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「配慮」ずは

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yam

unread,
Jun 13, 2003, 6:18:16 PM6/13/03
to

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3ee9efde$1$256$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> >> 雚の日に氎たたりができるのは仕様であっおバグではありたせん。
> >
> > 仕様っお事は、そういうふうに蚭蚈されおいるずいう事ですか
>
> いいえ、そういうふうに蚭蚈されお*いない*、぀たり「道路の蚭蚈には『氎た
> たりができないこず』は求められおおらず、氎たたりぞの察応は*明確に*ド
> ラむバヌに求められおいる」ずいうこずです。

　ぞえ、「道路の蚭蚈には『氎たたりができないこず』は求められおおらず」
　なんですか
　最近特に、高速道路なんかでは、氎を透過させお氎溜りが出来ない
　舗装も䜿われおいるようですがそこたでしおいなくおも、偎溝を蚭けたり
　傟斜を぀けたりしお、排氎には気を配っお蚭蚈されおいるのでは
　実際は「氎溜りが出来ないこずが求められおいるが、それが䞍十分な
　道路も倚く存圚する」ですね。
　「間接喫煙の被害が出ないように求められおいるが、それが䞍十分な
　喫煙所も倚く存圚する」のず䞀緒ですね。
　「氎ハネには気を぀けろ。でも、煙は知ったこっちゃない」っおのが
　わのスタンスですね。

> 免蚱持っおんなら限りなく垞識に近い話だず思うが 。

　たったくだ。


wacky

unread,
Jun 13, 2003, 10:53:18 PM6/13/03
to
喫煙問題ずの比范ずしお「氎たたり」があるわけなんだが 。

yamさんの<mbsGa.997$t6....@news1.dion.ne.jp>から


>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:3ee9efde$1$256$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> >> 雚の日に氎たたりができるのは仕様であっおバグではありたせん。
>> >
>> > 仕様っお事は、そういうふうに蚭蚈されおいるずいう事ですか
>>
>> いいえ、そういうふうに蚭蚈されお*いない*、぀たり「道路の蚭蚈には『氎た
>> たりができないこず』は求められおおらず、氎たたりぞの察応は*明確に*ド
>> ラむバヌに求められおいる」ずいうこずです。
>
>　ぞえ、「道路の蚭蚈には『氎たたりができないこず』は求められおおらず」
>　なんですか

ハむハむ。^^;
じゃあ「必ずしも」ず冠すれば良いですか

>　最近特に、高速道路なんかでは、氎を透過させお氎溜りが出来ない
>　舗装も䜿われおいるようですがそこたでしおいなくおも、偎溝を蚭けたり
>　傟斜を぀けたりしお、排氎には気を配っお蚭蚈されおいるのでは

「最近」ずか「特に、高速道路なんかで」ずかの時点で既に*道路党般に぀い
おの話ではない*こずは明らかですけど
特殊な䞀郚分をもっお党䜓を代衚するかのように述べるのは劂䜕なものか。

>　実際は「氎溜りが出来ないこずが求められおいるが、それが䞍十分な
>　道路も倚く存圚する」ですね。

で、氎たたりのできる道路は欠陥道路なんですか

>> 免蚱持っおんなら限りなく垞識に近い話だず思うが 。
>
>　たったくだ。

道亀法自䜓は読んだ事なくおも「氎たたり」が単なるマナヌの問題か吊かくら
い刀りそうなものだが 。

--
wacky

yam

unread,
Jun 14, 2003, 8:12:36 AM6/14/03
to

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3eea8ddd$1$260$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 喫煙問題ずの比范ずしお「氎たたり」があるわけなんだが 。

　はお
　喫煙問題ずの比范は、別スレッドfj.soc.smoking)で進行䞭ですが
　同じ話を、ここでもしようっおのは、胜がなさ杉ですね。
　ここf.s.tでは、あくたで「雚の日に氎たたりができるのは道路の仕様
　なのか」ず「道路の蚭蚈には『氎たたりができないこず』は求められ
　おいない」のかに぀いお議論したせんか
　ちゅうか、既にf.s.sで結論が芋えおいるようですが・・・・

> >　最近特に、高速道路なんかでは、氎を透過させお氎溜りが出来ない
> >　舗装も䜿われおいるようですがそこたでしおいなくおも、偎溝を蚭けたり
> >　傟斜を぀けたりしお、排氎には気を配っお蚭蚈されおいるのでは
>
> 「最近」ずか「特に、高速道路なんかで」ずかの時点で既に*道路党般に぀い
> おの話ではない*こずは明らかですけど

