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「平和」の党、公明党

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T.S.

unread,
Dec 6, 2002, 5:29:34 AM12/6/02
to
小泉内閣はブッシュ大統領が求めて来ていた通
りに、イージス艦の派遣を、アメリカのイランへの
先制攻撃を直前にして、それに反対することなく、
遂に決定しました。

各紙によると、公明党は表向きは派遣に「反対」、
実際は「黙認」と伝えられております。

「平和」の党を宣言して来た公明党は何処に行
ってしまったのでしょうか?
--

kazuki

unread,
Dec 6, 2002, 4:42:08 PM12/6/02
to

"T.S." <siro...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:aspu8a$c07$1...@news521.nifty.com...


> 各紙によると、公明党は表向きは派遣に「反対」、
> 実際は「黙認」と伝えられております。
>
> 「平和」の党を宣言して来た公明党は何処に行
> ってしまったのでしょうか?


平和を維持するためには、それなりの備えが必要です。
どこかの党が主張するように、武器も軍隊も要らないような論理は、
日本を平和ボケの弱体化を狙った口実にすぎません。

イージス艦の派遣については、補給艦等の安全を確保するための
措置であり当然の決定かと思います。

goh

unread,
Dec 6, 2002, 11:21:35 PM12/6/02
to
gohです。

"kazuki" <kaz...@nature.ne.jp> wrote in message
news:asr6r5$d02$1...@pin3.tky.plala.or.jp...

> どこかの党が主張するように、武器も軍隊も要らないような論理は、
> 日本を平和ボケの弱体化を狙った口実にすぎません。

「要らないような」という表現がはっきりしませんが
どこかの党とは どこですか?

弱体化を狙うのでなく(結果としてなるかも) 今 非武装中立平和論を
かかげる党があっても一向に構わない。
選挙に落ちるだけですから なんの心配もない(笑)。

で どこの党ですか?

以上。

kazuki

unread,
Dec 7, 2002, 5:42:33 AM12/7/02
to

"goh" <g...@mvh.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:asrt0v$hch$1...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp...


> 「要らないような」という表現がはっきりしませんが
> どこかの党とは どこですか?
 
新聞等を読んで、ご自分でご判断下さい。


> 弱体化を狙うのでなく(結果としてなるかも) 今 非武装中立平和論を
> かかげる党があっても一向に構わない。

思想や信条はその人(党)の自由ですから、非武装中立論もあって
当然と心得ます。

しかしどうでしょうか。
世界を見渡して非武装での中立国は何カ国ありますか。

ひょっとしたら在りませんか。武装中立国はどのような国でしょうか。

goh

unread,
Dec 7, 2002, 8:22:55 AM12/7/02
to
gohです。

"kazuki" <kaz...@nature.ne.jp> wrote in message

news:assjnh$8ao$1...@pin3.tky.plala.or.jp...


>
> "goh" <g...@mvh.biglobe.ne.jp> wrote in message
> news:asrt0v$hch$1...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp...
>
>
> > 「要らないような」という表現がはっきりしませんが
> > どこかの党とは どこですか?
>  
> 新聞等を読んで、ご自分でご判断下さい。

kazukiさん あなたの「ご判断」を伺っているのですが。

> > 弱体化を狙うのでなく(結果としてなるかも) 今 非武装中立平和論を
> > かかげる党があっても一向に構わない。
>
> 思想や信条はその人(党)の自由ですから、非武装中立論もあって
> 当然と心得ます。
>
> しかしどうでしょうか。
> 世界を見渡して非武装での中立国は何カ国ありますか。
>
> ひょっとしたら在りませんか。武装中立国はどのような国でしょうか。

有名な?ところでは コスタリカ。
どうのこうの 私は言いません 真似ろとか。

で どこの党ですか?

