孤高の RPN 電卓 （ Re: 「 DOS/V 機」と「 AX 機」）
Yoshihito TAKANO
fj.sys.hp, fj.sys.misc を追加しておきます。
AIDA Shin wrote:
>
> 是非これを使い倒したい…と言いたい所なのですが、
> 孤高の RPN電卓 HP-48GX を最近買ってしまった今となっては
> 一体いつこれを使えばよいのか… :-)
それは PC-1500 君には悪いニュースだ（笑）。
ところで、最近 HP 48GX を買われ、しかも孤高のとくれば、やっぱり 49G に
は購入意欲がわかなかったということでしょうか？
68000 が載っている TI の電卓もありますよね。
こちらは当然 RPN ではありませんが…。
--
Yoshihito TAKANO
mailto:yota...@shift.ne.jp
AIDA Shin
・ゴムキーボード
・iMac のような見た目と色使い
・拡張性の低さ
・(default の設定が数式どおり入力のためか)
説明書に RPN 計算の説明がほとんど載っていないらしい
・赤外線通信ができない
等の理由で購入対象から外れてしまいました。
あの武骨で理系好みのフォルム、4MByte までメモリを増やせる拡張性の高さ
等を考慮したうえで、あえて 48GX を *孤高の* と形容したのであります :-)
# ただし4MByteRAMはドイツの怪しげ(?)なサードパーティ製しかありませんが。
ただし今のところ簡単な計算をするか
http://www.hpcalc.org/
のソフトを活用するぐらいで、主にゲームボーイとして活躍しております(ぉぃ
48GX の世界を知らない方は、是非上記ページをご覧ください。
# 多分きっとあなたも欲しくなる、欲しくな～る、ほしくな～る…
>68000 が載っている TI の電卓もありますよね。
>こちらは当然 RPN ではありませんが…。
TI-89/92 ですね。こちらはおっしゃるとおり RPN ではない
(ソフトを入れれば使えるかも知れませんが)ので買いませんでした。
日本で買うと 48GX より 高いですし。
買うとしても個人輸入することになるでしょうね。
--
AIDA Shin(相田 慎)
Mathematics Group, Graduate School of Human Informatics
Nagoya University, Japan
Yoshihito TAKANO
私も 48G (32 KB RAM) を使っているわけですが…（昔は 48GX は高かったの
です）。
AIDA Shin wrote:
>
> 49G は、
>
> ・ゴムキーボード
> ・iMac のような見た目と色使い
> ・拡張性の低さ
> ・(default の設定が数式どおり入力のためか)
> 説明書に RPN 計算の説明がほとんど載っていないらしい
> ・赤外線通信ができない
>
> 等の理由で購入対象から外れてしまいました。
> あの武骨で理系好みのフォルム、4MByte までメモリを増やせる拡張性の高さ
> 等を考慮したうえで、あえて 48GX を *孤高の* と形容したのであります :-)
あのフォルムは“理系好み”でしたか（笑）。
"timeless" と評している人がいて、うまい単語があるものだと思っていまし
たが…。
HP 電卓ユーザーには 49G がかっこ悪いと思う人が結構いそうですね。
> ただし今のところ簡単な計算をするか
> http://www.hpcalc.org/
> のソフトを活用するぐらいで、主にゲームボーイとして活躍しております(ぉぃ
> 48GX の世界を知らない方は、是非上記ページをご覧ください。
> # 多分きっとあなたも欲しくなる、欲しくな～る、ほしくな～る…
HP 電卓を知らない方には、日本語のページ
http://www.syc.co.jp/about/calculators/calculator.html
も必見でしょう。
もはや RPN でない電卓を使えない体になっている (^_^; 人もいるようですが
…。
もっとも、 48S から使い始めた私は特別 RPN に対する思い入れはなくて、た
だデータをスタックに積めるのが重宝なだけ (^_^;; で、それをうまく使うた
めの RPN というか、要するにスタックを一覧できなければ RPN なんてどうで
もいいと思うので、あまり敬虔じゃないとは思います。
> >68000 が載っている TI の電卓もありますよね。
> >こちらは当然 RPN ではありませんが…。
> TI-89/92 ですね。こちらはおっしゃるとおり RPN ではない
> (ソフトを入れれば使えるかも知れませんが)ので買いませんでした。
> 日本で買うと 48GX より 高いですし。
> 買うとしても個人輸入することになるでしょうね。
TI の電卓については
http://www.ticalc.org/
http://www.naoco.com/
を参照（私は TI の電卓を使ったことはありません）。
HP 電卓はあの Saturn プロセッサという奴がどうもいまいちのような気がす
るのですが、このへんなんとかしてほしいですね。
AIDA Shin
In article <3AFAC264...@shift.ne.jp>
yota...@shift.ne.jp writes:
>あのフォルムは“理系好み”でしたか（笑）。
ああこれは単に「理系人間が好みそう」という私の先入観によるものです(^^;
>"timeless" と評している人がいて、うまい単語があるものだと思っていまし
>たが…。
なるほど。次世代電卓(笑) Xpander 計画は無くなってしまったようですし
(ソフトウエアとして生き残る模様)、その代りに HP-48G系 machine が
ずっと残り続けてほしいです。
計算機の世界は移り変わりが激しいのでなおさら。
>HP 電卓ユーザーには 49G がかっこ悪いと思う人が結構いそうですね。
これは複数の場所(紀伊国屋アドホック店やSYCの掲示板、comp.sys.hp48)で
そう思っている人がいることを聞きました。
>もはや RPN でない電卓を使えない体になっている (^_^; 人もいるようですが
>…。
これに憧れています :-)
>TI の電卓については
> http://www.ticalc.org/