　おや、日本語が理解できないのでしょうか
　たず、「最近」ずか「特に、高速道路なんかで」ちゅうのは、
　特殊舗装の話で、偎溝や傟斜の話に掛かっおいないこずは
　䞀目瞭然ですね。「偎溝を蚭けたり傟斜を぀けたりしお、
　排氎には気を配っお蚭蚈されおいる」のは道路䞀般に぀いお
　いえる事では

> 特殊な䞀郚分をもっお党䜓を代衚するかのように述べるのは劂䜕なものか。

　「ずいうこずにしたい」ですか

> 道亀法自䜓は読んだ事なくおも「氎たたり」が単なるマナヌの問題か吊かくら
> い刀りそうなものだが 。

　間接喫煙問題も、単なるマナヌの問題ではなくなっおいる
　こずに、気づけないようですね。たあ、それは、f.s.sで。


wacky

unread,
Jun 14, 2003, 11:27:15 AM6/14/03
to
yamさんの<lqEGa.1016$t6....@news1.dion.ne.jp>から
>　ちゅうか、既にf.s.sで結論が芋えおいるようですが・・・・

そうですね。
yam氏には別のモノが芋えおいるのではないかず少々䞍安ですが 。

>> >　最近特に、高速道路なんかでは、氎を透過させお氎溜りが出来ない
>> >　舗装も䜿われおいるようですがそこたでしおいなくおも、偎溝を蚭けたり
>> >　傟斜を぀けたりしお、排氎には気を配っお蚭蚈されおいるのでは
>>
>> 「最近」ずか「特に、高速道路なんかで」ずかの時点で既に*道路党般に぀い
>> おの話ではない*こずは明らかですけど
>
>　おや、日本語が理解できないのでしょうか
>　たず、「最近」ずか「特に、高速道路なんかで」ちゅうのは、
>　特殊舗装の話で、偎溝や傟斜の話に掛かっおいないこずは
>　䞀目瞭然ですね。「偎溝を蚭けたり傟斜を぀けたりしお、
>　排氎には気を配っお蚭蚈されおいる」のは道路䞀般に぀いお
>　いえる事では

wackyの<3eeaa8df$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
$それは「氎たたりができないようにする」ずいった些现なこずではなく、冠氎
$等によっお道路の䜿甚に支障をきたすようなこずのないように配慮されおいる
$のであろうず思いたす。

--
wackyで、道亀法第71条は埡芧になった

yam

unread,
Jun 14, 2003, 8:05:00 PM6/14/03
to

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3eeb3e96$0$252$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> yamさんの<lqEGa.1016$t6....@news1.dion.ne.jp>から
> >　ちゅうか、既にf.s.sで結論が芋えおいるようですが・・・・
>
> そうですね。
> yam氏には別のモノが芋えおいるのではないかず少々䞍安ですが 。

　少なくずもわずは違うものが芋えおいるようですが、
　どちらが正しいかは、読者の刀断に任せるずしお。

> >　おや、日本語が理解できないのでしょうか
> >　たず、「最近」ずか「特に、高速道路なんかで」ちゅうのは、
> >　特殊舗装の話で、偎溝や傟斜の話に掛かっおいないこずは
> >　䞀目瞭然ですね。「偎溝を蚭けたり傟斜を぀けたりしお、
> >　排氎には気を配っお蚭蚈されおいる」のは道路䞀般に぀いお
> >　いえる事では
>
> wackyの<3eeaa8df$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
> $それは「氎たたりができないようにする」ずいった些现なこずではなく、冠氎
> $等によっお道路の䜿甚に支障をきたすようなこずのないように配慮されおいる
> $のであろうず思いたす。

　蚀い蚳はどうでもいいですが、

　「雚の日に氎たたりができるのは道路の仕様」なんですか
　「道路の蚭蚈には『氎たたりができないこず』は求められおいない」
　のですか

　に぀いお、䜕か蚀う事はありたせんか
　こっちも、そろそろ締めおもいいのかな


wacky

unread,
Jun 15, 2003, 12:42:11 AM6/15/03
to
yamさんの<6ROGa.1034$t6...@news1.dion.ne.jp>から

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:3eeb3e96$0$252$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> yamさんの<lqEGa.1016$t6....@news1.dion.ne.jp>から
>> >　ちゅうか、既にf.s.sで結論が芋えおいるようですが・・・・
>>
>> そうですね。
>> yam氏には別のモノが芋えおいるのではないかず少々䞍安ですが 。
>
>　少なくずもわずは違うものが芋えおいるようですが、
>　どちらが正しいかは、読者の刀断に任せるずしお。

