奥氏らを射殺したのは誰か？

[ichiro,s]

イラク大使館の奥氏ら２人の外交官を射殺したのは誰か？
奥氏らが乗っていたとされる車両の写真によれば、車のエンジンを狙ったと
思われる車輌前部への一発、運転手を狙ったと思われるフロントガラスへの
一発、そして後部座席の人物を狙ったと思われる数十発、以上の生々しい弾
痕が明瞭である。

ある人曰く、第一段階 空への警告弾、第二段階 エンジン部狙撃、第三段階
運転手狙撃、第四段階 乗員狙撃、は米軍コードの定めるところであるという。

ある人曰く、奥氏らの狙撃犯人は、以上第一乃至第三段階まで実行したとこ
ろ、運転手が倒れて方向を見失い横向きになった車輌の後部座席を目がけて
弾丸を浴びせたものと推定し、奥氏らは米軍による誤写であったと結論する。
確かに奥氏らの日常行動に通じていた者でなくてはあのように鮮やかに後部
座席を狙い打ちすることはなく、もっと乱射する筈である。

狙撃された左側の反対側即ち右側には一切弾痕が認められず、従って左側を
貫いた弾丸はすべて殺された奥氏らの体内かもしくは車輌内部に残されてい
なければならない。その弾丸を調べればおよその察しがつくはずである。
たとえ米軍といえども、証拠の隠滅は許されない。
カラシニコフ銃を使用したからといってゲリラ隊の仕業とは限らない。なぜ
ならば、米軍さえその銃を使用している可能性があるからだ。

川口外務大臣は野党の追及に抗しかねず、しぶしぶ２月中にかの車輌を日本
に運び込んで調査することを言明した。なぜ“２月中”なんだい。今すぐに
でも運んでこい、この馬鹿野郎！！

一説には、米側の調査が済んでその報告書がすでに日本側に渡されていると
のこと。だとすれば、小泉首相・福田官房長官・川口外相はその内容を把握
していて、そのことをひた隠しにしている可能性がある。事実解明のための
調査が遅々として進まないのは、こいつらの画策ではないのか？
私は思う。この事件は米軍による故殺ではないかと。否、謀殺かも知れない
と。

[Lamia]

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:c09foq$g3h$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

> イラク大使館の奥氏ら２人の外交官を射殺したのは誰か？
> 奥氏らが乗っていたとされる車両の写真によれば、車のエンジンを狙ったと
> 思われる車輌前部への一発、運転手を狙ったと思われるフロントガラスへの
> 一発、そして後部座席の人物を狙ったと思われる数十発、以上の生々しい弾
> 痕が明瞭である。
>
> ある人曰く、第一段階 空への警告弾、第二段階 エンジン部狙撃、第三段階
> 運転手狙撃、第四段階 乗員狙撃、は米軍コードの定めるところであるという。
>
> ある人曰く、奥氏らの狙撃犯人は、以上第一乃至第三段階まで実行したとこ
> ろ、運転手が倒れて方向を見失い横向きになった車輌の後部座席を目がけて
> 弾丸を浴びせたものと推定し、奥氏らは米軍による誤写であったと結論する。

　射殺された運転手に自殺願望でもあったのでない限り、米軍から警告射
撃をうけ停車を求められたら自動車を停止させたでしょう。ですから警告射
撃などはなかったと思われます。
　エンジン部と運転手に各一発しか打ち込んでないのに、後部座席には
数十発などという配弾のバランスの悪さを考えても、この射撃が米軍コード
と何の関連もないのは明白です。

＃　ichiro,s氏のいう「ある人」とは、彼の頭の中の小人さんの事をさしてい
＃　るのでしょうね。（笑）

> 確かに奥氏らの日常行動に通じていた者でなくてはあのように鮮やかに後部
> 座席を狙い打ちすることはなく、もっと乱射する筈である。

　数十発も撃ったのを乱射と言わないのであれば、乱射というのはベルト
給弾式の機関銃にしか出来ない芸当になってしまうのですが。

> 川口外務大臣は野党の追及に抗しかねず、しぶしぶ２月中にかの車輌を日本
> に運び込んで調査することを言明した。なぜ“２月中”なんだい。今すぐに
> でも運んでこい、この馬鹿野郎！！

　自走できる自衛隊の車両をイラクに運び込むのに、どれくらいの時間が掛
かったかご存知ないのでしょうか？
　自走できない車をわざわざ日本に運ぶのには、それ以上の時間と費用が
かかるでしょう。

> 私は思う。この事件は米軍による故殺ではないかと。否、謀殺かも知れない
> と。

　相変わらず、妄想垂れ流しですね。（笑）

[ichiro,s]

Lamia wrote in message ...

