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拉致は拉致だ

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ichiro,s

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Sep 28, 2003, 8:28:37 PM9/28/03
to
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」が
来たる総選挙の立候補予定者に対して、
「北朝鮮による日本人拉致をテロと認識するか」のアンケートを
実施するという。何考えてんだ、この連中は。
殺人は殺人、強盗は強盗、誘拐は誘拐、窃盗は窃盗だ。
テロはテロ、拉致は拉致にきまっている。
ばっかじゃなかろうか、こいつら。
ただ騒いでばかりいないで、看板通り、早く“救出”するための
実効的な行動を展開したらどうか。例えば北朝鮮に出向いて、直
接北側政府に要求するとか……
まさかお前ら、カンパニア・ビジネスマンの集まりでもなかろう。

Yoshitaka Ikeda

unread,
Sep 28, 2003, 10:21:00 PM9/28/03
to
ichiro,sさんの<bl7ul4$lua$2...@nn-tk106.ocn.ad.jp>から

>「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」が
>来たる総選挙の立候補予定者に対して、
>「北朝鮮による日本人拉致をテロと認識するか」のアンケートを
>実施するという。何考えてんだ、この連中は。
>殺人は殺人、強盗は強盗、誘拐は誘拐、窃盗は窃盗だ。
>テロはテロ、拉致は拉致にきまっている。
>ばっかじゃなかろうか、こいつら。

つまり、あなたは「爆破」はテロじゃないといいたいわけですね。
まあ、私は北朝鮮による拉致はテロだとは考えてませんけどね。

#国家がやるんだから、あれは戦闘行為であり、戦争だろう。
#宣戦布告なき戦争を仕掛けられてるってことに気づかないのかね、
みんな。

--
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp

Taro Yoshida

unread,
Sep 28, 2003, 11:04:55 PM9/28/03
to
In article <bl84ui$cq0$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, ik...@4bn.ne.jp says...

>まあ、私は北朝鮮による拉致はテロだとは考えてませんけどね。

私はテロと考えます。

>#国家がやるんだから、あれは戦闘行為であり、戦争だろう。
>#宣戦布告なき戦争を仕掛けられてるってことに気づかないのかね、

国家が行っている戦闘行為という面ではほぼ同意できますが、
双方がお互いの戦闘員を直接攻撃しあっていない以上
戦争とは言わずにイスラエル-パレスチナと同様
「国家テロ」に属すると考えます。

まぁ、この辺は「テロ」と「戦争」の範囲に関して
私とIkedaさんの認識幅がずれているという程度の話なので、
危機感を持って臨まなければならない事象と認識している点において
Ikedaさんと私とで意見を異にするわけではなさそうです。

--
----------------------------------------------------
Taro Yoshida E-mail ta...@dcc.co.jp
----------------------------------------------------

yam

unread,
Sep 29, 2003, 7:02:36 AM9/29/03
to

"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
news:bl87gm$6m9$1...@dccns.dcc.co.jp...
> >まあ、私は北朝鮮による拉致はテロだとは考えてませんけどね。
>
> 私はテロと考えます。

 ところで、テロって何か知ってますか?
 恐怖を利用して政治的敵対者を威嚇することですよね。
 本来殺す必要もない人間を殺したり、モノを破壊する事で
 恐怖心を煽って政情を不安にするとか。
 拉致で恐怖心を煽って日本の政情を不安に陥れようと
 したとかならまだしも、日本の情報を手に入れようとしたり、
 潜入を目撃されたからさらって来ちゃったとか、結構
 実質的な理由に基づいて行った、テロとはいえない
 ものだと思います。
# まあ、人道上批難されるところはあるとは思いますが・・・

> >#国家がやるんだから、あれは戦闘行為であり、戦争だろう。
> >#宣戦布告なき戦争を仕掛けられてるってことに気づかないのかね、
>
> 国家が行っている戦闘行為という面ではほぼ同意できますが、
> 双方がお互いの戦闘員を直接攻撃しあっていない以上
> 戦争とは言わずにイスラエル-パレスチナと同様
> 「国家テロ」に属すると考えます。

 ゲリラが行っているのはテロでしょうね。
 一方、精神的指導者である宗教関係者を狙うのはテロと
 言えるでしょうが、実権を握っているハマスの首脳を攻撃する
 するのは、戦闘行為としてテロとは切り離して考える必要が
 あります。
 少なくとも、殺す、壊す、さらう、それぞれの行為自体に
 目的があり、その目的で行うものはテロとは呼べないと
 思います。っま、テロの定義が変わったとかいうなら話は別。


yam

unread,
Sep 29, 2003, 7:05:01 AM9/29/03
to

"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
news:bl84ui$cq0$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...