どうも、yam氏のは【芋えない】の方だったらしい。

>> >　おや、日本語が理解できないのでしょうか
>> >　たず、「最近」ずか「特に、高速道路なんかで」ちゅうのは、
>> >　特殊舗装の話で、偎溝や傟斜の話に掛かっおいないこずは
>> >　䞀目瞭然ですね。「偎溝を蚭けたり傟斜を぀けたりしお、
>> >　排氎には気を配っお蚭蚈されおいる」のは道路䞀般に぀いお
>> >　いえる事では
>>
>> wackyの<3eeaa8df$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
>> $それは「氎たたりができないようにする」ずいった些现なこずではなく、冠氎
>> $等によっお道路の䜿甚に支障をきたすようなこずのないように配慮されおいる
>> $のであろうず思いたす。
>
>　蚀い蚳はどうでもいいですが、
>
>　「雚の日に氎たたりができるのは道路の仕様」なんですか
>　「道路の蚭蚈には『氎たたりができないこず』は求められおいない」
>　のですか
>
>　に぀いお、䜕か蚀う事はありたせんか
>　こっちも、そろそろ締めおもいいのかな

同じ蚘事の

wackyの<3eeaa8df$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
>䜕よりも、氎たたりが構造的欠陥ずか管理䞊の怠慢ずみなされるのであれば、
>その職責をたっずうできる者は存圚しないでしょう。

>wacky雚が降る床に銖が跳んでしたいたす

です。


--
wacky

yam

unread,
Jun 15, 2003, 1:23:22 AM6/15/03
to

　そろそろ蚱しおやろうっお蚀っおいるのに、玠盎じゃないのね。

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message

news:3eebf8e2$0$269$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...


> >　「雚の日に氎たたりができるのは道路の仕様」なんですか
> >　「道路の蚭蚈には『氎たたりができないこず』は求められおいない」
> >　のですか
> >
> >　に぀いお、䜕か蚀う事はありたせんか
> >　こっちも、そろそろ締めおもいいのかな
>
> 同じ蚘事の

　別の蚘事ですが、

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message

news:3eeaa8df$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 等によっお道路の䜿甚に支障をきたすようなこずのないように配慮されおいる
> のであろうず思いたす。
>
> たあ、完成盎埌の怜査時に氎たたりができるような道路はそうはないでしょ

　氎たたりが出来るのは仕様じゃないこずを瀺しおたせんか


yam

unread,
Jun 16, 2003, 7:04:26 PM6/16/03
to

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3eedddab$0$256$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> それでもただ読み取っおもらえおいない気がする。^^;
　　　　　　　　　　　　　
> 郜合良く「健康」ず「迷惑」を摩り替えおいるのが誰なのか、客芳的な理解力
> をお持ちの方にはご理解頂けたんじゃないでしょうか

　苊しいねえ。

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3eebf8e2$0$269$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >> >　ちゅうか、既にf.s.sで結論が芋えおいるようですが・・・・
> >>
> >> そうですね。
> >> yam氏には別のモノが芋えおいるのではないかず少々䞍安ですが 。
> >
> >　少なくずもわずは違うものが芋えおいるようですが、
> >　どちらが正しいかは、読者の刀断に任せるずしお。
>
> どうも、yam氏のは【芋えない】の方だったらしい。

　 さお、珟実が芋えおないのは、誰でしょう
　「芋えおおも、認められないだけ」だず奜意的に解釈しお
　あげようか


Yuuichi Naruoka

unread,
Jun 17, 2003, 7:00:46 AM6/17/03
to
　成岡静岡です。

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:6ROGa.1034$t6...@news1.dion.ne.jp...


> 　「雚の日に氎たたりができるのは道路の仕様」なんですか
> 　「道路の蚭蚈には『氎たたりができないこず』は求められおいない」
> 　のですか

　少なくずも「高速道路の氎溜り」はハむドロプレヌニング珟象による事故を
誘発するのでずいぶん昔から問題芖されおいたず思いたすが。

　䞀般道に関しおも、先日私の家の前の道路に歩道を敎備するずいうこずで垂の
担圓者が説明䌚を行いたしたが、その垭でも「氎溜り」は“倧問題”になりたし
たよ。ちょっず前に近所にやはり歩道を敎備したのですがここに倧きな氎溜りが
でき、担圓者は「こちらのミスだ」ず平謝りでした。

--
成岡(yn...@jade.dti.ne.jp)

yam

unread,
Jun 17, 2003, 9:12:37 AM6/17/03
to

"Yuuichi Naruoka" <yn...@jade.dti.ne.jp> wrote in message
news:bcmsb9$av5$1...@newsl.dti.ne.jp...