>
>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:c09foq$g3h$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

>> 確かに奥氏らの日常行動に通じていた者でなくてはあのように鮮やかに後部
>> 座席を狙い打ちすることはなく、もっと乱射する筈である。
>
>　数十発も撃ったのを乱射と言わないのであれば、乱射というのはベルト
>給弾式の機関銃にしか出来ない芸当になってしまうのですが。

狙いを定めて集中弾を浴びせるのを乱射とはいわない。

>
>> 川口外務大臣は野党の追及に抗しかねず、しぶしぶ２月中にかの車輌を日本
>> に運び込んで調査することを言明した。なぜ“２月中”なんだい。今すぐに
>> でも運んでこい、この馬鹿野郎！！
>
>　自走できる自衛隊の車両をイラクに運び込むのに、どれくらいの時間が掛
>かったかご存知ないのでしょうか？
>　自走できない車をわざわざ日本に運ぶのには、それ以上の時間と費用が
>かかるでしょう。

費用はともかくトレーラーとＣ130とがあれば雑作なく運べる。
奥氏らが殺されてから一体何日たっていると思うの？
川口順子のかたをもちたい気持は分からんでもないが、
ちとひどいんじゃないの？

>> 私は思う。この事件は米軍による故殺ではないかと。否、謀殺かも知れない
>> と。
>
>　相変わらず、妄想垂れ流しですね。（笑）

私の予想は大体適中することが多い。

[yam]

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:c09foq$g3h$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

> ある人曰く、奥氏らの狙撃犯人は、以上第一乃至第三段階まで実行したとこ
> ろ、運転手が倒れて方向を見失い横向きになった車輌の後部座席を目がけて
> 弾丸を浴びせたものと推定し、奥氏らは米軍による誤写であったと結論する。

　誤写ってのは誤射のことかい？

> 私は思う。この事件は米軍による故殺ではないかと。否、謀殺かも知れない
> と。

　こっちでしょう。ある意味、奥氏はアメリカにとって「知りすぎた男」
　だったわけです。丸め込むには正義感がありすぎたのでしょう。

[mindows]

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:P04Wb.521$iK4...@news1.dion.ne.jp...

>
> 　こっちでしょう。ある意味、奥氏はアメリカにとって「知りすぎた男」
> 　だったわけです。丸め込むには正義感がありすぎたのでしょう。

逆じゃないの。テロリストにとって都合の悪いほど正義感のあった人。

外務省案内／省員近思録
イラク便り～テロとの闘いとは～/在英国大使館　奥参事官
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20031113.html

そもそも、ムハバラト犯行説を取り上げて論じないのは、おかしいですね。自衛
隊に関する報道を規制せざるを得なくなったこと、日本の報道機関が内外で規制
や調査の対象となっていること、などに関連する問題であります。

--

[yam]

"mindows" <thu...@tohgoku.or.jp> wrote in message
news:aA5Wb.531$iK4...@news1.dion.ne.jp...

> > 　こっちでしょう。ある意味、奥氏はアメリカにとって「知りすぎた男」
> > 　だったわけです。丸め込むには正義感がありすぎたのでしょう。
>
> 逆じゃないの。テロリストにとって都合の悪いほど正義感のあった人。

　テロリストにとって奥氏殺害にどういうメリットがあるのかな？
　だいたい、奥氏の存在自体、現地のテロリストに知られていたか疑問。

[mindows]

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message

news:PekWb.555$iK4...@news1.dion.ne.jp...
>
> 　テロリストにとって奥氏殺害にどういうメリットがあるのかな？

日本の外交官のみならず、米国やイラク戦争に協力したとみなされる勢力は、旧
フセイン派やアルカイダによる抵抗や報復の対象となっていたわけですよね。イ
ラクから手を引かせるとか、なんらかの取引材料にするとか。問題は、巧妙な情
報戦に基づく攻撃網を敷くことで状況を有利にしようとしていた点です。フセイ
ン逮捕を直前に控えて、外交官暗殺の暴挙に出たのでしょう。

暗殺効果が計算されていたとすれば、マスコミに反米・反戦といった動きの強い
日韓両国の世論を揺さぶり、両政府の転覆を惹起することです。また、米国に衝
撃を与えるためです。日韓両国の関係者が同時テロの対象となっている、と。

> 　だいたい、奥氏の存在自体、現地のテロリストに知られていたか疑問。

理解しかねます。残念ながら、現地で熱心に活動されていた親米肌の外交官であ
るからこそ、情報をつかまれて、狙われたのでしょう。ムハバラトは諜報機関で
あり、専門家の集団。ノウハウを心得ているのです。イラク特有の諜報網が機能
していた、と。

--

[Taro Yoshida]

In article <c09foq$g3h$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>, aomi...@poplar.ocn.ne.jp says...

>
>イラク大使館の奥氏ら２人の外交官を射殺したのは誰か？
>奥氏らが乗っていたとされる車両の写真によれば、車のエンジンを狙ったと
>思われる車輌前部への一発、運転手を狙ったと思われるフロントガラスへの
>一発、そして後部座席の人物を狙ったと思われる数十発、以上の生々しい弾
>痕が明瞭である。
>
>ある人曰く、第一段階 空への警告弾、第二段階 エンジン部狙撃、第三段階
>運転手狙撃、第四段階 乗員狙撃、は米軍コードの定めるところであるという。

米軍コードでもあるけれども旧ソ連もそうだった記憶が。
で、冷戦時代に軍事顧問団があちこちの国に広めたから
事実上世界の軍隊／ゲリラ組織のスタンダードな射撃方法でしょう。
これだけじゃ全然絞り込めません。

--
----------------------------------------------------
Taro Yoshida E-mail ta...@dcc.co.jp
----------------------------------------------------

[mindows]

"MAC屋けんちゃん" <きむあき＠けんけん> wrote in message
news:402ba5e7$1...@news.premium-news.net...
>
> 車には相当数の弾が食い込んでいるし、遺体にも相当数弾が入っているはず。
> 誰が撃ったのか分からないはずが無い。すべて回収して、証拠を消したつもり
> でも専門家が見れば一目瞭然のはず。

