page_goods=0

＃とはいえ、うちのThinkpadはR31(2.9kg)だけなので、使用感がどうのという話
には加われない

ま、選択肢のひとつということで。

Noboru SAITO

unread,

Jul 4, 2003, 12:03:58 PM7/4/03

さいとう@OCNゆーざ(そういえばみてなかった)です。

各社新製品はいいけど、メーカサイトをみてみたら
大容量バッテリだけ在庫切れ、というのが多いよ。

I wrote:

http://www.zdnet.co.jp/products/category/mininote.html
http://www.zdnet.co.jp/products/category/subnote.html

をみると結構色々乗っていて便利かも。
数点の平均価格みたいのもわかるし。

＃そっか、当然ちゃ当然だけど東芝も出してるのね。
＃ V8 とか C8 とかいうやつを。

kunihito takaYASHIKI

unread,

Jul 4, 2003, 9:33:14 PM7/4/03

高屋敷です。

>＃そっか、当然ちゃ当然だけど東芝も出してるのね。
>＃ V8 とか C8 とかいうやつを。

DynabookSSだと、増設バッテリつけて公称8時間ですね。
実時間だと5,6時間だそうです。
私がシステム担当している会社で8台入れましたが、
それくらいの時間はバッテリ持っています。
営業さんが、朝、家出て、移動中に資料作ったり
お客様のところでプレゼンしたりしても、
家帰るまでACアダプタ使わなくていいらしいですから。

もとが1.3kgくらいに増設バッテリが500gぐらいの
はずです。ただし、内蔵のDVD/CDドライブないです。
リムーバルなメディアが欲しいだけであれば、
SDカードスロット使うか、PCカードのHDDを使いますね。
出先でデータのやり取りしたかったら、PCカード
タイプのHDDで問題あったことないし。
出先でUSB対応の外付けCD-ROMドライブとか
あることが私の場合多いですから。

といいつつ、会社で買った自分用の小型ノートPCは
ThinkPadX23だったりしますが。これだと実駆動時間は
3時間くらいですね。もちろん、バックライトを若干
抑え目にしていますし、音も出していません。
使わないときは、ふた閉めています(サスペンド
殺しています)。

高屋敷一仁 Kunihito Takayashiki
ニュースグループの新設関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メーリングリストでの成果を公開中
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。

Koichi Soraku

unread,

Jul 5, 2003, 12:01:30 AM7/5/03

　宗樂＠立川です。

＃早起きして明日の準備するつもりがすっかり寝過ごして…。
＃先に昼飯食いに出るついでに駅前のBicあたりでPC見て来ようかと思ってい
＃ます。

In article <be42kk$o2k$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>,

ta...@coral.ocn.ne.jp wrote:
> Kawaguti Ginga wrote:
> > 川口 % X2[012] user です

> > いや，やっぱり IBM X20 系でしょう．

　なるほど、X20系は会社で少し触ったことがあり、好感触でしたがさすがに
もう無いだろうと思っていました。

> ちょうどツクモから、こんなメールが流れてきました。

> ユーズドPCを、新たなマシンへと再生させたPCが、IBM Refreshed PCです。ま

　これ、かなり気になっているのですが、ファンなどもきちんと交換されてい
るんでしょうか。その辺りが気になっていてちょっと中古には手が出しにくい
状況になっています。

> > # 買いかどうかは判断がつかないけど，秋葉だと若松とかに
> > # まだあったような
> X23の英語モデルがあるみたいですね。
> http://www.wakamatsu.co.jp/psplaza/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_goods&sort=&sub_id=0140&goods_id=0113&page_category=1&page_goods=0

　これは…英語キーボードというのはかなりひかれるものが…。(^^;

Koichi Soraku

unread,

Jul 5, 2003, 12:01:37 AM7/5/03

　宗樂＠立川です。

In article <be4862$r5t$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>,
j0...@cocoa.ocn.ne.jp wrote:
> 各社新製品はいいけど、メーカサイトをみてみたら
> 大容量バッテリだけ在庫切れ、というのが多いよ。

　ま、これは後から追加購入でも…とか考えています。

> http://www.zdnet.co.jp/products/category/mininote.html
> http://www.zdnet.co.jp/products/category/subnote.html
> をみると結構色々乗っていて便利かも。
> 数点の平均価格みたいのもわかるし。

　やっぱりIBMは渋いなぁと思ったり。(^^;

> ＃そっか、当然ちゃ当然だけど東芝も出してるのね。
> ＃ V8 とか C8 とかいうやつを。

　C8はねぇ…コンボドライブの製品はCeleronになっちゃってバッテリーのも
ちが悪いです。バッテリーのもちが良いPentium MになるとDVDマルチドライブ
になっちゃって価格的にもはねあがっちゃうんですよね…。;-(
＃私にはちょっと辛い…。

　あれ、V8ってカタログに無いなぁ…とWebを見てみると…うー2.86kgだとちょっ
と持ち運びが辛い…。

Koichi Soraku

unread,

Jul 5, 2003, 12:11:08 AM7/5/03

　宗樂＠立川です。

＃やらかしちまった…。

In article <be5iiv$gbj$2...@news511.nifty.com>,

I wrote:
> 　C8はねぇ…コンボドライブの製品はCeleronになっちゃってバッテリーのも
> ちが悪いです。バッテリーのもちが良いPentium MになるとDVDマルチドライブ
> になっちゃって価格的にもはねあがっちゃうんですよね…。;-(

　あ、C8/213LMEWならPentium Mにコンボドライブ構成になるんだ…。セカド
バッテリー搭載時で2.54kg…これをよしとするかどうかかなぁ…。

Junya Suzuki

unread,

Jul 5, 2003, 2:15:05 AM7/5/03

鈴木です。Let's Note W2 を入手しました :-)
というわけで、一応ご報告までということです。

"Noboru SAITO" <j0...@cocoa.ocn.ne.jp> wrote in message news:bdt1ek$5me$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

各種アプリをインストールするときに試しにバッテリーで動作させました。
そのときはドライブを回して３時間ぐらいいじくっていたけど、バッテリーは
１時間半ぐらい残っていました。

これはよくわかりません。多分大丈夫だと・・・

> ・できれば DVD/CD Drive 内蔵、別売りバッテリとの同時使用
> 可能なもの (LOOX の DVD モデルはこれで落ちます)

大容量バッテリーそのものがありません。

> ・本体重量 2kg 前後まで (さすがに 2.5kg いくのはなし)

余裕でクリア。

ちなみに W2 の良い点と悪い点は・・

悪い点
・キータッチがイマイチ
・ファンレスが故、ドライブを回すと非常にうるさい。
・スピーカーが貧弱
・品薄（笑）

良い点
・軽い、ACアダプタ込みで1.5kg以下
・バッテリーの持ちがいい
・ファンレス

以上

Shinji KONO

unread,

Jul 5, 2003, 2:53:08 AM7/5/03

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <3f066d3c$0$4041$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>, "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> writes

> 鈴木です。Let's Note W2 を入手しました :-)

最近、Let's Note 多いですね。英語キーボードな僕は、まったく
買う気はおきないです。というか、Windows 系のノートは欲しいと
思うのは、もう、ほとんどないな。結局、Libretto 50 が最後のWindows
Note になっちゃったみたい。英語キーボードVAIO C1 は学生(その
他) に取られちゃったし....

最近は、17inch PowerBook を持ち歩いてます。

> 悪い点

でかい。重い。3kg。高い。ファンが廻るとうるさい。

> 良い点

でかい。

だからなんだってわけじゃないですが、12inchには戻れないな....

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)

Koichi Soraku

unread,

Jul 5, 2003, 5:28:33 AM7/5/03

　宗樂＠立川です。

＃fj.os.bsd.freebsdにクロスポストしてFollowup-To: fj.sys.ibmpcです。

In article <be5iip$gbj$1...@news511.nifty.com>,
I wrote:
> ＃先に昼飯食いに出るついでに駅前のBicあたりでPC見て来ようかと思ってい
> ＃ます。

　ということで、値段見るついでにいくつか触って来ました。

・Mebius PC-MV1-5CA
+ 60GB HDD搭載で￥199.8k位と安価。
+ 液晶が割りと見やすかった気がする。
+ 別売りのFDDが意外と安い。セカンドバッテリと併せて買っても￥250k以
内に収まりそう。
- 思ったよりも大きいかな? W2見た後だったからかも。
- キーのタッチが今一つ好みじゃない。

・Let's Note W2
+ とにかく軽い。
+ 標準バッテリーでも十分な動作時間。
+ 上開きのDVD/CDドライブは割りと使いやすそう。
- さすがにこの薄さのせいかキーのストロークが…。
- オプションのFDDがシャープに比べて高価。

・ThinkPad X31
+ キーのタッチはもっとも好み。ESCが少し遠いのが気になるが…。
+ 標準でレガシィなインターフェースも持っていたりする。
+ DVD/CDドライブが無い分軽い。
- やっぱりMebiusとかと比べると高価。ウルトラベース等も含めると予算的
に厳しい

・ThinkPad X30
+ X31の利点全て。
+ ￥179.8kで出ていたのでウルトラベース、DVD/CDドライブ込でもぎりぎり
￥250k以内に納められそう。
- 標準のメモリが128MBと少ない。
- バッテリのもちが物足りない。

・DynaBook C8/213LMEW
+ Officeとか付属していることを考えると比較的安価。
- 思ったよりもでかい、重い。

・VAIO Note TR
+ 割りとコンパクト。
- やっぱり割高だなぁ…。

という感じで、今のところMebiusとLet's Noteが有力です。(^^; コストパフォー
マンスで行くとMebiusなんですけど、Let's Noteの軽さはとても魅力的。

　そういうわけで、気になるのがこれら二機種って855GMの内蔵グラフィック
を使っているのですが、これはFreeBSD 4.8-RELEASR + XFree86でも動作可能
なのでしょうか? 855のグラフィックに関して調べていたのですが、

・XFree86にもとりあえずドライバはあるみたいで、Linuxだと動作しているみ
たい。
・基本的に830/845/852/865あたりと外からは共通に見える?

という程度位しか分からず、FreeBSDで使えているという事例が見付けられて
いません。

　このあたりのことご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

＃次の週末までにどうするか決めたいなぁ…。

Junya Suzuki

unread,

Jul 5, 2003, 9:24:23 AM7/5/03

"Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message news:be65nt$pgj$1...@news512.nifty.com...

> ・Let's Note W2
> + とにかく軽い。
> + 標準バッテリーでも十分な動作時間。
> + 上開きのDVD/CDドライブは割りと使いやすそう。

えーと、それほど使いやすくはありません(^^;)。Disk 突っ込んでから中の軸にはめるの
にちょっと手間取ります。あのサイズだから仕方がないのでしょうが。

Noboru SAITO

unread,

Jul 7, 2003, 9:25:30 AM7/7/03

さいとう@OCNゆーざ(負け組)です。

さんざんあおっておいてあれなんですけど、個人的には
多分今回は見送り、次期製品に期待ということにすると
思います。

kunihito takaYASHIKI さん wrote:

> >＃そっか、当然ちゃ当然だけど東芝も出してるのね。
> >＃ V8 とか C8 とかいうやつを。
>
> DynabookSSだと、増設バッテリつけて公称8時間ですね。
> 実時間だと5,6時間だそうです。

今私が使ってるのは、最強の省電力モードにすると公称
(というかメーカ希望駆動時間 :-) 最大 19 時間という
ものなので。

ただし、その設定だと液晶はかなり暗かったり、反応は
遅かったりと全然実用的じゃないので、液晶 10 段階中
明るい方から 2 番目、 CPU スピードは使用状況にあわ
せて切り替え、という設定で 8 時間間違えなく使えます。
多分液晶明度を下げればもっと使えるんでしょうけど、
周りが明るい列車の中とかで使うには、暗くすると目が
疲れてしょうがないんで、ここはけちらないで使うと。

＃まあ私の場合、主目的が fj の読み書きなので、これ
＃でも現状全然困ってないというのもありまして。
＃できれば縦方向にもう少し解像度が高いといいな、と
＃いうのはありますけど。今のは 1024 × 480 なので。

> もとが1.3kgくらいに増設バッテリが500gぐらいの
> はずです。ただし、内蔵のDVD/CDドライブないです。

で、各社の製品をみてきました。でも、あまり物欲を
刺激するものはなく。

ついでに外付けの DVD/CDドライブもみてきました。
外付けパワーバス (PCMCIA カードのだと TAXAN, よく
わからないけど IEEE1394 / USB 2.0 でもいいらしい、
確か Logitec かどこか) のは、各ノートの純正のやつ
じゃついてない、 DVD メディア書き込み機能として、
DVD-R なり RAM なりを作れて大体 4 万と。
＃でも、うちの C1 VAIO につけるには、ちょっと空き
＃ HDD 容量が、っていうかそもそも 5GB も HDD は
＃あいてないし。

ただ、 Centrino のやつって、結局 10 時間とかの長
時間駆動を考えてるのはまだないんですよね。 DVD を
積んでなくても。
と考えると、次世代のやつのバリエーションにも期待
してみようかと。きっと秋頃になれば TM80000 製品や、
それの対抗製品で安くなるなり長時間使えるなり、と
いうバリエーションが生まれてきそうなので。

＃次世代 Libretto は、全くの予想ですがこの辺りで
＃でそうな気がしてます。結局各社 TM5800 系から、
＃軸足を Centrino へうつしているというのもあり、
＃今の段階だとどこも似たようなものを、似たような
＃値段で出しているような。

＃といっていて、 Libretto が復活せずに消滅、とか
＃いわれるとかなり悲しいかも。

Shinji KONO

unread,

Jul 7, 2003, 10:24:55 AM7/7/03

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <bebs1a$ieu$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp>, Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp> writes

> ＃といっていて、 Libretto が復活せずに消滅、とか
> ＃いわれるとかなり悲しいかも。

どうせ出るなら「旧Libretto」で出て欲しい。つまり、VHS カセッ
トサイズですね。今の「うすっこくて、幅広」は、つまらん。

でも、もう出ないんじゃないかな。僕も東芝は見捨てたし。結構、
良く使ったけど、大学で大量導入して何回もはまったので、もう絶
対に入れないし、自分でも使わないことにしてます。

> ＃まあ私の場合、主目的が fj の読み書きなので、これ
> ＃でも現状全然困ってないというのもありまして。

それこそ旧Libretto でもいいんですよね。

> ＃できれば縦方向にもう少し解像度が高いといいな、と
> ＃いうのはありますけど。今のは 1024 × 480 なので。

どれくらい欲しいんですか?

僕は、
libretto 640x480
から
iBook 1024x768
も広く感じたけど、今は、
17PZB 1440x 900
だものな。どれくらいがちょうど良いのか、自分でも良くわからん。

もっとも、Zaurus C700 でも結構平気で使ってますけど。

NAKAMURA Kazushi

unread,

Jul 8, 2003, 3:08:48 PM7/8/03

中村和志＠神戸です。

In article <3988537...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>

ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp writes:
>> ＃できれば縦方向にもう少し解像度が高いといいな、と
>> ＃いうのはありますけど。今のは 1024 × 480 なので。
>どれくらい欲しいんですか?
>
>僕は、
> libretto 640x480
>から
> iBook 1024x768
>も広く感じたけど、今は、
> 17PZB 1440x 900
>だものな。どれくらいがちょうど良いのか、自分でも良くわからん。

私は、最低限1152x900くらいです。k14 fontのktermが横2枚開けて、
フルカラーでも表示メモリが4MBで済む。
デジカメも1M画素で構わないから、もっとレスポンスの早いのが
欲しいっす。

結局モービルキャプチャマシンとして、ミドルタワー担ぐのは嫌に
なったので、Micro-ATX機+16"液晶を組みました。AthlonXP1700+
を1.1GHzにクロックダウン。3.5"FDDはブッコ抜いてPC card slot
にして、40倍速COMBOドライブ。PCI slotには、IEEE1394とBt878
でデジタルもアナログもキャプチャ出来るようにして、160GB disk
という構成。on board deviceは、VGAはS3 savage8、LANはRealtek
蟹印。蟹印とVIA Rhineは嫌だったが、intelや3Com,SiS,Dec互換が
載っているM/Bは、SocketAの場合VGAがTridentやSiSになってしまい、
どっちを犠牲にするかと悩んだ末、LANを妥協。intelの無線LAN
カードが有るので、こいつをPC card slotに刺して、蟹印は無視。
出来れば、SocketAで、VGAがATi(RageXL程度で構わないから）か
S3 savegeかnVidiaで、LANがまとも(蟹印やVIA Rhineでないもの)
というMicro-ATX M/Bが欲しかった。更に電源が、AC100Vよりも
DC12V用だともっと良かったのだが。
ITX規格なるベアボーンも存在して、12V動作(AC100Vで使う時は
ACアダプタで使う)というのにかなり惹かれたけど、Socket370
VIA C3 指定というのが致命的。やっぱSSE使えないと…。

液晶はMbestという一応国産らしきメーカのMB157ASという15.7"
液晶。解像度は1280x1024で、申し訳程度だがスピーカがステレオ
で付いている。バックライトが、いくら輝度を落してもまぶし
過ぎるので、スモークグレーのアクリル板で抑えている。

COMBOドライブは、BTCという日本では余り見た事の無いメーカの
40倍速で、型番+FreeBSD+burncdで世界中のgoogle検索掛けて
no hitだったけど、あっさり焼けました。素晴らしい。40倍速
ともなるとかなり速いですね。これで7280円ですか。

天体写真撮影の御共にしているのだが、ゆくゆくは車載PCとして
車載ビデオカメラでステレオキャプチャしたいと。そんな訳で
もう1枚、Bt878を載せるか、1枚でBt878が2chip載っているカード
が欲しいところ。チューナなんか要らんから。どうせしょぼい
モービルアンテナごときでは、まともにTVなんか見れんから。

困っているのはキーボード。護摩檀山とか真っ暗な所に持って行く
とどこに有るのか分からん。撮影機材のチェックもしないといけない
ので、ずっとキーボードの上に手を置いている訳にもいかず、
ふと気付くと左手の人差指の『ポッチ』が、Fではなく、Jだったりする。
もっと酷いと、そもそもキーボードを何処に置いたか見失う。
日本語106で良いから(109は駄目)、うっすら光る蛍キーボード
みたいなのが欲しい。ちょっと手持ちのLEDをキーボードの基板に
付けてみたが、残念ながら全くと言って良い程、光が漏れて
来なかった。少なくともスケルトンにしないといけないみたい。
あと、マウスパッドがFreeBSDで使えていない。Chiconyなのだが。
--
中村和志＠神戸 <mailto:k...@kobe1995.net>
NAKAMURA Kazushi@KOBE <http://kobe1995.jp/>
- Be Free(BSD), or Die...