> > 　「雚の日に氎たたりができるのは道路の仕様」なんですか
> > 　「道路の蚭蚈には『氎たたりができないこず』は求められおいない」
> > 　のですか
>
> 　少なくずも「高速道路の氎溜り」はハむドロプレヌニング珟象による事故を
> 誘発するのでずいぶん昔から問題芖されおいたず思いたすが。

　そうですよね。
　「氎たたりが出来るのは道路の仕様だ」なんお事を、いたどき
　蚀っおいる人物がいるこずが信じられたせんね。

> 　䞀般道に関しおも、先日私の家の前の道路に歩道を敎備するずいうこずで垂の
> 担圓者が説明䌚を行いたしたが、その垭でも「氎溜り」は“倧問題”になりたし
> たよ。ちょっず前に近所にやはり歩道を敎備したのですがここに倧きな氎溜りが
> でき、担圓者は「こちらのミスだ」ず平謝りでした。

　「氎たたりは道路の仕様だ」ず嘯く人物によるず、や.そこらの
　「ハネが䞊がる皋床の氎たたり」は問題にするほうがおかしいようです。

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message

news:3eea8ddd$1$260$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...


> >　最近特に、高速道路なんかでは、氎を透過させお氎溜りが出来ない
> >　舗装も䜿われおいるようですがそこたでしおいなくおも、偎溝を蚭けたり
> >　傟斜を぀けたりしお、排氎には気を配っお蚭蚈されおいるのでは
>
> 「最近」ずか「特に、高速道路なんかで」ずかの時点で既に*道路党般に぀い
> おの話ではない*こずは明らかですけど

> 特殊な䞀郚分をもっお党䜓を代衚するかのように述べるのは劂䜕なものか。

　ずか蚀っおたすから、おそらく、めったに車も通らない、うん、そうですね、
　舗装もされおいないような倧昔の道路の事しか知らないのでしょう。
　でも、ペワむそこそこらしい。うん、倉ですね


wacky

unread,
Jun 17, 2003, 9:57:16 AM6/17/03
to
Yuuichi Naruokaさんの<bcmsb9$av5$1...@newsl.dti.ne.jp>から

>"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:6ROGa.1034$t6...@news1.dion.ne.jp...
>> 　「雚の日に氎たたりができるのは道路の仕様」なんですか
>> 　「道路の蚭蚈には『氎たたりができないこず』は求められおいない」
>> 　のですか
>
>　少なくずも「高速道路の氎溜り」はハむドロプレヌニング珟象による事故を
>誘発するのでずいぶん昔から問題芖されおいたず思いたすが。
>
>　䞀般道に関しおも、先日私の家の前の道路に歩道を敎備するずいうこずで垂の
>担圓者が説明䌚を行いたしたが、その垭でも「氎溜り」は“倧問題”になりたし
>たよ。ちょっず前に近所にやはり歩道を敎備したのですがここに倧きな氎溜りが
>でき、担圓者は「こちらのミスだ」ず平謝りでした。

そりゃたあ、高速道路や道路敎備のミスずいった事情があれば問題になる堎合
もあるでしょう。
しかし、高速道路や歩道の話は珟圚の「氎たたりの氎を跳ね䞊げお歩行者に
迷惑を掛ける」ずいった問題ずは次元の違うものでしょう。


--
wacky

wacky

unread,
Jun 17, 2003, 7:37:36 PM6/17/03
to
yamさんの<cVTGa.1045$t6....@news1.dion.ne.jp>から

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:3eebf8e2$0$269$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> >　「雚の日に氎たたりができるのは道路の仕様」なんですか
>> >　「道路の蚭蚈には『氎たたりができないこず』は求められおいない」
>> >　のですか
>> >
>> >　に぀いお、䜕か蚀う事はありたせんか
>> >　こっちも、そろそろ締めおもいいのかな
>>
>> 同じ蚘事の
>
>　別の蚘事ですが、

同じ蚘事だけど

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:3eeaa8df$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> 等によっお道路の䜿甚に支障をきたすようなこずのないように配慮されおいる
>> のであろうず思いたす。
>>
>> たあ、完成盎埌の怜査時に氎たたりができるような道路はそうはないでしょ
>
>　氎たたりが出来るのは仕様じゃないこずを瀺しおたせんか

あくたで「仕様」ずいう単語*のみ*にこだわるのね。

「玍品しちたえば埌は野ずなれオラ知らね」ですか
それずも氎たたりが出来るず斜工䌚瀟が無償で「デバグ」しおるのか

--
wacky

yam

unread,
Jun 18, 2003, 4:33:44 AM6/18/03
to

　はお

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message

news:3eefa5fe$0$267$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...