以上。

NAKAMOTO Tetsuya

unread,
Dec 8, 2002, 2:19:15 AM12/8/02
to
gohさん wrote...
Message-ID: <asssnv$roj$1...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>
> > ひょっとしたら在りませんか。武装中立国はどのような国でしょうか。
>
> 有名な?ところでは コスタリカ。

コスタリカは中立国ではありません。
軍事条約(リオ条約)に加盟していますし、米国から軍事支援や軍事訓練など
を受けています。

常備軍を廃しているのは確かにその通りですが、それに準ずる国家防衛のた
めの組織は維持しています。何より自衛権はもちろん集団的自衛権を憲法に
てきちっと明文化しているところが日本とは大きく異なる点です。

# 下記は夏頃に書いた記事ですが、良かったら読んでください。
# Message-ID: <aj3q30$1tn$1...@nwjp2.odn.ne.jp>
# -> http://news.open-news.com/news/msg/aj3q30$1tn$1...@nwjp2.odn.ne.jp

--
中本徹也 (NAKAMOTO Tetsuya)
Self-employed programmer @ HACHIOUJI City, TOKYO.
tets...@pop02.odn.ne.jp
--------------------------------------------------------------
fjニュースグループ管理委員選挙・投票期間中(11/20~12/10)
-> fj.news.policy, <arg6lc$2b9i$1...@silky.fairyring.org>
--------------------------------------------------------------

T.S.

unread,
Dec 8, 2002, 3:24:41 AM12/8/02
to
コスタリカ:

検索エンジンで調べたら沢山のサイトが出ました。

一、二のURLを記してみました。

http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0207/japanese/02.html

http://www.kcs.or.jp/mycoop3/2002/04-06/020419sirokenpo/020419sirokenpo03.ht
ml

--

goh

unread,
Dec 8, 2002, 3:35:00 AM12/8/02
to
gohです。

"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message
news:asursg$qmg$1...@nwjp2.odn.ne.jp...

> コスタリカは中立国ではありません。

> # 下記は夏頃に書いた記事ですが、良かったら読んでください。
> # Message-ID: <aj3q30$1tn$1...@nwjp2.odn.ne.jp>
> # -> http://news.open-news.com/news/msg/aj3q30$1tn$1...@nwjp2.odn.ne.jp

ありがとうございます。
勉強させていただきます。

以上 簡単ですが。

goh

unread,
Dec 8, 2002, 4:42:46 AM12/8/02
to
gohです。再送します(なぜかおかしい)。

"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message
news:asursg$qmg$1...@nwjp2.odn.ne.jp...

> コスタリカは中立国ではありません。

> # 下記は夏頃に書いた記事ですが、良かったら読んでください。

ありがとうございます。
勉強させていただきます。

簡単ですが 以上です。

T.S.

unread,
Dec 8, 2002, 5:43:44 AM12/8/02
to

NAKAMOTO Tetsuya

unread,
Dec 8, 2002, 7:23:46 AM12/8/02
to
T.S.さん wrote...
Message-ID: <asuvnf$ab8$1...@news521.nifty.com>
> 検索エンジンで調べたら沢山のサイトが出ました。

コスタリカについて調べるなら http://www.google.com/ 等で
「コスタリカ リオ条約」をキーワードにして検索してみてください。
かなり突っ込んだ論を載せているページにいくつも当たります。

# というか、論者の主義主張を問わず、リオ条約に触れずしてコスタ
# リカの平和主義を論じている論は総じて浅いです。

コスタリカってのは、中立宣言を出していながら軍事条約(リオ条約)
に加盟していたり、軍事条約に加盟していながら軍事負担の義務を一
方的に拒否していたりと、実際には非常にしたたかな国です。もっと
突っ込んで言えばコスタリカは軍備を放棄なんかしていません。数千
人規模の警備隊を抱えており、何かあった際には1万人程度の予備役
も動員可能です。

もっとも、以前にも fj.soc.politicsで書きましたけど、コスタリカ
が世界でも最先端の平和主義を追求していることは確かであり、それ
を疑う余地は全くありません。ただ、日本の一部の非武装中立論者が
やっているような「コスタリカ=軍隊を放棄した夢の平和国家」とい
う喧伝は明らかに誤謬です。

大島 敬行

unread,
Dec 8, 2002, 9:13:03 AM12/8/02
to
"kazuki" <kaz...@nature.ne.jp> wrote in message
news:assjnh$8ao$1...@pin3.tky.plala.or.jp...
> > どこかの党とは どこですか?
>  
> 新聞等を読んで、ご自分でご判断下さい。

人に自分の意見を言う時は、言葉を濁すのはいいやり方ではないな。
--
大島 敬行   oos...@janis.or.jp
よかったら見てね   「りんごの観察記録」
http://www.janis.or.jp/users/ooshima/


goh

unread,
Dec 9, 2002, 3:54:32 AM12/9/02
to
gohです。

ご紹介ありがとう。
コスタリカ:非武装(軍隊なし・警察あり=当然)・中立「宣言」済(解釈・運用別
途)国
&サッカー強国といったところでしょうか(これじゃ コスタリカのひと怒るか)。

以上です。

"T.S." <siro...@nifty.ne.jp> wrote in message

news:asv7r2$55o$1...@news522.nifty.com...