u-ogeshi

unread,

Jul 8, 2003, 8:16:21 PM7/8/03

◆NAKAMURA Kazushiさんの<0307090408...@ns.kobe1995.net>から

>日本語106で良いから(109は駄目)、うっすら光る蛍キーボード
>みたいなのが欲しい。ちょっと手持ちのLEDをキーボードの基板に
>付けてみたが、残念ながら全くと言って良い程、光が漏れて
>来なかった。少なくともスケルトンにしないといけないみたい。

http://eluminx.com/
104キーでPS2接続みたいですけど、。
-+-+-+---*--+
UEHARA Shigeo :> u-og...@ma4.seikyou.ne.jp

NAKAMURA Kazushi

unread,

Jul 8, 2003, 11:53:30 PM7/8/03

In article <befmqa$e3b$1...@wa1.seikyou.ne.jp>

u-og...@ma4.seikyou.ne.jp writes:
>>日本語106で良いから(109は駄目)、うっすら光る蛍キーボード
>>みたいなのが欲しい。ちょっと手持ちのLEDをキーボードの基板に
>>付けてみたが、残念ながら全くと言って良い程、光が漏れて
>>来なかった。少なくともスケルトンにしないといけないみたい。
>
>http://eluminx.com/
>104キーでPS2接続みたいですけど、。

駄目っす。101はOKだけど、104はNG.
日本語106がOKで、109がNGなのと同じ理由ですが、
CTRLとALTは、間に隙間が無いととても打ち分けられんす。

104とか109とか、あんな使えねーシロモノ、皆どうやって使っている
のか不思議。

OTA Takashi

unread,

Jul 9, 2003, 1:11:18 AM7/9/03

おおたです。
fj.comp.dev.keyboard にクロスポストしてFollowup-To:はそちら．
kazさんが2003年07月09日(水) 12時53分30秒に、
fj.sys.ibmpcに投稿した<0307091253...@ns.kobe1995.net>の記事から

> 駄目っす。101はOKだけど、104はNG.
> 日本語106がOKで、109がNGなのと同じ理由ですが、
> CTRLとALTは、間に隙間が無いととても打ち分けられんす。
>
> 104とか109とか、あんな使えねーシロモノ、皆どうやって使っている
> のか不思議。

自分が触るほとんどのシステムで

・Ctrlは常にAの左
・Altは長いスペースの左

になっているので困っていません．なのですが，今のThinkPadの
日本語キーボードではスペースバーの左が無変換で……．

# いやまあいろいろいじりようはあることは分かってるんですが，
# 暇がなくてやってないのです．

　まあ，そこまで必要ならキートップをばこっと取っちゃうのでいいんじゃない
ですか？

----------- ニュースはみんなのために／｜＼メールは個人のために -----------
太田尚志 - OTA Takashi - http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00156to/ ICQ#:39782589

IIJIMA Hiromitsu

unread,

Jul 9, 2003, 1:31:19 AM7/9/03

いいじまです。

> >http://eluminx.com/
> >104キーでPS2接続みたいですけど、。
>
> 駄目っす。101はOKだけど、104はNG.
> 日本語106がOKで、109がNGなのと同じ理由ですが、
> CTRLとALTは、間に隙間が無いととても打ち分けられんす。
>
> 104とか109とか、あんな使えねーシロモノ、皆どうやって使っている
> のか不思議。

ここに反応してみる :-)

私の場合、標準環境が Windows Me なので、Windows キーはスタートメニューを
起動するために使います。ただけそれだけですけど、けっこうな使用頻度があり
ます。

その隣の Ctrl は使っていません（A の隣の CapsLock を Ctrl にしてある）。

右のほうは、右 Windows キーが私のキーボードにはないのですが、まず右 Alt
をソフトウェアで殺してあります。隣同士の「右 Alt＋ひらがなカタカナ」でカ
ナ入力とローマ字入力が切り替わってしまうのが嫌いなので。

で、Application キーは、キーボードに End キーがない（このキーボードでは
Fn+Home で実現している）ので、End に割り当てています。

ま、普通の 109 キーボードだったら右 Alt を殺して、右 Windows か Applica-
tion キーに Alt の機能を割り当てるでしょうね。

========================================================================
飯嶋浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

Ishikawa

unread,

Jul 11, 2003, 1:32:58 AM7/11/03

>COMBOドライブは、BTCという日本では余り見た事の無いメーカの
> 40倍速で、型番+FreeBSD+burncdで世界中のgoogle検索掛けて
> no hitだったけど、あっさり焼けました。素晴らしい。40倍速
> ともなるとかなり速いですね。これで7280円ですか。

最近は安価でも、まっとうに動作するのが多くて結構至極。

> 困っているのはキーボード。護摩檀山とか真っ暗な所に持って行く
> とどこに有るのか分からん。撮影機材のチェックもしないといけない
> ので、ずっとキーボードの上に手を置いている訳にもいかず、
> ふと気付くと左手の人差指の『ポッチ』が、Fではなく、Jだったりする。
> もっと酷いと、そもそもキーボードを何処に置いたか見失う。
> 日本語106で良いから(109は駄目)、うっすら光る蛍キーボード
> みたいなのが欲しい。ちょっと手持ちのLEDをキーボードの基板に
> 付けてみたが、残念ながら全くと言って良い程、光が漏れて
> 来なかった。少なくともスケルトンにしないといけないみたい。

ふと気付くと左手の人差指の『ポッチ』が、Fではなく、Jだったりする。
> もっと酷いと、そもそもキーボードを何処に置いたか見失う。
> 日本語106で良いから(109は駄目)、うっすら光る蛍キーボード
> みたいなのが欲しい。ちょっと手持ちのLEDをキーボードの基板に
> 付けてみたが、残念ながら全くと言って良い程、光が漏れて
> 来なかった。少なくともスケルトンにしないといけないみたい。

fj.sci.astro ネタかもしれませんが、
自転車とかにつける反射／蛍光／夜光テープの
類いをはるといいかもしれません。

昔の高橋の木の三脚につけたら、夜光のものだとそれなりに
明かりをあててしばらくみえていますし、

- 星明かりがまぶしいくらいの好条件ならば
たぶん自然光だけで反射テープでもみえる。

- 人口光がどこかにあるようなところならば
やっぱり反射テープでもみえる。

暗い住宅地の道端に三脚をおいたときには
反射テープだと、遠くから車がきたときの
ヘッドランプで、かなり遠くからも目だったようなので
事故防止にもなりました。

三脚とキーボードではちょっとサイズが違いすぎますが、
キーボードの手前と、奥のへり目一杯、また両サイドにも
シールをつけておけば結構目立つとおもいます。

すくなくとも懐中電灯（赤いセロハンで暗くしたようなものでも）
で照らしたばあいに、直接光が当らなくても
結構散乱した光を反射してくれるので気付くかと。

反射、蛍光、夜光タイプといろいろあるので
私は３種類自転車にはっていますが、
それなりに有効みたいです。

車の鍵で、遠くから反応するのがありますが、あんな
感じでキーボードに音をださせてもいいかもしれませんが、
夜中にへんな音をだすと、興味をもつ野生動物を
ひきよせてきそうでこれは少しこわいかも。

--
int main(void){int j=2003;/*(c)2003 cishikawa. */
char t[] ="<CI> @abcdefghijklmnopqrstuvwxyz.,\n\"";
char *i ="g>qtCIuqivb,gCwe\np@.ietCIuqi\"tqkvv is>dnamz";
while(*i)((j+=strchr(t,*i++)-(int)t),(j%=sizeof t-1),
(putchar(t[j])));return 0;}/* under GPL */

Koichi Soraku

unread,

Jul 11, 2003, 12:39:49 PM7/11/03

　宗樂＠立川です。

In article <bebs1a$ieu$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp>,

j0...@cocoa.ocn.ne.jp wrote:
> さいとう@OCNゆーざ(負け組)です。
> さんざんあおっておいてあれなんですけど、個人的には
> 多分今回は見送り、次期製品に期待ということにすると
> 思います。

　こちらの方は手持ちのFLORAの状況が状況なのでちょっと無理して買い換え
るつもりです。このスレッドのおかげで色々と意見を聞けて助かっています。

　ただ、今週またちょっと修羅場ってしまって、全く調査の方が進展していな
くて…。ま、その代わりThinkPad X22を実際に使う機会に恵まれたりして、結
構参考になりました。

> で、各社の製品をみてきました。でも、あまり物欲を
> 刺激するものはなく。

　一番物欲を刺激されたのはLet's Note W2です。Mebiusもコストパフォーマ
ンスは素晴らしいのですが、ちょっと惹かれるものが不足気味。あとやっぱり
ちょっとだけ重いかなと。(^^;　持ち運ぶとなるとX22単体辺りが重さ的に限
界のように感じました。
＃ただMebiusもW2もいずれもキーのタッチが気に入らないんですよね。
＃今のFLORAは結構気に入っているので…。
＃＃ついでにVAIO Note N505ESも持ち歩いたりしたのですが、これくらい軽い
＃＃と持ち運びも随分楽ですね。

　キーのタッチではもうこれは圧倒的にThinPadなのですが、X31はどうしても
予算的に折り合いがつきそうにありません。(^^;

　んで、色々と考えた末、次の二つに絞りました。

1. Let's Note W2
+ あの軽さはとても魅力的。これだけで欲しいと思わせてくれる。
+ ファンレスというのも○です。ファンの耐久性気にせずに済みます。
- キーのタッチがあまりにも悪くて…。
- HDDがちょっと特殊らしくて交換する場合には注意が必要らしい。
- FreeBSDでの動作実績が見つからない。855GMのグラフィック含めて動くか
どうか賭けになる。

2. ThinkPad X23(英語モデル) + ウルトラベース + DVD-ROMドライブ
+ キーのタッチはこれが一番。
+ FreeBSDでの動作実績はたっぷりとある。
+ HDD交換なども簡単。
- バッテリーのもちが…。あと一息欲しいなぁ。
- これで行くなら結局若松で買うしかなくなってしまう。
　- メモリ少ないので増設必須かな? mozillaとかつかわなければこれでもOK?

　ま、そういうわけで明日秋葉にGo!してきます。

Tadamasa Tamura

unread,

Jul 11, 2003, 6:42:12 PM7/11/03

田村です。

＃半分ちゃちゃです。
＃せっかくだから、X31に振ってみるテスト

Koichi Soraku wrote:
> 　ただ、今週またちょっと修羅場ってしまって、全く調査の方が進展していな
> くて…。ま、その代わりThinkPad X22を実際に使う機会に恵まれたりして、結
> 構参考になりました。

その修羅場のおかげで、若干状況が変わってたり…。

> 　キーのタッチではもうこれは圧倒的にThinPadなのですが、X31はどうしても
> 予算的に折り合いがつきそうにありません。(^^;

7/9からX31/T40のキャンペーン始めたようです。
http://www-6.ibm.com/jp/shop/campaign/
＃X31本体を最小構成にして、
＃ウルトラベースX3＋コンボドライブセット(40k\)で
＃231k円(税別)だそうで……………

＃あれ？ウルトラベースX3＋コンボドライブセット(40k円)は
＃単品売りがあるのか？(^^;

＃なお、ウルトラベースX3＋DVD-ROMドライブだと、39.6k円

ちなみに、otto 1号店(じゃんぱら5号店の上)で、X31最小構成が169.8k円です。
（あとは、ニッシンパルにあるX30(2672-41J)の149.8k円あたりかな？(笑)）

> 1. Let's Note W2
> + あの軽さはとても魅力的。これだけで欲しいと思わせてくれる。
> + ファンレスというのも○です。ファンの耐久性気にせずに済みます。
> - キーのタッチがあまりにも悪くて…。
> - HDDがちょっと特殊らしくて交換する場合には注意が必要らしい。

http://www.zdnet.co.jp/products/0306/13/nj00_letsw2.html
によると、「特注の3.3V駆動のHDDを採用」とのことなので、実質不可かと。

> - FreeBSDでの動作実績が見つからない。855GMのグラフィック含めて動くか
> どうか賭けになる。

855GMに関しては、XFree86 4.3.0でサポートのようです。
http://www.xfree86.org/4.3.0/RELNOTES2.html#3

その他は不明(^^;
（と言う点では、X31も一緒？）

> 2. ThinkPad X23(英語モデル) + ウルトラベース + DVD-ROMドライブ
> + キーのタッチはこれが一番。

+ しかも、英語キーボード(^^ゞ

> + FreeBSDでの動作実績はたっぷりとある。
> + HDD交換なども簡単。
> - バッテリーのもちが…。あと一息欲しいなぁ。
> - これで行くなら結局若松で買うしかなくなってしまう。
> 　- メモリ少ないので増設必須かな? mozillaとかつかわなければこれでもOK?

270SXに入れたのがPC133だったら、流用可かも…。

> 　ま、そういうわけで明日秋葉にGo!してきます。

行ってらっしゃ～い。
良い、X31ライフを～っ

なお、バラ買いする場合は、3.5inch→2.5inch変換用アダプタを準備した方が良
いかもしれません。
(FDDすら付いてないから、Boot FDすら使えないの……＜FreeBSDインストール)

Tadamasa Tamura

unread,

Jul 11, 2003, 8:03:06 PM7/11/03

田村です。

どっかで見た覚えがあったのだが、探すのに時間がかかった…

Koichi Soraku wrote:

>>ユーズドPCを、新たなマシンへと再生させたPCが、IBM Refreshed PCです。ま
>
> 　これ、かなり気になっているのですが、ファンなどもきちんと交換されてい
> るんでしょうか。その辺りが気になっていてちょっと中古には手が出しにくい
> 状況になっています。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1025/tp09.htm

によると、問題がある場合は交換されますが、やはり中古部品だそうですのでご
期待には添えないかと……。

＃ま、私は構わない性質ですから(^^;
＃可動部品は確実に壊れると思ってますから

Koichi Soraku

unread,

Jul 11, 2003, 9:11:59 PM7/11/03

　宗樂＠立川％洗濯終ったら出かける予定です。

In article <beneg4$pd2$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>,
ta...@coral.ocn.ne.jp wrote:
> その修羅場のおかげで、若干状況が変わってたり…。

　はうっ、なんてこった!

> ちなみに、otto 1号店(じゃんぱら5号店の上)で、X31最小構成が169.8k円です。
> （あとは、ニッシンパルにあるX30(2672-41J)の149.8k円あたりかな？(笑)）

　ふむふむ、でもX30にはあまり惹かれないのでした。
＃あ、もしかして記念号?

> http://www.zdnet.co.jp/products/0306/13/nj00_letsw2.html
> によると、「特注の3.3V駆動のHDDを採用」とのことなので、実質不可かと。

　HDD側改造でいけるモノがあるという話です。

> > - FreeBSDでの動作実績が見つからない。855GMのグラフィック含めて動くか
> > どうか賭けになる。
> 855GMに関しては、XFree86 4.3.0でサポートのようです。
> http://www.xfree86.org/4.3.0/RELNOTES2.html#3
> その他は不明(^^;

　FreeBSD側のagpgart(だったか?)がどーなっているかというのが良く分かっ
てないのです。

> （と言う点では、X31も一緒？）

　X31は855GMのグラフィックは使っていないので問題ありません。
＃いや、それもあってX30じゃなくてX23を…。

> 270SXに入れたのがPC133だったら、流用可かも…。

　残念ながらPC100なんですよね…。実力的にはいけるかもしれませんが…。

In article <benj7q$qm6$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>,
ta...@coral.ocn.ne.jp wrote:
> ＃ま、私は構わない性質ですから(^^;
> ＃可動部品は確実に壊れると思ってますから

　ま、私も壊れるときには壊れるさと思って使っていますが、なにせ
<bbfn61$1uf$1...@news512.nifty.com>が実話な状態で(その後も何度か同程度の
温度を記録…)、dnetcなんていうものまで動いている状態だったりしますので…。

　そういうわけで、ファンは完全に消耗品状態なのですが、ノートPCのファンっ
て特殊なものが多く、簡単には交換できませんからねぇ…。
＃FLORA270SXのファンは探せば同等品見つかりそうだけど…。キーボードの不
＃調はどうにもならんしなぁ…。

Koichi Soraku

unread,

Jul 12, 2003, 10:18:05 PM7/12/03

　宗樂＠立川％大嘘つきです。

In article <benn8r$9q3$1...@news512.nifty.com>,
I wrote:
> 　宗樂＠立川％洗濯終ったら出かける予定です。

　散々中古は…と言っていたくせに結局ThinkPad X24の中古を買ってしまいま
した。(^^;

　ottoでX31の企業向けメーカ保証無し品が￥165.8kだったかであったのです
が、残念ながら月曜日以降の納入になるとのことでとりあえず保留、じゃんぱ
らでなにか掘り出しモノが無いかと見ていたら…

・ThinkPad X24 ￥129.8k
+ RAM 384MB
+ ウルトラベースX2付属(CD-ROM)
+ 英語キーボード付属(動作未確認)
- 箱一部なし
- CFスロット用ダミーなし

なんていうものが…。(^^;　なんか、望んでいたものそのもの、特に英語キー
ボード付なんて早々お目にかかれるものではなく、思わずこけそうになったも
のの、やっぱり中古だしなぁということで思い留まりました。

　とりあえず頭を冷やすため他に掘り出しモノが無いか見て回ることにして、
これ以上のが無くて戻って来たときにまだ残っていれば嘘つきになる事にして
秋葉をうろついていました。

　X31単体の中古が￥159.8kとか、W2の新品￥209.8kとか、Libretto L5新品が
￥99.8kとか気になるものはいくつかあったものの、これ以上手頃なものもな
く、戻ってみたらまだ売れてもいなかったので嘘つきになってしまいました。(^^;

　持ち帰って英語キーボードに交換し、WindowsXPで動作確認…とりあえず動
いているけどなんかXpが素の状態でプレインストールのと違うようだったので、
念のためリカバリしようとしてはまってしまいました。;-(
＃とりあえず店先で動くことだけは確認させてもらっていたので日本語キーボー
＃ドでのチェックはすっ飛ばし。

　Disk to Diskのリカバリって…。;-( よく見るとCD-ROMのリカバリディスク
もあって、これを使ってなんとか復活。念のためネットワークにつないで
WindowsUpdateを実行、問題なし。
＃これだけメモリがあるとXpも割りとサクサク動きますね。

　続いて、HDDを買って来た40GBの別のやつに取り換え、FreeBSD 4.8-RELEASE
をインストールしている最中に力尽きて眠ってしまいました。(--;

　朝、目が醒めて作業を続行、とりあえずFreeBSDのインストールも無事終了
しXも動く事を確認して、現在cvsupしてbuildworld中です。
＃あぁ、さすがにPentium3 1.13GHzだと進行が速いですねぇ。でも排気が熱い
＃ぞ。(^^;　とか書いているうちにbuildworld終了、次はkernelか。

　ということで、当初の目論見とはずいぶん違った形になってしまいましたが、
色々と御意見をいただき、結果満足行く買物ができました。当初X20シリーズ
は眼中に無かったので、ここで推薦していただかなければこの中古も見逃して
しまっていたかもしれません。ありがとうございました。m(__)m

ama...@koubou.nue.org

unread,

Jul 13, 2003, 2:21:02 AM7/13/03

> 日本語106で良いから(109は駄目)、うっすら光る蛍キーボード
> みたいなのが欲しい。ちょっと手持ちのLEDをキーボードの基板に
> 付けてみたが、残念ながら全くと言って良い程、光が漏れて

> 自転車とかにつける反射／蛍光／夜光テープの

パーティグッズになっている蛍光で光るステックの小さいの,
折り曲げると光りだすやつ, 例えば
商品名ルミカライト
http://www.rakuten.co.jp/lumica/119802/134433/

なんか使えるかも. 夜間, マニュアルフォーカスカメラのファイダーの
明かり取りのところに, これをテープで張りつけて針を読むなんてことを
してました.

