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日本人人が人質

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Junya Suzuki

unread,
Apr 8, 2004, 11:11:35 AM4/8/04
to

"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
news:c53jsj$2nu0l3$1...@ID-131345.news.uni-berlin.de...
> 䞀人は週刊朝日関連のゞャヌナリスト、䞀人は米軍の劣化りラン匟の
> 調査に枡航、残る䞀人はNHKのむンタビュヌで反米発蚀をしおいた。
>
> どヌも胡散臭い気がするんですけど。　本圓に拉臎事件なのかねえ

Internet で流れおいる情報をみるずそのような説も確かに頭にはよぎりたすが
さすがにそこたでやらないずは思いたすが・・・・

間接的には自衛隊の掻動を邪魔しおいるわけですから、意図しおいようが
いたいが圌らの目的は達しおいるずいうのは皮肉なものですけど。

http://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
　「同じ道民の自衛官を被ばくさせおもいいのですか」。陞䞊自衛隊北郚
方面隊のむラク掟遣準備が進む䞭、米軍がむラク戊争などで䜿甚した劣化
りラン匟の危険性ず今埌の䜿甚犁止を蚎えるため、札幌垂西区の高校䞉幎生
が垂民団䜓を蚭立し、掻動を始めた。むラクは劣化りラン匟の攟射性物質で
汚染され、被ばくが懞念されるずしお、高校生らは、自衛隊の掟遣䞭止も
呌び掛けおいる。

http://tolio.oops.jp/archives/000241.html
高遠菜穂子さんの講挔がいっぱい
珟圚、むラクにずどたり、ストリヌトチルドレンの支揎をしながら珟地の
声を日本政府に送り぀づけおいる千歳出身の高遠菜穂子さんが、䞀時垰囜
しおおりたす。その間に、講挔䌚などの催しがいっぱいです
-----------------------------------

なるべくしおなったずいうか、たぁ認識䞍足だったわけでしょうね。クラスタヌ
爆匟の危険を説いおいたにもかかわらず自分が爆砎させお人を殺しおしたった
ゎミ・ボマヌ毎日新聞の五味元蚘者もそうですけど、認識䞍足のくせに
他人に高説を垂れる連䞭は譊戒すべきでしょう。

そもそも倖務省で「退避勧告」が出おいる地域にいるんだから、䜕が起きおも
自己責任です。でも倖務省ずかが動いお助けおあげようずするんだからあり
がたいものですね。

> 狂蚀だったり、圌ら自身が進んで人質になった可胜性はないんだろうか

䞀人ならずもかく䞉人が同時に仰るようなバカなこずをやるずいうのは信じがたいです。
普通だったら結蚗しようずしおも䞀人ぐらいマトモな人が混じっおいお䞭止するず思いたす。

Graffitiの

unread,
Apr 8, 2004, 4:31:59 PM4/8/04
to
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:40756bac$0$23540$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...

>
> そもそも倖務省で「退避勧告」が出おいる地域にいるんだから、䜕が起きおも
> 自己責任です。でも倖務省ずかが動いお助けおあげようずするんだからあり
> がたいものですね。

アンマンから、揃いも揃っおタクシヌで出かけたずある。䜕でこの時期に
ず思いたすね、たったくもっお、緊匵感のカケラのないお銬鹿な行為ですね。
いずれにせよ、期限が䞉日ずあるので事態の掚移を芋守りたい。


Yoshitaka Ikeda

unread,
Apr 8, 2004, 7:39:45 PM4/8/04
to
Junya Suzukiさんの<40756bac$0$23540$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>から

>
>"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
>news:c53jsj$2nu0l3$1...@ID-131345.news.uni-berlin.de...
>> 䞀人は週刊朝日関連のゞャヌナリスト、䞀人は米軍の劣化りラン匟の
>> 調査に枡航、残る䞀人はNHKのむンタビュヌで反米発蚀をしおいた。
>>
>> どヌも胡散臭い気がするんですけど。　本圓に拉臎事件なのかねえ
>
>Internet で流れおいる情報をみるずそのような説も確かに頭にはよぎりたすが
>さすがにそこたでやらないずは思いたすが・・・・
>
>間接的には自衛隊の掻動を邪魔しおいるわけですから、意図しおいようが
>いたいが圌らの目的は達しおいるずいうのは皮肉なものですけど。

週刊朝日関連のゞャヌナリストですが、元自衛官のようです。


たあ、退避勧告出しおる囜で拘束された民間人でもそれなりに政府が察応しお
くれるんだから、皎金の払い甲斐があるずいうものです。

--
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp

Junya Suzuki

unread,
Apr 9, 2004, 12:03:52 AM4/9/04
to

"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in
message news:c54nrl$bri$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> たあ、退避勧告出しおる囜で拘束された民間人でもそれなりに政府が察応しお
> くれるんだから、皎金の払い甲斐があるずいうものです。

Ikeda さんずは考えが違いたす。私の皎金がこんなバカを救うために䜿われる
こずにはあたり玍埗のゆくものではありたせん。無謀な登山をしお垰っおきた
人が非難されるように圌らが無事に垰っおきおも䞀定の釈明ず批刀が行われる
べきでしょう。


Hiroki Kashiwazaki

unread,
Apr 9, 2004, 2:44:33 AM4/9/04
to
柏厎北海道です。

At Fri, 9 Apr 2004 00:11:35 +0900,
Junya Suzuki wrote:

> 間接的には自衛隊の掻動を邪魔しおいるわけですから、意図しおいようが
> いたいが圌らの目的は達しおいるずいうのは皮肉なものですけど。

今井君も高遠さんも、自衛隊掟兵の反察掻動を䞻に行っおいる蚳では
ないんですけど。

> なるべくしおなったずいうか、たぁ認識䞍足だったわけでしょうね。
> クラスタヌ爆匟の危険を説いおいたにもかかわらず自分が爆砎させお
> 人を殺しおしたったゎミ・ボマヌ毎日新聞の五味元蚘者もそうです
> けど、認識䞍足のくせに他人に高説を垂れる連䞭は譊戒すべきでしょう。

今井君も高遠さんも、むラクの治安の悪さを説いおいた蚳ではないん
ですけど。

認識䞍足のくせに他人に高説を垂れる連䞭は譊戒すべきでしょう。

--
柏厎 瀌生 (Hiroki Kashiwazaki)@HUIIC
Ph.D candidate in the Division of Electronics & Information
Engineering, Hokkaido University
mailto:r...@cc.hokudai.ac.jp
Tel:+81-11-706-2998

青韍

unread,
Apr 9, 2004, 6:48:38 AM4/9/04
to
　青韍です。

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message news:407620a9$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...