Jun Yamawake

unread,
Dec 9, 2002, 6:44:44 AM12/9/02
to
やまわけ@そねっとです。

# どうして自分の都合のよい記事しか記憶しないのだろう?

Mon, 9 Dec 2002 17:54:32 +0900 頃、
<at1lq6$an5$1...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp> において、
"goh" <g...@mvh.biglobe.ne.jp> さんが申されるには、


> ご紹介ありがとう。
> コスタリカ:非武装(軍隊なし・警察あり=当然)・中立「宣言」済(解釈・運用別
> 途)国
> &サッカー強国といったところでしょうか(これじゃ コスタリカのひと怒るか)。

だーかーら、非武装ではないってば。

--
*************************
Jun Yamawake
yama...@da2.so-net.ne.jp
*************************

goh

unread,
Dec 9, 2002, 5:27:51 PM12/9/02
to
gohです。

"Jun Yamawake" <yama...@da2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:86ptsbw...@da2.so-net.ne.jp...
> やまわけ@そねっとです。
>
> # どうして自分の都合のよい記事しか記憶しないのだろう?

そのとおりでした。
NAKAMOTO Tetsuyaさんも書かれてました。
失礼しました。

以上です。

Teka

unread,
Dec 10, 2002, 2:36:39 PM12/10/02
to
最近何回かコスタリカ、パナマ、エルサルバドルに行く機会がありました。
確かに中米に限って言えば長期間革命内戦の無いコスタリカは理想国家でしょう。
30年ぐらい前は、中米全体が楽園のようなところで、日本からの投資もかなりあり
ました。
今は、内戦も終わり、コスタリカに限らず中米諸国全体に外国からの投資も増加し
以前のように繁栄しているようでした。

コスタリカが近隣諸国に比べ平和なことが注目されていますが、
コスタリカの成功の裏には隣のパナマの米軍の存在があると思います。
有事の際には間違いなく、パナマから米軍がすぐ飛んでくるはずです。
中南米では昔からアメリカ大使、CIAはその国の大統領以上の影響力があります。
特に中米はアメリカの準植民地です。コスタリカの成功はアメリカの植民地政策の
成功例と言った方があたっていると思いますが。
国民全体が白人社会で社会問題が少なく、政治にあまり興味が無いようにもみえまし
た。

コスタリカをベースにした日本の平和主義の議論は現実離れしております。
この国の実力は、あえて言えば日本の人口20万の地方都市以下です。
または日本はコスタリカ並なのでしょうか?

"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message

news:asvdnf$a3j$1...@nwjp2.odn.ne.jp...

damnam

unread,
Dec 13, 2002, 3:17:26 AM12/13/02
to

"kazuki" <kaz...@nature.ne.jp> wrote in message
news:assjnh$8ao$1...@pin3.tky.plala.or.jp...

> しかしどうでしょうか。
> 世界を見渡して非武装での中立国は何カ国ありますか。
>
> ひょっとしたら在りませんか。武装中立国はどのような国でしょうか。

スイスとオーストリアは永世中立ですよね
コスタリカは宣言していますが外務省は認めてないらしい(何故なんだろ

--

*************************************************************
* Your experiences are the realization of your philosophy *
* Mind your fixed ideas ! *
*************************************************************

Kiyohide Nomura

unread,
Dec 13, 2002, 4:06:26 AM12/13/02
to

野村です。

"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> writes:

> "kazuki" <kaz...@nature.ne.jp> wrote in message
> news:assjnh$8ao$1...@pin3.tky.plala.or.jp...
>
> > しかしどうでしょうか。
> > 世界を見渡して非武装での中立国は何カ国ありますか。
> >
> > ひょっとしたら在りませんか。武装中立国はどのような国でしょうか。
>
> スイスとオーストリアは永世中立ですよね

両国とも軍隊はありますが。つまり武装中立国。

また、スイスは兵器の輸出国でもあります。

--
===============================================
Kiyohide NOMURA
Department of Physics,
Kyushu University,
812-8581 Fukuoka
JAPAN

e-mail:kno...@stat.phys.kyushu-u.ac.jp
http://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/
TEL,FAX:+81-92-642-2566
================================================

Junya Suzuki

unread,
Dec 13, 2002, 10:34:37 AM12/13/02
to

damnam wrote in message ...