> http://www.naoco.com/
>を参照（私は TI の電卓を使ったことはありません）。
TI 電卓のいいところは、日本語マニュアルが naoco から
ダウンロード可能なところですね。
でも HP のマニュアルの英語は読みやすいので不自由はしていません。
>HP 電卓はあの Saturn プロセッサという奴がどうもいまいちのような気がす
>るのですが、このへんなんとかしてほしいですね。
この辺りの詳しい話は私はわからないですが、
comp.sys.hp48 を読んでいると、たまにこの話題がでてきますね。
Kawaguti Ginga
<9mvdto$6hm$1...@inb.m.ecl.ntt.co.jp>の記事において
gi...@athena.club.ne.jpさんは書きました。
> HP の RPN 電卓を買おうかと検討しています．
> 現行だと 48GX/49G 辺りが候補です．
> http://www.hp.com/calculators/graphing/48gx_info.html
> http://www.hp.com/calculators/graphing/49g_info.html
>
> で，oldies なときの話題にもありましたが，
> (48GX は古き良きスタイルな感じが写真からも見て取れるのですが)
> 49G はどうもデザインが軟弱である，という至極重要な意見が
> あって気になっています．
> より具体的には，"見た目" はまあいいのですが電卓のボタンの
> しっかりしたタッチ(あの ぐっ と押すと クリっ と入力される感じ;
> HP 電卓を触ったことのある方には通じると思うのですが)
> が 49G でもちゃんと残っているのかどうか，という点が
> 非常に気になります．
その一連の記事を読み返してみたら
Message-ID: <0105101512...@malt.math.human.nagoya-u.ac.jp>
に該当するっぽい記述がありました．
| 49G は、
|
| ・ゴムキーボード
うーん，私としては却下な気がするので 48GX になりそうです．
--
∧∧
Zzz.. (- - )⌒⌒⊇～ 川口 銀河
############## gi...@athena.club.ne.jp
Yoshihito TAKANO
Kawaguti Ginga wrote:
>
> (48GX は古き良きスタイルな感じが写真からも見て取れるのですが)
> 49G はどうもデザインが軟弱である，という至極重要な意見が
> あって気になっています．
直感はやはり何かを物語っているのかも（笑）。
> より具体的には，"見た目" はまあいいのですが電卓のボタンの
> しっかりしたタッチ(あの ぐっ と押すと クリっ と入力される感じ;
> HP 電卓を触ったことのある方には通じると思うのですが)
> が 49G でもちゃんと残っているのかどうか，という点が
> 非常に気になります．
> (そんなことはないでしょうけど)万が一，シャープ/カシオみたいな
> 軟弱なボタンだったらゴミだと思っているので．
私は 49G の実物は見たことも（当然さわったことも）ありませんが、 SYC の
掲示板 http://www.syc.co.jp/about/calculators/userspace/ をほじくりか
えしてみると、まさにそのキータッチに関して×がつけられています。 (^_^;
もっとも、私は 48S/48G のキータッチを知っておりますが、もっと柔らかい
方がいいとは思います。
Masaoki Kobayashi
> > しっかりしたタッチ(あの ぐっ と押すと クリっ と入力される感じ;
> > HP 電卓を触ったことのある方には通じると思うのですが)
> > が 49G でもちゃんと残っているのかどうか，という点が
> > 非常に気になります．
> > (そんなことはないでしょうけど)万が一，シャープ/カシオみたいな
> > 軟弱なボタンだったらゴミだと思っているので．
>
> 私は 49G の実物は見たことも（当然さわったことも）ありませんが、 SYC の
> 掲示板 http://www.syc.co.jp/about/calculators/userspace/ をほじくりか
> えしてみると、まさにそのキータッチに関して×がつけられています。 (^_^;
> もっとも、私は 48S/48G のキータッチを知っておりますが、もっと柔らかい
> 方がいいとは思います。
「硬さ」じゃないです。押したことが感覚的にわかる、フィード
バックの違いというか・・・49Gは何よりも、「消しゴム」と呼
ばれる手応えの弱いキーが、斜めに押せてしまうのがイヤです。
往年のHP電卓は、キーの端を押しても全体がちゃんと沈むんです。
そういう私は、評判の悪い49Gを買ってしまった者ですが・・・
長年愛用している28Sの方が好きだったりします。
--
小林 正興 <mas...@techfirm.co.jp>
テックファーム株式会社
Yoshihito TAKANO
Masaoki Kobayashi wrote:
>
> > もっとも、私は 48S/48G のキータッチを知っておりますが、もっと柔らかい
> > 方がいいとは思います。
>
> 「硬さ」じゃないです。押したことが感覚的にわかる、フィード
> バックの違いというか・・・
私はあそこまでのフィードバックはいらないです。
あれだけの手応えを付けようとすると固くならざるをえないと思いますが、気
合を入れて押さないといけない。
もっとも、電卓でどれだけの量のキー入力を行うかとか、書類が当たってキー
を押してしまうとかいうことも考慮しないといけないので、固めにするのも一
つの見識だと思いますし、私はパソコンのキーボードは固めのが好みなのです
が、あれはちょっとやり過ぎだと思います。
作る際の都合からいうと、キーの押下力が大きいということは機械的に丈夫に
しないともたないわけで、金はかかっているはずです。
> 49Gは何よりも、「消しゴム」と呼
> ばれる手応えの弱いキーが、斜めに押せてしまうのがイヤです。
> 往年のHP電卓は、キーの端を押しても全体がちゃんと沈むんです。
私見ですが、ゴムキーでもキータッチのいいのはありますよ。
当然、あんなものすごい手応えはなく、斜めにも押せてしまいますが。
もちろん、 49G のタッチがいいかどうかとは別問題です。