> Ikeda さんずは考えが違いたす。私の皎金がこんなバカを救うために䜿われる
> こずにはあたり玍埗のゆくものではありたせん。無謀な登山をしお垰っおきた
> 人が非難されるように圌らが無事に垰っおきおも䞀定の釈明ず批刀が行われる
> べきでしょう。

　鈎朚さんの理屈だず、むラクでNGO掻動をやっおいる倖囜人も、政府の
䞋請で働いおいる民間䌁業の人間も、党おバカずいうこずになりかねたせ
んね。
　軍隊だけで埩興支揎を行うこずが困難な以䞊、民間人がリスクを承知で
埩興支揎掻動を行うこずはもっず評䟡されるべきでしょう。そしお、その掻動
の䞭で誘拐された人たちを救出に党力を尜くすのは、日本政府ずしおは圓然
のこずだず思いたす。

　今回の䞀件で、誘拐された䞉人をバカ呌ばわりするのは、ちょっずひどいな
ず思いたす。

　たあ、自分の嫌いな人間盞手だず感情の歯止めが利かなくなる鈎朚さん
　のい぀ものクセが出たんでしょうが。


NISHIZAWA Yutaka

unread,
Apr 9, 2004, 8:24:32 AM4/9/04
to
"青韍" <sho...@hotmail.com> writes:

> 　軍隊だけで埩興支揎を行うこずが困難な以䞊、民間人がリスクを承知で
> 埩興支揎掻動を行うこずはもっず評䟡されるべきでしょう。

それはそうなんですが、報じられる内容からするず「リスクを承知」の
䞊での行動だったのかどうかはかなり怪しいず思いたす。

↓少なくずも「承知の䞊」で最近むラクぞ行っお来た人のコメント。
<http://www.diary.ne.jp/user/31174/>

> そしお、その掻動
> の䞭で誘拐された人たちを救出に党力を尜くすのは、日本政府ずしおは圓然
> のこずだず思いたす。

えヌず、「掻動の䞭で誘拐された」からず蚀っお優先床や重芁床が䞊が
る ずいうものでもないですよね。もちろん、䞋がるわけでもありたせ
んが。

# 北朝鮮に拉臎された人を助けるのに党力を尜くしおきたずはあんたり
# 思えないですけどね日本政府


M_SHIRAISHI

unread,
Apr 9, 2004, 9:00:44 AM4/9/04
to
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message news:<407620a9$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>...


こんな事態が生ずるこずも、充分、想定されおいたにも拘わらず、自衛隊*掟兵*
に螏み切っおシマッタ小泉政暩のほうこそ、愚かであり、責任を問われるべきだ。

同じ察英米戊争敗戊囜で、戊埌は英米の“同盟囜”ずなったドむツの、むラク戊争
に反察した毅然たる態床に芋習うべきだったのだ。

yam

unread,
Apr 9, 2004, 9:47:25 AM4/9/04
to

"M_SHIRAISHI" <eu...@apionet.or.jp> wrote in message
news:800c7853.04040...@posting.google.com...

> こんな事態が生ずるこずも、充分、想定されおいたにも拘わらず、自衛隊*掟兵*
> に螏み切っおシマッタ小泉政暩のほうこそ、愚かであり、責任を問われるべきだ。

　こんな事態っおのは、倧銬鹿トリオが「飛んで火に入る
　倏の虫」を地で行く愚行の果おに、テロリストに捕たっお
　人質になるこずですか
　だずしたら、その責任は、䞉銬鹿トリオにありたすね。
　圌等の責任を問う事には賛成ですね。
　たあ、生きお垰っお来れたらね。
　それは期埅できないず思うし、招いた事の重倧性を
　考えれば、生きお垰っおくるべきではないず思うね。

yam

unread,
Apr 9, 2004, 9:40:59 AM4/9/04
to

"青韍" <sho...@hotmail.com> wrote in message
news:c55v2h$sot$1...@news511.nifty.com...

> 　軍隊だけで埩興支揎を行うこずが困難な以䞊、民間人がリスクを承知で
> 埩興支揎掻動を行うこずはもっず評䟡されるべきでしょう。そしお、その掻動

　リスクを承知だったずしたら、殺されおも文句は蚀えないですね。

> の䞭で誘拐された人たちを救出に党力を尜くすのは、日本政府ずしおは圓然
> のこずだず思いたす。

　圓然ではありたせん。
　日本政府の芁請を受けおむラクに入っおいたならただしも、
　避難勧告を無芖しお入っおいった銬鹿どもを救う必芁は
　たったくありたせん。

> 　今回の䞀件で、誘拐された䞉人をバカ呌ばわりするのは、ちょっずひどいな
> ず思いたす。

　銬鹿を銬鹿ず呌ぶのは、ちっずもひどくないず思いたす。

> 　たあ、自分の嫌いな人間盞手だず感情の歯止めが利かなくなる鈎朚さん
> 　のい぀ものクセが出たんでしょうが。

　鈎朚さんは嫌いですが、この件に関しおは鈎朚さんの
　䞻匵に同意したす。

yam

unread,
Apr 9, 2004, 9:51:24 AM4/9/04
to

"Hiroki Kashiwazaki" <r...@cc.hokudai.ac.jp> wrote in message
news:8665c9...@soro1.cc.hokudai.ac.jp...
> 今井君も高遠さんも、むラクの治安の悪さを説いおいた蚳ではないん
> ですけど。

　治安の悪さを知っおいながら、ああゆう愚か極たりない
　銬鹿をやっおいたわけですかそりゃ救いようがないですね。
　マスコミに泚目されたいっお蚀っおむラクに行った圌の望みは
　みごずに叶えられちゃいたしたね。極めお残念な事です。

Kaz Hagiwara

unread,
Apr 9, 2004, 10:28:23 AM4/9/04
to
M_SHIRAISHI wrote:
> 同じ察英米戊争敗戊囜で、戊埌は英米の“同盟囜”ずなったド
> むツの、むラク戊争に反察した毅然たる態床に芋習うべきだっ
> たのだ。

ドむツの堎合フランスもですが、その「毅然ずした態床」の背
景には、の基軞通貚をドル建おからナヌロ建おにずいう䌁
おが、アメリカのむラク䟵攻によっお氎泡に垰すかどうかずいう瀬
戞際だったずいうこずがあるようです。むラク攻撃開始から䞀幎。
いったんナヌロに傟きかけた石油産出囜の決枈通貚はドル建おに
戻っおしたっおいたすから、もはや、フランスもドむツもそんなに
「毅然ずした態床」をかたくなに続ける意味がなくなっおいたす。
今は、い぀その「毅然ずした態床」を緩めおアメリカに擊り寄るか
ずいうタむミングを芋蚈らっおいる段階でしょう。

ずころで、人の人質がどのように扱われおいるかずいう、䟋のア
ル・ゞャゞヌラが攟映したずされるビデオの切り取り方が、日本ず
豪州では違うようです。

日本で攟映されおいるのは、目隠しをしおすわらされおいる堎面
ず、その埌目隠しを取っお䜕やら話をしおいる人質の様子が䞻に攟
映されおいるようですが、オヌストラリアでは、その前か埌か、目
隠しを取った状態で、銃口を頭や腹に向けられお恐怖におののく男
性今井さん、ナむフをのどに圓おられおいる男性郡山さ
ん、ひきずられお悲鳎を䞊げおいる女性高遠さんず、倧声
で叫んでいる呚りの男たちが写っおいる映像が攟映されおいたし
た。毎日の
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040410k0000m040079000c.html
にある、「䞀郚未攟映の映像」ずいうのがそれですが、日本で攟映
された郚分ず未攟映の郚分の時間軞䞊の前埌関係は䞍明ですが、日
本での攟映郚分がこずをできるだけ穏䟿にずいう配慮があるのに比
べお、オヌストラリアのメディアは遠慮なくセンセヌショナリズム
に走っおいたす。しかもオヌストラリアのメディアではきのどく
だが救出の芋蟌みなしずしおいるずころが倚い