>> ひょっとしたら在りませんか。武装中立国はどのような国でしょうか。
>
>スイスとオーストリアは永世中立ですよね
>コスタリカは宣言していますが外務省は認めてないらしい(何故なんだろ


NAKAMOTO さんの投稿に米国ほかと安全保障条約に加盟していると
書いてありましたけど。

スイスは徹底していて国際連合にすら加盟していない。国連は国連軍を
組織して侵略者に対処するとされているから中立な存在ではないという
論理からです。

#実際には国連憲章上の「国連軍」なんて組織されたことはないけど。

--------------------------------------------------------------
Junya Suzuki PP6J...@asahi-net.or.jp

shuji matsuda

unread,
Dec 13, 2002, 7:01:30 PM12/13/02
to
In article <3df9fd77$0$3085$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
:#実際には国連憲章上の「国連軍」なんて組織されたことはないけど。

朝鮮戦争時は国連軍ではなかったのでしょうか?

T.S.

unread,
Dec 13, 2002, 10:05:47 PM12/13/02
to
「戦争前提の研究が、現行憲法の範囲内で許されるものなのかどうか、極めて疑問で
ある。
平和憲法という精神から考えた場合、むしろそれに背反しているといわなければなる
まい」
・・・78.8.4の「公明新聞」

公明党の平和への熱意は素晴らしいと、思います。 大変魅力的です。

Junya Suzuki

unread,
Dec 14, 2002, 10:36:40 AM12/14/02
to

shuji matsuda wrote in message ...

>In article <3df9fd77$0$3085$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
>:#実際には国連憲章上の「国連軍」なんて組織されたことはないけど。
>
>朝鮮戦争時は国連軍ではなかったのでしょうか?


それは安全保障理事会決議上の「国連軍」。

アメリカ合衆国のマッカーサーが米軍人として指揮するのは国連憲章
7条を実施するための国連軍ではありません。

15年ぐらい前は「スイス」が永世中立でよく投書とかで引き合いに出されて
いたわけですが、ここが徴兵制もある「武装中立」だというのが広く知られる
ようになり新たに引き合いに出されるようになったのが「コスタリカ」。

#News23 とかニュースステーションとかが変な紹介するからなんですけどね。
#テレビぐらいしか見ない人には理想郷にみえるんでしょうかね。

--------------------------------------------------------------
Junya Suzuki PP6J...@asahi-net.or.jp

Woods war

unread,
Dec 14, 2002, 10:15:12 AM12/14/02
to
"T.S." <siro...@nifty.ne.jp> wrote in message news:ate78f$4hq$1...@news521.nifty.com...


皮肉か本気か測りかねます。

戦争についての地道な研究を積み重ねて、戦争せずに済むようにするのが
平和憲法掲げてる国の、政府と軍の責務じゃないですか?
  「戦争の研究なんぞまかりならぬ」というのは無責任な万年野党の考えです。
戦争の何たるかを知らずして、これを避けることはできないはずです。

 最近の公明党が右傾化してるのも、政権与党の一翼になって現実と向き
合わざるを得なくなったからでしょう。

  最も公明党は宗教政党ですから「平和」「平和」というお題目さえ唱えてれば
むこうから平和がやってくると本気で信じてる人が結構いるのかもしれません。

 こうした平和ボク集団と、現実に直面させられた執行部との折り合いをつける
ために、”表向きは派遣に「反対」、実際は「黙認」”となるのでしょうね。

-------------------
Woods war
-------------------

Kaz Hagiwara

unread,
Dec 14, 2002, 9:37:52 PM12/14/02
to
Junya Suzuki wrote:
> スイスは徹底していて国際連合にすら加盟していない。

スイスは今年3月の国民投票で国連加盟を決定しました。(毎日)
<http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/04/20020304k0000e030019000c.html>

それに伴い国連に加盟を申請し、9月には承認されています。(赤旗)
<http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-12/12_0704.html>

萩原@グリフィス大学

Junya Suzuki

unread,
Dec 14, 2002, 10:36:03 PM12/14/02
to

Kaz Hagiwara wrote in message <3DFBEB00...@yahoo.co.jp>...