天海

Tadamasa Tamura

unread,

Jul 13, 2003, 5:12:26 AM7/13/03

田村です。

"Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message

news:beqfgp$k0m$1...@news512.nifty.com ...

> 　散々中古は…と言っていたくせに結局ThinkPad X24の中古を買ってしまいま
> した。(^^;

ご購入おめでとうございます。

> じゃんぱらでなにか掘り出しモノが無いかと見ていたら…

>
> ・ThinkPad X24 ￥129.8k
> + RAM 384MB
> + ウルトラベースX2付属(CD-ROM)
> + 英語キーボード付属(動作未確認)
> - 箱一部なし
> - CFスロット用ダミーなし
>
> なんていうものが…。(^^;　なんか、望んでいたものそのもの、特に英語キー
> ボード付なんて早々お目にかかれるものではなく、思わずこけそうになったも
> のの、やっぱり中古だしなぁということで思い留まりました。

きっと宗樂さんのところに嫁ぐためにいたんでしょう(^^;

DVD-ROMドライブが未購入で自分で交換するつもりであれば、ご参考にどうぞ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~oh_lavie/cdrom/cdrom_2.htm
（私もいくつか持っていますが、メーカー間の互換性がありません。）

買いに行く場合は、ベゼルを持っていった方がいいかも…。

＃でも、DVD-ROMドライブ自体が殆ど売ってない。

"Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message

news:benn8r$9q3$1...@news512.nifty.com ...

> 　ま、私も壊れるときには壊れるさと思って使っていますが、なにせ
> <bbfn61$1uf$1...@news512.nifty.com>が実話な状態で(その後も何度か同程度の
> 温度を記録…)、dnetcなんていうものまで動いている状態だったりしますので…。

うちでは、ノートで牛飼いはやめました。

#Celeron266→400化で熱的余裕が無くなったってのもあるけど、
#この位だったら、Athlon君にちょびっと頑張ってもらえば元が取れるので

"Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message

news:bbfn61$1uf$1...@news512.nifty.com ...

>＃空調の無い閉め切った八畳の部屋でAthlonXP1500+×2、AthlonMP1600+×2、
>＃Pentium3(Katmai)550MHz×2ほかを飼うのが間違っているのでしょうか?

せめて換気扇が必要では？

きっとPalominoコアでしょうから、苺皿1700+にすると、4つで100W位電力が減る
かも。
＃個体差もあるので、結果は非保証です。

ちなみに、うちでのAC100V側電流の実測結果
I wrote in message news:3EF4CC64...@coral.ocn.ne.jp ...
>プログラムはdistributed.net RC5-72クライアント(Safe Modeで実行)
>　繋いだもの：ハードディスク1個/メモリ1本/キーボード(マウスも未接続)
>　OS:Windows98SE
>　室温：29～30度(Compu Nurseの表示)
>　Mobile AthlonXP 1800+(FQV3C:0233週)
>　　　　　　　　　1.40V/11.5x駆動(定格)：0.64A
>　AthlonXP 1700+(DLT3C:0322週)
>　　　　　　　　　1.50V/11.0x駆動(定格)：0.66A
>　　　　　　　　　1.40V/11.5x駆動　　　：0.62A(エラー)
>　　　　　　　　　1.40V/11.0x駆動　　　：0.60A(エラー)
>#向かい風参考(謎)
>　Barton AthlonXP 2500+(DKV4D:0321週)
>　　　　　　　　　1.65V/11.0x駆動(定格)：0.82A
>　　　　　　　　　1.65V/12.5x駆動　　　：0.90A
>　Palomino AthlonXP 1800+(DMT3C:0139週)
>　　　　　　　　　1.75V/11.5x駆動(定格)：0.94A
>　Thunderbird Athlon 1.33GHz(AMS3C:0116週)
>　　　　　　　　　1.75V/10.0x駆動(定格)：0.97A
>　　　　　　　　　1.75V/11.0x駆動　　　：1.06A

＃という理由で、K75,Thunderbird,Palominoは順次皿＆豚に入れ替え中

あと、電気の使用量(＝発熱量)を減らすには、diskless運用ですかね(笑)

Koichi Soraku

unread,

Jul 13, 2003, 6:49:57 AM7/13/03

　宗樂＠立川です。

＃環境移行完了。なぜかports-currentから入れたfetchmailがcore吐いてくれ
＃るので4.8-RELESEのpkgから入れ直し…。mnewsは昔のをそのままrebbuildし
＃てお茶濁し。(^^;

In article <ber7pq$22e$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>,

ta...@coral.ocn.ne.jp wrote:
> DVD-ROMドライブが未購入で自分で交換するつもりであれば、ご参考にどうぞ。
> http://www5b.biglobe.ne.jp/~oh_lavie/cdrom/cdrom_2.htm
> （私もいくつか持っていますが、メーカー間の互換性がありません。）

　あ、とりあえずCD-ROMがあれば当面は十分なのですぐに交換とかは考えてい
ませんが、そのうちに…とは思っています。(^^;

> ＃でも、DVD-ROMドライブ自体が殆ど売ってない。

　そのうち中古でX30あたりで使っていたやつが出てくるんじゃないかと期待
しています。

> うちでは、ノートで牛飼いはやめました。

　buildworld中のX24の排熱をみているとこれで牛飼うのはさすがにためらわ
れますね。ま、関東の電力事情もありますので、この夏はペースダウン予定で
したからこれはこれで問題なし(ということにしたい)。

　FLORAの場合にはもっと高クロックのモデルも同時期に出ていて、その中で
一番クロックの低いモデルでしたから熱的余裕は結構あったので…。
＃ファン回っていなくてもあっちっちになるだけでdnetcは問題なく動き続け
＃ていたし…。

> せめて換気扇が必要では？

　一応小さいのはあるんですけど、全然足りていないみたい。(^^;

> きっとPalominoコアでしょうから、苺皿1700+にすると、4つで100W位電力が減る
> かも。
> ＃個体差もあるので、結果は非保証です。

　うーん、それはかなり魅力的なお話しですねぇ。実は既にFSBを200MHzに落
した夏仕様で稼働中だったりしますが、もう少し下げられればなぁと思ってい
る所だったりしまして。

> あと、電気の使用量(＝発熱量)を減らすには、diskless運用ですかね(笑)

　HDDも少し前にDCAS34330(W)がたて続けにお亡くなりになってMaxtorや
Seagateの最新の5400rpmの1プラッタモデルに入れ換えました。これで少しは
熱的に有利になったかも。;-(
＃さすがに'98～'99あたりに購入したパーツが色々と壊れ始めてきています。
＃ファンもそろそろ交換しないといけないのが…。;-(

Ishikawa

unread,

Jul 14, 2003, 11:45:20 AM7/14/03

> パーティグッズになっている蛍光で光るステックの小さいの,
> 折り曲げると光りだすやつ, 例えば
> 商品名ルミカライト
> http://www.rakuten.co.jp/lumica/119802/134433/
>
> なんか使えるかも. 夜間, マニュアルフォーカスカメラのファイダーの
> 明かり取りのところに, これをテープで張りつけて針を読むなんてことを
> してました.
>

なるほど。

ただし、ちょっと気になったのは、自分で説明した蛍光テープとか
このルミカライトは＊ひょっと＊すると極寒の山地とかでは
光がへたってしまうかもしれないことですが、
まあそのときにはキーボードだけでなくていろいろ心配しないと
いけないことが他にもあるでしょうね。

nami

unread,

Jul 17, 2003, 11:35:40 AM7/17/03

こんにちわ

> 日本語106で良いから(109は駄目)、うっすら光る蛍キーボード

これは検討されました？
http://www.century.co.jp/products/ck89lups.html

NAKAMURA Kazushi

unread,

Jul 18, 2003, 1:11:44 PM7/18/03

In article <3F16C24C...@yahoo.co.jp>

ええ、元はと言えばこれにinspireされたのです。
ただ、この蛍キーボードは、
USBでない
明る過ぎる。と言うかまぶしい。フィルムがカブってしまう。
致命的な事に、106jpでも101でもなく、CTRLとALTの間が詰まっている。
という欠点が有って、見送りました。

やっぱ、CTRLとALTの間は空いていないと、手首で打ち分けられるか!
ということです。

#f.c.d.keyboard追加っす。

Koichi Soraku

unread,

Aug 9, 2003, 10:46:18 PM8/9/03

　宗樂＠立川です。

In article <berdgh$i9o$1...@news511.nifty.com>,

I wrote:
> > きっとPalominoコアでしょうから、苺皿1700+にすると、4つで100W位電力が減る
> > かも。
> > ＃個体差もあるので、結果は非保証です。
> 　うーん、それはかなり魅力的なお話しですねぇ。実は既にFSBを200MHzに落
> した夏仕様で稼働中だったりしますが、もう少し下げられればなぁと思ってい
> る所だったりしまして。

　えっと、結局Vcore1.5VのThoroughbredなAthlonXP1700+×2を買ってしまい
ました。(^^;

　とりあえず初期型Palamino AthlonXP1500+の状態でTigerMPのBIOSを1.05に
アップデート…あれ、FDからbootしない…ってFDDを予備マシンのものと交換
したらあっさりboot、アップデートも無事終了。初期型のAthlonXP1500+なの
でそのままAthlonMP1500+と誤認してくれています。(^^;
＃って事で、HDD・ノートPC・電源に続いて今度はFDD死亡です。もうここまで
＃来ると次に何が壊れてくれるかが楽しみになってきたりして。(^^;
＃＃次はCD-ROMドライブあたりかな…って、そういえばDVD-ROMドライブも交
＃＃換済みだったんだ! (--;

　とりあえず1700+のL5いじる前にMBにセットして動作確認…やっぱりマルチ
プロセッサ対応じゃないと怒られました。シングルにしても起動しなかったの
はTigerMPの仕様なのでしょうか?

　少々不安に思いつつも1700+のL5をいじる事に。実はAthlonXPの端子改造は
これがはじめてだったりします。手順はWebで公開されているのを参考にまず
は邪魔な端子間の溝を埋めます。マスキングテープで端子を覆ってボンドを溝
に流し込み、テープを剥がしてボンドが乾くまで30分ほど待ちます。

　次はコンダクティブペンで端子の結線を行います。これもきちんとマスキン
グして行うべきなのでしょうが、端の一箇所の結線だけだし面倒なのでそのま
まえいやでやっちゃいました。(^^;　気休めにテスタで導通の確認と予定外の
ショートが無いかのチェックして問題なし。

　改造AthlonXP1700+二つをMBにセットしてCPUクーラー付けて電源ON。無事
AthlonMP1700+と誤認してくれています。(^^)v

　とりあえずBIOSのハードウェアモニタでCPU温度を確認。当然とはいえ1500+
の定格動作よりも温度が低くなっています。素晴らしい。
＃でも、1500+のFSB200MHz動作よりは熱いなぁ…。

　いったんリブートしてそのままFreeBSDを起動。xmbmonを立ち上げると…あ
れ? 温度表示がてんでおかしい? もしかしてBIOSのアップデートの影響か? と
いうことでもう一台のAthlonMP1600+なTigerMPもBIOSアップデートしてみると
そちらもxmbmonでの温度表示がおかしくなっています。;-(
＃xmbmonは2.01だったかな? 新しいのリリースされているみたいなので時間取
＃れたらそっちで試してみよう…。

　さて、CPUに負荷を加えるべくRC5-72クラックを開始。問題なく動いている
ようなのでついでにそのまましばらく閉めきった部屋に放置して食事へ。戻っ
てきて温度計を見ると室温35℃。ま、日も沈みかけだからこんなものでしょう
が、一応定格で無事動作しています。一旦shutdownしてBIOS画面でCPU温度を
確認すると51℃～53℃。ということは室温40℃でCPUは58℃、室温45℃ならCPU
は63℃程度という事になります。

　これなら定格動作で日中を越せるかもと思って翌日の日中そのまま閉めきっ
た部屋に放置しておいたのですが、見事にハングアップしていました。;-(
＃もしかしたらCPUじゃなくてチップセット等が熱暴走しているのかも…。

　そういうわけで結局FSB200MHzの1100MHzに落として動作させる事にしました。
これなら消費電力はKatmai Pentium3の600MHz程度ですみますから、冷却系を
もう少し手抜きできそうです。:-)
＃ということで4200rpmの超高速タイプの排気ファンを2900rpmの標準ファンに
＃戻しました。

　ということで、空調の無い真夏の密室で定格動作の野望は達成されませんで
したが、個人的には1.5V動作のAthlonXP1700+は発熱も少なく、なかなか美味
しいCPUと言えそうです。
＃うーん、AthlonMP1600+の方もこれに変えちゃおうかな…。
＃あー、でも予算が…。;-( とりあえずAthlonXP1500+×2を売ってこよう…。

Tadamasa Tamura

unread,

Aug 10, 2003, 8:06:26 PM8/10/03

田村です。

"Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message

news:bh4blm$56d$2...@news511.nifty.com...
> 　宗樂＠立川です。

>
> > > きっとPalominoコアでしょうから、苺皿1700+にすると、4つで100W位
> > > 電力が減るかも。
> > > ＃個体差もあるので、結果は非保証です。
> > 　うーん、それはかなり魅力的なお話しですねぇ。実は既に
> > FSBを200MHzに落した夏仕様で稼働中だったりしますが、もう少し
> > 下げられればなぁと思っている所だったりしまして。
>
> 　えっと、結局Vcore1.5VのThoroughbredなAthlonXP1700+×2を買ってしまい
> ました。(^^;

毎週のように何かご購入のようで(^^;

> 　改造AthlonXP1700+二つをMBにセットしてCPUクーラー付けて電源ON。無事
> AthlonMP1700+と誤認してくれています。(^^)v

Dual改造の成功おめでとうございます。

> 一旦shutdownしてBIOS画面でCPU温度を
> 確認すると51℃～53℃。ということは室温40℃でCPUは58℃、室温45℃ならCPU
> は63℃程度という事になります。

うちでは、室温26度：ケース内39度：CPU51度ってところです。
(A7M266-Dに苺皿1700+定格動作。ケースはAKIAのCEX-200/Tを使用)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011215/ni_i_cs.html

> 　これなら定格動作で日中を越せるかもと思って翌日の日中そのまま閉めきっ
> た部屋に放置しておいたのですが、見事にハングアップしていました。;-(
> ＃もしかしたらCPUじゃなくてチップセット等が熱暴走しているのかも…。

上記ケースにて稼動中のマシンで、過去最高室温は35度(帰宅時)です。
（CPUクーラーのファンは吸出しに改造して、ケース内でCPUの廃熱が循環しない
ようにしてます。）

なんか、そんな雰囲気がひしひしと感じられますねぇ＜チップセット等

CPUクーラーのファンの向きって、吹き付けですか？

＃BIOSで周辺デバイスの温度…………無いやん(爆)＜TigerMPXの表示

あとは、North Bridgeにファンでもつけますか？

> ＃うーん、AthlonMP1600+の方もこれに変えちゃおうかな…。
> ＃あー、でも予算が…。;-( とりあえずAthlonXP1500+×2を売ってこよう…。

MP1600+を先に売った方が……(^^;

Kawaguti Ginga

unread,

Aug 10, 2003, 9:00:31 PM8/10/03

川口です

<bh4blm$56d$2...@news511.nifty.com>の記事において
SGU0...@nifty.ne.jpさんは書きました。

> 　えっと、結局Vcore1.5VのThoroughbredなAthlonXP1700+×2を買ってしまい
> ました。(^^;

1700+ ってまだ売っているのですね．
数ヵ月前に 1700+ 買ったときにそこらじゅうで 1800+ 以上しか
なくなっていてラインアップが消えたのかと勘違いしていました．

morgan Duron 1GHz の TigerMP はそろそろ XP1700+ に
交換してあげても良いかなぁ．
(board revision 1.00 だと thoroughbred 動作しないのでしたっけ?)

> 　とりあえず1700+のL5いじる前にMBにセットして動作確認…やっぱりマルチ
> プロセッサ対応じゃないと怒られました。シングルにしても起動しなかったの
> はTigerMPの仕様なのでしょうか?

手元の TigerMP は AthlonXP (palomino も thoroughbred も)で
シングル動作しています．
L5などは一切手をつけていません(面倒なんですもの)．
bios は 1.05 にしてあります．

# うちでは TigerMP は単なる大型の "64bitPCI付き高信頼(シングル用)M/B" 扱い

> 　いったんリブートしてそのままFreeBSDを起動。xmbmonを立ち上げると…あ
> れ? 温度表示がてんでおかしい? もしかしてBIOSのアップデートの影響か? と
> いうことでもう一台のAthlonMP1600+なTigerMPもBIOSアップデートしてみると
> そちらもxmbmonでの温度表示がおかしくなっています。;-(
> ＃xmbmonは2.01だったかな? 新しいのリリースされているみたいなので時間取
> ＃れたらそっちで試してみよう…。

xmbmon には TigerMP(X) 用のオプションがありますが，
そちらは試されましたでしょうか?