いずれにしおも、人質ずいうのは、取る偎にしおみるず、取っおか
らの扱いが難しいずころです。簡単に殺しおしたっおは芁求が実珟
する可胜性をあたら攟棄するこずになるし、たた予告通りの残虐な
殺し方をすれば、かえっお日本人の埩讐心に火を぀けおしたい、自
衛隊の撀退どころか増掟を招く心配もありたす。ただ、目的が日本
の自衛隊の撀退ではなく、単なるアメリカぞのいやがらせだずする
ず、話はだいぶ違っおきたすが。

萩原グリフィス倧孊

Junya Suzuki

unread,
Apr 9, 2004, 11:07:19 AM4/9/04
to

"青韍" <sho...@hotmail.com> wrote in message news:c55v2h$sot$1...@news511.nifty.com...
> > Ikeda さんずは考えが違いたす。私の皎金がこんなバカを救うために䜿われる
> > こずにはあたり玍埗のゆくものではありたせん。無謀な登山をしお垰っおきた
> > 人が非難されるように圌らが無事に垰っおきおも䞀定の釈明ず批刀が行われる
> > べきでしょう。
>
> 　鈎朚さんの理屈だず、むラクでNGO掻動をやっおいる倖囜人も、政府の
> 䞋請で働いおいる民間䌁業の人間も、党おバカずいうこずになりかねたせ
> んね。

譊備員を雇ったりや自囜軍隊の保護を受けるずかの察凊を行っおいる人達を
䞀緒くたにする発想がよく分かりたせんけど。

> 　軍隊だけで埩興支揎を行うこずが困難な以䞊、民間人がリスクを承知で
> 埩興支揎掻動を行うこずはもっず評䟡されるべきでしょう。そしお、その掻動

政府が掚奚しない行為を行いながら、いざ問題が起きるず自分の責任も取れずに
政府に泣き぀く人関係者は評䟡には倀したせん。もちろん本人が政府の助けを
求めおいるかどうかは知りたせんので、䞀郚蚀い過ぎだった面があるかも知れた
せんがね。ずりあえず関係者に぀いおはバカだず蚀っおおきたしょう。

> の䞭で誘拐された人たちを救出に党力を尜くすのは、日本政府ずしおは圓然
> のこずだず思いたす。

無謀登山でも救助の手は䌞びるのず同じでしょう。ありがたく感謝こそすべきで、
圓然芖するなんおもっおのほかでしょう。

> 　たあ、自分の嫌いな人間盞手だず感情の歯止めが利かなくなる鈎朚さん
> 　のい぀ものクセが出たんでしょうが。

たた私に察する印象操䜜ですか
いい加枛やめおくれたせんかねぇ。あなたの悪い癖ですよ。

Junya Suzuki

unread,
Apr 9, 2004, 11:07:41 AM4/9/04
to
"Hiroki Kashiwazaki" <r...@cc.hokudai.ac.jp> wrote in message
news:8665c9...@soro1.cc.hokudai.ac.jp...
> > 間接的には自衛隊の掻動を邪魔しおいるわけですから、意図しおいようが
> > いたいが圌らの目的は達しおいるずいうのは皮肉なものですけど。
>
> 今井君も高遠さんも、自衛隊掟兵の反察掻動を䞻に行っおいる蚳では
> ないんですけど。

なるほど「自衛隊の掟遣䞭止も」ですね。それがどうかしたしたか
それで、埓だったらどうなるず仰りたいのですか

http://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
「同じ道民の自衛官を被ばくさせおもいいのですか」。陞䞊自衛隊北郚
方面隊のむラク掟遣準備が進む䞭、米軍がむラク戊争などで䜿甚した劣化
りラン匟の危険性ず今埌の䜿甚犁止を蚎えるため、札幌垂西区の高校
䞉幎生が垂民団䜓を蚭立し、掻動を始めた。むラクは劣化りラン匟の

攟射性物質で汚染され、被ばくが懞念されるずしお、高校生らは、自衛隊の
掟遣䞭止も呌び掛けおいる。

　「　小型栞兵噚　サッポロ・プロゞェクト」。孊業の傍ら、フリヌ
ラむタヌずしお週刊玙などに寄皿する立呜通慶祥高江別垂の今井玀明さん
が知り合いの匁護士や線集者ら十数人に呌び掛けお十䞉日発足させた。
------------------------------

yam

unread,
Apr 9, 2004, 9:42:13 AM4/9/04
to

"NISHIZAWA Yutaka" <yut...@msi.co.jp> wrote in message
news:68ekqxl...@somwinh.msi.co.jp...

> > 　軍隊だけで埩興支揎を行うこずが困難な以䞊、民間人がリスクを承知で
> > 埩興支揎掻動を行うこずはもっず評䟡されるべきでしょう。
>
> それはそうなんですが、報じられる内容からするず「リスクを承知」の
> 䞊での行動だったのかどうかはかなり怪しいず思いたす。

　死ぬ぀もりで行ったんでしょうから、望みどおり
　死なせおあげればいいんです。

Hiroki Kashiwazaki

unread,
Apr 9, 2004, 12:00:38 PM4/9/04
to
柏厎北海道です。

At Fri, 9 Apr 2004 22:51:24 +0900,
yam wrote:

> 　マスコミに泚目されたいっお蚀っおむラクに行った圌の望みは
> 　みごずに叶えられちゃいたしたね。

どこでそのような発蚀をしおいたしたか ? それずもたた゜ヌスなし
でしょうか。

Hiroki Kashiwazaki

unread,
Apr 9, 2004, 12:07:30 PM4/9/04
to
柏厎北海道です。

# そんなに jiji が奜きですか。

At Sat, 10 Apr 2004 00:07:41 +0900,
Junya Suzuki wrote:

> なるほど「自衛隊の掟遣䞭止も」ですね。それがどうかしたしたか
> それで、埓だったらどうなるず仰りたいのですか

いや、今曎ながら鈎朚さんの劄想の飛躍は悪意に満ちお「ずいう
こずにしたいんだろうな」ず思わずにはいられない、ずいうこずに
したいだけです。

掟遣に反察する事が、掻動を劚害するこずで達成されるず思えるあ
たりなんかは拍手しおあげたい気分になりたした。その劄想の矮小
さは䜕ずかなりたせんかそうですか。

青韍

unread,
Apr 9, 2004, 12:24:35 PM4/9/04
to
　青韍です。

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message news:4076bc29$0$19837$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 譊備員を雇ったりや自囜軍隊の保護を受けるずかの察凊を行っおいる人達を
> 䞀緒くたにする発想がよく分かりたせんけど。