これまでの情報によると、「AK47」です。従って、ふつうの「ジャーナリスト」
は、立場に関係なく、それを推理の基礎とすることになります。以下、引用。
-----------------------------------------------------------------
asahi.com【自衛隊イラク派遣】
外交官銃撃事件、旧ソ連製自動小銃使用か　警視庁鑑定/(01/30 12:28)
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200401300217.html
２人の体内から見つかった銃弾の口径は７．６２ミリだったことが警視庁
の鑑定で分かった。現地のゲリラが使用している旧ソ連製自動小銃「ＡＫ４７」
（カラシニコフ）などの銃弾の口径と一致するという。
------------------------------------------------------------------

> それにしても、なんてジャーナリズムってあほか。

いえ、2月5日付けの産経新聞に、‘フセイン情報機関の残党’によるテロの手法
が解説してあります。産経の場合、米国の謀略か、と疑えば、米国に対し容赦な
いはずですが、フセイン情報機関の残党説の立場から、日本の情報戦略の遅れを
批判しています。

Today`s News 2003年12月5日(金) 　
在京専門家分析「人は武器だけで守れない」産経新聞より
http://www.ishiharasouri.com/exec/akiary042/200312.html

--

[ichiro,s]

mindows wrote in message <6l5Xb.671$iK4...@news1.dion.ne.jp>...

射殺されたのは日本人、その日本人が乗っていた車両は日本大使館の管
理下に置かれていた日本製、なのに米軍はいち早くこの車両を押収し、
今もそのままである。
民間人の犠牲者は、日本人以外にも、韓国人、カナダ人、コロンビア人、
などがいるといわれるけれども、米軍によって奥氏らと同様の扱いがなさ
れたとは寡聞にして存じていない。
極めて不自然なのは、奥氏らが射殺された当時の模様に関し、米軍が言い
直さざるを得なかったこと（車輌の被害状況から隠し通せないと判断した
ためではないか？）。
そして最も不可解なのは、日本政府にこの問題の真実追究にむけた誠実さ
が見られないこと。時間の過ぎるのを待っているかのように。
産経新聞を愛読する貴君には、これらの問題について、うまく説明できる
か？

[mindows]

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message

news:c0k38d$g2j$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>
> そして最も不可解なのは、日本政府にこの問題の真実追究にむけた誠実さ
> が見られないこと。時間の過ぎるのを待っているかのように。

日本政府の諜報網を悟られないようにしながら、報道機関や各種論調の動きを探
索しているのでしょう。

> 産経新聞を愛読する貴君には、これらの問題について、うまく説明できる
> か？

目撃証言についての確認は、例えば、朝日新聞社のサイトにもあります。長文の
ため、一部になりますので、全文はサイトで確認して下さい。以下、引用。ふつ
う、取材の結果でもテロの可能性が高い、という場合、ゲリラ戦が活発ではない
か、という斬り込みになるんですね。さもないと世間から疑われたり一蹴されて
しまうから。

---------------------------------------------------------------
asahi.com/ニュース特集 > イラク情勢
並走日本車から身乗り出し２９発　外交官襲撃で目撃証言
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312060211.html

武装グループは、並走する車から身を大きく乗り出して照準を定める高度な
手口だったという。訓練を施された者の犯行とみられ、反米勢力によるテロ
行為である疑いが一層強まった。また、襲撃現場に向かう途中で、２人が道
路脇の売店に立ち寄り、果物を買っていたとの証言も確認された。

当初、米軍広報官は「（２人は）売店に立ち寄ったところを銃撃された」と
発表した。朝日新聞が街道沿いの商店に確認したところ、２９日朝、日本人
２人が四輪駆動車から降りたという目撃証言は確かにあった。

この付近は車の運転手が休憩をとる場所で、武装グループはそこで２人に目
をつけ、追跡し、集落などがとぎれる銃撃現場付近で犯行を決行した可能性
も出てくる。

---------------------------------------------------------------

--

[ichiro,s]

mindows wrote in message ...

>
>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
>news:c0k38d$g2j$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>>
>> そして最も不可解なのは、日本政府にこの問題の真実追究にむけた誠実さ
>> が見られないこと。時間の過ぎるのを待っているかのように。
>
>日本政府の諜報網を悟られないようにしながら、報道機関や各種論調の動きを探
>索しているのでしょう。

諜報網を悟られないようにするのは万国共通、異存はない。しかし報道機関
や各種論調の動きとかを探索するのは外交官射殺事件の主体的真相解明のた
めにそんなに必要であるとは思われない。セケンのウワサなど気にかけずに
どんどん調べたらイイサ。
ところで諜報活動では世界一といわれるあの米国でさえ反米ゲリラ隊の実態
は勿論のこと、その動きさえ正確に掴めていない。
日本政府の諜報網ってそんなに評価できるの？

