ETC死亡事故
Yu_0
たかちゃん さんの
news:bs6ngm$gp2$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp より
> http://www.jhnet.go.jp/
>
> を見て調べてみました。
>
>
> 「開閉バーが開くまでは、いつでも安全に停止できるよう減速してください。
> （ＥＴＣレーン進入時で、時速20Km以下が目安です）」
>
> だそうです。これって、何か法律で決まっているのでしょうか？
“有料道路自動料金収受システムを使用する料金徴収事務の取扱いに関する省令”
（平成十一年八月二日建設省令第三十八号）
に基づき行った周知。
たかちゃん さんが参照したサイトなら
“ＥＴＣシステム利用規程”の第７条
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/01/29/riyoukitei.html
> 時速20kmも出てれば大型車でも普通車でも十分、人を殺せる能力はあるのです
> からもっとなんていうか、二度と事故のおこらないようにして欲しいですね。
> それじゃないとETCを安心して通れませんもの。
はい。確かに仰るとおりですね。やたらと推奨する割に安全性を運転者に
頼っている気はします。もっと情報認識速度とゲート開閉の確実性を増して
欲しいと思います。私は将来的に無人になっても、開かない可能性が残る
ゲートが有るうちは、安心して突っ切る勇気がありません。
ただ、一言申し添えておきますと、上記の“ＥＴＣシステム利用規程”に
係員が横断する場合がある事が明示されているんですよ。
取扱説明書の類に明示して有れば全て免責されるとは申しませんが、人を
殺せる能力がある自動車を運転する免許証の保持者で有れば、人が居る施設
を通り抜ける際に、人が出てくる可能性を予測しておく事は当然の義務のよ
うに思います。プロの仕業なので交差点同等だとは思えませんけれど。
# 道交法70条は承知してます。
ETC システムを利用した料金所に係員が居るとは書いてありますが、無人
であるとはどこにも書いてありませんからね。
> 確かに亡くなった職員や家族は気の毒ですが、
> もうちょっと左右を見て欲しかったし、日頃の注意も道路公団にしてほしい
> ものです。
> ご冥福をお祈りします。
御意
> この事故の運転手さんは、今頃どうしてるんでしょうね。
今はまだ拘置所じゃないかしらん。
亡くなった人がたとえ飛び込み自殺者や泥酔者などであったとしても
“自動車で人を死亡させた”のは事実だし、現行犯なのだから逮捕は免
れないでしょう。その後免責されるかどうかとは別の話です。私は司法
じゃないし状況がわからないうちは運転手を評価する事は出来ません。
--
SUZUKI Yuuki
Inagaki
"Yu_0" <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bs7gej$m6h$1...@news-est.ocn.ad.jp...
> Followup to: fj.soc.traffic
>
> “有料道路自動料金収受システムを使用する料金徴収事務の取扱いに関する省
令”
> （平成十一年八月二日建設省令第三十八号）
> に基づき行った周知。
> たかちゃん さんが参照したサイトなら
> “ＥＴＣシステム利用規程”の第７条
> http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/01/29/riyoukitei.html
上記ページには具体的な速度は書いてないですね(^^;)。そもそも、それまで
100km/hくらいの速度で走って速度感覚が麻痺した状態で、ETCゲート通過時に安
全速度まできっちり減速出来るかという問題があるのでは。
たぶん、ドライーバーの意識と実際の車速は随分違うんじゃないかと…。
> ただ、一言申し添えておきますと、上記の“ＥＴＣシステム利用規程”に
> 係員が横断する場合がある事が明示されているんですよ。
> 取扱説明書の類に明示して有れば全て免責されるとは申しませんが、人を
> 殺せる能力がある自動車を運転する免許証の保持者で有れば、人が居る施設
> を通り抜ける際に、人が出てくる可能性を予測しておく事は当然の義務のよ
> うに思います。プロの仕業なので交差点同等だとは思えませんけれど。
> # 道交法70条は承知してます。
> ETC システムを利用した料金所に係員が居るとは書いてありますが、無人
> であるとはどこにも書いてありませんからね。
知りませんでした、これ。係員の方も命懸けですね。本来なら、係員がETC
ゲート前を通る必要のない構造にするのが当たり前だと思うんですが、「係員が
横断する場合があります」で済ませてしまう所がすごい…。
ETCゲート初の死亡事故も係員が一般ゲートのボックスから出て、ETCゲート横
断中に車が突っ込んできたんでしたよね。
Yu_0
news:bs8o8e$6ht$1...@alles.or.jp より