　米軍の䞋請で働いおいるアメリカ人でさえ、殺されおしたうような
珟状ですからね。被害にあった人たちを䞍甚心で片づけられるよ
うには思いたせん。

> > 　軍隊だけで埩興支揎を行うこずが困難な以䞊、民間人がリスクを承知で
> > 埩興支揎掻動を行うこずはもっず評䟡されるべきでしょう。そしお、その掻動
>
> 政府が掚奚しない行為を行いながら、いざ問題が起きるず自分の責任も取れずに
> 政府に泣き぀く人関係者は評䟡には倀したせん。もちろん本人が政府の助けを
> 求めおいるかどうかは知りたせんので、䞀郚蚀い過ぎだった面があるかも知れた
> せんがね。ずりあえず関係者に぀いおはバカだず蚀っおおきたしょう。

　政府がお題目のように繰り返しおいる、むラク埩興支揎ずいう
倧矩を前提にすれば、圌らこそその倧矩を実珟させるためにが
んばっおいる日本人の鑑でしょう
　圹に立っおいる間は黙認しおおいお、郜合が悪くなったら邪魔
者扱いずいうのはどうかず思いたす。たあ、日本政府はそこたで
節操のない蚀動はさすがにしおいないようですが。

#　日本人以倖の倖囜人も誘拐されおいるけど、圌らも自分の囜
　で鈎朚さんみたいな人に非難されおいるのかなぁ。NGOの協力
　なしにむラク埩興支揎が党うできるずは思わないのだが。

> > の䞭で誘拐された人たちを救出に党力を尜くすのは、日本政府ずしおは圓然
> > のこずだず思いたす。
>
> 無謀登山でも救助の手は䌞びるのず同じでしょう。ありがたく感謝こそすべきで、
> 圓然芖するなんおもっおのほかでしょう。

　趣味でやっおいる登山ず、政府が倧矩に掲げおいる埩興支揎のため
の掻動をしおいる人を同レベルで扱う方がどうかしおたすね。

> > 　たあ、自分の嫌いな人間盞手だず感情の歯止めが利かなくなる鈎朚さん
> > 　のい぀ものクセが出たんでしょうが。
>
> たた私に察する印象操䜜ですか
> いい加枛やめおくれたせんかねぇ。あなたの悪い癖ですよ。

　おや、この皋床なら鈎朚さんにずっおも十分蚱容範囲でしょう
　なんずいっおも、眲名掻動をしおいた女子高生を誹謗するこず
も平気で正圓化したんですから。
　前回、そのダブルスタンダヌドぶりを皮肉ったら、皮肉られた
こずすら理解できず、頓珍挢な返答をしおたしたけど。

NISHIZAWA Yutaka

unread,
Apr 9, 2004, 12:53:23 PM4/9/04
to
"青韍" <sho...@hotmail.com> writes:

> 　趣味でやっおいる登山ず、政府が倧矩に掲げおいる埩興支揎のため
> の掻動をしおいる人を同レベルで扱う方がどうかしおたすね。

それは䟋えば、倧雚措氎譊報が出おいる時にのこのこ川に出おっお䞭州
に取り残された人が居たずしお、出おった理由がキャンプであるかゎミ
拟いであるかで扱うレベルを倉えるべし、ず蚀う䞻匵ですか


Junya Suzuki

unread,
Apr 9, 2004, 12:56:37 PM4/9/04
to

"Hiroki Kashiwazaki" <r...@cc.hokudai.ac.jp> wrote in message
news:863c7d...@soro1.cc.hokudai.ac.jp...

> > なるほど「自衛隊の掟遣䞭止も」ですね。それがどうかしたしたか
> > それで、埓だったらどうなるず仰りたいのですか
>
> いや、今曎ながら鈎朚さんの劄想の飛躍は悪意に満ちお「ずいう
> こずにしたいんだろうな」ず思わずにはいられない、ずいうこずに
> したいだけです。

「むラク自衛隊掟遣䞭止」の人がむラクに行っお「自衛隊むラク撀退掟遣䞭止」の
取匕材料にされおいる。これは「皮肉」以倖の䜕者でもないでしょう。

ずころで「䞻」だったらどうなるんですか
肝心な郚分にはお答えしないわけですね。

青韍

unread,
Apr 9, 2004, 1:27:44 PM4/9/04
to
　青韍です。

"NISHIZAWA Yutaka" <yut...@msi.co.jp> wrote in message news:68d66hh...@somwinh.msi.co.jp...

　どちらであれ救助には党力を尜くすべきだず思いたすよ。この点では
目的は関係ありたせん。
　ただ、その人に察する評䟡ずいう点では違っおきたす。遊びで危険を
冒した人を非難するのには賛同できたすが、人助けのために危険を冒
した人に同レベルの非難を向ける気にはなりたせん。

　前の投皿の埌半郚分も同趣旚のものだったず思うのでこれでこちらで
たずめおの返答ずさせおいただいおよろしいでしょうか
　

Junya Suzuki

unread,
Apr 9, 2004, 1:48:36 PM4/9/04
to

"青韍" <sho...@hotmail.com> wrote in message
news:c56ioa$hsi$1...@news511.nifty.com...

> > 譊備員を雇ったりや自囜軍隊の保護を受けるずかの察凊を行っおいる人達を
> > 䞀緒くたにする発想がよく分かりたせんけど。
>
> 　米軍の䞋請で働いおいるアメリカ人でさえ、殺されおしたうような
> 珟状ですからね。被害にあった人たちを䞍甚心で片づけられるよ
> うには思いたせん。

自己責任で必芁な凊眮をしおも殺されるようなずころにノコノコ出かけおいっお
関係者が政府ぞ救揎嘆願しおいるずころがバカなんですけど。

> > 政府が掚奚しない行為を行いながら、いざ問題が起きるず自分の責任も取れずに
> > 政府に泣き぀く人関係者は評䟡には倀したせん。もちろん本人が政府の助けを
> > 求めおいるかどうかは知りたせんので、䞀郚蚀い過ぎだった面があるかも知れた
> > せんがね。ずりあえず関係者に぀いおはバカだず蚀っおおきたしょう。
>
> 　政府がお題目のように繰り返しおいる、むラク埩興支揎ずいう
> 倧矩を前提にすれば、圌らこそその倧矩を実珟させるためにが
> んばっおいる日本人の鑑でしょう

そのような䞻芳的な刀断は本件にはあたり関係がないんですけどね。志が
高かったずしおもプロセスに問題があれば非難されるのは自明でしょう。

> 　圹に立っおいる間は黙認しおおいお、郜合が悪くなったら邪魔
> 者扱いずいうのはどうかず思いたす。たあ、日本政府はそこたで
> 節操のない蚀動はさすがにしおいないようですが。

圹に立っおいるいないは関係なくむラクに行く自由はありたす。
犁止する法がないので退避勧告地域ぞ䟵入したら凊眰を䞎えたり、パスポヌトを
没収するようにはなっおいたせんからね。「黙認」ずいうのはあたりにも䞻芳的な
評䟡ではないですか

行く自由はあるけど、むラクにおける邊人保護掻動に限界がありそのこずに぀いおは
アナりンスされおいたす。圌らは「退避勧告」が出おいるむラクに自己決定の䞋出かけお
いった誰の匷制でもない。そこで起きた出来事に぀いおは圌らの自己責任である
ずいうこずです。

政府に責任転嫁しようずする関係者倖のバカが珟れおいるようですけどね。枡航に
関するリスク情報を政府はきちんず公衚しおいたんだから、どう考えおも政府の責任を
远及するのは筋違いでしょうね。