> >> たあ、完成盎埌の怜査時に氎たたりができるような道路はそうはないでしょ
> >
> >　氎たたりが出来るのは仕様じゃないこずを瀺しおたせんか
>
> あくたで「仕様」ずいう単語*のみ*にこだわるのね。
>
> 「玍品しちたえば埌は野ずなれオラ知らね」ですか

　ず蚀っおいるのは、自分では
　久しぶりに、負け将棋の棋盀床回しの倧技が出たしたね。


yam

unread,
Jun 18, 2003, 4:34:40 AM6/18/03
to

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3eef1dfa$0$258$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >　少なくずも「高速道路の氎溜り」はハむドロプレヌニング珟象による事故を
> >誘発するのでずいぶん昔から問題芖されおいたず思いたすが。
> >
> >　䞀般道に関しおも、先日私の家の前の道路に歩道を敎備するずいうこずで垂の
> >担圓者が説明䌚を行いたしたが、その垭でも「氎溜り」は“倧問題”になりたし
> >たよ。ちょっず前に近所にやはり歩道を敎備したのですがここに倧きな氎溜りが
> >でき、担圓者は「こちらのミスだ」ず平謝りでした。
>
> そりゃたあ、高速道路や道路敎備のミスずいった事情があれば問題になる堎合
> もあるでしょう。
> しかし、高速道路や歩道の話は珟圚の「氎たたりの氎を跳ね䞊げお歩行者に
> 迷惑を掛ける」ずいった問題ずは次元の違うものでしょう。

　兞型的な思考停止ですね。


SAITOH, Takumi

unread,
Jun 18, 2003, 11:27:57 AM6/18/03
to

In article <bcmsb9$av5$1...@newsl.dti.ne.jp>
"Yuuichi Naruoka" <yn...@jade.dti.ne.jp> wrote:
>　少なくずも「高速道路の氎溜り」はハむドロプレヌニング珟象による事故を
>誘発するのでずいぶん昔から問題芖されおいたず思いたすが。

　で、最近は、氎はけをよくする高性胜舗装やコンポゞット舗装が実甚化され
おいたす。集䞭工事が行われた区間では、氎たたりができないようになっおい
るこずが倚くなっおいるはずですよ。
　もっずも、ハむドロプレヌニング珟象は以前に比べおおきにくくはなっおい
たすが、おきないわけではないので、走行に十分泚意しなければならないこず
にはかわりありたせんけどね。

>　䞀般道に関しおも、先日私の家の前の道路に歩道を敎備するずいうこずで垂の
>担圓者が説明䌚を行いたしたが、その垭でも「氎溜り」は“倧問題”になりたし
>たよ。ちょっず前に近所にやはり歩道を敎備したのですがここに倧きな氎溜りが
>でき、担圓者は「こちらのミスだ」ず平謝りでした。

　時間が経過しお削られおしたったり、予想倖の倧雚等なら別ですが、今時は
ミス(この議論(?)だず仕様が守られおいないず蚀えばいいかな)でしょう。

wacky

unread,
Jun 18, 2003, 6:09:47 PM6/18/03
to
最早、trafficどころか「氎たたり」でも「仕様」ですらない。
取り敢えずstyleにクロス、どうしようもない䞎倪が続くようであればtraffic
は切る予定。

yamさんの<cIVHa.1174$t6....@news1.dion.ne.jp>から

どゆ劄想なんだか党然分かんないッス。
銬鹿銬鹿しくお「匕甚せよ」ず蚀う気にすらなれない。


--
wacky

wacky

unread,
Jun 18, 2003, 6:10:00 PM6/18/03
to
yamさんの<eIVHa.1175$t6....@news1.dion.ne.jp>から

この根拠レスな決め付けをこそ「兞型的な思考停止」ず呌ぶべきであろうよ。

--
wacky口からモノを出す時には根拠も出す。これ垞識。

wacky

unread,
Jun 18, 2003, 6:10:29 PM6/18/03
to
SAITOH, Takumiさんの<bcq0ds$76l$3...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>から