>> 産経新聞を愛読する貴君には、これらの問題について、うまく説明できる
>> か？
>
>目撃証言についての確認は、例えば、朝日新聞社のサイトにもあります。長文の
>ため、一部になりますので、全文はサイトで確認して下さい。以下、引用。ふつ
>う、取材の結果でもテロの可能性が高い、という場合、ゲリラ戦が活発ではない
>か、という斬り込みになるんですね。さもないと世間から疑われたり一蹴されて
>しまうから。
>
>---------------------------------------------------------------
>asahi.com/ニュース特集 > イラク情勢
>並走日本車から身乗り出し２９発　外交官襲撃で目撃証言
>http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312060211.html
>
>武装グループは、並走する車から身を大きく乗り出して照準を定める高度な
>手口だったという。訓練を施された者の犯行とみられ、反米勢力によるテロ
>行為である疑いが一層強まった。また、襲撃現場に向かう途中で、２人が道
>路脇の売店に立ち寄り、果物を買っていたとの証言も確認された。

この記事を書いた記者（？）は、“反米勢力によるテロ行為である
疑いが……”と主観的な判断をしているようです。とすれば、
この判断が正しいか正しくないかが問題となってくるのです。
後段に掲げる“目撃証言”といっても、“果物を買っていた”という
だけで、襲撃劇を実際に目撃したわけではありますまい。

>当初、米軍広報官は「（２人は）売店に立ち寄ったところを銃撃された」と
>発表した。朝日新聞が街道沿いの商店に確認したところ、２９日朝、日本人
>２人が四輪駆動車から降りたという目撃証言は確かにあった。

米軍広報官の発表はウソであったということですね？
「ウソはドロボーの始まり」なんていうのが流行っているとか。
ま、これはヨケイなことですが。

>この付近は車の運転手が休憩をとる場所で、武装グループはそこで２人に目
>をつけ、追跡し、集落などがとぎれる銃撃現場付近で犯行を決行した可能性
>も出てくる。

“武装グループ”とは一体何者であったか、が問題になっているのです。

[mindows]

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message

news:c0mo03$9ue$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...

>
> 諜報網を悟られないようにするのは万国共通、異存はない。しかし報道機関
> や各種論調の動きとかを探索するのは外交官射殺事件の主体的真相解明のた
> めにそんなに必要であるとは思われない。

＃それはまずいですね。

> ところで諜報活動では世界一といわれるあの米国でさえ反米ゲリラ隊の実態
> は勿論のこと、その動きさえ正確に掴めていない。

例えば、フセイン氏を拘束した、という実績があります。

> この記事を書いた記者（？）は、“反米勢力によるテロ行為である
> 疑いが……”と主観的な判断をしているようです。とすれば、
> この判断が正しいか正しくないかが問題となってくるのです。
> 後段に掲げる“目撃証言”といっても、“果物を買っていた”という
> だけで、襲撃劇を実際に目撃したわけではありますまい。

テレビ等の報道によると、実際に目撃していた人達がいたと推定されます。記
者は、これでも抑制気味に記事にした可能性もあるわけです。

何人かの方々が米国謀略説を信じ込み、それを信じ込ませようとするよりは節
度があるはずです。

米国謀略説ゲームのような論潮が流行っており、推定、オバカがウリなふりを
した日米分断派の人達が巧妙に煽っているのですが、こうした層は何故か一様
に、田中宇氏が自分たちのために米国謀略説を証明してくれるものと信じこん
でいるようです。

> 米軍広報官の発表はウソであったということですね？
> 「ウソはドロボーの始まり」なんていうのが流行っているとか。
> ま、これはヨケイなことですが。

ウソではないです。初期段階において収集された諸情報についての発表ですか
ら。

> “武装グループ”とは一体何者であったか、が問題になっているのです。

これまでの情報では、現地でゲリラ戦を展開しているテロ組織と推理しておく
が穏当でしょう。

同じ街道で、同時テロふうのテロに見舞われた韓国は、先日、３千人以内の追
加派兵を決定しています。米英軍に次ぐ規模となるそうです。

--

[mindows]

"MAC屋けんちゃん" <きむあき＠けんけん> wrote in message

news:402ea2c2$1...@news.premium-news.net...
>
> 君はフッサールの現象学を紐解き、内在について、また、還元について学ぶ
> べきだね。でないと、この程度の真実探求でさえままならない。

それは詭弁ですがな。
独我的発想とか信憑とか、括弧に入れるとかすると、政略的発言を直観とすり
かえることはなくなるのでは。

と言って悪ければ、調整、止揚、といった手法で、戦略的に対応しつつ、事態
が高次の解決点に至るのを待つ、と。

愛国者のフッサールと社民系の夫人とは喧嘩別れしたようですがね。

--

[mindows]

"MAC屋けんちゃん" <きむあき＠けんけん> wrote in message

news:402f2b42$1...@news.premium-news.net...
>
> 君はフッサールよく知らないね。言葉だけ並べてみてもぜんぜん意味が分
> かってないことがよく分かる。だから、無論なにが詭弁かも説明できてな
> い。

と、おっしゃるなら、まず、米軍謀略説の証拠を提示して、理論的に記述すべ
きです。材料としては、取材したものでも、報道されたものでも、内観したも
のを補強した推理でもかまいませんよ。さもなければ、冷静である他者は、そ
の説を共有するには至らないでしょう。いずれにしろ、その発想を半分は括弧
に括っておくことで、読者を予断に誘う危険を避けるべきです。謀略説の風説
か情報に触れたのであれば、まず、その風説か情報の出所について追跡して分
析し、それについての検討を提案すべきです。おっしゃるように、知らずに騙
されているのどうか検討するためですね。謀略談義が、知的スリラーに浸かり
切ってみる遊びとしてや、チャットや記述や共有感の‘スタイル’として、流
行っている現状もありますから。