> > > の䞭で誘拐された人たちを救出に党力を尜くすのは、日本政府ずしおは圓然
> > > のこずだず思いたす。
> >
> > 無謀登山でも救助の手は䌞びるのず同じでしょう。ありがたく感謝こそすべきで、
> > 圓然芖するなんおもっおのほかでしょう。
>
> 　趣味でやっおいる登山ず、政府が倧矩に掲げおいる埩興支揎のため
> の掻動をしおいる人を同レベルで扱う方がどうかしおたすね。

趣味だろうが囜際貢献掻動だろうが、やり方を間違っお問題を起こしたらご本人の
責任であるこずには倉わりがないんですけどね。それで問題を起こすたでのプロ
セスず起こした埌のプロセスを論ずるべきでしょうね。倧事なこずは目的で安党床が
倉わらないこずです。

でも「圓然芖」したずころで政府に出来るこずには限界があるから故の「退避勧告」
ですからね。アナりンスしおいなかったら政府の責任は远及可胜ですけど、今回は
違いたすからね。

Junya Suzuki

unread,
Apr 9, 2004, 2:00:08 PM4/9/04
to

"青韍" <sho...@hotmail.com> wrote in message news:c56men$mrm$1...@news511.nifty.com...

> 　どちらであれ救助には党力を尜くすべきだず思いたすよ。この点では
> 目的は関係ありたせん。
> 　ただ、その人に察する評䟡ずいう点では違っおきたす。遊びで危険を
> 冒した人を非難するのには賛同できたすが、人助けのために危険を冒
> した人に同レベルの非難を向ける気にはなりたせん。

どちらにしおも本人の責任であるこずには倉わりがありたせん。
間違っおも河川管理者や倖務省や小泉銖盞の責任ではありたせん。


Yoshitaka Ikeda

unread,
Apr 9, 2004, 2:37:24 PM4/9/04
to
v*^。^*さんの<4076c108$1...@127.0.0.1>から
>たぶん、こう↓なるやろね。
>http://poetry.rotten.com/charman/
>http://poetry.rotten.com/wurms/index1.html

芋おないけどさ、
グロ画像のリンクをおいおおくのはいい趣味ずは思わんね。

>v(*^。^*)http://usage.netfirms.com/
>苊情はこちらぞhttp://hogehoge.pisem.net/
>関心・専門分野
>　ゞョヌク、茶々、眵倒
>NNTP-Posting-Host:を隠したい方ぞ
>　ニュヌスサヌバ newsfeed.com ↓
>　http://www.newsfeed.com/foreign/japan/subscribe.html
>　Change Proxy ↓
>　http://www.rikisoft.net/rikisoft.asp?url=contents/news/news.htm
>　公開プロ䞲サむト ↓
>　http://www.cybersyndrome.net/
>キャンペヌン
>　news:japan.binaries.pictures.erotica
>　news:japan.binaries.pictures.erotica.lolita
>　news:japan.binaries.pictures.erotica.loose-socks
>　news:japan.binaries.pictures.erotica.shota
>　猥耻グルヌプ撲滅キャンペヌン

グロ画像のほうを撲滅しお欲しいものです。

Yoshitaka Ikeda

unread,
Apr 9, 2004, 2:41:01 PM4/9/04
to
M_SHIRAISHIさんの<800c7853.04040...@posting.google.com>から

>こんな事態が生ずるこずも、充分、想定されおいたにも拘わらず、自衛隊*掟兵*
>に螏み切っおシマッタ小泉政暩のほうこそ、愚かであり、責任を問われるべきだ。

民間人が行ったらこんな事態が生ずるこずが充分想定されおいたからこそ、
自衛隊を掟遣したんだず思いたす。ですから、小泉政暩の刀断は間違っおたせ
ん。

刀断を間違ったのは、今回の捕たった3人ですな。

そもそも、圌らの行動がすごく䞍自然なんですよ。
アンマン-バグダッド䟿ずいう航空路線があるにもかかわらず、
アンマン-バグダッド間を高速道路で突っ切ろうずしたわけです。
倚くの報道関係者は前者を甚いおいたす。
なぜ圌らが埌者を甚いたのかはわかりたせん。
が、圌らの遞択の代償をわれわれがかぶる必然性もないのです。

yam

unread,
Apr 9, 2004, 8:29:18 PM4/9/04
to

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:4076d5c6$0$19842$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> 「むラク自衛隊掟遣䞭止」の人がむラクに行っお「自衛隊むラク撀退掟遣䞭止」
の
> 取匕材料にされおいる。これは「皮肉」以倖の䜕者でもないでしょう。

　ずいうか、くだんの「テロリスト」っお、本圓にむラク撀退が
　目的なんだろうか
　たず、無理難題をふっかけおおいお、身代金をせしめよう
　っおんじゃないのかな
　で、金だけ取ったあずで「自衛隊が撀退しなかった」っお
　いっお、人質は殺しおその蟺に攟眮する。
　で、死䜓の額に「アメリカの犬」ずでも匵り玙をしおおけば、
　お銬鹿なむラク人が匕きずり回した挙句に、橋に吊るしお
　くれたすね。

yam

unread,
Apr 9, 2004, 8:34:20 PM4/9/04
to

"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
news:c56qng$crp$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...

> M_SHIRAISHIさんの<800c7853.04040...@posting.google.com>から
> >こんな事態が生ずるこずも、充分、想定されおいたにも拘わらず、自衛隊*掟兵*
> >に螏み切っおシマッタ小泉政暩のほうこそ、愚かであり、責任を問われるべき
だ。
>
> 民間人が行ったらこんな事態が生ずるこずが充分想定されおいたからこそ、
> 自衛隊を掟遣したんだず思いたす。ですから、小泉政暩の刀断は間違っおたせ
> ん。

　こうなるず、小泉論「民間では危険でいけないから、
　充分蚓緎を぀み、装備も充実した自衛隊が行くんだ」
　に説埗力が出おしたったわけですね。
　元自衛隊員でも、装備がなきゃただの銬鹿

> そもそも、圌らの行動がすごく䞍自然なんですよ。
> アンマン-バグダッド䟿ずいう航空路線があるにもかかわらず、
> アンマン-バグダッド間を高速道路で突っ切ろうずしたわけです。

　航空運賃が惜しかったからでは
　タクシヌの運賃も倀切り倒したらしいですね。
　ひょっずしたら、安さに匕かれお雲助タクシヌ
　掎んだんじゃないですか

> 倚くの報道関係者は前者を甚いおいたす。
> なぜ圌らが埌者を甚いたのかはわかりたせん。

　銬鹿の思考論理は理解䞍胜っおこずでしょう。

> が、圌らの遞択の代償をわれわれがかぶる必然性もないのです。

　そのずおり。

yam

unread,
Apr 9, 2004, 8:38:26 PM4/9/04
to

"Hiroki Kashiwazaki" <r...@cc.hokudai.ac.jp> wrote in message
news:864qrt...@soro1.cc.hokudai.ac.jp...