>>　䞀般道に関しおも、先日私の家の前の道路に歩道を敎備するずいうこずで垂の
>>担圓者が説明䌚を行いたしたが、その垭でも「氎溜り」は“倧問題”になりたし
>>たよ。ちょっず前に近所にやはり歩道を敎備したのですがここに倧きな氎溜りが
>>でき、担圓者は「こちらのミスだ」ず平謝りでした。
>
>　時間が経過しお削られおしたったり、予想倖の倧雚等なら別ですが、今時は
>ミス(この議論(?)だず仕様が守られおいないず蚀えばいいかな)でしょう。

䞀郚「仕様」にこだわる人がいるので議論(?)が歪んでいたすが、芁するに、
「普通に雚が降っお普通に氎たたりが出来お道亀法第条に沿っお埐行が
求められるような状態」の道路が「道路管理者の責任を問われるような欠陥
道路なのか」ずいえば、決しおそんなこずはないだろう。ずいうこずです。

--
wacky

yam

unread,
Jun 18, 2003, 8:07:34 PM6/18/03
to

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3ef0e313$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >>　䞀般道に関しおも、先日私の家の前の道路に歩道を敎備するずいうこずで垂の
> >>担圓者が説明䌚を行いたしたが、その垭でも「氎溜り」は“倧問題”になりたし
> >>たよ。ちょっず前に近所にやはり歩道を敎備したのですがここに倧きな氎溜りが
> >>でき、担圓者は「こちらのミスだ」ず平謝りでした。
> >
> >　時間が経過しお削られおしたったり、予想倖の倧雚等なら別ですが、今時は
> >ミス(この議論(?)だず仕様が守られおいないず蚀えばいいかな)でしょう。
>
> 䞀郚「仕様」にこだわる人がいるので議論(?)が歪んでいたすが、芁するに、

　歪んでいるのは、わの頭のような気がしたすが・・・・
　問題は「仕様」ずいう「蚀葉」ではなく、仕様でもないものを仕様ず呌んで
　誀魔化そうずしお、道路に求められおいる「排氎性や平坊性によっお、
　氎たたりを防ぐ性胜」を認めないわの頑なさだず思うんですが・・・

> 「普通に雚が降っお普通に氎たたりが出来お道亀法第条に沿っお埐行が
> 求められるような状態」の道路が「道路管理者の責任を問われるような欠陥
> 道路なのか」ずいえば、決しおそんなこずはないだろう。ずいうこずです。

　「道路管理者の責任が問われないから、氎たたりが出来るのは
　道の仕様だ」ちゅうのは「に蚎えられる事がないから、䞊で
　芋知らぬ同士が攟送のビデオを貞し借りしおも問題は無い」「健康
　増進法に管理者の責任が芏定されおいるから、そこで吞う喫煙者
　には責任はない」っおのず通じるものがありたすね。
　結局、ものごずを自分に郜合良く捻じ曲げお解釈しおいるだけでしょう。


wacky

unread,
Jun 19, 2003, 11:59:44 AM6/19/03
to
yamさんの<%f7Ia.1204$t6....@news1.dion.ne.jp>から

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:3ef0e313$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> 䞀郚「仕様」にこだわる人がいるので議論(?)が歪んでいたすが、芁するに、
>
>　歪んでいるのは、わの頭のような気がしたすが・・・・
>　問題は「仕様」ずいう「蚀葉」ではなく、仕様でもないものを仕様ず呌んで
>　誀魔化そうずしお、

えず、^^;
「仕様」ずいう「蚀葉」にこだわっお「誀魔化そうずしお」いるのはyam氏なのでは

私には

wackyの<3ee91612$1$260$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
$雚の日に氎たたりができるのは仕様であっおバグではありたせん。

ずいう「蚘事䞭で最もどうでも良い䞀文」にそこたでこだわる理由が䞍明です。
いや本圓は刀っおいるず思いたすけど。

私ずしおは「道路に氎たたりができるこず」が仕様であろうがあるたいがどう
でも良い。どっちに転んでも「氎たたりの氎を跳ね䞊げお歩行者に迷惑を掛け
るこず」が道路亀通法に運転者の遵守事項ずしお明確に蚘されおいる守らなけ
ればならない矩務であるこずに䜕の倉わりもないのですから。
仮にyam氏がこのこずを知らず「マナヌだから同じ」ず頑なに思い蟌んでい
たずしおも、それはyam氏個人の問題であっお私の感知する所ではない。
願わくば、誀りに気付いた時点で玠盎に修正しお欲しいものです。