> つまり、あなたは「爆破」はテロじゃないといいたいわけですね。
> まあ、私は北朝鮮による拉致はテロだとは考えてませんけどね。

 ここまでは同意。私もそう思います。

> #国家がやるんだから、あれは戦闘行為であり、戦争だろう。

 とは思いませんね。
 泥棒国家が泥棒した。で、盗んだのがたまたま「人間」だったってだけ。

> #宣戦布告なき戦争を仕掛けられてるってことに気づかないのかね、
> みんな。

 そもそも向うが宣戦布告しているつもりがないんだから、
 気づけといわれてもねえ。
# 日本人も鈍感だか、それにもまして、北は鈍感。
# 自分達がしている事の重大性がまるでわかっちゃいない。
# 拉致もそうだし、核武装をはじめとする瀬戸際外交もそう。
# だからといって許されるものではなく、民族の滅亡を持って
# 償うことになるだろうと予測しています。


Junya Suzuki

unread,
Sep 29, 2003, 9:19:51 AM9/29/03
to

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bl7ul4$lua$2...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

> 「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」が
> 来たる総選挙の立候補予定者に対して、
> 「北朝鮮による日本人拉致をテロと認識するか」のアンケートを
> 実施するという。何考えてんだ、この連中は。

ichiro,s さんが投票の参考にしようがしまいが、他の有権者には有意義な調査だと
思います。私は投票行動の参考にしようと考えています。

ichiro,s

unread,
Sep 30, 2003, 1:42:02 AM9/30/03
to
Junya Suzuki wrote in message <3f78338f$0$1946$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>...

>
>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
>news:bl7ul4$lua$2...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

>> 「北朝鮮による日本人拉致をテロと認識するか」のアンケートを


>> 実施するという。何考えてんだ、この連中は。
>
>ichiro,s さんが投票の参考にしようがしまいが、他の有権者には有意義な調査だと
>思います。私は投票行動の参考にしようと考えています。

アンケート調査が中間的な第三者によって行われるならまだしもねえ。

Junya Suzuki

unread,
Sep 30, 2003, 12:06:34 PM9/30/03
to

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:blb5dj$ik1$2...@nn-tk103.ocn.ad.jp...

> >> 「北朝鮮による日本人拉致をテロと認識するか」のアンケートを
> >> 実施するという。何考えてんだ、この連中は。
> >
> >ichiro,s さんが投票の参考にしようがしまいが、他の有権者には有意義な調査だと
> >思います。私は投票行動の参考にしようと考えています。
>
> アンケート調査が中間的な第三者によって行われるならまだしもねえ。

こうゆーアンケートもあるようですが、聞いている団体は中立には見えないなぁ・・・
http://kids.eeeweb.com/%7Eprocess/tmp/all3areaa.html
この人たちだって、自分たちが支持すべき議員を探すためにアンケートを行っている
わけでして、その目的は拉致のアンケートと同じでしょう。

この団体自体の社会的影響力が限定的なのでファックスの受信トレイにほったらかしに
されているのが大多数のようですがね。「救う会」の場合は社会的影響力が大きいので
「無回答」自体が強烈なメッセージになりかねないので受信トレイにほったらかしにして
置くわけにはいかないでしょうね。

JK4BSQ/1

unread,
Oct 1, 2003, 7:44:13 PM10/1/03
to

On Mon, 29 Sep 2003 09:28:37 +0900
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote:

> (引用全文略)

なにぬかしてるんだろうね、まったく。
安明進氏の言葉を借りるまでもなく拉致は立派なテロじゃないか。
「ばっかじゃなかろうか」って、こっちがあんたに言いたいよ。
久々に腹の立つ投稿だ。

--
JK4BSQ/1 <webm...@jk4bsq.net>

yam

unread,
Oct 2, 2003, 7:48:07 AM10/2/03
to

"JK4BSQ/1" <webm...@jk4bsq.net> wrote in message
news:20031002084133...@jk4bsq.net...
> なにぬかしてるんだろうね、まったく。

 あまり他人のことを言えた立場ではないのでは?

> 安明進氏の言葉を借りるまでもなく拉致は立派なテロじゃないか。
> 「ばっかじゃなかろうか」って、こっちがあんたに言いたいよ。

 繰り返しになりますが・・・ちゅうか、一々書くのはメンドクサイから
 引用で、スマソ。

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:mtUdb.860$SG6...@news1.dion.ne.jp...
$  ところで、テロって何か知ってますか?


$  恐怖を利用して政治的敵対者を威嚇することですよね。
$  本来殺す必要もない人間を殺したり、モノを破壊する事で
$  恐怖心を煽って政情を不安にするとか。
$  拉致で恐怖心を煽って日本の政情を不安に陥れようと
$  したとかならまだしも、日本の情報を手に入れようとしたり、
$  潜入を目撃されたからさらって来ちゃったとか、結構
$  実質的な理由に基づいて行った、テロとはいえない
$  ものだと思います。
$ # まあ、人道上批難されるところはあるとは思いますが・・・

        :
$  少なくとも、殺す、壊す、さらう、それぞれの行為自体に


$  目的があり、その目的で行うものはテロとは呼べないと
$  思います。っま、テロの定義が変わったとかいうなら話は別。

  ちにみに、拉致問題については

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:otUdb.861$SG6...@news1.dion.ne.jp...
$  泥棒国家が泥棒した。で、盗んだのがたまたま「人間」だったってだけ。

 だと思いますね。

> 久々に腹の立つ投稿だ。

 まあ、気持ちはわからんでもないけどね。


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