# いずれにせよ，この数値をどこまで信じて良いのかは分かりませんが．

かなり根性のあるケースが必要そうですね．

うちでは 1700+ 1個 + SCSIx2,IDEx3 程度なら空調なし(35℃位かな?)でも
問題なく動作していますが，負荷100%ではないです．
でも mozilla が暴走するのはしょっちゅうなので，負荷は意外と
高いかもしれません．

> 　そういうわけで結局FSB200MHzの1100MHzに落として動作させる事にしました。
> これなら消費電力はKatmai Pentium3の600MHz程度ですみますから、冷却系を
> もう少し手抜きできそうです。:-)

うーむ... 少し速めの CPU1発に性能では負けて消費電力も似たようなもの，
ということになったりしないんでしょうか?
--
∧∧
Zzz.. (- - )⌒⌒⊇～川口銀河
############## gi...@athena.club.ne.jp

Koichi Soraku

unread,

Aug 11, 2003, 12:26:38 AM8/11/03

　宗樂＠立川です。

In article <bh6mm2$hdm$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>,
ta...@coral.ocn.ne.jp wrote:
> 毎週のように何かご購入のようで(^^;

　えっと、もう先々週になりますか、金曜日の夜に出張先で徹夜して、終った
のが土曜日の10時すぎ、その帰りにふらりと秋葉によったのが運の尽きという
やつで…。;-( 徹夜明けでハイになっていたのが致命的でした。(^^;
＃一週間の間に二度も徹夜…。;-( おかげでこうしてゆっくり連休を取れてい
＃るわけですが、無理したせいか風邪を悪化させてしまって、本当に休んでい
＃るだけになっていたりして。ここ数日睡眠時間が10時間を越えています。(^^;

> なんか、そんな雰囲気がひしひしと感じられますねぇ＜チップセット等

　TigerMPってチップセットはヒートシンクだけなんですよね。もうちんちん
に熱くなっています。(^^;

> CPUクーラーのファンの向きって、吹き付けですか？

　今はMCX370で吹き付けになっています。その前はAlphaの6cm角のやつ(型番
忘れた…銅埋め込みになる前の古いやつ)で吸い出し、吹き付け両方試しまし
たが、あまり変わらない雰囲気で…。
＃若干吸い出しの方が冷える感じでしたが…。

　MCX370はその取り付け方からしてちょっと吸い出しにするのが面倒なんです
よね…。一度は試した方が良いのかもしれませんが、吸い出しも結局のところ
ケースに排気が当たって中でそれなりに循環しているみたいなので…。
　
　Alphaに1500+定格動作の時は確実にヒートシンクの容量不足でしたが、
MCX370に1700+定格だと十分許容範囲内に思えるのですがそれでうまくいって
いないというのはやはりCPU以外のところの問題のような…。

> ＃BIOSで周辺デバイスの温度…………無いやん(爆)＜TigerMPXの表示

　無いっすねぇ。;-(

> あとは、North Bridgeにファンでもつけますか？

　うーむ、Flora270SXの修理用に用意しているファンが…。(^^;;;

> MP1600+を先に売った方が……(^^;

　やはりホンモノは持っておきたいというか…。

Koichi Soraku

unread,

Aug 11, 2003, 12:26:55 AM8/11/03

　宗樂＠立川です。

In article <bh6prf$sfi$1...@inb.m.ecl.ntt.co.jp>,

gi...@athena.club.ne.jp wrote:
> 1700+ ってまだ売っているのですね．
> 数ヵ月前に 1700+ 買ったときにそこらじゅうで 1800+ 以上しか
> なくなっていてラインアップが消えたのかと勘違いしていました．

　数自体は結構減ってきているのかも。売り切れのところも結構ありました。
私が見た時だとDOSパラやUSERS SIDE、OverTopあたりで売っていて、結局
OverTopで買ってきました。

> morgan Duron 1GHz の TigerMP はそろそろ XP1700+ に
> 交換してあげても良いかなぁ．
> (board revision 1.00 だと thoroughbred 動作しないのでしたっけ?)

　うちのTigerMPは board revision 1.00のはず…。少なくとも1.03ではあり
ませんが、BIOSを1.05に上げて一応動いています。
＃なぜか入っていたマニュアルが1.03のやつなんですよ。おかげでFSB設定の
＃ところが違っていて、最初動作しなくて焦りました。

> 手元の TigerMP は AthlonXP (palomino も thoroughbred も)で
> シングル動作しています．
> L5などは一切手をつけていません(面倒なんですもの)．
> bios は 1.05 にしてあります．

　昔、palamino XP1500+でシングル動作はさせた記憶があるのでシングルで動
かなかったのはちょっと気になるところなんですけど、とりあえずDualでは動
いているのでよしとしています。

> xmbmon には TigerMP(X) 用のオプションがありますが，
> そちらは試されましたでしょうか?

　一応 -TyanTigerMP オプションは付けています。それで今までうまく使えて
いたのがBIOS更新でおかしくなってしまったと。もしかして board revision
1.00なやつにはBIOSの1.05を入れるとまずかったりするのでしょうか?
＃TyanのBIOSダウンロードのWeb見る限りでは特に注意はなさそうだけど。
＃それかBIOS更新二連続でミスったか?

> かなり根性のあるケースが必要そうですね．

　室温が相当あがるようですから…。一番上の階で屋上からの熱が伝わりやす
いのと密室にDual CPUマシン3台というのが効いています。

> うちでは 1700+ 1個 + SCSIx2,IDEx3 程度なら空調なし(35℃位かな?)でも
> 問題なく動作していますが，負荷100%ではないです．

　うちも室温35℃位なら定格動作で大丈夫なんですけど…。体温計の値を信じ
るなら38℃後半まではいっているようなので…。
＃ちなみに今窓全開で室温33.2℃だったりして。(^^;

> うーむ... 少し速めの CPU1発に性能では負けて消費電力も似たようなもの，
> ということになったりしないんでしょうか?

　たぶんそうなりそう。でも、Athlonで実クロック2.2GHzとなると3200+になっ
ちゃってMBも買い替えないといけないし、非常に高価になっちゃって手の出し
ようがないというか…。
＃RC5クラックだとDualでもリニアに性能上がってくれるし…。

Tsuiki Hiroyuki

unread,

Aug 11, 2003, 3:53:55 AM8/11/03

In article <bh75tr$ssr$2...@news511.nifty.com>,
Koichi Soraku wrote:

>　MCX370はその取り付け方からしてちょっと吸い出しにするのが面倒なんです
>よね…。一度は試した方が良いのかもしれませんが、吸い出しも結局のところ
>ケースに排気が当たって中でそれなりに循環しているみたいなので…。

　Pentium4を最初に導入した時、そのあまりの発熱に閉口しまして色々やった
のですが、結局CPUクーラーは吸い出しにしてケースの排気ファン直結のダク
トを作って直接排気にするのが一番効果的でした。
　CPU温度も下がりましたが、それと同じくらい（詳細忘れましたが数度単位
です）システム温度も下がりました。

　発熱がある水準を超えると、ケース内でのその循環ってのはかなり深刻な問
題になるようで、それを直接解決するのが一番効果的だと思います。
このケース、吸排気とも8cmファン二個付いてますし、内部的にも余裕のある
タイプの比較的換気性能自体は悪くないモノなのですが、それでもこの直接排
気ダクトの効果は絶大でした。
＃Alphaの8cmシンクなのですが、1600rpm＞2800rpmのファン変更よりずっと効
＃果的でしたね。

　ちなみにダクトですが、周辺機器の空き箱とガムテープで作りました。（笑）

　私個人としてはt=0.5mmくらいのアルミ板で作るのが一番美しくて簡単なの
ですが、なんとなく外れてショートでもしたらヤな気がして「仮」のつもりだっ
たこのボール紙製試作品をそのまま運用してます。

　そんなに難しいものでもないですし、ハサミとテープと厚紙があれば気軽に
試作はできると思いますから、一度作ってみては如何でしょう？
市販のダクトキットもありますが、DualAthlonでは二個の繋ぎ先に困るでしょ
うし。それにアレは高いし。（笑）

　立木＠大阪

Hideki Kato

unread,

Aug 11, 2003, 6:49:59 AM8/11/03

加藤＠ＯＤＮです．

In article <qXHZa.29$O6...@news7.dion.ne.jp>, Tsuiki Hiroyuki wrote:
>In article <bh75tr$ssr$2...@news511.nifty.com>,
>Koichi Soraku wrote:
>
>>　MCX370はその取り付け方からしてちょっと吸い出しにするのが面倒なんです
>>よね…。一度は試した方が良いのかもしれませんが、吸い出しも結局のところ
>>ケースに排気が当たって中でそれなりに循環しているみたいなので…。
>
>　Pentium4を最初に導入した時、そのあまりの発熱に閉口しまして色々やった
>のですが、結局CPUクーラーは吸い出しにしてケースの排気ファン直結のダク
>トを作って直接排気にするのが一番効果的でした。
>　CPU温度も下がりましたが、それと同じくらい（詳細忘れましたが数度単位
>です）システム温度も下がりました。

本当に有効です．＜手作りダクト
マザーを変えると作り直さないとならないのがちょっと面倒ですが，チップ
セットや VRM，DIMM，VGA の事まで考えたら CPU からの熱風を周りに吹き
付けるのは最悪ですから．そう言えば，最近の Intel のガイドラインでは
ケースのサイドパネルにパッシブダクトを付ける事になっているようです．
＃最近はダクト作りにも飽きてヒートシンク作りに手を出そうかと．．．

熱設計としては，先ずはケース内の発熱量の総和から必要な風量を計算して
ケースファンの仕様を決め，内部の局部的な偏りを適当にローカルなファン
で調整する，というのが正しい手順のようですが（どこかのファンメーカー
のサイトに書いてありました ^^;;）．

>　ちなみにダクトですが、周辺機器の空き箱とガムテープで作りました。（笑）
>
>　私個人としてはt=0.5mmくらいのアルミ板で作るのが一番美しくて簡単なの
>ですが、なんとなく外れてショートでもしたらヤな気がして「仮」のつもりだっ
>たこのボール紙製試作品をそのまま運用してます。

金属の方が見た目はいいんですが，空気さえ漏れなければ材料は何でも構わ
ないはずです．私なんか型取り用の PPC 紙で作ったのをそのまま使ってた
りします（笑．
--
Hideki Kato <mailto:ka...@pop12.odn.ne.jp>

----== Posted via Newsfeed.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeed.com The #1 Newsgroup Service in the World! >100,000 Newsgroups
---= 19 East/West-Coast Specialized Servers - Total Privacy via Encryption =---

Koichi Soraku

unread,

Aug 11, 2003, 11:04:47 AM8/11/03

　宗樂＠立川です。

In article <3f3774d7$1...@127.0.0.1>,

ka...@pop12.odn.ne.jp wrote:
> >　Pentium4を最初に導入した時、そのあまりの発熱に閉口しまして色々やった
> >のですが、結局CPUクーラーは吸い出しにしてケースの排気ファン直結のダク
> >トを作って直接排気にするのが一番効果的でした。
> >　CPU温度も下がりましたが、それと同じくらい（詳細忘れましたが数度単位
> >です）システム温度も下がりました。
> 本当に有効です．＜手作りダクト

　実は手作りダクトという程ではないのですが、以前はケース内をボール紙で
仕切っていたりしました。もう一台のAthlonMP1600+の方は今でもそうしてい
ます。そこそこ効果はあるみたいなのですが、残念ながら劇的と言うまではいっ
ていません。

　CPUファンの位置位でクーラの吸気側と排気側を仕切るようにAGPボードから
電源までMB上にボール紙の仕切りを入れています。ケース下側の吸気ファンか
らの空気が仕切りのMB側に入って、排気を電源ファンとケースの排気ファンで
吸い出すような感じになっています。

　未だに仕切りを使っている方は、吸い出し改造の風神2000程度で
AthlonXP1600+動かせていますからそれなりの効果はあるものの、この季節は
FSB200MHzの1050MHz動作に落さないとNG。根本的に室温が高すぎるみたいで…。

　AthlonXP1500+(1700+に変更)の方はMCX370にして、吸い出し改造がちょっと
面倒だったのでそのまま吹き付けで使ってみて思ったよりもCPU温度が下がっ
ていたので仕切りもとっぱらってそのまま使っています。

　真面目に定格動作狙うならMCX370の吸い出し改造真面目にやってもう一度仕
切りを復活させるところまでやらないとダメなんでしょうけど…。
＃最近あまり工作する時間が取れなくて…。;-(

> マザーを変えると作り直さないとならないのがちょっと面倒ですが，チップ

　Dualだと更に面倒なんですよね。二つのCPUからうまく吸い出すようにして
やらないといけないので…。んで、結局ダクトは諦めて仕切りにしちゃったん
ですが…。

> >　ちなみにダクトですが、周辺機器の空き箱とガムテープで作りました。（笑）
> >
> >　私個人としてはt=0.5mmくらいのアルミ板で作るのが一番美しくて簡単なの
> >ですが、なんとなく外れてショートでもしたらヤな気がして「仮」のつもりだっ
> >たこのボール紙製試作品をそのまま運用してます。
>
> 金属の方が見た目はいいんですが，空気さえ漏れなければ材料は何でも構わ
> ないはずです．私なんか型取り用の PPC 紙で作ったのをそのまま使ってた
> りします（笑．

　プラ板で作るのが加工も楽で見た目もそこそこ良さそうなのですが…私もそ
こまでせずに型取り用のボール紙(チオビタドリンクの箱)をそのまま使ってい
たりします。(^^;

Tsuiki Hiroyuki

unread,

Aug 11, 2003, 8:14:33 AM8/11/03

In article <3f3774d7$1...@127.0.0.1>,
Hideki Kato wrote:

>本当に有効です．＜手作りダクト

　ですよね。

>マザーを変えると作り直さないとならないのがちょっと面倒ですが，

　P4B533＞P4C800＞D875PBZと作り直しました。

　P4B533＞P4C800は、ま、ある程度使った後だったので納得済みですが、その
後の方はP4C800がどうやっても手持ちのRAMモジュール（Intelのバリデーショ
ンリストに載ってるヤツです）４本挿し2GBが正常動作しなくて一ヶ月もせず
に入れ替えたのでちょっと。。。(--;;;;

>熱設計としては，先ずはケース内の発熱量の総和から必要な風量を計算して
>ケースファンの仕様を決め，内部の局部的な偏りを適当にローカルなファン
>で調整する，というのが正しい手順のようですが（どこかのファンメーカー
>のサイトに書いてありました ^^;;）．

　ま、そうですけど、やはり出入り口の通気面積比で遙かに大雑把な筐体内で
局部的にファンが回っている状態よりも、最大の発熱体からの熱を物理的に隔
離して排出するダクト作った方がどう考えたって効率は良くなりますよね。
＃　本当はそれこそ吸気口から排気口まで開口径＋α程度のダクトを作ってそ
＃の途中にCPUの熱交換器挟むのが理想なんですが、そこまではちょっと物理
＃的に難しいし。

>金属の方が見た目はいいんですが，空気さえ漏れなければ材料は何でも構わ
>ないはずです．私なんか型取り用の PPC 紙で作ったのをそのまま使ってた
>りします（笑．

　いや、むしろ厚紙の方が断熱性、反響の少なさ等で好ましいような気がする
んですが、フタ開けた時にガムテープと周辺機器パッケージのコラージュ模様
が見えるとちょっと萎えます。(笑)

　立木＠大阪

Tadamasa Tamura

unread,

Aug 11, 2003, 11:48:50 PM8/11/03

田村です。

"Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message

news:bh75u4$ssr$3...@news511.nifty.com...

> 　宗樂＠立川です。
>
> In article <bh6prf$sfi$1...@inb.m.ecl.ntt.co.jp>,
> gi...@athena.club.ne.jp wrote:
> > かなり根性のあるケースが必要そうですね．
> 　室温が相当あがるようですから…。一番上の階で屋上からの熱が伝わりやす
> いのと密室にDual CPUマシン3台というのが効いています。

夏場は辛いですよね＜最上階
＃稼動しているCPUの数はうちと変わらないけど。

> ＃ちなみに今窓全開で室温33.2℃だったりして。(^^;

私には耐えられません＜30度超
＃体か寒冷地仕様なの(^^ゞ

> > うーむ... 少し速めの CPU1発に性能では負けて消費電力も似たようなもの，
> > ということになったりしないんでしょうか?
>
> 　たぶんそうなりそう。でも、Athlonで実クロック2.2GHzとなると3200+になっ
> ちゃってMBも買い替えないといけないし、非常に高価になっちゃって手の出し
> ようがないというか…。
> ＃RC5クラックだとDualでもリニアに性能上がってくれるし…。

RC5クラック＠FreeBSD(or Linux)に限定するなら、適したソリューションと
言えなかったりして……＜Dual Athlon

最近のVideo/LAN統合のマザーをディスクレスで動かした方が低電力のはず
です。
＃次回レポート…………の予定(LAN無し/ディスク付きだけど(笑))
＃Dual Athlon用マザーはMPX2で行くとして、
＃Single AthlonマザーはnForce/nForce2しか無いな(爆)
＃（さすがにGA-7ZMMFはウケ狙いしかならん(Video統合でも無いし)）

Hideki Kato

unread,

Aug 12, 2003, 6:13:56 AM8/12/03

加藤＠ＯＤＮです．

In article <bh8bab$h9j$1...@news511.nifty.com>, Koichi Soraku wrote:
>　宗樂＠立川です。

>　実は手作りダクトという程ではないのですが、以前はケース内をボール紙で
>仕切っていたりしました。もう一台のAthlonMP1600+の方は今でもそうしてい
>ます。そこそこ効果はあるみたいなのですが、残念ながら劇的と言うまではいっ
>ていません。

私もダクトの前にやりました．立木さんへのフォローに書いたような複数の
利点はありませんから，効果には大きな差があります．＜仕切り

>　CPUファンの位置位でクーラの吸気側と排気側を仕切るようにAGPボードから
>電源までMB上にボール紙の仕切りを入れています。ケース下側の吸気ファンか
>らの空気が仕切りのMB側に入って、排気を電源ファンとケースの排気ファンで
>吸い出すような感じになっています。

静音を狙って風量を減らした時には，貴重な冷却媒体 (^^;;) を VGA や
HDD 等に絞ることができますから，併用すると効果的です．

>　未だに仕切りを使っている方は、吸い出し改造の風神2000程度で
>AthlonXP1600+動かせていますからそれなりの効果はあるものの、この季節は
>FSB200MHzの1050MHz動作に落さないとNG。根本的に室温が高すぎるみたいで…。

何度ですか？＜室温　私は（自分のためもあって）30 ℃以下にしていま
す．

>　AthlonXP1500+(1700+に変更)の方はMCX370にして、吸い出し改造がちょっと
>面倒だったのでそのまま吹き付けで使ってみて思ったよりもCPU温度が下がっ
>ていたので仕切りもとっぱらってそのまま使っています。
>
>　真面目に定格動作狙うならMCX370の吸い出し改造真面目にやってもう一度仕
>切りを復活させるところまでやらないとダメなんでしょうけど…。
>＃最近あまり工作する時間が取れなくて…。;-(

CPU の冷却が主ならケースのサイドパネルに穴開けてパッシブダクトを設け
るのが手っ取り早いでしょう．

>> マザーを変えると作り直さないとならないのがちょっと面倒ですが，チップ
>
>　Dualだと更に面倒なんですよね。二つのCPUからうまく吸い出すようにして
>やらないといけないので…。んで、結局ダクトは諦めて仕切りにしちゃったん
>ですが…。

ですねぇ．って私は dual はやってませんが．．．ケースファン２個でやっ
てる人はいました．独立になるので温度管理がし易いようです．

>　プラ板で作るのが加工も楽で見た目もそこそこ良さそうなのですが…私もそ
>こまでせずに型取り用のボール紙(チオビタドリンクの箱)をそのまま使ってい
>たりします。(^^;

プラ板だとビリツキ（共振し）そうな気もします．融点の心配は無用なんで
しょうね．

Koichi Soraku

unread,

Aug 12, 2003, 7:52:00 AM8/12/03

　宗樂＠立川です。

In article <3f38bdea$1...@127.0.0.1>,

ka...@pop12.odn.ne.jp wrote:
> 私もダクトの前にやりました．立木さんへのフォローに書いたような複数の
> 利点はありませんから，効果には大きな差があります．＜仕切り

