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北朝鮮。社会主義者の詭弁。マンギョン ボン号。

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谷村 sakaei

unread,
Jun 9, 2003, 2:32:06 AM6/9/03
to
北朝鮮。社会主義者の詭弁。

社会主義者は詭弁を良く使う。
これなど詭弁の典型と言って良いだろう。

2003,6,9、読売WEBより

    北朝鮮の朝鮮中央放送と平壌放送は8日~
    「万景峰’92」号の運航について、~~~
    日本政府の検査強化方針が、
    「『制裁』の始まり」となるなら、
    その結果は「破局的なものになる」と警告した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030609ia01.htm

北朝鮮は『破局的になる』と主張するが、この文章には主語がすっぽりと抜け落ちて
いる。
『破局的になる』と言うのなら、当然主語は『北朝鮮の金政権は』とならねば実態と
あわないからだ。
制裁が始まれば、破局するのは北でしかありえない。
『制裁の始まりなら、北朝鮮の金政権は破局的なものになる。』
と言うべきところを、『制裁の始まりなら、破局的なものになる。』と主語を省き日
本がさも破局するかのように、全体としてうその文章に摩り替えている。

少なくとも、北が『日本は』と言いたいのなら、『可能性すらない。』と最後に付け
加えないと正しい実態を反映した文章にはならない。

仮に北が暴発し先制攻撃をする?(するはずもない。)
したとしても、すぐさま世界から反撃にあい、1~2週間で金政権は崩壊する。
日本が破局するほど北が攻撃などする能力もないが、仮に軽い攻撃をしたにしても、
そのときには北は崩壊の運命になる。

つまり、破局するのは一方的に北なのである。

日本が破局するなど、可能性すらない。
それを文章のレトリックでさも日本が崩壊するかのように言おうとしている。

ま~~ったく詭弁だ。
詭弁の典型と言って良いだろう。

噴飯ものの詭弁だ。

きべん『詭弁』
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない
弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

Kaz Hagiwara

unread,
Jun 9, 2003, 3:31:54 AM6/9/03
to
谷村 sakaei wrote:
> 北朝鮮。社会主義者の詭弁。

詭弁といえば、

  日本当局は、最大規模の治安兵力と手段を動員して、
  物々しい殺伐とした雰囲気を作り出したことにより、
  ついに船の入港を困難にした

あたりは、詭弁とも呼べないような語るに落ちたしろものです。

「物々しい殺伐とした雰囲気」だと、入港が困難になるということは、
この船の入港には、日本側のおめでたい寛容が不可欠だと白状している
ことになります。

積荷を検査されるのがよっぽどいやなんでしょうね。

萩原@グリフィス大学

goh

unread,
Jun 9, 2003, 6:49:35 AM6/9/03
to
gohです。
なんとしても 麻薬犬2頭とファイバースコープが効いた。
加えてソナー取り外し跡の修復がうまくいかない。
まあ これに衆目集めといて 別船で・・・ 日本の港は多く
海岸線は長く 夜もある。
以上。


"Kaz Hagiwara" <kazha...@yahoo.co.jp> wrote in message
news:3EE437EA...@yahoo.co.jp...

Hiroshi Yamamoto

unread,
Jun 9, 2003, 12:46:20 PM6/9/03
to
やまもとともうします。
Kaz Hagiwaraさんの<3EE437EA...@yahoo.co.jp>から

>詭弁といえば、
>
>  日本当局は、最大規模の治安兵力と手段を動員して、
>  物々しい殺伐とした雰囲気を作り出したことにより、
>  ついに船の入港を困難にした
>
>あたりは、詭弁とも呼べないような語るに落ちたしろものです。
>
>「物々しい殺伐とした雰囲気」だと、入港が困難になるということは、
>この船の入港には、日本側のおめでたい寛容が不可欠だと白状している
>ことになります。
>
>積荷を検査されるのがよっぽどいやなんでしょうね。

往復分の燃料がなかったので、
上記のようなことにして日本に来なかった、という説もあります。

以前なら日本政府に泣きつけば、帰りの燃料もらえましたが、
今ではほぼ不可能ですね。

--
「一瞬の間隙に道はひらける」
Hiroshi Yamamoto

Yoshitaka Ikeda

unread,
Jun 9, 2003, 2:29:56 PM6/9/03
to
From <3EE437EA...@yahoo.co.jp> Written by Kaz Hagiwara

で、まあ、こなかったわけですが、今回の対応、
「事前に騒がずに、抜き打ち的に検査する」
のと、
「事前に騒いで、入港ごと阻止する」
のとどっちがよかったんでしょうねぇ。

前者の方が北朝鮮にはダメージが大きかったんではないかなという気がします

--
池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ik...@4bn.ne.jp

GON

unread,
Jun 9, 2003, 2:58:55 PM6/9/03
to
"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message news:bc2jkd$mrm$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...