> > “ＥＴＣシステム利用規程”の第７条
> > http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/01/29/riyoukitei.html
>
> 上記ページには具体的な速度は書いてないですね(^^;)。そもそも、それまで
> 100km/hくらいの速度で走って速度感覚が麻痺した状態で、ETCゲート通過時に安
> 全速度まできっちり減速出来るかという問題があるのでは。
具体的な数値を記すのは無理でしょう。自動車も人も性能がバラバラ
ですから、例えば停止制動距離を等しくした場合の進入速度は、自動車
や人によって異なるのが普通ですよね。
また、車両の運転者たるものは安全に停止できる速度を認識しておく
事は、いわば義務ですから“安全に停止できるよう減速”で足りるんです。
# 車両と運転者が超高性能だったら、それが 80km/h かもしれない。(^^;
高速走行から安全速度まで減速できるかどうかは、スピードメーターを
見なければ間違え易いでしょうけれど、見ながらの場合は、きっちり減速
できない運転者の方が問題有ると思います。ゲートが突然出現するわけで
はないのですから。
> たぶん、ドライーバーの意識と実際の車速は随分違うんじゃないかと…。
そうですね。明日晴れていたら仕事の合間に第三京浜保土ヶ谷か
Ｋ３号狩場あたりで、どれくらいの速度で進入するか観察してみよう
と思います。
# 両方とも修羅場料金所だし。
> 知りませんでした、これ。係員の方も命懸けですね。本来なら、係員がETC
> ゲート前を通る必要のない構造にするのが当たり前だと思うんですが、「係員が
> 横断する場合があります」で済ませてしまう所がすごい…。
既存施設を利用してのシステムなので難しいところもあるのでしょう。
それが未熟といえば未熟なんですけれどね。移動だけなら、ETC 以前から
橋が架かっていたり地下通路があったりする料金所もありますが、故障時
の誘導などは、やはり人手によらなければならないですから、命がけです。
今の状態なら宣伝で“ノンストップ”や“自動”ばかり強調しないで、
“安全に停止できる速度での通過”や“人が横断する場合がある”ことを
もっと強調しなければならないと感じます。
> ETCゲート初の死亡事故も係員が一般ゲートのボックスから出て、ETCゲート横
> 断中に車が突っ込んできたんでしたよね。
ですね。何か経過が見られるかと探してみましたが、見つかりません
でした。
--
SUZUKI Yuuki
Hattori Yasushi
Yu_0 <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bs7gej$m6h$1...@news-est.ocn.ad.jp...
> “ＥＴＣシステム利用規程”の第７条
> http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/01/29/riyoukitei.html
ＥＴＣを持っていないんで気に掛けていませんでしたが，恐いですねえ。
こんなこと書いてあるんだ。
２ 係員が車線を横断する場合がありますので、十分に注意して通行して
ください。
> うに思います。プロの仕業なので交差点同等だとは思えませんけれど。
20km/h以下に規制して，しかも人も横切るかもねとあるんですから，も
う交差点以上のような気が・・・。
--------------------------------------------------------------
私は，ＥＴＣゲートでこれから事故が多発すると踏んでいます。（死亡事
故には至らないかもしれないですが。）
一般レーンの渋滞の列から見ていて思ったんですが，ＥＴＣ初期の時は，
ＥＴＣを通過する車両がおっかなびっくりな感じで十分減速して通過して
いました。でも今はどうでしょう。結構なスピードで抜けていく車両をよ
くみます。１台だけならたいした問題にはなりませんが（上記係員の横切
りを除く），ＥＴＣが普及しダンゴになってゲートに突っ込むことをイメ
ージしてみてください。高速から降りたての場合40km/hに落としたつもり
でも実は60km/hくらい出てしまっている初心者ドライバー＆何も考えず前
の車両について行ってしまう者。
さて，ダンゴの先頭でＥＴＣ誤作動 → ゲート閉 → 玉突き必死 だよね。
ＥＴＣは，そんなに誤作動するの？って人は，検索エンジンで調べてみて。
結構しているみたいですよ。ＥＴＣは普及したら危ないって。
＃解決策は，ＥＴＣゲートにオービスかな。
-----
hatty
hat...@nifty.com
Yu_0
news:bs9jnc$ku9$1...@news511.nifty.com より
> 20km/h以下に規制して，しかも人も横切るかもねとあるんですから，も
> う交差点以上のような気が・・・。
この辺は感覚の差だと思いますので、あしからず。