>> スイスは徹底していて国際連合にすら加盟していない。
>
>スイスは今年3月の国民投票で国連加盟を決定しました。(毎日)
><http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/04/20020304k0000e030019000c.html>


あっ、ほんとうだ。失礼しました。前の投稿までの話は過去形にして
おいてください。

--------------------------------------------------------------
Junya Suzuki PP6J...@asahi-net.or.jp

T.S.

unread,
Dec 16, 2002, 5:31:32 AM12/16/02
to
"Woods war" <s_u...@sannet.ne.jp> wrote in message
news:atgjfj$13jpcc$1...@ID-131345.news.dfncis.de...

NHKのニュース: 公明党の神崎代表は、「政府の判断でイージス艦を派遣した
ことは遺憾だ。イージス艦の活動は憲法の枠内で集団的自衛権の行使に触れな
いように厳格に運用しなくてはいけない。注意深く見ていかなくてはならない」と述
べました。

さすがは、戦争前提の研究さえ憲法に反するとして否定する「平和」の党、公明党
です。キチット言い切りました。

それに比べて、同じ与党の自民党は沈黙です。
-

Kiyohide Nomura

unread,
Dec 16, 2002, 5:47:43 AM12/16/02
to

野村です。

"T.S." <siro...@nifty.ne.jp> writes:

> NHKのニュース: 公明党の神崎代表は、「政府の判断でイージス艦を派遣した
> ことは遺憾だ。イージス艦の活動は憲法の枠内で集団的自衛権の行使に触れな
> いように厳格に運用しなくてはいけない。注意深く見ていかなくてはならない」と述
> べました。
>
> さすがは、戦争前提の研究さえ憲法に反するとして否定する「平和」の党、公明党
> です。キチット言い切りました。

公明党は政府を支える与党の一員ですが?

本気で、


> さすがは、戦争前提の研究さえ憲法に反するとして否定する「平和」の党、
> 公明党

ならば、与党から降りないと筋が通りませんね。

T.S.

unread,
Dec 18, 2002, 5:58:15 AM12/18/02
to
"Kiyohide Nomura" <kno...@sujahta.phys.kyushu-u.ac.jp> wrote in message
news:5fk7ia2...@sujahta.phys.kyushu-u.ac.jp...

>
> 野村です。
>
> "T.S." <siro...@nifty.ne.jp> writes:
>
> > NHKのニュース: 公明党の神崎代表は、「政府の判断でイージス艦を派遣した
> > ことは遺憾だ。イージス艦の活動は憲法の枠内で集団的自衛権の行使に触れな
> > いように厳格に運用しなくてはいけない。注意深く見ていかなくてはならない」
と述
> > べました。
> >
> > さすがは、戦争前提の研究さえ憲法に反するとして否定する「平和」の党、公明

> > です。キチット言い切りました。
>
> 公明党は政府を支える与党の一員ですが?
>
> 本気で、
> > さすがは、戦争前提の研究さえ憲法に反するとして否定する「平和」の党、
> > 公明党
> ならば、与党から降りないと筋が通りませんね。
>
きれいごとを言っていたのでは、権力の座にとどまる事は出来ません。

-

大島 敬行

unread,
Dec 18, 2002, 9:23:27 AM12/18/02
to
"T.S." <siro...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:atpke7$q0c$1...@news522.nifty.com...
> きれいごとを言っていたのでは、権力の座にとどまる事は出来ません。

それでは権力亡者ですね。
党の理念に反してまで与党であるならば、公明党はその存在意義を失っているので、
必要の無い党であると考えてよさそうだ。

Woods war

unread,
Dec 18, 2002, 11:24:44 AM12/18/02
to
"T.S." <siro...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:atpke7$q0c$1...@news522.nifty.com...

> > 本気で、
> > > さすがは、戦争前提の研究さえ憲法に反するとして否定する「平和」の党、
> > > 公明党
> > ならば、与党から降りないと筋が通りませんね。
> >
> きれいごとを言っていたのでは、権力の座にとどまる事は出来ません。

ならば、「平和」(を唱えているだけで何もしない)の党の看板をおろしたことになりますね。
それを公言するよなら評価すべきですが。

-------------------
Woods war
-------------------


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