> で、まあ、こなかったわけですが、今回の対応、
> 「事前に騒がずに、抜き打ち的に検査する」
> のと、
> 「事前に騒いで、入港ごと阻止する」
> のとどっちがよかったんでしょうねぇ。
>
> 前者の方が北朝鮮にはダメージが大きかったんではないかなという気がします

そうですね。こちらの手の内を明かすようなやり方では意味がないです。
やるなら抜き打ちでやるべきでしょうね。

そう言ってる間にも他の港からは北朝鮮船籍が出入りしているわけなんですから
そっちのほうを何とかしろよって思います。

何か日本人って1つのシンボリックなものが出るとそれだけに集中しちゃう
傾向がありますから、やるんなら投網を掛けるがごとく徹底してやるべきです。

朝鮮総連に関してももうちょっと厳しく出るべきです。石原氏が総理になったら
非合法化される可能性は高いでしょうけど、そこまで行かなくても拉致や麻薬や
ミサイル部品の輸出に関わっていたことは明らかなんですから全容解明を国家を
あげてすべきです。

それが日本の国防上必要なことです。

yam

unread,
Jun 9, 2003, 7:15:19 PM6/9/03
to

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bc2ldg$665$1...@news512.nifty.com...

> > 前者の方が北朝鮮にはダメージが大きかったんではないかなという気がします
>
> そうですね。こちらの手の内を明かすようなやり方では意味がないです。
> やるなら抜き打ちでやるべきでしょうね。
>
> そう言ってる間にも他の港からは北朝鮮船籍が出入りしているわけなんですから
> そっちのほうを何とかしろよって思います。

 つまり、政府は本気で何とかする気はサラサラないってことでしょうね。

> 何か日本人って1つのシンボリックなものが出るとそれだけに集中しちゃう
> 傾向がありますから、やるんなら投網を掛けるがごとく徹底してやるべきです。

 というか、一つ叩くとそれで納得しちゃう国民性を反映している
 だけでしょう。

> 朝鮮総連に関してももうちょっと厳しく出るべきです。石原氏が総理になったら
> 非合法化される可能性は高いでしょうけど、そこまで行かなくても拉致や麻薬や
> ミサイル部品の輸出に関わっていたことは明らかなんですから全容解明を国家を
> あげてすべきです。

 それまで国民の関心が続いていればですがね・・・・


yam

unread,
Jun 9, 2003, 7:12:38 PM6/9/03
to

"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
news:bc2jkd$mrm$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> >積荷を検査されるのがよっぽどいやなんでしょうね。
>
> で、まあ、こなかったわけですが、今回の対応、
> 「事前に騒がずに、抜き打ち的に検査する」
> のと、
> 「事前に騒いで、入港ごと阻止する」
> のとどっちがよかったんでしょうねぇ。
>
> 前者の方が北朝鮮にはダメージが大きかったんではないかなという気がします

 日本側としても何か出てこられても困るからでしょうね?
# 今までの無策が責められるし。


Kaz Hagiwara

unread,
Jun 9, 2003, 8:33:42 PM6/9/03
to
Yoshitaka Ikeda wrote:
> 「事前に騒がずに、抜き打ち的に検査する」
> のと、
> 「事前に騒いで、入港ごと阻止する」
> のとどっちがよかったんでしょうねぇ。

結果、どっちでも同じ事でしょう。検査して何か出てきても「日本当局のでっち
あげだ」ということにするだろうし、事前に騒いでも「日本当局の陰謀だ」とい
うことにするだろうし。

おそらく、今回無理して来ても、兵器関連、ミサイル関連部品などは出てこな
かったでしょう。出てくるとすれば、都市インフラの整備に必要な部品や工具類
ぐらいでしょうか。

しかし、今、おそらく北朝鮮ではそういうものこそ不足しているはずで、日本か
ら昔こっそり持っていった「ハイテク」機器などは部品の寿命がくれば、それっ
きりということになっているはずです。秋葉原あたりで割と簡単に買える電気部
品や高性能電池類なども、おそらく北朝鮮では自前で生産できないでしょう。