> 私は，ＥＴＣゲートでこれから事故が多発すると踏んでいます。（死亡事
> 故には至らないかもしれないですが。）
普及率が上がれば増えるでしょうね。私は中間や始点終点のゲート数が
多い料金所の ETC ゲートの割合が増えると、抜けた先の合流が恐ろしいと
思います。特に抜けた先ですぐに行き先が分かれていて、一般ゲートと
ETC ゲートの通過車の行き先が交錯したりすると怖い。
> 一般レーンの渋滞の列から見ていて思ったんですが，ＥＴＣ初期の時は，
> ＥＴＣを通過する車両がおっかなびっくりな感じで十分減速して通過して
> いました。でも今はどうでしょう。結構なスピードで抜けていく車両をよ
> くみます。１台だけならたいした問題にはなりませんが（上記係員の横切
> りを除く），ＥＴＣが普及しダンゴになってゲートに突っ込むことをイメ
> ージしてみてください。高速から降りたての場合40km/hに落としたつもり
> でも実は60km/hくらい出てしまっている初心者ドライバー＆何も考えず前
> の車両について行ってしまう者。
>
> さて，ダンゴの先頭でＥＴＣ誤作動 → ゲート閉 → 玉突き必死 だよね。
私も今まで渋滞時にボーっと見ていただけでしたが、観察してみま
した。ただ、位置の問題で、期待した進入速度はほとんど見えなかっ
たため、通過速度と状態の観察をしました。場所は横浜市にある第三
京浜道路下り保土ヶ谷料金所を保土ヶ谷パーキングエリアより、本線
直線上にある方のゲートを14:00 ～ 14:30 の観察。知り合いにゲート
を出るまで 20km/h で走行してもらい、観察位置から見たその速度感
を頭にたたき込んでから開始。
通過数：176 台
20km/h と見られる数：33 台
車間距離小型乗用車長以下と見られる数：15 台
誤作動：0
・まずは外から見た 20km/h の遅さにビックリ。でも一般ゲートから出
てくる車と位置速度がほぼ等速のような気がします。混在ではこれくら
いが安全な速度なんだろうなぁと思った。
・ほとんどの車両が 40～50km/h 位出ていそうで、中には 60km/h を越
えていそうな車両があります。実は手伝ってもらった知り合いも「慣れ
たら 40km/h 」と言っています。
・4 トン位までのトラックが、比較的通過速度が速いようです。
・団子状は最大 4 台でした。終了間際に 3 台来て 3 台目の 1Box ワゴ
ンが通過前にゲートが一瞬下りかけたので、ワゴンは強めのブレーキを
かけました。もう 1 台連なっていたら結構危なそうだなと感じました。
この、一瞬下りかけて上がるという動作は結構起こっているのですが、
どうも後続車の距離的に下りるタイミングではないように見えるし、
さらに後続車が影響したのかとも思えない（反応したのなら怖すぎ）。
どんな具合であのような動作が起こるかは不明ですが、フェイントみ
たいで、結構怖いと思います。
> ＃解決策は，ＥＴＣゲートにオービスかな。
例えば 40km/h 以上は取り締まって抑止効果を狙うということですか？
--
SUZUKI Yuuki
Hattori Yasushi
"Yu_0" <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bsckha$oa3$1...@news-est.ocn.ad.jp...
> ・ほとんどの車両が 40～50km/h 位出ていそうで、中には 60km/h を越
> えていそうな車両があります。実は手伝ってもらった知り合いも「慣れ
> たら 40km/h 」と言っています。
でしょ，でしょ。
> ・4 トン位までのトラックが、比較的通過速度が速いようです。
これは，4 トン位までのトラックというより，単にＥＴＣに
慣れているからじゃないかなあ。（業務で毎日使っていると
か。）で，乗用車の運転手も慣れてくれば，同様になるので
は。
> ・団子状は最大 4 台でした。終了間際に 3 台来て 3 台目の 1Box ワゴ
> ンが通過前にゲートが一瞬下りかけたので、ワゴンは強めのブレーキを
> かけました。もう 1 台連なっていたら結構危なそうだなと感じました。
もう，事故の前の「ヒヤ」は，始まっているのですね。
>
> > ＃解決策は，ＥＴＣゲートにオービスかな。
>
> 例えば 40km/h 以上は取り締まって抑止効果を狙うということですか？
いや，半分冗談で。トンネル掘ったり，構造を造り替えたり
するより安上がりかなあと。実際には，20km/h以上出ていた
ら，一旦，強制的にゲートを降ろしちゃって，一時停止させ
ちゃう（もちろん十分な広報をしてからですが）のが，妥当
でしょうね。それでもお金の受け渡しがない分十分早いし，
しょせんＥＴＣは，その程度。それ以上目指したら事故るよ。
-----
hatty
hat...@nifty.com
yam
"Hattori Yasushi" <hat...@nifty.com> wrote in message
news:bsegh0$prv$1...@news511.nifty.com...