もっとも、独我的発想であることと、信条における共感を求めることとは矛盾
しない、というのであれば、特定の集団のなかで力を発揮することでしょう。
民主主義を説かれる高貴な御姿勢の背後に、ハイデガーかニーチェふうのもの
が潜んでいるかも、なんて感想も聞きました。m(__)m

> 止揚がなんでフッサールに出てくるんだ。ヘーゲルかマルクスとごちゃ混ぜ
> にスンナよ。

ここの皮肉まで説明する気にはなれないな。
とはいえ、複数の対立が激化している世相を見て、その一方や世相そのものを
救い出そうというのであれば、考慮してもらってもよいでしょう。

失礼しました。m(__)m

--

[mindows]

"MAC屋けんちゃん" <きむあき＠けんけん> wrote in message

news:402f35cc$1...@news.premium-news.net...
>
> 何でその必要があるのか、説明してもラオか。

それは、そちらで、フッサールとか言い出したから。
ただ、それだけ。

それを武器とするなら、こちらで解説して頂きたいほどですし、冷静で説得力
のある投稿をしたい読者も求めているのでは?　という意味です。

--

[mindows]

"MAC屋けんちゃん" <きむあき＠けんけん> wrote in message

news:402f47e2$1...@news.premium-news.net...
>
> こっちはトイレを我慢して待っています。
> 夕飯あとの、勉強時間と仕事時間がなくなります。さあ早くお言い。

気が利くことですな。

--

[mindows]

"MAC屋けんちゃん" <きむあき＠けんけん> wrote in message

news:402f4...@news.premium-news.net...
> フッサールを言い出したことのどこがもんだいあるのですかお答えください

問題というか、このニュースグループでは、いきなり言われても慣例にそぐわ
ないでしょう。

ふつうは返信が付かないと思います。

--

[mindows]

"MAC屋けんちゃん" <きむあき＠けんけん> wrote in message

news:402f4...@news.premium-news.net...
>
> なぜ、ここで当為べきがでてきて、べきが、論理的に演繹可能な接続を有し
> ているのか、あなたは説明するべきです。

と、おっしゃることは、やはり、投稿という営みの中に、思想的な共感を先に
求めているのです。それは、危機感からのものです。

> ここで、すでに、「内観」の意味がフッサールの内観から外れています。
> 言葉は内観でもあなたの内観は、単なる、感想です。
> それから、推理の意味は無意味です。
> どれだけ、確からしいか、その度合いの問題です。ドクサをなくすことはで
> きません。ドクサの上塗りをここでしろと？無意味ですね。現象学としては
> ね。

まあ、確信に達しておられるのでしょうからね。

> 現象学は、ドクサを共有させる学問ではありません。何のために、共有しな
> ければならないのですか？

認識より先に訴えることを優先しているように思えるから。

> お笑いです。何のために、括弧に入れるのですか？
> 読者の予断って、なにをいっているのですか？

現場で事件を目撃していないのは同じだから。

> すでに、高位置から狙われた弾痕であること党、報道されてます。伝聞とし
> てね。いまだに車は日本に回収されてません。これは事実のようですね。

引用してもらえれば知覚可能になりますが、特に求めません。

> 何を言っているのか説明してください。独我などと、フッサールが言ってい
> るのか、フッサールの現象学をさして他者が独我と形容しているのか、あな
> たはどちらの説をここで言っているのか、まず、お答えください。

すんません、ただのハッタリです。

> 集団の中というのは間主観性とどういう関係にあるのか言ってください。
> 客観との違いがあるのか無いのか言ってください。

これは難しいです。

> 誰が言っているのかどこで言っているのか言ってください。

ファシストなんて言ってませんよ。きっと、不安というか危機感のようなもの
と、諧謔の精神についてでしょう。

時代が混迷と不安を深めれば、自民党内外の国家主義派や、政党としては民主
党の中に、ファシズムふうのものが憑依するような条件が、よくできたスリ
ラーのように揃っていくかもしれませんね。実際、自民党の古賀氏や塩川氏そ
の他、中道派は、内外に何かが顕在化しているのを察知しているわけです。こ
こが肝要な点で、これまでは察知されると叩かれました。しかし、拉致問題が
控えているため、かえって支持されています。

危機感を募らせているのは、社民・共産です。これらの政党は、ひょっとする
と、‘民族意識’の流れから外れつつあるのかもしれませんが。その一方、日
本の反戦・反政府派の動きは、彼らが反戦・反自民を目的として手を組もうと
した韓国や欧州からも警戒され始めた、という流れになってきましたね。ドイ
ツは元よりフランスもアフガンに傾斜しています。自衛隊が歴史を作る意識を
もって舞台に現れたと同時ですから、新たな国際軍事網が形成されつつあるも
のか、と読めるわけで、国際貢献に軍事色が強くなることから怯えているのか
もしれませんね。

> 救い出そうというのは何をどうすることを言っているのか言ってください。

日本政府は、イラク復興に仏独と分担するわけです。フランスは文化芸術の分
野、ドイツとは警察官教育。このように、国際協調を取り戻す動きも出ている
わけです。

そちらの御説の主題は、平和憲法を救い出すことでしょう。そのためには、そ
のような勢力を伸ばし、改憲派を牽制することですよね。改憲派は日本を自虐
と曖昧から救い出そうとしている、と。国会は、何らかの合意が形成されてい
るらしく、外形標準課税の決定などをバネにして、世論に対し、強気に出るで
しょう。