　ってことはやはりダクトを考えないといけないんですかねぇ。(^^;

> 何度ですか？＜室温　私は（自分のためもあって）30 ℃以下にしていま
> す．

　今日みたいな曇の日でも閉め切ると35℃を軽く越えてくれます。晴れている
時だと机の上の体温計が38℃後半を指していたりというのが当り前のように起
こっています。(^^;　22時位に帰宅して温度計が35～36℃を指していて、たま
らず窓開けて熱気を逃して31℃設定でエアコンつけて、一風呂浴びたあと汗が
引いたらエアコン切って窓開けて大体33℃台位でしょうか。

　私、冷房に極端に弱いので極力冷房は使わないようにしているんです。職場
でもエアコンの風が当たると寒くてたまらないので今時長袖の服を上から被っ
ていたりします。(^^;
＃暑いのにはそこそこ強い方かなぁ。学生時代に鍛えられましたから。;-(

> CPU の冷却が主ならケースのサイドパネルに穴開けてパッシブダクトを設け
> るのが手っ取り早いでしょう．

　うーん、これをやろうと思うと部屋のレイアウトから見直さないといけない
んですよね。今の配置は

|壁 Celeron
| 1AGHz
| +--+ +-----+
| Dual | | |小物 |
| 15型 Athlon | | 17型 Dual|入れ |
| PC98 モニタ 1号 2号+--+ モニタ Pen3| |
|+----------++--++--++--------------++--+| |
||カラーBOX || || || PCデスク || || |
|| || || || || || |
++----------++--++--++--------------++--++-----+

みたいな感じで家具の隙間にPCを押し込んでいるような形になっていて、サイ
ドパネルの外側には隙間が無かったりします。
＃前々からスチールラック買って並べ変えたいなぁとは思っているのですが…。

> ですねぇ．って私は dual はやってませんが．．．ケースファン２個でやっ
> てる人はいました．独立になるので温度管理がし易いようです．

　残念ながら排気用のケースファン1個なんですよ…。一つは電源ファンに吸
わせるかなぁ…。

　なんだかこのままでは八方塞がりという状況のような…。本気で何か対策し
ないといけませんね。(^^;

> プラ板だとビリツキ（共振し）そうな気もします．融点の心配は無用なんで
> しょうね．

　プラ板でダメならアクリル板とか。(^^;

Hideki Kato

unread,

Aug 12, 2003, 1:58:20 PM8/12/03

加藤＠ＯＤＮです．

In article <uMLZa.30$O61...@news7.dion.ne.jp>, Tsuiki Hiroyuki wrote:
>In article <3f3774d7$1...@127.0.0.1>,
>Hideki Kato wrote:
>
>>本当に有効です．＜手作りダクト
>
>　ですよね。
>
>>マザーを変えると作り直さないとならないのがちょっと面倒ですが，
>
>　P4B533＞P4C800＞D875PBZと作り直しました。
>
>　P4B533＞P4C800は、ま、ある程度使った後だったので納得済みですが、その
>後の方はP4C800がどうやっても手持ちのRAMモジュール（Intelのバリデーショ
>ンリストに載ってるヤツです）４本挿し2GBが正常動作しなくて一ヶ月もせず
>に入れ替えたのでちょっと。。。(--;;;;

ケース，マザー，ヒートシンクのどれかを変えると作り直し．．．最近は
ケースファンもケチってダクトを電源に繋いでるから，これに電源も入って
しまってもう大変です（笑．

やり過ぎると HDD が冷えなってしまうのでバランスを取るのが難しい．ギ
リギリにすると CPU までリストに入ってしまうし．．．

>>熱設計としては，先ずはケース内の発熱量の総和から必要な風量を計算して
>>ケースファンの仕様を決め，内部の局部的な偏りを適当にローカルなファン
>>で調整する，というのが正しい手順のようですが（どこかのファンメーカー
>>のサイトに書いてありました ^^;;）．
>
>　ま、そうですけど、やはり出入り口の通気面積比で遙かに大雑把な筐体内で
>局部的にファンが回っている状態よりも、最大の発熱体からの熱を物理的に隔
>離して排出するダクト作った方がどう考えたって効率は良くなりますよね。

見方を変えれば，内部をかき混ぜているだけの CPU ファンを排気にも利用
しているわけで，必要な排気量は既に決まってるわけだから，効率が良くな
るのは当然です．あるいは，そもそも必要なケースファンを CPU ファンと
しても利用していると言っても同じですね．

さらに，熱風をケース内にばら撒かないから他のパーツにも優しい．加える
に，ファンの個数が減るから信頼性も上がるし消費電力も減る（案外バカに
ならないんですよ，これ）．

＃話題がずれますが，CPU 等は熱しか出さないから色々な冷却手段が使え
＃ますが，HDD は熱と音の両方を出すから静音と冷却の両立が困難．．．

>＃　本当はそれこそ吸気口から排気口まで開口径＋α程度のダクトを作ってそ
>＃の途中にCPUの熱交換器挟むのが理想なんですが、そこまではちょっと物理
>＃的に難しいし。

えっと，良く分らないんですが（空冷なら）ヒートシンクがダクトの途中に
あるイメージでしょうか？　水冷ならレイアウトの自由度が大きいから可能
かな？　空冷でもヒートパイプを使えば何とかなりそう．
＃これだと，実は，流路をケース内に配する必要がない（爆

>　いや、むしろ厚紙の方が断熱性、反響の少なさ等で好ましいような気がする
>んですが、フタ開けた時にガムテープと周辺機器パッケージのコラージュ模様
>が見えるとちょっと萎えます。(笑)

某巨大掲示板に牛乳の紙パックで作った人がいて「要冷蔵」というのには笑
いました．

Tsuiki Hiroyuki

unread,

Aug 12, 2003, 10:16:06 PM8/12/03

In article <3f392ac3$1...@127.0.0.1>,
Hideki Kato wrote:

>ケース，マザー，ヒートシンクのどれかを変えると作り直し．．．最近は
>ケースファンもケチってダクトを電源に繋いでるから，これに電源も入って
>しまってもう大変です（笑．

　あ、電源も通しますか。私は基本的に静音系電源（最近買ったSEASONICのヤ
ツはなかなか良いです。SS-350AGX。）を使っているもので、CPUで熱された空
気を通すとそちらの回路側への悪影響とか、電源ファンがサーミスタ制御になっ
てたりするとそちらの音がシャレにならなくなるので敢えて電源にはダクト通
していません。
＃　実際、ダクトを作って直接排気させる事で筐体内温度が下がったおかげで、
＃電源ファンの速度が明らかに落ちたりとかしてますし。

>見方を変えれば，内部をかき混ぜているだけの CPU ファンを排気にも利用
>しているわけで，必要な排気量は既に決まってるわけだから，効率が良くな
>るのは当然です．あるいは，そもそも必要なケースファンを CPU ファンと
>しても利用していると言っても同じですね．

　そうですね。実際今のマザーボードの一般的なレイアウトであれば8cm角く
らいのダクトなら、おそらくファンはCPU側だけでも十分ではないかと思いま
す。

>さらに，熱風をケース内にばら撒かないから他のパーツにも優しい．加える
>に，ファンの個数が減るから信頼性も上がるし消費電力も減る（案外バカに
>ならないんですよ，これ）．

　で、私の場合、ケースファン外すのが面倒だったので、CPUファンの二重化
という言い訳でそのままにしてあります。:-)

>＃話題がずれますが，CPU 等は熱しか出さないから色々な冷却手段が使え
>＃ますが，HDD は熱と音の両方を出すから静音と冷却の両立が困難．．．

　ですね。最近HDDはSeagateの7200rpmばっかり使ってるんですが、ICH5のマ
ザーを契機にS-ATAのヤツ買ってきたらバラクーダ４比でシーク音がうるさい
んですよ、コレが。
　で、よーく見てみたら、基板側のあの防音カバーが無いんですね。バラ４の
アレが。回転音自体は気にならないレベルなんですがねぇ。。。

>えっと，良く分らないんですが（空冷なら）ヒートシンクがダクトの途中に
>あるイメージでしょうか？

　そんな感じですね。結局CPU以外にも、マザーボード自体を含めて発熱体が
ある以上、CPU冷却の理想としては直接吸気＆直接排気ですし。

>　水冷ならレイアウトの自由度が大きいから可能
>かな？　空冷でもヒートパイプを使えば何とかなりそう．
>＃これだと，実は，流路をケース内に配する必要がない（爆

　この手のモノのメリットというか本来の意味ってそういうとこだと思うんで
すよね。空冷だと冷媒の比熱やらの問題があって、どうしたってその流路が大
きくなってしまうし、結果物理的に実装が難しくなるじゃないですか。
　その点水冷やヒートパイプだと、発熱体のレイアウトに（外部との）熱交換
器のレイアウトが縛られずに済みますからね。

>>　いや、むしろ厚紙の方が断熱性、反響の少なさ等で好ましいような気がする
>>んですが、フタ開けた時にガムテープと周辺機器パッケージのコラージュ模様
>>が見えるとちょっと萎えます。(笑)
>
>某巨大掲示板に牛乳の紙パックで作った人がいて「要冷蔵」というのには笑
>いました．

　あ、それ面白い。次はそれいってみます。（笑）

　立木＠大阪

Tsuiki Hiroyuki

unread,

Aug 12, 2003, 9:00:22 PM8/12/03

In article <bhakcs$jeo$1...@news511.nifty.com>,
Koichi Soraku wrote:

>> プラ板だとビリツキ（共振し）そうな気もします．融点の心配は無用なんで
>> しょうね．

　プラ板は、、、発熱の多いCPUだと、冗談抜きで長期的に変形する可能性が
あります。あれはかなり柔らかいというか緩いスチロール樹脂でして、家庭用
ドライヤー程度で簡単にくにゃくにゃになってしまう素材です。

　スチロール樹脂に限りませんが、基本的に樹脂は結晶構造を持つわけでない、
ある意味で「固体でない」ので、全体が文字通り流れるような溶融温度に達し
ていない範囲の温度上昇でも自重で変形する程度には「流れる」状態になりや
すいです。
＃とりあえず、熱可塑性樹脂の話。

>　プラ板でダメならアクリル板とか。(^^;

　高いし、加工しにくいですよ。。。

　不細工ですが、結局厚手のボール紙を越える自作ダクト用素材って思いつか
ないんですよ。FRPで成形しちゃっても良いんですが、それこそマザー／ケー
ス換えるたびに作り直すのも面倒だし、たかがこんなモノにそこまで手間かけ
る程ヒマでもないし。(笑)

　数十度レベルの熱には安定で、導電性がなくて、共振しにくくて、加工が容
易で、素材としても安価。紙ってのは偉大な発明です。

　立木＠大阪

Hideki Kato

unread,

Aug 15, 2003, 2:22:44 AM8/15/03

加藤＠ＯＤＮです．

In article <F4g_a.31$O61...@news7.dion.ne.jp>, Tsuiki Hiroyuki wrote:

>　不細工ですが、結局厚手のボール紙を越える自作ダクト用素材って思いつか
>ないんですよ。FRPで成形しちゃっても良いんですが、それこそマザー／ケー
>ス換えるたびに作り直すのも面倒だし、たかがこんなモノにそこまで手間かけ
>る程ヒマでもないし。(笑)
>
>　数十度レベルの熱には安定で、導電性がなくて、共振しにくくて、加工が容
>易で、素材としても安価。紙ってのは偉大な発明です。

あそうそう，裏（表？）が銀色の目盛り付きボール紙（私は新宿の東急ハン
ズで購入しました）が銀色のの面を内側にすると熱も反射するし空気抵抗も
小さく（推測 ^^;;）具合がよさそうです．

Hideki Kato

unread,

Aug 15, 2003, 2:22:49 AM8/15/03

加藤＠ＯＤＮです．

In article <jbh_a.32$O61...@news7.dion.ne.jp>, Tsuiki Hiroyuki wrote:
>In article <3f392ac3$1...@127.0.0.1>,
>Hideki Kato wrote:
>
>>ケース，マザー，ヒートシンクのどれかを変えると作り直し．．．最近は
>>ケースファンもケチってダクトを電源に繋いでるから，これに電源も入って
>>しまってもう大変です（笑．
>
>　あ、電源も通しますか。私は基本的に静音系電源（最近買ったSEASONICのヤ
>ツはなかなか良いです。SS-350AGX。）を使っているもので、CPUで熱された空
>気を通すとそちらの回路側への悪影響とか、電源ファンがサーミスタ制御になっ
>てたりするとそちらの音がシャレにならなくなるので敢えて電源にはダクト通
>していません。
>＃　実際、ダクトを作って直接排気させる事で筐体内温度が下がったおかげで、
>＃電源ファンの速度が明らかに落ちたりとかしてますし。

これは CPU の発熱量と絡みますが，今は 12cm ファンの電源のファンを若
干強力な物に変更＆外部から回転数を制御して CPU の冷却と共用してま
す．ただ，ダクトで 100% ヒートシンクに繋いでしまうとヒートシンクの抵
抗が大きいために流量が減り，電源と HDD 等の冷却に支障が出るので，適
当にリークさせて流量を確保してます．
＃難点は，CPU の発熱が変わると調整し直しになってしまうのと
＃トラブルが起きた時，各部が独立してないので色々と面倒臭い事．

>　で、私の場合、ケースファン外すのが面倒だったので、CPUファンの二重化
>という言い訳でそのままにしてあります。:-)

実際には HDD や VGA の冷却の為にもケースファンを残しておいた方が楽で
すね．同じ風量でも，ファン１個で頑張るより２個にして回転数で下げた方
が静かになる場合も結構ありますし．

>>＃話題がずれますが，CPU 等は熱しか出さないから色々な冷却手段が使え
>>＃ますが，HDD は熱と音の両方を出すから静音と冷却の両立が困難．．．
>
>　ですね。最近HDDはSeagateの7200rpmばっかり使ってるんですが、ICH5のマ
>ザーを契機にS-ATAのヤツ買ってきたらバラクーダ４比でシーク音がうるさい
>んですよ、コレが。

私の経験では，バラクーダIV より静かな 7200 rpm のモデルは無いように
思えます．最近日立（旧 IBM）から出た奴も 180GXP より多少静かというレ
ベルの様ですし．

>　で、よーく見てみたら、基板側のあの防音カバーが無いんですね。バラ４の
>アレが。回転音自体は気にならないレベルなんですがねぇ。。。

放熱の問題でしょうかねぇ？＜カバー無し

>>　水冷ならレイアウトの自由度が大きいから可能
>>かな？　空冷でもヒートパイプを使えば何とかなりそう．
>>＃これだと，実は，流路をケース内に配する必要がない（爆
>
>　この手のモノのメリットというか本来の意味ってそういうとこだと思うんで
>すよね。空冷だと冷媒の比熱やらの問題があって、どうしたってその流路が大
>きくなってしまうし、結果物理的に実装が難しくなるじゃないですか。
>　その点水冷やヒートパイプだと、発熱体のレイアウトに（外部との）熱交換
>器のレイアウトが縛られずに済みますからね。

空気ってのは（手軽さを除けば）冷媒としては最悪に近いわけで．とは言
え，液冷はメンテナンスと作業性に問題が多く．．．最終的に空気と熱交換
する点は変わらないし．．．

Hideki Kato

unread,

Aug 15, 2003, 2:22:55 AM8/15/03

加藤＠ＯＤＮです．

In article <bhakcs$jeo$1...@news511.nifty.com>, Koichi Soraku wrote:

>　宗樂＠立川です。
>
>In article <3f38bdea$1...@127.0.0.1>,
>ka...@pop12.odn.ne.jp wrote:
>> 私もダクトの前にやりました．立木さんへのフォローに書いたような複数の
>> 利点はありませんから，効果には大きな差があります．＜仕切り
>
>　ってことはやはりダクトを考えないといけないんですかねぇ。(^^;

慣れれば一時間位で出来ます．仕切りより簡単かもしれない (^^)．

>> 何度ですか？＜室温　私は（自分のためもあって）30 ℃以下にしていま
>> す．
>
>　今日みたいな曇の日でも閉め切ると35℃を軽く越えてくれます。晴れている
>時だと机の上の体温計が38℃後半を指していたりというのが当り前のように起
>こっています。(^^;　22時位に帰宅して温度計が35～36℃を指していて、たま
>らず窓開けて熱気を逃して31℃設定でエアコンつけて、一風呂浴びたあと汗が
>引いたらエアコン切って窓開けて大体33℃台位でしょうか。

うわ，大抵の OA ＆家電機器の環境は上限 35℃ ですよね？　きっつ～．

>　私、冷房に極端に弱いので極力冷房は使わないようにしているんです。職場
>でもエアコンの風が当たると寒くてたまらないので今時長袖の服を上から被っ
>ていたりします。(^^;
>＃暑いのにはそこそこ強い方かなぁ。学生時代に鍛えられましたから。;-(

私も冷房は苦手（肌が敏感）なので半袖は一切着ない位ですが，30℃を超え
るのは勘弁して欲しい．．．

>> CPU の冷却が主ならケースのサイドパネルに穴開けてパッシブダクトを設け
>> るのが手っ取り早いでしょう．
>
>　うーん、これをやろうと思うと部屋のレイアウトから見直さないといけない
>んですよね。今の配置は
>
>|壁 Celeron
>| 1AGHz
>| +--+ +-----+
>| Dual | | |小物 |
>| 15型 Athlon | | 17型 Dual|入れ |
>| PC98 モニタ 1号 2号+--+ モニタ Pen3| |
>|+----------++--++--++--------------++--+| |
>||カラーBOX || || || PCデスク || || |
>|| || || || || || |
>++----------++--++--++--------------++--++-----+
>
>みたいな感じで家具の隙間にPCを押し込んでいるような形になっていて、サイ
>ドパネルの外側には隙間が無かったりします。
>＃前々からスチールラック買って並べ変えたいなぁとは思っているのですが…。

ここまで密だと細工の仕様がありませんねぇ．間を数センチは開いてない
と．．．（必要ならケースの前面に風穴を追加して）ダクト化するしかあり
ませんか．

>> ですねぇ．って私は dual はやってませんが．．．ケースファン２個でやっ
>> てる人はいました．独立になるので温度管理がし易いようです．
>
>　残念ながら排気用のケースファン1個なんですよ…。一つは電源ファンに吸
>わせるかなぁ…。

いや，それは危険です．ケースを変えるのがベストですが，ファンから二股
のダクトで繋ぐのもヒートシンクは空気抵抗が大きいから風量のバランスは
取れると思いますが，ダクトの自作に慣れてからの方がいいでしょう
し．．．まずは Celeron のマシンでやってみるのがいいかな？

>　なんだかこのままでは八方塞がりという状況のような…。本気で何か対策し
>ないといけませんね。(^^;
>
>> プラ板だとビリツキ（共振し）そうな気もします．融点の心配は無用なんで
>> しょうね．
>
>　プラ板でダメならアクリル板とか。(^^;

やはり工作用ボール紙がベストかと（^^;;．

NAKAMURA Kazushi

unread,

Aug 18, 2003, 2:14:06 AM8/18/03

中村和志＠神戸です。火星対策mobile PC組んだのですが、GIGABYTE
GA-7VKMLSというKM266 M/Bに、奇しくもAthlonXP1700+をFSB200MHz
に落して、という組合せで調子が良くないです。
目的は、デジタルIEEE1394 & アナログNTSC 両用 disk recording PC
を目指しています。現地でプログラミングや、場合によってはドライバも
作り直して、kernelの再構築も有り得ると思うので、Pentium4ではなく、
AthlonXPにしてます。

In article <bh4blm$56d$2...@news511.nifty.com>
SGU0...@nifty.ne.jp writes:
>> > きっとPalominoコアでしょうから、苺皿1700+にすると、4つで100W位電力が減る
>> 　うーん、それはかなり魅力的なお話しですねぇ。実は既にFSBを200MHzに落
暫く本業の方が忙しくてEWSばっかり触っていて、PCの方は留守だったので、
浦島太郎状態で、Palominoより後のコアとクロック、消費電力のロードマップ
が分かりません。ここを見よ、で十分なので教えてください。

>＃xmbmonは2.01だったかな? 新しいのリリースされているみたいなので時間取
>＃れたらそっちで試してみよう…。
2.03が出てます。portsも追随しました。2.02から mbmon -A, xmbmon -method A
でdual M/Bに有りがちな複数のモニタチップ搭載M/Bにも対応し始めました。

>　さて、CPUに負荷を加えるべくRC5-72クラックを開始。問題なく動いている
portsに有る、その名もburncpuが、更に強力に耐久試験してくれます。 :-)

>ようなのでついでにそのまましばらく閉めきった部屋に放置して食事へ。戻っ
私の部屋には窓用換気扇付けました。しかし最近、韓国製エアコンが
インバータ式のが換気扇２コ分の値段で売られていてショック!