> > > ＃解決策は，ＥＴＣゲートにオービスかな。
> >
> > 例えば 40km/h 以上は取り締まって抑止効果を狙うということですか？
>
> いや，半分冗談で。トンネル掘ったり，構造を造り替えたり
> するより安上がりかなあと。実際には，20km/h以上出ていた
> ら，一旦，強制的にゲートを降ろしちゃって，一時停止させ
> ちゃう（もちろん十分な広報をしてからですが）のが，妥当
徐行すればノンストップでいけるけど、速度を緩めないと
強制停止させるってのはいいですね。
「規則を守った方が速く行ける」という状況設定が重要でしょう。
信号にしても速度制限にしても、「守らない方が得」みたいな
風潮が蔓延してしまっていることが最大の問題だと思いますね。
> でしょうね。それでもお金の受け渡しがない分十分早いし，
> しょせんＥＴＣは，その程度。それ以上目指したら事故るよ。
必ずしもノンストップである必要もないと思うけど、
ノンストップ自体は実現可能でしょう。
Yu_0
news:bsegh0$prv$1...@news511.nifty.com より
> でしょ，でしょ。
私の認識が甘かったようです。
本当は一日とか千台とかの規模で観察しなければならないの
でしょうけれど、安全と思われる速度の車両が 1/5 くらいしか
無かった事には驚きました。
> > ・4 トン位までのトラックが、比較的通過速度が速いようです。
> これは，4 トン位までのトラックというより，単にＥＴＣに
> 慣れているからじゃないかなあ。（業務で毎日使っていると
> か。）で，乗用車の運転手も慣れてくれば，同様になるので
> は。
はい。私もそう思いました。ただ、わざわざトラックと書きだ
したのは変速機の仕様（MT かそうでないか）と運転席の高さも
関係するのかな？と思ったからです。
と言いますのも、乗用車タイプのセダンもワゴンも平日の
14:00 頃と言う事で看板背負った営業車の数が多いのに割と
皆さん速度が低めだったんです。まぁこれも母数が少ないので
何とも言えませんが、開閉バーの高さが目線の高さと揃うと
やっぱり怖そうだし、AT だと安全速度に落としても変速操作を
しなくてもよいので、速度を落としやすいかなと思ったのです。
で、バーより目線が高くて、MT 率の高いトラック関係は
怖くないし減速が面倒なので速度が速いと。
さらに大型のトラック類は単にゲートが狭い為に減速してい
るのだと思われます。
実際の使用者にもっと訊けるとよいのですが、私の知り合い
では一人だけなので訊いてみると「慣れたら 40km/h 」という
のは、それ以下は焦れったいけれど、それ以上でもないと言う
事らしくて、それ以上出すのは恐ろしいのだそうです。開く
タイミングがぴたりと揃っているわけではないので、少し遅い
と「うっヤバイっ」と、のけぞるそうです。この人まだ着けて
半年位ですが、外回りの営業なので日に四回は通るという事です。
> もう，事故の前の「ヒヤ」は，始まっているのですね。
空いている時間帯に三十分で一回ですから単純だとしても
一日に結構な回数がありそうです。
> いや，半分冗談で。
野暮でした。(^^;
> トンネル掘ったり，構造を造り替えたり
> するより安上がりかなあと。実際には，20km/h以上出ていた
> ら，一旦，強制的にゲートを降ろしちゃって，一時停止させ
> ちゃう（もちろん十分な広報をしてからですが）のが，妥当
> でしょうね。それでもお金の受け渡しがない分十分早いし，
> しょせんＥＴＣは，その程度。それ以上目指したら事故るよ。
普及するまではその方がよいでしょうね。通過可能速度を上
げるのはゲートの殆どが ETC に替わってからにしてもらう。
でもその頃には自動車自体減って必要なかったりして。
--
SUZUKI Yuuki