--

[mindows]

"MAC屋けんちゃん" <きむあき＠けんけん> wrote in message

news:402f4742$1...@news.premium-news.net...
>
> 武器？

さもなければ、フッサールを引用した意味がないからですよ。さわり位は紹介
して、これこれこうだから、こういう解釈になる、といった社説やコラム程度
の薀蓄がないと、読んでいて分からないですから。

それは、偶像か記号としての「フッサール」なのか、という具合に受け取られ
てしまいますよ。

> 説得力のある？
> 誰だそれを決めるのですか、判断どのようにするの？
> お聞かせください

ですから、その伝でいけば、そちらでフッサールを引用されたことの説得力も
判断のしようも意味もないでしょ?

--

[ichiro,s]

mindows wrote in message <_zEXb.748$iK4...@news1.dion.ne.jp>...

>
>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
>news:c0mo03$9ue$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...

>> ところで諜報活動では世界一といわれるあの米国でさえ反米ゲリラ隊の実態

>> は勿論のこと、その動きさえ正確に掴めていない。
>
>例えば、フセイン氏を拘束した、という実績があります。

“実績”？ 本気でそう思っているのかな？
このあいだやっと、しかも密告によってであったのに。

>> この記事を書いた記者（？）は、“反米勢力によるテロ行為である
>> 疑いが……”と主観的な判断をしているようです。とすれば、
>> この判断が正しいか正しくないかが問題となってくるのです。
>> 後段に掲げる“目撃証言”といっても、“果物を買っていた”という
>> だけで、襲撃劇を実際に目撃したわけではありますまい。
>
>テレビ等の報道によると、実際に目撃していた人達がいたと推定されます。記
>者は、これでも抑制気味に記事にした可能性もあるわけです。

“推定”“可能性”……でしょう。“抑制気味”は貴君の主観ですね？

>何人かの方々が米国謀略説を信じ込み、それを信じ込ませようとするよりは節
>度があるはずです。

疑惑を持たれたら物的証拠を握っている側すなわち疑惑を持たれた側が
それを晴らすのがルールだよ。

>米国謀略説ゲームのような論潮が流行っており、推定、オバカがウリなふりを
>した日米分断派の人達が巧妙に煽っているのですが、こうした層は何故か一様
>に、田中宇氏が自分たちのために米国謀略説を証明してくれるものと信じこん
>でいるようです。

無論私はブッシュの今回の戦争に反対である。それが日米分断派かね？
ところで貴君は小泉信者かね？

>> 米軍広報官の発表はウソであったということですね？
>> 「ウソはドロボーの始まり」なんていうのが流行っているとか。
>> ま、これはヨケイなことですが。
>
>ウソではないです。初期段階において収集された諸情報についての発表ですか
>ら。

丸で在イラク米中央軍の直属要員として見て来たような言い様じゃないの。
では聞くが、その“初期段階において収集された諸情報”とは何か？

>> “武装グループ”とは一体何者であったか、が問題になっているのです。
>
>これまでの情報では、現地でゲリラ戦を展開しているテロ組織と推理しておく
>が穏当でしょう。

推理の妥当性からいうならば、今のところ私はそういう立場をとらない。
何故ならば多くの疑問点が存在するからである。

>同じ街道で、同時テロふうのテロに見舞われた韓国は、先日、３千人以内の追
>加派兵を決定しています。米英軍に次ぐ規模となるそうです。

それがどうした？

[mindows]

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message

news:c0q07k$2d2$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
>
> “実績”？ 本気でそう思っているのかな？
> このあいだやっと、しかも密告によってであったのに。

リビアとの交渉に絡むと報道されている点を軽視してはいけません。

> “推定”“可能性”……でしょう。“抑制気味”は貴君の主観ですね？

いえ、イラク戦争と自衛隊派遣に賛成・反対の別なく、他にも、ゲリラ戦で標
的になった可能性が高い、とする強めの論調が複数あることからです。

> 疑惑を持たれたら物的証拠を握っている側すなわち疑惑を持たれた側が
> それを晴らすのがルールだよ。

この発言は、それを可能とするルールを度外視したものです。

> 無論私はブッシュの今回の戦争に反対である。それが日米分断派かね？

あなたのことを言ったわけではないんですけどね。

ちなみに、米大統領選の民主党有力候補ケリー氏は、イラク戦争賛成に投票し
た人物と伝えられています。その故に、民主党の他の候補やブッシュ政権から
批判されていますが、イラク戦争に反対した候補でなく、少なくとも現段階で
は、賛成した候補が勝ち残っている点は興味深いことです。

> では聞くが、その“初期段階において収集された諸情報”とは何か？

目撃証言に基づくものでしょうが、選別も必要であり、テロリストに通じた者
や恐れる者の証言かどうかの判断も必要だったでしょう。衛星写真に写ってい
た可能性も捨てきれませんな。

> それがどうした？

こちらで感想を聞きたいんだがなぁ。

--

[mindows]

大部の御解説を頂き感謝します。

"MAC屋けんちゃん" <きむあき＠けんけん> wrote in message

news:402f9...@news.premium-news.net...
>
> 今回の、奥さんの事件なんか、さまざまな確認情報が飛んでますがあい矛盾
> する情報が多いですね