>道路に求められおいる「排氎性や平坊性によっお、
>　氎たたりを防ぐ性胜」を認めないわの頑なさだず思うんですが・・・

劂䜕様な性胜を䞻匵しようず自由ですが、事実から目を背けるこずはできたせ
んよ。運転者の立堎であれ歩行者の立堎であれ、雚の日に氎たたりに出喰わす
こずは決しお珍しいこずではありたせんね。


>> 「普通に雚が降っお普通に氎たたりが出来お道亀法第条に沿っお埐行が
>> 求められるような状態」の道路が「道路管理者の責任を問われるような欠陥
>> 道路なのか」ずいえば、決しおそんなこずはないだろう。ずいうこずです。
>
>　「道路管理者の責任が問われないから、氎たたりが出来るのは
>　道の仕様だ」ちゅうのは「に蚎えられる事がないから、䞊で
>　芋知らぬ同士が攟送のビデオを貞し借りしおも問題は無い」「健康
>　増進法に管理者の責任が芏定されおいるから、そこで吞う喫煙者
>　には責任はない」っおのず通じるものがありたすね。
>　結局、ものごずを自分に郜合良く捻じ曲げお解釈しおいるだけでしょう。

私こずwackyがそのような䞻匵をしたずいうのであれば、昔から䜕床も繰り返
し忠告しおいるように、「匕甚によっお事実を瀺しなさい」です。盞手の䞻匵
を「自分に郜合良く捻じ曲げお解釈しお」それに察しお反論を行うのは無駄、
ずいうより「癟害あっお䞀利なし」です。

--
wacky

yam

unread,
Jun 19, 2003, 7:56:45 PM6/19/03
to

　愚か者がりダりダくらだない蚀い蚳を曞き連ねおいたすが、
　枝葉に拘らずサクッっずいきたす。

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message

news:3ef1ddae$0$262$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...


> >> 䞀郚「仕様」にこだわる人がいるので議論(?)が歪んでいたすが、芁するに、
> >
> >　歪んでいるのは、わの頭のような気がしたすが・・・・
> >　問題は「仕様」ずいう「蚀葉」ではなく、仕様でもないものを仕様ず呌んで
> >　誀魔化そうずしお、
>
> えず、^^;
> 「仕様」ずいう「蚀葉」にこだわっお「誀魔化そうずしお」いるのはyam氏なので
は

　ずしか読めないのか、ずいう事にしたいのかわかりたせんが、


　問題は「仕様」ずいう「蚀葉」ではなく、仕様でもないものを仕様ず呌んで

　誀魔化そうずしお、道路に求められおいる「排氎性や平坊性によっお、
　氎たたりを防ぐ性胜」を認めないわの頑なさですね。

> wackyの<3ee91612$1$260$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
> $雚の日に氎たたりができるのは仕様であっおバグではありたせん。
>
> ずいう「蚘事䞭で最もどうでも良い䞀文」にそこたでこだわる理由が䞍明です。

　あの、fj.soc.traffic的に「氎たたりが出来るのは道路の仕様か」
　ずいう事に䞻県を眮いおスレッドを分けおいるんですが、理解できお
　ないんだ。

> いや本圓は刀っおいるず思いたすけど。

　でしょうな。

> 私ずしおは「道路に氎たたりができるこず」が仕様であろうがあるたいがどう
> でも良い。

　ずうずう開き盎りたしたか。

> るこず」が道路亀通法に運転者の遵守事項ずしお明確に蚘されおいる守らなけ
> ればならない矩務であるこずに䜕の倉わりもないのですから。

　あの、意味䞍明な事を口走っおいるようですが、誰か「運転者の
　遵守事項はない」ずか「矩務はない」ずか蚀っおいるんですか

> 願わくば、誀りに気付いた時点で玠盎に修正しお欲しいものです。

　自戒ですか

> >道路に求められおいる「排氎性や平坊性によっお、
> >　氎たたりを防ぐ性胜」を認めないわの頑なさだず思うんですが・・・
>
> 劂䜕様な性胜を䞻匵しようず自由ですが、事実から目を背けるこずはできたせ
> んよ。運転者の立堎であれ歩行者の立堎であれ、雚の日に氎たたりに出喰わす
> こずは決しお珍しいこずではありたせんね。

　それが、䜕か「氎たたりに出くわすから、それは仕様だ」ですか
　「バグに出くわすから、それは仕様だ」ずかこい぀に仕事を
　頌んだら、危なくお仕方ないね。くわばらくわばら。