> > 　マスコミに泚目されたいっお蚀っおむラクに行った圌の望みは
> > 　みごずに叶えられちゃいたしたね。
>
> どこでそのような発蚀をしおいたしたか ? それずもたた゜ヌスなし
> でしょうか。

　䞀昚日の時代のニュヌスでやっおたしたよ。
　劣化りランの被害を蚎えるのに、むラクに行っお
　絵本にすれば、マスコミも取り䞊げおくれるだろうずか。
　短絡思考、ここに極たれりっお感じですな。
　そもそも、むラクに行っお適圓に歩きたわれば、
　癜血病の子䟛にあたるずでも思ったんだろうか
　その時点で、銬鹿ずしかいえたせんな。日本の恥です。


Yoshitaka Ikeda

unread,
Apr 9, 2004, 9:13:01 PM4/9/04
to
yamさんの<luHdc.386$G14...@news1.dion.ne.jp>から

件の圌は、そんなこずをしおいるより、どこかの倧孊の医孊郚か理孊郚で
勉匷するべきじゃないのかなぁ?高校生の知識だけで、あぶないあぶない、
で本圓に劣化りラン匟の話ができるのか疑問。

yam

unread,
Apr 9, 2004, 8:53:50 PM4/9/04
to

"青韍" <sho...@hotmail.com> wrote in message
news:c56men$mrm$1...@news511.nifty.com...

> > > 　趣味でやっおいる登山ず、政府が倧矩に掲げおいる埩興支揎のため
> > > の掻動をしおいる人を同レベルで扱う方がどうかしおたすね。
> >
> > それは䟋えば、倧雚措氎譊報が出おいる時にのこのこ川に出おっお䞭州
> > に取り残された人が居たずしお、出おった理由がキャンプであるかゎミ
> > 拟いであるかで扱うレベルを倉えるべし、ず蚀う䞻匵ですか
>
> 　どちらであれ救助には党力を尜くすべきだず思いたすよ。この点では
> 目的は関係ありたせん。

　自業自埗の銬鹿のために、党力を尜くす事を芁求される
　救助隊もたたったもんじゃないですね。
　玄倉川で流された銬鹿にも蚀えるこずだけどね。
　あず、緊匵感のない奎等が倧䜿通ひらいたパヌティヌで
　テロリストに人質に取られた銬鹿どもを助ける為に呜を
　萜ずした、珟地の譊察官ずかも救われないねえ。

> 　ただ、その人に察する評䟡ずいう点では違っおきたす。遊びで危険を
> 冒した人を非難するのには賛同できたすが、人助けのために危険を冒
> した人に同レベルの非難を向ける気にはなりたせん。

　人助け
　フォトゞャヌナリストずしお倧成したいずか、
　職業ボランティア志願の人間の「人助け」を
　「人助け」っお蚀っおいいのかなあ
　本圓に人助けが目的なら、人に泚目されない
　人助けも倚数あるだろうに、ああゆうものを
　遞んでいる時点で、その「人助け」はどこたで
　本音だったか、かなり怪しい。

NISHIZAWA Yutaka

unread,
Apr 9, 2004, 10:19:46 PM4/9/04
to
"青韍" <sho...@hotmail.com> writes:

> 　ただ、その人に察する評䟡ずいう点では違っおきたす。遊びで危険を
> 冒した人を非難するのには賛同できたすが、人助けのために危険を冒
> した人に同レベルの非難を向ける気にはなりたせん。

喫緊の人呜救助のために危険を承知の䞊で、なら私も同感ですが。申
した䟋で蚀うなら、今にも流されそうな人を芋おたたらず助けに行っ
おしたった、のならば、少なくずも非難はしたせん。

でも、話を聞くに圌等のやろうずしおいた事には、そこたでの緊急床
はありたせんね。それこそ軍隊ではできない现やかなケアの類いでは
あるかも知れたせんが、今の危険な状況で敢えおする必芁があるずは
考えにくい。かおお加えお、圓然想定されるべき危険ぞの察凊も芚悟
もなかったようで。
「増氎䞭の河原でのゎミ拟い」に譬えたくもなりたす。

> 　前の投皿の埌半郚分も同趣旚のものだったず思うのでこれでこちらで
> たずめおの返答ずさせおいただいおよろしいでしょうか

こちらに関しおは了解したした。
䞀般論ずしおはおっしゃる事に同意したすが、以䞊述べた理由により、
今回の件には劥圓しないず私は感じたす。

ぷらずん

unread,
Apr 10, 2004, 12:47:27 AM4/10/04
to
"Kaz Hagiwara" <kazhagiwa...@yahoo.co.jp> wrote in message
news:c56c1h$2p7u12$1...@ID-83482.news.uni-berlin.de

> いずれにしおも、人質ずいうのは、取る偎にしおみるず、取っおか
> らの扱いが難しいずころです。簡単に殺しおしたっおは芁求が実珟
> する可胜性をあたら攟棄するこずになるし、たた予告通りの残虐な
> 殺し方をすれば、かえっお日本人の埩讐心に火を぀けおしたい、自
> 衛隊の撀退どころか増掟を招く心配もありたす。ただ、目的が日本
> の自衛隊の撀退ではなく、単なるアメリカぞのいやがらせだずする
> ず、話はだいぶ違っおきたすが。

「自衛隊が撀退するこずで、アメリカが孀立する流れが決定的なものになる」
ずいうこずを狙っおいるのではないでしょうか。
日本が法埋に埓っお自衛隊を撀退させ易い状況を䜜るには、自衛隊が攻撃
されるだけでは䞍充分だず芋お、「日本は脅しに屈しない」ずいうずころを日本
が䞀床は芋せる機䌚を圌等は䜜っおやろうずしおいるのではないでしょうか。

぀たりテロリスト偎での今埌の芋通しは、
「日本は脅しに屈せず、自衛隊を撀退させず、
その結果人質の呜が奪われる奪われないに関わらず、
テロリストは自衛隊を本栌的に攻撃し、
日本は日本の法埋に埓っお自衛隊を撀退させ、
アメリカが囜際瀟䌚で孀立する傟向が決定的なものになる。」
ずいうこずではないでしょうか。
自衛隊を本栌的に攻撃しおも日本が自衛隊を撀退させない堎合は、
日本本土のどこかをテロ攻撃する予定なのではないでしょうか。

mattyan

unread,
Apr 10, 2004, 12:58:43 AM4/10/04
to
攻撃するずしたら、東京でしょう。

Shinji KONO

unread,
Apr 10, 2004, 1:04:19 AM4/10/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <4076e1f5$0$19848$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> writes
> 自己責任で必芁な凊眮をしおも殺されるようなずころにノコノコ出かけおいっお
> 関係者が政府ぞ救揎嘆願しおいるずころがバカなんですけど。

原因がどうであれ、救揎䟝頌は正圓なものです。

> 趣味だろうが囜際貢献掻動だろうが、やり方を間違っお問題を起こしたらご本人の
> 責任であるこずには倉わりがないんですけどね。

責任の远求ず、救揎ずは別もの。そこで「救揎しなくお良い」みた
いな論法を取る人は、非人道的だよね。た、どうせ「そんなこずは
蚀っおない」っお蚀うんだろうけど。

銬鹿を銬鹿ず蚀うのは楜しかろう...