さほど多いとは思いません。基本的に、ゲリラ戦の標的にされた、というもの
です。

> われわれは、俗な言い方をすれば、大本営発表に踊らされないことが大切で
> はないかと私は思いますね。

そうですね。それは正しいですが、であれば、別の一方に偏することもないと
思います。

> 塩川さん？自主憲法制定、改憲の急先鋒ですが。
> その程度かな。自民の内部抗争なんて興味ないですね。

ゴシップふうで失礼しました。政権や政党、マスコミを含めた制御や手続き、
合意形成への試みでしょう。(ファシズムという言葉を使うと通俗的で超軍国
天皇国家主義みたいできついですが、それとは違う角度で使っています。のち
ほど機会があれば。)

ここで興味深いのは、すでに有力なマスコミにおいて、朝日新聞においても、
改憲に消極的な社民・共産を外す、という動きが明白に示唆されていたことで
す。二大政党制と改憲、という視点ですが。

＃改憲については賛成です。

自衛隊派遣で、国際社会というものの様相が見えてくるのであろうから、その
経験が改憲内容に‘微妙’に反映して当然でしょうね。自民党は自民党政権下
における国家観尊重の改憲を目指すと思います。国家観尊重は実は、民主党・
鳩山氏の十八番になっていますがね。

あとは民意の形成でして、ここに括弧付きの‘民族意識’というものを考えて
みたいのですが、それには、ネットに陣営を張る小右翼層の動向を拝見するの
も興味深いのです。例えば、ここでは、サンプロの改憲談義が、いわば昔の朝
日・共産党ふうに否定的に投稿されていましたが、ある右翼系サイトでは、青
年将校ふうに批判する記事が投稿されています。左翼の悪戯でなければ、むし
ろ国家観はかくあるべし、という主張からの批判なんですね。(これも後日)

> 彼らが、韓国や欧州と手を組もうとした？初耳ですな。

いえ、その多くは、いわば‘改憲反対派’ですねぇ。今は民主党寄りかもしれ
ませんが。反戦派でもあるし。もちろん、それは策の一環なので、一筋縄では
いかないのであって、そこを御指摘なのだろうと思います。マスコミに与えた
韓国の変化は、超度級ですな。日米を牽制する切り札であったのが使えなく
なったわけです。

以下についての返信は後日。

--

[ichiro,s]

mindows wrote in message ...
>

>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
>news:c0q07k$2d2$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
>>
>> “実績”？ 本気でそう思っているのかな？
>> このあいだやっと、しかも密告によってであったのに。
>
>リビアとの交渉に絡むと報道されている点を軽視してはいけません。

リビアの一件がイラク攻撃の副次的効果であると見ているなら、
君は単なるブッシュ信者であるとしか思えない。

>> “推定”“可能性”……でしょう。“抑制気味”は貴君の主観ですね？
>
>いえ、イラク戦争と自衛隊派遣に賛成・反対の別なく、他にも、ゲリラ戦で標
>的になった可能性が高い、とする強めの論調が複数あることからです。

ゲリラの標的となっている政府はそれなりの顕在的事由を抱えているの
が通例。しかもそれらのほとんどは国内事情によるもの。米国は違う。
米国はみずからの侵略性のゆえに“見えざるテロ”の対象になって怯え
ている。
米国は、世界から疎外されることを恐れていて、さかんに“同志”を増
やそうとしている。君もそのテにのせられているのだろう。

>> 疑惑を持たれたら物的証拠を握っている側すなわち疑惑を持たれた側が
>> それを晴らすのがルールだよ。
>
>この発言は、それを可能とするルールを度外視したものです。

君のこの発言が正しいとされる例をあげよ。

>> 無論私はブッシュの今回の戦争に反対である。それが日米分断派かね？
>
>あなたのことを言ったわけではないんですけどね。
>
>ちなみに、米大統領選の民主党有力候補ケリー氏は、イラク戦争賛成に投票し
>た人物と伝えられています。その故に、民主党の他の候補やブッシュ政権から
>批判されていますが、イラク戦争に反対した候補でなく、少なくとも現段階で
>は、賛成した候補が勝ち残っている点は興味深いことです。

米国民主党がイラク戦争に賛成したのは、ブッシュ政権が公表した情
報を信じたからであったのではないか。しかしその情報がウソであっ
たということになれば、民主党の対応も変わってくる。
ブッシュに関わるかかる情報操作疑惑については、私が、「疑惑を持
たれたら物的証拠を握っている側すなわち疑惑を持たれた側がそれを
晴らすのがルール」と指摘した通り、ブッシュの側が晴らさなければ
ならない。勿論ブッシュの軍歴疑惑についてもだ。

>> では聞くが、その“初期段階において収集された諸情報”とは何か？
>
>目撃証言に基づくものでしょうが、選別も必要であり、テロリストに通じた者
>や恐れる者の証言かどうかの判断も必要だったでしょう。衛星写真に写ってい
>た可能性も捨てきれませんな。

あれこれ並べるが結局は何が何だか君には全く何も分かってはいない、
ということだろう。

>> それがどうした？
>
>こちらで感想を聞きたいんだがなぁ。

どのような視点から感想を述べればよいのかね？
君の感想が述べられたなら、その視点に焦点をあてて述べようじゃ
ないの。

[mindows]