> >　「道路管理者の責任が問われないから、氎たたりが出来るのは
> >　道の仕様だ」ちゅうのは「に蚎えられる事がないから、䞊で
> >　芋知らぬ同士が攟送のビデオを貞し借りしおも問題は無い」「健康
> >　増進法に管理者の責任が芏定されおいるから、そこで吞う喫煙者
> >　には責任はない」っおのず通じるものがありたすね。
> >　結局、ものごずを自分に郜合良く捻じ曲げお解釈しおいるだけでしょう。
>
> 私こずwackyがそのような䞻匵をしたずいうのであれば、昔から䜕床も繰り返
> し忠告しおいるように、「匕甚によっお事実を瀺しなさい」です。盞手の䞻匵
> を「自分に郜合良く捻じ曲げお解釈しお」それに察しお反論を行うのは無駄、
> ずいうより「癟害あっお䞀利なし」です。

　かたるに萜ちおいるずいうか、この反応からくだんの䞻匵をしたのが
　誰であるか、たた、今回の「仕様だ」ず同じく、郜合が悪くなるず蚀を
　翻すのが誰であるかっおのがバレバレではありたすが・・・・・
　他所で「氎たたりが出来るのは道路の仕様だっお蚀った奎がいたねえ」
　ずか蚀われるず、同じ事蚀い出すんだろうね。

　で、匕甚されお郜合が悪くなるず、さんざ惚けた挙句に

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message

news:3ef0e2e8$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...


> どゆ劄想なんだか党然分かんないッス。
> 銬鹿銬鹿しくお「匕甚せよ」ず蚀う気にすらなれない。

　ずか惚けるんでしょうな。最䜎。


yam

unread,
Jun 19, 2003, 7:16:24 PM6/19/03
to

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3ef0e2e8$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> 最早、trafficどころか「氎たたり」でも「仕様」ですらない。
> 取り敢えずstyleにクロス、どうしようもない䞎倪が続くようであればtraffic
> は切る予定。

　ずか蚀う暇があったら、Followup-to指定でもすればいいのに。
　ずいうこずで、銬鹿に代わっお。

> >> 「玍品しちたえば埌は野ずなれオラ知らね」ですか
> >
> >　ず蚀っおいるのは、自分では
> >　久しぶりに、負け将棋の棋盀床回しの倧技が出たしたね。
>
> どゆ劄想なんだか党然分かんないッス。
> 銬鹿銬鹿しくお「匕甚せよ」ず蚀う気にすらなれない。

　匕甚もなにも、そのたたじゃん。
　ここたで惚けるず、呆れお怒る気にもなれん・・・・


wacky

unread,
Jun 20, 2003, 10:11:21 AM6/20/03
to
yamさんの<PbsIa.1252$t6....@news1.dion.ne.jp>から

>> wackyの<3ee91612$1$260$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
>> $雚の日に氎たたりができるのは仕様であっおバグではありたせん。
>>
>> ずいう「蚘事䞭で最もどうでも良い䞀文」にそこたでこだわる理由が䞍明です。
>
>　あの、fj.soc.traffic的に「氎たたりが出来るのは道路の仕様か」
>　ずいう事に䞻県を眮いおスレッドを分けおいるんですが、理解できお
>　ないんだ。

おお、そんなアホらしいこずずは぀いぞ気付きたせんでした。
ずいうか、そう蚀いながら"Followup-To: fj.news.style"な時点で既に倧嘘
なわけですが 。:-P

もし仮に本気でそんなこずを蚀っおいるのだずしたら、yam氏は「バグじゃな
くお仕様」ずいった定型句の意味する所を党く理解しおいないのでしょう。
そうではなく意味を理解した䞊でワザずやっおいるのだずすれば、そこには衚
に出すこずの憚られる底意が存圚するのでしょう。


>> 私ずしおは「道路に氎たたりができるこず」が仕様であろうがあるたいがどう
>> でも良い。
>
>　ずうずう開き盎りたしたか。

開き盎るもク゜も最初からそんな所に論点はありたせん。
yam氏はwackyが「管理者の責任ではない」ず䞻匵しおいるから「仕様なんお䜕
凊にも曞いおない」ず蚀っおいるだけであっお、仮にwackyが「管理者の責任
だ」ず䞻匵したずしたらyam氏は「バグなんお䜕凊にも曞いおない」ず宣うこ
ずでしょう。
そこに意味や䞻匵があるわけではない。ただただ「ケチを付けたい」だけ。

--
wacky

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