In article <bh6prf$sfi$1...@inb.m.ecl.ntt.co.jp>

gi...@athena.club.ne.jp writes:
>1700+ ってまだ売っているのですね．
>数ヵ月前に 1700+ 買ったときにそこらじゅうで 1800+ 以上しか
>なくなっていてラインアップが消えたのかと勘違いしていました．

私も1700+を最近買いました。この次は、いきなり2000+以上しか売られていなくて。
mobile Athlon4とかどこいったのやら。処理能力的には、AthlonXP 1GHz
程度で十分なので、もっと省電力、低発熱なのが欲しい。そういえばduron
も見掛けなくなりましたね。

In article <bhakcs$jeo$1...@news511.nifty.com>
SGU0...@nifty.ne.jp writes:
>> CPU の冷却が主ならケースのサイドパネルに穴開けてパッシブダクトを設け
>> るのが手っ取り早いでしょう．
これやろうと計画中です。昨日、秋葉原へ行ってツクモでダクトが1779
円で売られていたので「安い！」と買ったのですが、神戸に帰って来てから
ダクトだけでファンが付いてませんでした。やられた…。ホームセンター
行けばこんなん数百円やがな。ファンへの取付けはガムテープ縛りになる
のでカッチョ悪くなるだろうけど。

>　うーん、これをやろうと思うと部屋のレイアウトから見直さないといけない
>んですよね。今の配置は
>(cut)
case, M/B(Micro-ATX)の配置は、
リアパネル
+-+-+-+------------------------+-----+
| | | | | 電源|
| | | | ++ |
| | | | chipset +-------+ | |
| | | | +--+ | | |fan |
| | | | | | |SocketA| | |
| | | | +--+ | | ++ |
| | | | +-------+ | |
| | | | +-----+
| | | | -------------- +--+
| PCI*3 -------------- | | case
| mem | | fan
| +--+
| +------------------+ +---------+ |
| | | | | |
| | | | | |
| | combo | | PCcard | |
| | drive | | slot | |
| | | | | |
| | | | | |
| | | | | |
| | | | | |
+-+------------------+---+---------+-+
フロントパネル

という配置で、ファンの風向の初期値は、電源、ケースファンは吐出し、
CPU fanは吹付け方向です。これの向きや、ダクトはどう這わすのが良サゲ
なのでしょうか？
CPU fan, case fanは 5cm角、電源fanは7cm角です。

本当は、Pentium3/1GHz全盛期の1UラックマウントPC用の横からカタツムリ
で風を圧送する薄型（当社比）放熱器にダクトを付けて、リアパネルの
穴から外に出してしまおうと企んでいたのですが、Plathome行ったら、
「もう扱っていない。そもそも今はCPUすら扱っていないので。」と
言われてしまった。

In article <3f3c7...@127.0.0.1>
ka...@pop12.odn.ne.jp writes:
>>> CPU の冷却が主ならケースのサイドパネルに穴開けてパッシブダクトを設け
>>> るのが手っ取り早いでしょう．

>ここまで密だと細工の仕様がありませんねぇ．間を数センチは開いてない
>と．．．（必要ならケースの前面に風穴を追加して）ダクト化するしかあり
>ませんか．

前面ではなく、天板のCPUの居る位置に穴を開けてやろうと思っています。
現在既に、天板とCPU fanの間は1cmくらいなので、この間をダクトで繋げば
CPUの熱を筐体の中で掻き回すだけというのは防げるだろうと。
問題は、CPUに吹付けるのが良いのか、それとも吐出す方が良いのか。
いずれにせよ、静音性は考慮していません。遠征先で一晩中disk recording
したり、make world掛けたりしてもへこたれないタフネスを求めています。

In article <F4g_a.31$O61...@news7.dion.ne.jp>

kami...@f7.dion.ne.jp writes:
>　スチロール樹脂に限りませんが、基本的に樹脂は結晶構造を持つわけでない、
>ある意味で「固体でない」ので、全体が文字通り流れるような溶融温度に達し
>ていない範囲の温度上昇でも自重で変形する程度には「流れる」状態になりや
>すいです。

そういや、ガラスもそうなんですよね。昔の遺跡から掘り出されたガラスの
器も、自重で少し潰れておしりがプックリ膨れているんですよ。

Tsuiki Hiroyuki

unread,

Aug 18, 2003, 6:54:54 AM8/18/03

ここしばらく連日システムのドミノ移植作業が続いてます。(--;;;

In article <0308181514...@ns.kobe1995.net>,
NAKAMURA Kazushi wrote:

>問題は、CPUに吹付けるのが良いのか、それとも吐出す方が良いのか。
>いずれにせよ、静音性は考慮していません。遠征先で一晩中disk recording
>したり、make world掛けたりしてもへこたれないタフネスを求めています。

　おそらく、CPU以外に目立った発熱源（最近の「GPU」付きVGAとか）がなく、
排気口があって、チップセットの発熱も余裕があるのであれば、外気を吸入し
てやったほうがCPUの冷却という意味では良いと思います。
　ただ、CPUの冷却といっても問題なく動作する範囲に収まるのであれば、必
ずしも最優先すべきというわけではないので、筐体内温度全体を下げる方に重
点を置くのであれば、直接吸気より直接排気の方が良さそうな気がします。

　結局全体のバランスというか、システムとして安定する、というのが目的な
わけですしね。

>火星対策mobile PC組んだのですが、GIGABYTE
>GA-7VKMLSというKM266 M/Bに、奇しくもAthlonXP1700+をFSB200MHz
>に落して、という組合せで調子が良くないです。

　との事ですが、AOpenのMK77M＋AthlonXP1600+（定格）で運用してますけど
特に不安定、って感じではないですよ。筐体は少し余裕のあるデスクトップ型
M-ATXケースですが、8cmの吸気ファンは前面に付いてますが、排気は電源の排
気ファンのみです。

　中村さんには釈迦に説法と百も承知で言いますが（笑）、調子の良くない原
因って熱ですか？　このあたりのCPUって60度近い温度でも平気で動いてるみ
たいなんですが。

>そういや、ガラスもそうなんですよね。

　です。

>昔の遺跡から掘り出されたガラスの
>器も、自重で少し潰れておしりがプックリ膨れているんですよ。

　ガラスの質にもよるのですが、窓ガラスなんかでも数十年のオーダーで上下
の厚みに差ができたりもしますね。

　立木＠大阪

Tadamasa Tamura

unread,

Aug 18, 2003, 3:29:39 PM8/18/03

田村です。

"NAKAMURA Kazushi" <k...@kobe1995.net> wrote in message
news:0308181514...@ns.kobe1995.net...

> 中村和志＠神戸です。火星対策mobile PC組んだのですが、GIGABYTE
> GA-7VKMLSというKM266 M/Bに、奇しくもAthlonXP1700+をFSB200MHz
> に落して、という組合せで調子が良くないです。

http://terasan.okiraku-pc.net/machine/m7vigpro/index.html
てらさんのところで、M7VIG Pro(BIOSTAR KM266)での奮戦記を見ると
メモリとの相性がきつそうですね。(M7VIG固有の問題かもしれませんが)
だまされたと思って、別のメモリ挿してみるのもいいかも知れません。

> In article <bh4blm$56d$2...@news511.nifty.com>
> SGU0...@nifty.ne.jp writes:
> >> > きっとPalominoコアでしょうから、苺皿1700+にすると、4つで100W位電
力が減る
> >> 　うーん、それはかなり魅力的なお話しですねぇ。実は既にFSBを200MHzに落
> 暫く本業の方が忙しくてEWSばっかり触っていて、PCの方は留守だったので、
> 浦島太郎状態で、Palominoより後のコアとクロック、消費電力のロードマップ
> が分かりません。ここを見よ、で十分なので教えてください。

Athlon系ならこの辺で、
http://www.h2.dion.ne.jp/~tdp/k7.htm
P4系ならこちらかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/kaigai005.htm

実際の消費電力(1サンプルだけですが)を測った結果はこちら。
news:3EF4CC64...@coral.ocn.ne.jp

＃色々測るつもりだったのだはMPX2の昇天により、無期限延期中(;;)
＃ちなみに、AXDA1700DUT3C(B-step 0312週)ものは、
＃1.3Vで定格動作しました(笑)
＃でも、1個壊した(爆)

> In article <bh6prf$sfi$1...@inb.m.ecl.ntt.co.jp>
> gi...@athena.club.ne.jp writes:
> >1700+ ってまだ売っているのですね．
> >数ヵ月前に 1700+ 買ったときにそこらじゅうで 1800+ 以上しか
> >なくなっていてラインアップが消えたのかと勘違いしていました．
> 私も1700+を最近買いました。この次は、いきなり2000+以上しか売られていな
くて。
> mobile Athlon4とかどこいったのやら。処理能力的には、AthlonXP 1GHz
> 程度で十分なので、もっと省電力、低発熱なのが欲しい。そういえばduron
> も見掛けなくなりましたね。

最近のThoroughbred/Bartonコアって意外に電気食わないみたいですよ。
（個体差はあるでしょうが…）

＃実測したら、モバイルの意味なかったし………

> 本当は、Pentium3/1GHz全盛期の1UラックマウントPC用の横からカタツムリ
> で風を圧送する薄型（当社比）放熱器にダクトを付けて、リアパネルの
> 穴から外に出してしまおうと企んでいたのですが、Plathome行ったら、
> 「もう扱っていない。そもそも今はCPUすら扱っていないので。」と
> 言われてしまった。

秋葉原の露店で日本サーボのMBDC12Z4が300円で売られていたので
2個ほどゲット。(但し、コネクタが無いので自分で付ける必要あり)
http://www.japanservo.jp/digital/general/pdf/MBDC.pdf

メーカーの直販サイト(1580円)か、
http://www.japanservo.jp/revos/index.html

型番で検索してたら、この辺(400円)とかで購入できるようです。http:
//techno.kyohritsu.com/special-offer.html

＃共に送料別

もちろん、秋葉原でも、まだまだ売っているところはあります。

> In article <3f3c7...@127.0.0.1>
> ka...@pop12.odn.ne.jp writes:
> >>> CPU の冷却が主ならケースのサイドパネルに穴開けてパッシブダクトを設け
> >>> るのが手っ取り早いでしょう．
>
> >ここまで密だと細工の仕様がありませんねぇ．間を数センチは開いてない
> >と．．．（必要ならケースの前面に風穴を追加して）ダクト化するしかあり
> >ませんか．
>
> 前面ではなく、天板のCPUの居る位置に穴を開けてやろうと思っています。
> 現在既に、天板とCPU fanの間は1cmくらいなので、この間をダクトで繋げば
> CPUの熱を筐体の中で掻き回すだけというのは防げるだろうと。
> 問題は、CPUに吹付けるのが良いのか、それとも吐出す方が良いのか。
> いずれにせよ、静音性は考慮していません。遠征先で一晩中disk recording
> したり、make world掛けたりしてもへこたれないタフネスを求めています。

私は、このスリムケースの天井のところに穴あけて、PalominoXP 1800+
ぶん回してますが、CPUは70度、ケース内は32度程で済んでいます。
(24時間牛飼ってます(^^;)
http://www.twotop.co.jp/special/ycc_slim_a1st.asp

CPUファンは排気方向です。
(CPUが生き残ってても、周辺デバイスに死なれちゃかなわないので)

また、HDDのコントローラを冷やすために、コントローラチップと
ケースの間に銅版挟んで、直接ケースにくっつく様にしてあります。
（2003年3月から連続可動して、Norton Antivirusのフルスキャン(2時間位)を
　何度となくこなしてますんで、相当タフではないかと(笑)）

Kissui Shimotsuki

unread,

Aug 18, 2003, 9:00:09 PM8/18/03

久しぶりの霜月です。

On Tue, 19 Aug 2003 04:29:39 +0900
Tadamasa Tamura <ta...@coral.ocn.ne.jp> wrote in
Message-ID: <bhr9f4$qf3$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>
news:bhr9f4$qf3$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp

> 私は、このスリムケースの天井のところに穴あけて、PalominoXP 1800+
> ぶん回してますが、CPUは70度、ケース内は32度程で済んでいます。
> (24時間牛飼ってます(^^;)
> http://www.twotop.co.jp/special/ycc_slim_a1st.asp

CPU70度は精神衛生上良くなさそうな。
60度超えたらもうイヤですねぇ私は。

> また、HDDのコントローラを冷やすために、コントローラチップと
> ケースの間に銅版挟んで、直接ケースにくっつく様にしてあります。

HDDの寿命は冷却でかなり変わるようのでこれは効きそうですね。
うちはARAID99-1000でRAID1構成ですが、HDDカセットのフレームに接触
するようにしてあります。

が、この間廃熱じゃなくてサージでHDD2台同時に昇天…。
電源の不良はRAIDの急所ですね…。
基板見たら焼けてました。
そういえば瞬停も時々あったなぁ。
工事で電源切り替えの間停電とかよくあるし、電源周りの設計が果てし
なくタコな予感。
切り替えに1時間もかかるってどーよ、と。
その上停電3日間とか、ふざけてますね(その間は発電機からの供給のみ)。
しかも発電機から供給できる電流が少なくて対応に追われる。
こんなタコな電源系の設計しやがったのはどこのどいつだと小一時間…。
「大学が停電する」ということ自体信じられないんですがねぇ。

というわけで電源はHEC 400WからAntec TruePower 480Wへ。
予想外に静かで気に入ってます。
まだ心配なんで
http://www.apc.co.jp/products/surge/surgearrest.html
とか導入したいんですが財政難により延期中。
ほんとは
http://www.nagoya.melco.co.jp/FREQUPS/products/series_v/index.html
が欲しいんですが、とても買えなひ(涙。

でわ。
--
Kissui Shimotsuki
<shimo...@ikushimo.com> http://www.ikushimo.com/

NAKAMURA Kazushi

unread,

Aug 19, 2003, 1:03:51 AM8/19/03

中村和志＠神戸です。立木＠大阪さん、田村さん、霜月さん、フォロー
ありがとうございます。お蔭様で解決しました。

In article <lf20b.35$O6...@news7.dion.ne.jp>
kami...@f7.dion.ne.jp writes:
>ここしばらく連日システムのドミノ移植作業が続いてます。(--;;;
私もRC5 crackやってた時は、解析速度と安定性（発熱）のバランスを求めて
ドミノ移植に明け暮れていました。

>　おそらく、CPU以外に目立った発熱源（最近の「GPU」付きVGAとか）がなく、
>排気口があって、チップセットの発熱も余裕があるのであれば、外気を吸入し
>てやったほうがCPUの冷却という意味では良いと思います。
>　ただ、CPUの冷却といっても問題なく動作する範囲に収まるのであれば、必
>ずしも最優先すべきというわけではないので、筐体内温度全体を下げる方に重
>点を置くのであれば、直接吸気より直接排気の方が良さそうな気がします。

なる程。VGAはGPU無しどころか、自身がchipsetに統合されたSavage8.
diskも5400rpm. ただchipsetは放熱器付きで結構発熱してます。それでもfan
無しで済む程度なので知れているでしょう。結論として、
「CPU fanで外気吸入、その他のfanは全て排気」
で行こうと決めました。

>　との事ですが、AOpenのMK77M＋AthlonXP1600+（定格）で運用してますけど
>特に不安定、って感じではないですよ。筐体は少し余裕のあるデスクトップ型
>M-ATXケースですが、8cmの吸気ファンは前面に付いてますが、排気は電源の排
>気ファンのみです。

Micro-ATXケースで8cmファンが付くんですか？天板なら付きそうだけど…。

>　中村さんには釈迦に説法と百も承知で言いますが（笑）、調子の良くない原
>因って熱ですか？　このあたりのCPUって60度近い温度でも平気で動いてるみ
>たいなんですが。

そんな釈迦だなんて、暑さで人間がオシャカになってるかも知れませんが。

熱と判断した理由は、負荷の掛かる処理をさせた時にcore吐いたりしてたことと、
mbmonで監視していると、負荷を掛けると1 samplingの間に10℃以上温度が
上がってたので。

他に気になる要因は実は沢山有って、mobile開発環境としたかった為に、OSに
-current版を入れたことで、ports.tgzとか小さいファイルが大量に詰まった
アーカイブを展開しようとするとreboot掛かってました。これはVM周りに
大変更が加わった5.0時代のwell known bugで5.1で直ったはずなのに、ウチの
120GB超のパーティションだと直ってないとか。他にも最近スキャナ(EPSON
GT-9700F)がウチのFreeBSDでも使えるようになって猿の様にスキャンしまくって
いるのですが、16bitやfloatなfitsやPNG形式の画像をxvやdisplay等で表示
しようとすると確実にcore吐くし、動画をMplayerXPで再生中にもcore吐くし、
それもsignal 10,11とかよりもsignal 4(illegal instruction)なので、
FPUやSSEといった浮動少数点周りが熱で追い付かなくなっているのだろうと
思い冷却に励んでいました。それでもmemtestするとエラーが出てて、エラー
の出るアドレスの下位がいつも同じなので、cacheのラインが１つ死んでいる
のかなとも思っていました。