お゛ーたなのです。　（もちろん大ウソ）
とゆーのはおいといて、

"MAC屋けんちゃん" <きむあき＠けんけん> wrote in message

news:40313a82$1...@news.premium-news.net...
>
> ファシズムそのものですな。

その点ですが、紛糾した国会を正常化する上で、何が紛糾の原因かとなると、
それは、旧態の政治集団やジャーナリズムが民主主義と称して騒ぐことなので
す。他に性質の悪い筋のもあるでしょうが。これに手を焼いているわけ。日本
丸が進まないから、これを脅すに決めた、と。ファシズムと非難されても結構
であるから、時には悪を演じるよ、と。マスコミにも、その手法が理解された
ようす。

> 興味ないね。

このような発言は、サンプロの改憲議論には、国家観の拳の裏に、中道ふうの
打診があることを見逃していると思う。その中道ふうの打診が、右翼系サイト
で青年将校ふうに非難された、と。興味ないかな。

括弧付きの‘民族意識’と言っても多様です。拉致問題以降、差別主義者もど
きの質の悪いのが増えましたが、その一方、諸先輩の御努力が実りつつあるの
か、最近では、陸軍参謀か中野学校ふうの者も現れてきて、戦略的発想を提出
する者すら散見します。この中には、純粋に帝国型の方々もいて、嫌米色を残
していますが、その一方、親米派も出ていて、おそらく、小泉政権下でイラク
戦争を体験した若い人達が、アメリカの影響で身につけつつある物の考え方な
のです。世間に増えている、と。後者は、もちろん、冷戦終了・湾岸戦争後、
マスコミの中で先導されていたものです。

> 「朝日・共産党風」？。この言葉は、情緒的で、何をも定義してないです
>　な。

昔は、朝日・赤旗には、筆を窮めて非難する記事が出ていたもの。そういうい
われ。最近は変化して、むしろ、朝日にはヨイショ記事が載ることもありま
す。

> こいつは、木村君の行くつめの顔？

ははは。木村君つぶしの荒らしだね。

--

[mindows]

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message

news:c0rtr3$jtn$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>
> リビアの一件がイラク攻撃の副次的効果であると見ているなら、

意味不明です。もう少し、お調べになったほうがよいでしょう。

> ゲリラの標的となっている政府はそれなりの顕在的事由を抱えているの
> が通例。しかもそれらのほとんどは国内事情によるもの。米国は違う。
> 米国はみずからの侵略性のゆえに“見えざるテロ”の対象になって怯え
> ている。

意味不明です。ゲリラに悩む国の中には、アメリカに支援を頼むところもあり
ます。フィリピンとか。また、ペルーのフジモリ元大統領すら、結局、アメリ
カに支援を求めたのです。

> 米国は、世界から疎外されることを恐れていて、さかんに“同志”を増
> やそうとしている。

甘いと思いますよ。国も人もアメリカに殺到しているのに。

> 君のこの発言が正しいとされる例をあげよ。

意味不明です。

> 米国民主党がイラク戦争に賛成したのは、ブッシュ政権が公表した情
> 報を信じたからであったのではないか。しかしその情報がウソであっ
> たということになれば、民主党の対応も変わってくる。

いえ、反対した議員もいたわけです。ケリー候補は、大統領の権限で開戦可能
という考えです。イラク戦争に関する姿勢の問題は、むしろ民主党の課題とし
て残されたかっこうなのです。

> あれこれ並べるが結局は何が何だか君には全く何も分かってはいない、
> ということだろう。

謀略説の元となる情報の中に、テロ内通者の偽証があったら、信じるわけには
いかない、という意味ですよ。これは早くから報道で指摘されていたことです
けどね。

> どのような視点から感想を述べればよいのかね？

そうですね、韓国は反米感情が強く、アメリカへの協力は難しいのではない
か、と言われていたのに、政権が協力的である理由とか。

--

[ichiro,s]

到々“意味不明”の連発だね。君はまだ青い。
パソコンなどで道草食っていないでもっとベンキョウしなよ。
---------------------------------------------------

mindows wrote in message ...
>

[mindows]

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message

news:c0ug13$cth$2...@nn-tk102.ocn.ad.jp...

> 到々“意味不明”の連発だね。君はまだ青い。
> パソコンなどで道草食っていないでもっとベンキョウしなよ。

君や君が依存する人達にとって都合の悪いのは、誰でも分かると思うよ。

--

[mindows]

"MAC屋けんちゃん" <きむあき＠けんけん> wrote in message

news:40324963$1...@news.premium-news.net...
>
> 漫画の見すぎだろう。小林かなんかの。

いや、漫画じゃくて、ここで言いたいのは、プチ右翼現象などと批評されてい
たが、実は、もともと右翼には批判的だがタカ派ふうであった層に、人格的な
移植、薫陶がおきている、ということ。これは、諸先輩が前面に出始めたこと
と関係していると思う。

小林よしのりさんについては、対北強硬論を批判したのがアダとなって、意図
的にタチの悪い右翼かぶりをなす層から、北朝鮮を利する者として捨てられ、
罵倒されています。

--

[竹宮小夜子]

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:c09foq$g3h$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...
> 私は思う。この事件は米軍による故殺ではないかと。否、謀殺かも知れない
> と。

それで、動機は一体なんだろう？ 立証の前に、ある程度動機でホシを絞り込んでおかなきゃダメよ。