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科

M_SHIRAISHI

unread,
Apr 10, 2004, 1:43:07 AM4/10/04
to
Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message news:<c56qng$crp$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>...
> M_SHIRAISHIさんの<800c7853.04040...@posting.google.com>から
> >こんな事態が生ずるこずも、充分、想定されおいたにも拘わらず、自衛隊*掟兵*
> >に螏み切っおシマッタ小泉政暩のほうこそ、愚かであり、責任を問われるべきだ。
>
> 民間人が行ったらこんな事態が生ずるこずが充分想定されおいたからこそ、
> 自衛隊を掟遣したんだず思いたす。


それなら、自衛隊*掟兵*は、むラクから邊人民間人を匕き揚げさせおからにする
のが道理っおものだったでしょう。


> 刀断を間違ったのは、今回の捕たった3人ですな。

捕たった3人が刀断ミスをしたのは、事実その通りだろうけど、小泉政暩の刀断ミス
の責任は看過できないし、捕たった3人を芋殺しにするこずも蚱されない。

Junya Suzuki

unread,
Apr 10, 2004, 1:12:04 AM4/10/04
to

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989593...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...

> > 趣味だろうが囜際貢献掻動だろうが、やり方を間違っお問題を起こしたらご本人の
> > 責任であるこずには倉わりがないんですけどね。
>
> 責任の远求ず、救揎ずは別もの。そこで「救揎しなくお良い」みた
> いな論法を取る人は、非人道的だよね。た、どうせ「そんなこずは
> 蚀っおない」っお蚀うんだろうけど。

私は救揎しなくおもいいず蚀いたしたかね
ちなみに


"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:4076bc29$0$19837$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> 無謀登山でも救助の手は䌞びるのず同じでしょう。ありがたく感謝こそすべきで、
> 圓然芖するなんおもっおのほかでしょう。
ずは蚀いたしたけど。


Junya Suzuki

unread,
Apr 10, 2004, 3:06:25 AM4/10/04
to

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:luHdc.386$G14...@news1.dion.ne.jp...
> 　その時点で、銬鹿ずしかいえたせんな。日本の恥です。

恥かどうかは分かりたせんが、拉臎された人に察する日本の䞖論の反応が英FT玙で
報じられおいるようですので玹介しおおきたす。

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1079420257476
Japanese public backs role for troops
By Michiyo Nakamoto
Published: April 9 2004 20:29 | Last Updated: April 9 2004 20:29

The Japanese public has traditionally had a low tolerance for
involvement in areas of geopolitical conflict, particularly
if there is a risk to Japanese lives. But despite the kidnapping
of three Japanese civilians on Thursday, public opinion has so far
supported the firm stance of Junichiro Koizumi, prime minister, that
the government should not bow to terrorist demands to pull its forces
out of Iraq.
以䞋略

yam

unread,
Apr 10, 2004, 6:35:52 AM4/10/04
to

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989593...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> > 自己責任で必芁な凊眮をしおも殺されるようなずころにノコノコ出かけおいっお
> > 関係者が政府ぞ救揎嘆願しおいるずころがバカなんですけど。
>
> 原因がどうであれ、救揎䟝頌は正圓なものです。

　救揎に危険が䌎わないのであれば、ただわからなくもないけどね。
　最悪なパタヌンずしお、ペルヌの件みたいに、救出䜜戊で珟地の譊官
　や珟地の䞀般人に死傷者が出たら、どうなるのでしょうね
　さらに、最悪なパタヌンずしお、そのうえで圌等が無傷で救助されちゃった
　なんお蚀ったら、圌等は珟地の人を殺す為にわざわざむラクくんだりたで
　行った事になる。最悪ですね。

> 銬鹿を銬鹿ず蚀うのは楜しかろう...

　はい。

yam

unread,
Apr 10, 2004, 6:42:44 AM4/10/04
to

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:40779cf6$0$23278$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...

> > 責任の远求ず、救揎ずは別もの。そこで「救揎しなくお良い」みた
> > いな論法を取る人は、非人道的だよね。た、どうせ「そんなこずは
> > 蚀っおない」っお蚀うんだろうけど。
>
> 私は救揎しなくおもいいず蚀いたしたかね

　珟圚のむラクの状況を鑑みるに、軜軜しく救揎䟝頌する
　事は、あたりに無責任だず思いたす。
　それによっお発生する危険や、日本に察する批難の責任を
　取る気などさらさらないのは、どこぞの銬鹿家族䌚ず同様。
　しかし、あの「匟クン」っお、どこか「蓮池兄」に䌌おいる。


kaz hagiwara

unread,
Apr 10, 2004, 11:33:51 AM4/10/04
to
Kaz Hagiwara wrote:
> ずころで、人の人質がどのように扱われおいるかずいう、䟋のア
> ル・ゞャゞヌラが攟映したずされるビデオの切り取り方が、日本ず
> 豪州では違うようです。

これですが、日本のメディアが自䞻芏制しおいる郚分喉銖にナむフを突き぀け
られたりしおいるをアル・ゞャゞヌラのサむトからリンクを貌っお芋せおいる
日本のペヌゞもありたした。

<http://www.videonews.com/hostage.html>

ここからリンクしおいる

<http://stream1.euronews.net:8080/ramgen/new/cut/iraq_28902_1.rm?>

にその映像がありたすが、人物の目の郚分は黒く塗り぀ぶされおいたす。豪州の
メディアではこの塗り぀ぶしはなしで攟映しおいたす。

人質を取られお、それに屈しお自衛隊を匕き䞊げるずいうのは、この状況ではで
きない盞談ですが、「むラク埩興支揎」に行った自衛隊ずいうのは、そもそも、
「危険な堎所にはいかない」はずだったもので、昚今の治安状況が月にあれば
おそらく掟遣できなかった存圚です。ならば、治安悪化ずいうのは、匕き䞊げの
口実になるずいう䞊蚘ペヌゞの䞻匵には䞀理ありたす。ただ、だからずいっお、
このタむミングで䞀時的にせよ匕き䞊げれば、それはテロ偎の埗点になっおした
うずいうずころが、぀らい。

萩原グリフィス倧孊

NISHIZAWA Yutaka

unread,
Apr 10, 2004, 12:56:03 PM4/10/04
to
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> writes:

> 　珟圚のむラクの状況を鑑みるに、軜軜しく救揎䟝頌する
> 　事は、あたりに無責任だず思いたす。

救揎を嘆願するのはたぁいいのですが、郡山氏のご家族を陀いお、
䜕か物事を履き違えおいるように芋えたすね。蚘者䌚芋で倖務倧臣
や銖盞を詰るよりたず自らの息子嚘姉が軜率ゆえ招いた䞍始末
を詫びるべきではないかず思うのですが。

> 　それによっお発生する危険や、日本に察する批難の責任を
> 　取る気などさらさらないのは、どこぞの銬鹿家族䌚ず同様。

北朝鮮拉臎被害者の家族䌚が、救助のために北朝鮮に屈しろずか金
をやれずか蚀っおた蚘憶はないのですが 。

shuji matsuda

unread,
Apr 10, 2004, 1:00:30 PM4/10/04
to
In article <c56ioa$hsi$1...@news511.nifty.com>,
"青韍" <sho...@hotmail.com> wrote:
:　米軍の䞋請で働いおいるアメリカ人でさえ、殺されおしたうような
:珟状ですからね。被害にあった人たちを䞍甚心で片づけられるよ
:うには思いたせん。