余談:
>　ガラスの質にもよるのですが、窓ガラスなんかでも数十年のオーダーで上下
>の厚みに差ができたりもしますね。
思い出しましたが、ガキの頃使っていた顕微鏡を発掘したら、プレパラートの
上に落ちた（顕微鏡の）サビが、プレパラートガラスの中に「沈んで」いました。

In article <bhr9f4$qf3$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>

ta...@coral.ocn.ne.jp writes:
>http://terasan.okiraku-pc.net/machine/m7vigpro/index.html
>てらさんのところで、M7VIG Pro(BIOSTAR KM266)での奮戦記を見ると
>メモリとの相性がきつそうですね。(M7VIG固有の問題かもしれませんが)
>だまされたと思って、別のメモリ挿してみるのもいいかも知れません。

だまされたと思って、2年くらい前に2000円くらいで買った古い256MB刺したら
あっさりmemtest全てpassしました。大正解のようです。メモリの刺すslot
を換えてみるとかはしたのですが、メモリ自体が不良とは…。高い金出して
買った512MBだったのに。chipにはPLUSSとか書いている奴です。

>> 暫く本業の方が忙しくてEWSばっかり触っていて、PCの方は留守だったので、
>> 浦島太郎状態で、Palominoより後のコアとクロック、消費電力のロードマップ
>> が分かりません。ここを見よ、で十分なので教えてください。
>

>Athlon系ならこの辺で、
>http://www.h2.dion.ne.jp/~tdp/k7.htm
>P4系ならこちらかな？
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/kaigai005.htm

>最近のThoroughbred/Bartonコアって意外に電気食わないみたいですよ。

Thanx!とても参考になりました。確かにmobile AthlonとかDuron
の存在意義が余り無いですね。

>秋葉原の露店で日本サーボのMBDC12Z4が300円で売られていたので
78x78x30のカタツムリはMicro-ATXに入りそうにないのですが…。

>型番で検索してたら、この辺(400円)とかで購入できるようです。http:
>//techno.kyohritsu.com/special-offer.html
実は盆休みに日本橋、共立に行ったのですが、ものの見事に盆休みで
閉まっていました。 ;-)

>私は、このスリムケースの天井のところに穴あけて、PalominoXP 1800+
>ぶん回してますが、CPUは70度、ケース内は32度程で済んでいます。
>(24時間牛飼ってます(^^;)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 爆笑してしまいました。 X-)

In article <20030819093648....@ikushimo.com>
shimo...@ikushimo.com writes:
> CPU70度は精神衛生上良くなさそうな。
> 60度超えたらもうイヤですねぇ私は。
core吐く度に冷却チューンに励んでいた結果、CPU温度は30℃前後です。
そう、30℃を切る時も有ります。まあ標高が高くて、神戸の市街地とは
時に10℃以上気温が違う日も有る環境なので。冬は室内に氷が張ること
もあるけど。

>> また、HDDのコントローラを冷やすために、コントローラチップと
>> ケースの間に銅版挟んで、直接ケースにくっつく様にしてあります。
>
> HDDの寿命は冷却でかなり変わるようのでこれは効きそうですね。

なる程。当該機はMicro-ATXなのでdiskベイなんてものは無くて、ケースに
直付けです。しかも5400rpmなので、はっきり言って冷たいです。

> 工事で電源切り替えの間停電とかよくあるし、電源周りの設計が果てし
> なくタコな予感。
> 切り替えに1時間もかかるってどーよ、と。
> その上停電3日間とか、ふざけてますね(その間は発電機からの供給のみ)。
> しかも発電機から供給できる電流が少なくて対応に追われる。
> こんなタコな電源系の設計しやがったのはどこのどいつだと小一時間…。
> 「大学が停電する」ということ自体信じられないんですがねぇ。

ISO/OSI第8階層の理由により、とか単に予算が無いとかで停電してました。
<某大学院

> というわけで電源はHEC 400WからAntec TruePower 480Wへ。
> 予想外に静かで気に入ってます。
> まだ心配なんで
>http://www.apc.co.jp/products/surge/surgearrest.html
> とか導入したいんですが財政難により延期中。
> ほんとは
>http://www.nagoya.melco.co.jp/FREQUPS/products/series_v/index.html
> が欲しいんですが、とても買えなひ(涙。

瞬停対策程度で良ければ、UPS入りテーブルタップがこないだ神戸の
PC工房だかで叩き売りされてました。

そんなわけでメモリを刺し替えてからは、ずっと安定して動いています。
ありがとうございました。

Kissui Shimotsuki

unread,

Aug 19, 2003, 1:50:21 AM8/19/03

霜月＠仙台です。こんちは。

On Tue, 19 Aug 2003 05:03:51 GMT
k...@kobe1995.net (NAKAMURA Kazushi) wrote in
Message-ID: <0308191403...@ns.kobe1995.net>
news:0308191403...@ns.kobe1995.net
> Micro-ATXケースで8cmファンが付くんですか？天板なら付きそうだけど…。

ケースによってはATX電源搭載型とかもありますよ。
サイズでかいですけど。

> だまされたと思って、2年くらい前に2000円くらいで買った古い256MB刺したら
> あっさりmemtest全てpassしました。大正解のようです。メモリの刺すslot
> を換えてみるとかはしたのですが、メモリ自体が不良とは…。高い金出して
> 買った512MBだったのに。chipにはPLUSSとか書いている奴です。

ありがちですねぇ。
原因が特定できないエラーの場合、私はメモリと熱暴走、電源不良を疑
いますね。

> Thanx!とても参考になりました。確かにmobile AthlonとかDuron
> の存在意義が余り無いですね。

いや、でもBartonは…。
まあ電圧とクロック次第ですが。

> core吐く度に冷却チューンに励んでいた結果、CPU温度は30℃前後です。
> そう、30℃を切る時も有ります。まあ標高が高くて、神戸の市街地とは
> 時に10℃以上気温が違う日も有る環境なので。冬は室内に氷が張ること
> もあるけど。

現在、仙台市某所の室内気温26度でCPU温度53度です。
静音・排気重視で運転しているのとヒートシンクが昔のやつの使い回し
なのでこんなもんですね。
ケース内気温はそんなに上がらないようにしているつもりですが、実測
したわけじゃないんでよくわからんです。
大学の研究室なのに気温が高いのは予算の関係上冷暖房運転上限時間が
決められていて、それを超過したため空調が止まっているせいです(涙。

> なる程。当該機はMicro-ATXなのでdiskベイなんてものは無くて、ケースに
> 直付けです。しかも5400rpmなので、はっきり言って冷たいです。

うちはSeagate Barracuda7200.7(7200rpm)です。
2台同時逝去の前はMaxtorのD540X(5400rpm)だったんですけどねぇ。
発熱はともかくコストパフォーマンスで7200rpm品が有利なんで。
っつーか5400rpm品売ってないし。

> ISO/OSI第8階層の理由により、とか単に予算が無いとかで停電してました。
> <某大学院

そんなもんなんですか。
うちは生物系で生ものが多いんで勘弁して欲しいんですけどねぇ。

#ISO/OSI第8階層、って一般的に使われるんでしょうか…。

> 瞬停対策程度で良ければ、UPS入りテーブルタップがこないだ神戸の
> PC工房だかで叩き売りされてました。

ま、サージ保護と激安簡易UPSで妥協でしょうね。
PC工房なら仙台にもあるし、探してみます。

#じゃんぱらの向かい辺りだっけ…。

> そんなわけでメモリを刺し替えてからは、ずっと安定して動いています。
> ありがとうございました。

おめでとうございます＼(^O^)／。

うちでは昔、Mtecのチップ搭載品がVIA/SiSチップセットマザーでダメ
で、文句言おうかと思ったらBXだとOKということがありました。
というようなこともありますので一度別のマシンに挿してみると実は動
くなんてことがあるかも。
ま、精神衛生上よろしくないので使いたくないですけどね。

#今日も工事がうるさい…。

Koichi Soraku

unread,

Aug 19, 2003, 6:22:59 PM8/19/03

　宗樂＠立川です。

In article <3f3c7...@127.0.0.1>,
ka...@pop12.odn.ne.jp wrote:
> Message-ID: <3f3c7...@127.0.0.1>

　このMessage-IDってDatulaがつけているのでしょうか? RFC1036的にはまず
いと思います。

> いや，それは危険です．ケースを変えるのがベストですが，ファンから二股

　たしかに電源に熱い空気を送り込む事になりますからねぇ。

> のダクトで繋ぐのもヒートシンクは空気抵抗が大きいから風量のバランスは
> 取れると思いますが，ダクトの自作に慣れてからの方がいいでしょう
> し．．．まずは Celeron のマシンでやってみるのがいいかな？

　CeleronマシンはSlot1+下駄だったりするのでファンの直前にメモリが鎮座
していてダクト化はほぼ不可能というか…。(^^;

　そういうわけで、Dual Athlonマシンで2CPUのうちのケースの排気ファンか
ら遠い側のCPUにだけダクトを取り付けてみました。
＃このCPUの熱気がケース内に拡散されるのが諸悪の根源と思われるので…。

　とはいえ、完全なダクトではなく、ケースの排気ファン直前までで、そこま
で熱気を誘導し、結局ケース内に熱気を開放しています。なので完全なダクト
構造と比べるとケース内の温度を上げる要因となってしまいますが、1つのケー
スファンでもう一つのCPU(こちらはダクト無し)の熱気も一緒に吸いだせるの
で二股ダクトの工作に苦労する必要がありません。(^^;

　これだけでもそれなりに効果はあったようで、ここ数日涼しい日が続いてい
る事もあって1.5V版AthlonXP1700+が定格動作で動いています。:-) あとは晴
れて室温が一気に上昇した時に耐えられるかですね…。
＃ケース内温度とCPU温度の下がり方からするといけそうな気はするのですが…。

　ちなみに材料はCPUクーラー(MCX370)の吸出し改造用カバーとあわせて厚手
の画用紙だったりします。(^^;;;

In article <0308181514...@ns.kobe1995.net>,

k...@kobe1995.net wrote:
| これやろうと計画中です。昨日、秋葉原へ行ってツクモでダクトが1779
| 円で売られていたので「安い！」と買ったのですが、神戸に帰って来てから
| ダクトだけでファンが付いてませんでした。やられた…。ホームセンター

　これ、6cmファンに取り付けるアクリルのアタッチメントに6cm径位の蛇腹ダ
クトがくっついているやつでしょうか? 八王子のムラウチでも1780円で売って
いました。
＃アタッチメントは片側だけだったかと。

　買おうかと思ったのですが、とりあえずはお試しでやってみてからと思って
保留しています。たしか2980円で両側アタッチメントでその一つにファンが付
いていてかつ全長も長めのものを売っていたので、これ買って二つに切って使
うのが安上がりかなと思っています。
＃ファンはいらないんだけど…。

| 行けばこんなん数百円やがな。ファンへの取付けはガムテープ縛りになる
| のでカッチョ悪くなるだろうけど。

　近所のケーヨーD2には手ごろな蛇腹ダクトが無かったんですよね…。カー用
品店で売っているアルミの蛇腹ダクト辺りが使えるかなとも思っているのです
が…。

| 私も1700+を最近買いました。この次は、いきなり2000+以上しか売られていなくて。

　秋葉だとまだ1800+あたりも見かけます。でも2000+以上が主流なのは確かで
すね。

　ついでに言うなら今はPentium4 + i865が主流になっちゃったようでAthlon
自体少なくなってきているように思います。
＃秋葉でもDual Athlonなマザーボード置いている店も激減しているし。

| という配置で、ファンの風向の初期値は、電源、ケースファンは吐出し、
| CPU fanは吹付け方向です。これの向きや、ダクトはどう這わすのが良サゲ
| なのでしょうか？

　CPUを冷やすのが目的ならそのままCPUファンにダクト付けて外気導入でCPU
を冷却、システム全体の温度を下げる事を重視するならCPUファンは吸出しに
してダクト経由で外部に熱気を排出する事になります。

| 穴から外に出してしまおうと企んでいたのですが、Plathome行ったら、
| 「もう扱っていない。そもそも今はCPUすら扱っていないので。」と
| 言われてしまった。

　うーむ、一ヶ月くらい前にPlathomeでXeon買っている人を見た記憶があるん
ですけど、その後行っていない…。(^^;

Tadamasa Tamura

unread,

Aug 20, 2003, 3:23:52 PM8/20/03

田村です。

"NAKAMURA Kazushi" <k...@kobe1995.net> wrote in message

news:0308191403...@ns.kobe1995.net...

> In article <bhr9f4$qf3$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>
> ta...@coral.ocn.ne.jp writes:
> >だまされたと思って、別のメモリ挿してみるのもいいかも知れません。
> だまされたと思って、2年くらい前に2000円くらいで買った古い256MB刺したら
> あっさりmemtest全てpassしました。大正解のようです。

おめでとうございます。後は実際にフル稼働させてみるだけですね。

> メモリの刺すslot
> を換えてみるとかはしたのですが、メモリ自体が不良とは…。高い金出して
> 買った512MBだったのに。chipにはPLUSSとか書いている奴です。

これで思ったのですが、VRAMサイズは32M設定ですか？
512Mの場合、64Mに設定すると動くかもしれませんが……
無いですね(^^;
(今のメモリでも、16Mとか設定すると落ちたりして…)

あとはその512Mと今動いている256Mの組み合わせでも、
スロットの挿す順番による依存性が出る可能性がありますね、きっと。

逆にビデオカードを挿すと、何気に安定動作する可能性があります。

検証して見たい場合はどうぞ(笑)
（でも、これが全部あたったら、KM266のバグって言うかも(笑)）

> >秋葉原の露店で日本サーボのMBDC12Z4が300円で売られていたので
> 78x78x30のカタツムリはMicro-ATXに入りそうにないのですが…。

CPUクーラのファンの代わりにつけて、リアパネルの上の穴のところまでダクト
を付けて排気するんじゃないんですか？
＃少なくとも私はそのつもりで買ってます(^^;

> In article <20030819093648....@ikushimo.com>
> shimo...@ikushimo.com writes:
> > CPU70度は精神衛生上良くなさそうな。
> > 60度超えたらもうイヤですねぇ私は。

だ、だって、マジに冷えないんですよ。＜Book型ケースにPalomino XP
(もっと大きいケースだったら、色々アプローチできるんですが…)

> core吐く度に冷却チューンに励んでいた結果、CPU温度は30℃前後です。

そ、それはそれでよく冷えてますね。
＃今の季節は室温が30度だから、その時点で無理だ(爆)

NAKAMURA Kazushi

unread,

Aug 20, 2003, 9:18:14 PM8/20/03

中村和志＠神戸です。

In article <bi0hs9$rku$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp>

ta...@coral.ocn.ne.jp writes:
>これで思ったのですが、VRAMサイズは32M設定ですか？
>512Mの場合、64Mに設定すると動くかもしれませんが……
>無いですね(^^;
>(今のメモリでも、16Mとか設定すると落ちたりして…)

8MB設定です。1280x1024x32bit color以下しか使わないので。mobile PC
のつもりなので、1600x1200超の液晶モニタを使う事は無いだろうと。
また3Dテクスチャ描画機能なんかも使わないし。3Dは3Dでも、車カメラ
2台で立体キャプチャはやるだろうけど、DRI(Windowsで言うところの
DirectX)でカメラ映像貼り付けるだけで、テクスチャキャッシュ等は
不要だろうと。

>逆にビデオカードを挿すと、何気に安定動作する可能性があります。
コストダウンと筐体内スペースを稼ぐ為に、AGP slot無し版M/B
を買いました。

>> >秋葉原の露店で日本サーボのMBDC12Z4が300円で売られていたので
>> 78x78x30のカタツムリはMicro-ATXに入りそうにないのですが…。
>CPUクーラのファンの代わりにつけて、リアパネルの上の穴のところまでダクト
>を付けて排気するんじゃないんですか？

もちろんそのつもり（春頃PlatHome行った時は、1U PCでPentium3/1GHz dual
をそうやって動かしていた）のですが、今のbook型ケースは高さが8cm
くらいで、それに1cmくらいのスペーサ、そしてM/BのSocketAの周囲には
背の高いサンタクロース…じゃなくて電解コンデンサが林立しているので。
PlatHomeのも5x5x3cmくらいのカタツムリでした。

>だ、だって、マジに冷えないんですよ。＜Book型ケースにPalomino XP

ですよね。中型タワーだとAthlonXP dualでも平気なのに。

>> core吐く度に冷却チューンに励んでいた結果、CPU温度は30℃前後です。
>そ、それはそれでよく冷えてますね。
>＃今の季節は室温が30度だから、その時点で無理だ(爆)

でも冬は人間の方が辛い。

In article <bhu7vv$842$3...@news511.nifty.com>

SGU0...@nifty.ne.jp writes:
>| これやろうと計画中です。昨日、秋葉原へ行ってツクモでダクトが1779
>| 円で売られていたので「安い！」と買ったのですが、神戸に帰って来てから
>| ダクトだけでファンが付いてませんでした。やられた…。ホームセンター
>
>　これ、6cmファンに取り付けるアクリルのアタッチメントに6cm径位の蛇腹ダ
>クトがくっついているやつでしょうか? 八王子のムラウチでも1780円で売って
>いました。
>＃アタッチメントは片側だけだったかと。

その通りです。アタッチメントが黒で、しかも説明書兼宣伝文句みたいな
シールがでかでかとビニール袋に貼られていたので、その黒い四角い
アタッチメントは、ファンだと信じて買ってしまった。

>　近所のケーヨーD2には手ごろな蛇腹ダクトが無かったんですよね…。カー用
>品店で売っているアルミの蛇腹ダクト辺りが使えるかなとも思っているのです
hi hi hi. それはJA1YAD後輩のS○NYでバイトじゃなくてVAI○チームの偉いさん
になってしまった奴が、極悪カローラレビンのエロパーツのフロントエアダム
に溜った空気を、ブレーキロータに送り込むのに使っている様な奴ですね。
＃良い歳こいて、妻子もいるのに、やぐら組んでベビーカーどこ載せるんや。

fj.rec.photoネタになりますが、細い5mmφくらいのアルミエアダクト捜して
います。GW頃、フィルムに結露して撮影失敗しまくったので、やはりフォトコン
常連入選者達のように、カメラにフィルム吸引と空調用ダクトが必要だなあと
思い知ったので。今は金魚用プクプクのゴムだかビニールだかのチューブで
真空吸引のみ。

Tadamasa Tamura

unread,

Aug 22, 2003, 2:40:17 PM8/22/03

田村です。

"NAKAMURA Kazushi" <k...@kobe1995.net> wrote in message

news:0308211018...@ns.kobe1995.net...