万景峰が止まることで、特に平壌では都市機能が徐々に死んでいくという意味
で、「止まる事」こそ最も大きなダメージでしょう。

萩原@グリフィス大学

kaz hagiwara

unread,
Jun 11, 2003, 11:17:46 AM6/11/03
to
Kaz Hagiwara wrote:
> 万景峰が止まることで、特に平壌では都市機能が徐々に死んでいくという意味
> で、「止まる事」こそ最も大きなダメージでしょう。

なんか、積荷の中に中古自転車が大量にあったりするみたいですね。
<http://www.asahi.com/national/update/0611/035.html>

国土交通省は、この時期に船舶の航行適合検査を強化して、北朝鮮船舶に対する
サボタージュ(?)を行い始めましたが、これは、当然、アメリカとの合意の上
でやっているわけです。ブッシュは、ここ1月の間に、同盟諸国首脳と次々に会
っていますが、その中で北朝鮮に出入りする貨物の検査と差し止めを要請したよ
うです。豪州も兵員を出したくらいですから、その例にもれず、先日はポン・ス
ーという名前の北朝鮮貨物船を臨検し、大量の麻薬を押収していますし、ニュー
スでも盛んに北朝鮮の貨物船にはミサイル部品が積んである可能性が高いと言い
はじめています。

ミサイル部品が実際に積んである確率は低そうですが、アメリカの狙いは、北朝
鮮へ流入する物資を大幅に制限し、政権を内部崩壊に追いやることですから、現
在、日本ばかりでなく、世界中で北朝鮮の船が臨検を受けたり、足止めを食った
りしているはずです。

萩原@グリフィス大学

GON

unread,
Jun 11, 2003, 11:35:04 AM6/11/03
to
"kaz hagiwara" <kazha...@yahoo.co.jp> wrote in message news:3EE7481A...@yahoo.co.jp...

> ミサイル部品が実際に積んである確率は低そうですが、アメリカの狙いは、北朝
> 鮮へ流入する物資を大幅に制限し、政権を内部崩壊に追いやることですから、現
> 在、日本ばかりでなく、世界中で北朝鮮の船が臨検を受けたり、足止めを食った
> りしているはずです。

アメリカは着々と北朝鮮包囲網を作っているって感じでしょうか?

日本が急に検査を強化したのもアメリカでの公聴会の影響もあるでしょうが
アメリカからの要請もあったのかもしれませんね。

アメリカの大統領選挙との兼ね合いから本格的な圧力を掛ける日程なんかも
裏で調整している可能性もあります。

我々が自発的にやっているように見えて実はアメリカのシナリオに乗って
やってるだけという見方はあり得ることかもしれません。

Kaz Hagiwara

unread,
Jun 12, 2003, 2:18:01 AM6/12/03
to
GON wrote:
> アメリカは着々と北朝鮮包囲網を作っているって感じでしょうか?

> 我々が自発的にやっているように見えて実はアメリカのシナリオに乗って
> やってるだけという見方はあり得ることかもしれません。

「あり得る」どころか、日本の東アジア外交はそれ以外にやりようがな
いわけです。アメリカにお伺いをたてずに勝手に外交をやると、首相に
は(周恩来と勝手に会談して日中国交正常化を進めた)田中角栄のよう
な末路が待っています。日本だけではなく韓国はもっとそうでしょう。

現時点で北朝鮮に対するアメリカのやりかたに最も困惑しているのは
「太陽政策継続」を掲げて当選した現韓国政権のはずですが、韓国の意
向は無視され、しかも、何も言えません。

在韓米軍はすでに、38度線から撤退してソウル以南のかなり下がった位
置に新たに陣を据えたい、という意向も示しています。これは、白兵戦
を避け、航空兵力やミサイル攻撃による「近代的な」軍事境界線防衛を
現実的に意識したもののようです。じゃ、ソウルはどうなるんだ、と、
当然韓国政府は困惑しますが、この困惑はこの際考慮されないようです。
<http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/879498/95c48cR81408ce395fb814088da935d-0-2.html>

一応韓国政府は、米軍に再考を促していますが、どうなるか。

豪州のマスコミによると、北朝鮮問題に関しては、"South Korea
is
diminishing" つまり、韓国の存在はだんだん「無いも同然」の扱いになっ
てきている、ということらしいです。韓国の立場には同情したくなります
が、日本も立場的には五十歩百歩でしょう。

萩原@グリフィス大学

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