> >これで思ったのですが、VRAMサイズは32M設定ですか？
> >512Mの場合、64Mに設定すると動くかもしれませんが……
> >無いですね(^^;
> >(今のメモリでも、16Mとか設定すると落ちたりして…)
> 8MB設定です。1280x1024x32bit color以下しか使わないので。mobile PC
> のつもりなので、1600x1200超の液晶モニタを使う事は無いだろうと。

まぁ、確かに妥当な設定ですよね＜1280x1024しか使わない。
＃で、やっぱり512Mメモリの相性かどうかも判断困難と(^^;

> >逆にビデオカードを挿すと、何気に安定動作する可能性があります。
> コストダウンと筐体内スペースを稼ぐ為に、AGP slot無し版M/B
> を買いました。

あら、そんなのもあるんですね＜AGP無し

> >> 78x78x30のカタツムリはMicro-ATXに入りそうにないのですが…。
> >CPUクーラのファンの代わりにつけて、リアパネルの上の穴のところまでダクト
> >を付けて排気するんじゃないんですか？
> もちろんそのつもり（春頃PlatHome行った時は、1U PCでPentium3/1GHz dual
> をそうやって動かしていた）のですが、今のbook型ケースは高さが8cm
> くらいで、それに1cmくらいのスペーサ、そしてM/BのSocketAの周囲には
> 背の高いサンタクロース…じゃなくて電解コンデンサが林立しているので。
> PlatHomeのも5x5x3cmくらいのカタツムリでした。

ヒートシンクが3～4cmの高さで、1mm位のアルミでヒートシンクの
蓋をする目的＋穴を中心に持って行くためのスペーサーを加工すれば、
載せられません？（私はそういうつもり…）

> >> core吐く度に冷却チューンに励んでいた結果、CPU温度は30℃前後です。
> >そ、それはそれでよく冷えてますね。
> >＃今の季節は室温が30度だから、その時点で無理だ(爆)
> でも冬は人間の方が辛い。

冬場はDual Athlonという暖房機器(爆)があったので、
昨年の冬は暖房を使った覚えがないです。
＃部屋へ帰ってきても20度弱。体は寒冷地仕様なので、問題なし

> In article <bhu7vv$842$3...@news511.nifty.com>
> SGU0...@nifty.ne.jp writes:

> >　近所のケーヨーD2には手ごろな蛇腹ダクトが無かったんですよね…。
> >　カー用品店で売っているアルミの蛇腹ダクト辺りが使えるかなとも思って
> >　いるのです

あ、そ～いえば、そういうモノもありましたね(笑)
＃今日にでも、(値段だけ)見てこよ～っと

> fj.rec.photoネタになりますが、細い5mmφくらいのアルミエアダクト捜して
> います。GW頃、フィルムに結露して撮影失敗しまくったので、やはりフォトコ

> 常連入選者達のように、カメラにフィルム吸引と空調用ダクトが必要だなあと
> 思い知ったので。今は金魚用プクプクのゴムだかビニールだかのチューブで
> 真空吸引のみ。

↓こ～ゆ～の？
http://www.koheisha.jp/kyuuin01.html

自転車のチューブのところの金具を……
＃でも、7mmφでステンレスですし、チューブの下の部分が5mm位ありそう

＃金魚飼育セットで始めたなら、ホース用のジョイントを使うしか(笑)
＃エアーポンプ側は黒かったような………
＃密閉はシーリング材で(^^ゞ

＃あとは、プラスチックネジに穴あけて使うとか………
http://www.chemis.co.jp/2003/products/reny_bk.html

"Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message

news:bhu7vv$842$3...@news511.nifty.com...

> 　これだけでもそれなりに効果はあったようで、ここ数日涼しい日が続いてい
> る事もあって1.5V版AthlonXP1700+が定格動作で動いています。:-) あとは晴
> れて室温が一気に上昇した時に耐えられるかですね…。
> ＃ケース内温度とCPU温度の下がり方からするといけそうな気はするのですが…。

少し暑い日が続きましたが、その後の調子はいかが？

＃うちのSmartVision機がどうも熱暴走気味で、
＃録画終了後ハングアップ………（；；）

Koichi Soraku

unread,

Aug 23, 2003, 7:18:26 AM8/23/03

　宗樂＠立川です。

In article <bi5o2h$h9v$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp>,

ta...@coral.ocn.ne.jp wrote:
> 冬場はDual Athlonという暖房機器(爆)があったので、
> 昨年の冬は暖房を使った覚えがないです。
> ＃部屋へ帰ってきても20度弱。体は寒冷地仕様なので、問題なし

　そーいえば暖房ほとんど使わなかった記憶が…。送風で上に上がった暖かい
空気を下にふきつけるだけでそれなりに暖かかったです。
＃でも昨年の冬はDual Atlonは1台だけだったんだよなぁ…。
＃次の冬はこのまま2台の予定だけど1台あたりの消費電力は下がったしなぁ…。
＃あ、2台とも1.5VなAthloxXP1700+になりました。:-)

> > In article <bhu7vv$842$3...@news511.nifty.com>
> > SGU0...@nifty.ne.jp writes:
> > >　近所のケーヨーD2には手ごろな蛇腹ダクトが無かったんですよね…。
> > >　カー用品店で売っているアルミの蛇腹ダクト辺りが使えるかなとも思って
> > >　いるのです
> あ、そ～いえば、そういうモノもありましたね(笑)
> ＃今日にでも、(値段だけ)見てこよ～っと

　あんまり安くないかもです。私の場合は車の方で使う予定があって、そのあ
まりを使えるかなと…。
＃後述。

> "Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message
> news:bhu7vv$842$3...@news511.nifty.com...
> > 　これだけでもそれなりに効果はあったようで、ここ数日涼しい日が続いてい
> > る事もあって1.5V版AthlonXP1700+が定格動作で動いています。:-) あとは晴
> > れて室温が一気に上昇した時に耐えられるかですね…。
> > ＃ケース内温度とCPU温度の下がり方からするといけそうな気はするのですが…。
> 少し暑い日が続きましたが、その後の調子はいかが？

　22時くらいに帰宅して室温36℃という少し暑い日を見事にクリアしてくれま
した。いや、ここまで効果あるとは思いませんでした。(^^;
＃CPU温度自体は若干下がった程度な感じですが、ケース内温度がだいぶ下がっ
＃たのが効いているのか? やっぱり周辺の問題だったのかなぁ。

In article <0308211018...@ns.kobe1995.net>,
k...@kobe1995.net wrote:
| でも冬は人間の方が辛い。

　3CX3000とかをストーブ代わりに…って電源をどうする! (^^;

| その通りです。アタッチメントが黒で、しかも説明書兼宣伝文句みたいな
| シールがでかでかとビニール袋に貼られていたので、その黒い四角い
| アタッチメントは、ファンだと信じて買ってしまった。

　あ、多分同じもののようで。Aなんたらとかいうメーカのだったような…。

　私はファンつきのヤツを先に見たので間違える事は無かったですが、なんで
それで1780円もするのって思っちゃいました。(^^;

| hi hi hi. それはJA1YAD後輩のS○NYでバイトじゃなくてVAI○チームの偉いさん
| になってしまった奴が、極悪カローラレビンのエロパーツのフロントエアダム
| に溜った空気を、ブレーキロータに送り込むのに使っている様な奴ですね。

　実は同じ事やろうと計画しています。(^^;　先日、雨の那須MSLでペーパー
ロック気味になってしまったのには参りました。パッド自体はフェードまで至っ
ておらず、SuperDOT4のブレーキフルードが先に音を上げてくれたようで…。
DOT5.1試すのがお手軽なんですけど、根本的に冷却が足りてないのが原因なの
で…ってPCといい車といい熱に悩まされてばかりです。(^^;
＃雨だったので緩くて長いブレーキングをする事になったのが熱的に厳しくなっ
＃た要因か?

　ま、車のブレーキ冷却ダクトを作って余った分をPCにまわせるかなと思って
います。PCの為だけに単独で買うにはちょっとお高い感じもありますし。＞アルミ
ダクト

　ただこの工作はもうちょっと先の予定なので、とりあえず2980円のアタッチ
メントつきダクト買ってこようかと思っています。(^^;

Tadamasa Tamura

unread,

Aug 23, 2003, 1:48:16 PM8/23/03

田村＠実は東村山です。

"Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message

news:bi7iht$iai$1...@news511.nifty.com...
> ＃あ、2台とも1.5VなAthloxXP1700+になりました。:-)

い、何時の間に(^^;
ところで、A-Stepですか？　それともB-Stepですか？
（茶or緑でもいいです＜パッケージの色）

＃でも、AthlonXP 1800+(A-Step)5980円と、2000+(B-Step)6380円を見比べ、
＃2000+を2個買いした人間に言う資格なし(爆)

> > > >　近所のケーヨーD2には手ごろな蛇腹ダクトが無かったんですよね…。
> > > >　カー用品店で売っているアルミの蛇腹ダクト辺りが使えるかなとも
> > > >　思っているのです
> > あ、そ～いえば、そういうモノもありましたね(笑)
> > ＃今日にでも、(値段だけ)見てこよ～っと
> 　あんまり安くないかもです。私の場合は車の方で使う予定があって、そのあ
> まりを使えるかなと…。

ま、見るだけですし…。

＃今日は時間に余裕が無かったので行かなかったけど

> > > 　これだけでもそれなりに効果はあったようで、ここ数日涼しい日が続
> > > いている事もあって1.5V版AthlonXP1700+が定格動作で動いています。:-)

> > > あとは晴れて室温が一気に上昇した時に耐えられるかですね…。
> > > ＃ケース内温度とCPU温度の下がり方からするといけそうな気はするの
> > > ですが…。
> > 少し暑い日が続きましたが、その後の調子はいかが？
>
> 　22時くらいに帰宅して室温36℃という少し暑い日を見事にクリアしてくれま
> した。いや、ここまで効果あるとは思いませんでした。(^^;
> ＃CPU温度自体は若干下がった程度な感じですが、ケース内温度がだいぶ

> ＃下がったのが効いているのか? やっぱり周辺の問題だったのかなぁ。

１階住人の私ですが、この夏１～２の暑さだったようです。＜うちの部屋
（でも、何で夜７時？(笑)＜落ちた時間）

＃前回は、１個電源が壊れ連鎖落ちしたため、温度不明
＃昨日は、Palomino 1800+機がBIOSの温度設定上限(75度)に当たって、
＃shutdownされました(この夏初……あ、連休中は冷房が効いてたか)

じゃ、次はケースにファン用の穴の追加ですね？
＃こんなん(↓)あるけど、使いに来ますか？(笑)
＃http://www.kouguya.com/FCH3230.htm

Koichi Soraku

unread,

Aug 25, 2003, 3:03:08 PM8/25/03

　宗樂＠立川です。

　またまたHDDがお亡くなりになりました。しかもWeb見てDVD観てSETI@home動
かす事が主でそれ以外はjokeソフトとゲームがいくつか入っているだけの
Windowsマシンでしばらくバックアップ取っていないやつでした。;-(

　今回お亡くなりになられたのはSeagat ST340810A、40GBのU6でして、何の前
兆も無しでした。ちょうど二年になろうかというところで…。

　最近ゲームやらなくなった関係上Windows98も使う事が皆無に近くなってい
たのでWindows2000だけ復活させるつもりで予備HDDにインストールと思ったら
なんとW2Kの箱の中にCDが入っていない…。少し探したけど見つからず…。な
んてこった。
＃んで、いまやっとWindows98インストールし終ったところ…。少し仮眠取っ
＃てすぐに出社か…。;-(

In article <bi89d1$a87$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>,

ta...@coral.ocn.ne.jp wrote:
> > ＃あ、2台とも1.5VなAthloxXP1700+になりました。:-)
> い、何時の間に(^^;

　ひさしぶりにハムフェア行ってこようかなと思っていたのですが、寝過ごし
たうえになんだかんだでバタバタしていたら遅くなってしまって、結局秋葉止
まりに…。;-( その結果がこれだったりします。
＃どうせJARLの会員も既に切れちゃっていて記念局で遊んでいく事もできない
＃だろうし…。こっちもそろそろ復活させたいのだけど…。

> ところで、A-Stepですか？　それともB-Stepですか？
> （茶or緑でもいいです＜パッケージの色）

　茶色のパッケージのA-Stepです。緑パッケージのB-StepはL5改造可能なのか
よくわからなかったのでパスしました。

> ＃でも、AthlonXP 1800+(A-Step)5980円と、2000+(B-Step)6380円を見比べ、
> ＃2000+を2個買いした人間に言う資格なし(爆)

　1800+と迷ったのですが、1800+でまともに定格動作がいけるか微妙かもしれ
ないので実績のある1700+にした軟弱者です。;-(

> １階住人の私ですが、この夏１～２の暑さだったようです。＜うちの部屋
> （でも、何で夜７時？(笑)＜落ちた時間）

　うちの場合昼過ぎに落ちている場合と夕方17時～19時位に落ちている場合が
多いです。昼過ぎに落ちるのは分かるのですが、これから涼しくなろうかとい
う時間に落ちるのがよくわからんというか…。東向きなので、西日で温度上昇
ということも無いはずなんですけどね。

> じゃ、次はケースにファン用の穴の追加ですね？
> ＃こんなん(↓)あるけど、使いに来ますか？(笑)
> ＃http://www.kouguya.com/FCH3230.htm

　一応ポンチ・ハンドドリル・リーマ・ハンドニブラあたりの工具はあるので
それで済まそうと思えば済ませられたりします。
＃未だ未整理の引越荷物から発掘しないといけないけど…。(^^;;;

K.Takasaki

unread,

Aug 26, 2003, 6:25:44 AM8/26/03

高崎です。

Koichi Sorakuさん wrote <bi7iht$iai$1...@news511.nifty.com>

> > > >　カー用品店で売っているアルミの蛇腹ダクト辺りが使えるかなとも思って
> > > >　いるのです
> > あ、そ～いえば、そういうモノもありましたね(笑)
> > ＃今日にでも、(値段だけ)見てこよ～っと
>
> 　あんまり安くないかもです。私の場合は車の方で使う予定があって、そのあ
> まりを使えるかなと…。

あの手のダクトは蛇腹部分で長さや方向を調節できて便利なんですけど、
可能な限り「ピン」と伸ばして使わないと、意外に通気抵抗が多いので
ご注意を。高速型のCPUファンだと、紙パック利用と比べて差が出て来る
と思いますよ。流量はそれほど変わらなくても、ダクト内の乱流で音や
振動が出たり、CPUファンの負荷変動につながったり。

#自動車用途だと確実に。

--
T'S Formula
高崎@NIFTY

NAKAMURA Kazushi

unread,

Aug 26, 2003, 12:01:51 PM8/26/03

中村和志＠神戸です。

In article <bi5o2h$h9v$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp>

ta...@coral.ocn.ne.jp writes:
>ヒートシンクが3～4cmの高さで、1mm位のアルミでヒートシンクの
>蓋をする目的＋穴を中心に持って行くためのスペーサーを加工すれば、
>載せられません？（私はそういうつもり…）

ああ、なる程。放熱器の上にカタツムリを被せるのですね。それだと
圧力を掛けて風を送れるというカタツムリのメリットが余り無いような。
少し前にPlathomeで見掛けた1Uマシン用の奴は、1Uの高さギリギリの
放熱フィン付き「ダクト」に横から風を圧送するようになっていました。
数年前、japan.handmade.compに温故知新と称して、昔のセラミック真空管
をチムニーで風を圧送してたみたいに半導体も冷却したらどうだろう？
と投稿して笑われたやつに近いことやってるやん、と思った次第。

>冬場はDual Athlonという暖房機器(爆)があったので、
>昨年の冬は暖房を使った覚えがないです。
>＃部屋へ帰ってきても20度弱。体は寒冷地仕様なので、問題なし

実は私も今冬は暖房器使わなかったなあ。別に暖冬だった訳ではない
どころか、寒くて部屋の中で氷が張るくらい寒かったんだけど。
それでも乾電池が電解液が凍って霜柱みたいに破裂する寒さのベランダで
星を見た後だと、十分暖かいと言うか…。＜馬鹿

>> fj.rec.photoネタになりますが、細い5mmφくらいのアルミエアダクト捜して
>> います。GW頃、フィルムに結露して撮影失敗しまくったので、やはりフォトコ
>> 常連入選者達のように、カメラにフィルム吸引と空調用ダクトが必要だなあと
>> 思い知ったので。今は金魚用プクプクのゴムだかビニールだかのチューブで
>> 真空吸引のみ。
>
>↓こ～ゆ～の？
>http://www.koheisha.jp/kyuuin01.html

うっ、大正解。私のは誠報社で出したので、多分ここが実際の加工を
やっているんだろうなあ。ただ私のやつはフィルム吸引だけで空調は無し
なので（人間様が寒いのを我慢しているのに、カメラの分際でエアコン
なんてと思った）、春くらいから寒暖の差が大きくなって来てフィルムが
結露してフィルムと裏紙（ブローニなので）を繋いでいるテープが濡れて
糊が融けて滑べって巻上げ失敗という経験をして、やはり誠報社の言う
通りカメラに空調が必要かと思い知った今日この頃。そしてこの夏、星祭
なんかで天文雑誌のフォトコン常連入選者達の話を聞くと、皆さんフィルム
の温度管理も気を使われているようで。

>＃金魚飼育セットで始めたなら、ホース用のジョイントを使うしか(笑)
>＃エアーポンプ側は黒かったような………
吸引はそれで良いのですが、温度管理の為にはアルミが良さげ。

>＃うちのSmartVision機がどうも熱暴走気味で、
>＃録画終了後ハングアップ………（；；）
熱暴走なんでしょうかね？録画終了してから圧縮開始するソフトなら
その可能性も大ですが、それだと圧縮前の容量で録画時間が制限されて
圧縮のメリットが余り無い…ので、普通は圧縮しながら録画すると思い
ます。ならば録画中が最も発熱するのにその時は大丈夫で、終了時に
落ちるというのはメモリ管理がタコな可能性大です。
昔、私もキャプチャ中、処理途中のワークエリアが必要になる度に
１コマ単位でmalloc&freeするような書き方をしてたら、Linuxで動かすと
ほんの数日の連続キャプチャで落ちて困っていました。この手のソフトは
通常のテキスト処理と違って、最初にドカッとメモリを確保して、後は
自分の中で使い回すようにしないといけないみたいです。

In article <bifck8$nle$2...@news511.nifty.com>

kenji.t...@nifty.com writes:
>あの手のダクトは蛇腹部分で長さや方向を調節できて便利なんですけど、
>可能な限り「ピン」と伸ばして使わないと、意外に通気抵抗が多いので
>ご注意を。高速型のCPUファンだと、紙パック利用と比べて差が出て来る
>と思いますよ。流量はそれほど変わらなくても、ダクト内の乱流で音や
>振動が出たり、CPUファンの負荷変動につながったり。
>
>#自動車用途だと確実に。

ラム圧で送風する自動車用途だとそうなんですが、PCの冷却の場合、
宗樂さんなら大丈夫でしょう。何しろ3CXホゲホゲの送風圧力xxx
というのを御存知の様ですから。 :-)

次はYAESU FT-757やiCOMみたいに、筐体自体を放熱フィン＆ダクト構造
にしてカタツムリの横長のやつ（名前失念）で、CPU,GPUを筐体直付けで
冷却かな。 :-)

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