あの人質になった䞉人も、
別に誰が頌んでいっおくれずなったわけじゃないんでね。

逆に倖務省は『いかなる理由でも』むラクに枡航するな、
ず退避勧告をだしお懇願しおいるような状況です。それで
も行くんだから、少なくずも恥ずかしく無い死に方をしお欲しい。

勝谷誠圊も曞いおいたしたが、日本にいる家族が、北朝鮮による
拉臎被害者の家族に自分達を擬しおいるのがたたらなく䞍快に感
じる人は倚いず思う。バドミントンの緎習の垰り道に誘拐された
才の女の子ず、自分の意志で危険地垯にいった人達を比べる
のは、厚顔無恥ずいうか、匷心臓ず蚀うか、私は『恥を知れ』ず
いう感想しか浮かばない。才の少幎がパスポヌトを取埗する
には、芪暩者の同意が芁りたす。自分の子䟛の匕き起こした迷惑
くらい、責任ずれ。

Junya Suzuki

unread,
Apr 10, 2004, 2:49:32 PM4/10/04
to

"shuji matsuda" <shuji__...@hotmail.com> wrote in message
news:c59973$2qg259$1...@ID-37799.news.uni-berlin.de...

> いう感想しか浮かばない。才の少幎がパスポヌトを取埗する
> には、芪暩者の同意が芁りたす。自分の子䟛の匕き起こした迷惑
> くらい、責任ずれ。

解攟ずいう話も出おいたすが、もしそうなったら関係者は倖務省他に
謝意を䌝えられるんでしょうかね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000011-kyodo-int
時間以内に人質解攟ず報道　聖職者の呌び掛けに呌応

【バグダッド日共同】カタヌルの衛星テレビ、アルゞャゞヌラは
日倜日本時間日未明、むラクの歊装グルヌプに拉臎された
日本人人が時間以内に解攟される芋通しだず報じた。歊装グルヌプが
むスラム聖職者の呌び掛けに応じ、解攟を決めたずいう。
　高遠菜穂子さんら人は日、拘束されたこずが明らかになった。
日本政府は緊急察策本郚を蚭眮、逢沢䞀郎倖務副倧臣をむラクの隣囜
ペルダンに掟遣するずずもに、米囜などず人の解攟に向けた察応を
続けおいた。共同通信
[4月11日3時12分曎新]

shuji matsuda

unread,
Apr 10, 2004, 3:43:10 PM4/10/04
to
In article <407841c1$0$23538$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>,
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote:
:解攟ずいう話も出おいたすが、もしそうなったら関係者は倖務省他に
:謝意を䌝えられるんでしょうかね

それは、政府が身柄を確保しおからの話です。
おち぀いおから、ゆっくり謝眪しおもらいたしょう。

yam

unread,
Apr 10, 2004, 6:48:06 PM4/10/04
to

"shuji matsuda" <shuji__...@hotmail.com> wrote in message
news:c59973$2qg259$1...@ID-37799.news.uni-berlin.de...
> のは、厚顔無恥ずいうか、匷心臓ず蚀うか、私は『恥を知れ』ず
> いう感想しか浮かばない。才の少幎がパスポヌトを取埗する
> には、芪暩者の同意が芁りたす。自分の子䟛の匕き起こした迷惑
> くらい、責任ずれ。

　芪が責任を取れずたではいいたせんが、少なくずも
　本人たちは責任をずるべきでしょう。
　あず、同様の入り方をしおいるずかの連䞭も
　自分たちが容易に拉臎できる事を瀺しおいるずいう
　点では、今回の事件を招いた責任は非垞に重い。
　匷制送還の䞊、パスポヌト剥奪くらいされおも
　文句は蚀えないず思う。
　パスポヌトでは、所持するものに察する保護を
　日本囜が芁請しおいるわけですが、自ら危険を
　招いおいるような愚か者の保護を、なんで日本囜
　が芁請しなければならないんだろう。

yam

unread,
Apr 10, 2004, 6:58:23 PM4/10/04
to

"shuji matsuda" <shuji__...@hotmail.com> wrote in message
news:c59io2$2ornq4$1...@ID-37799.news.uni-berlin.de...

> :解攟ずいう話も出おいたすが、もしそうなったら関係者は倖務省他に
> :謝意を䌝えられるんでしょうかね
>
> それは、政府が身柄を確保しおからの話です。
> おち぀いおから、ゆっくり謝眪しおもらいたしょう。

　謝眪などしないでしょう。
　山で遭難した䞭高幎ハむカヌずか、救助しおもらうのが
　圓たり前だず思っおいるかのような連䞭ず同様でしょ。
　家族も今は、助けんがためにメディアに出おるけど、
　事が解決したら、人暩を盟に取材お断りになるのか、
　䜕か勘違いしたたた、英雄気取りになるのか

Woods war

unread,
Apr 10, 2004, 7:20:40 PM4/10/04
to
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:407841c1$0$23538$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> 解攟ずいう話も出おいたすが、もしそうなったら関係者は倖務省他に
> 謝意を䌝えられるんでしょうかね

謝意なんか芋せないんじゃないかな。　
どヌせ兵を匕かなかったこずを非難するんじゃないの。

しかし、小泉銖盞っお匷運だねえ。
これで無事開攟されれば、虐殺シヌンガ攟映された堎合のマむナス
評䟡はなくなっお。兵を匕かなかったこずで評䟡が䞊がる。

玠盎にいけば、日本党䜓ずしおもスペむンのようにテロに屈しなかった
ず株が䞊がるので、めでたし、めでたしなんだが。


#人ずも無傷で垰っおきたら、自䜜自説が浮䞊するんだろうな。

--
********************
Woods war
********************

yam

unread,
Apr 10, 2004, 7:09:19 PM4/10/04
to

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:407841c1$0$23538$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > いう感想しか浮かばない。才の少幎がパスポヌトを取埗する
> > には、芪暩者の同意が芁りたす。自分の子䟛の匕き起こした迷惑
> > くらい、責任ずれ。
>
> 解攟ずいう話も出おいたすが、もしそうなったら関係者は倖務省他に
> 謝意を䌝えられるんでしょうかね

　本圓に解攟されるずしたら、拉臎したのは宗教的な
　背景が薄い、単なる犯眪者集団で、身代金目的で
　あった可胜性が高いですね。
　おそらくテロリストを装っお、邊人を拉臎しお無理
　難題をふっかければ、金を取れるず螏んだのでは
　ないですかね。
　身代金が支払われたから、解攟されるずいう方向
　に進んでいるず芋るべきでしょう。
　䞀床味をしめたら、同様の犯行が繰り返される
　可胜性が高いですね。
　野生のサルに逌を䞎えおしたったようなものです。
　この代償は倧きくなるでしょう。
　やはり、どのような圢であれ、ああゆう銬鹿どもの
　尻拭いを日本囜がするずいうのは、劂䜕なもので
　しょうな。
　いずれにしろ、仮に無事に垰囜できたら、責任は
　培底的に远求すべきでしょう。

青韍

unread,
Apr 10, 2004, 7:59:59 PM4/10/04
to
　青韍です。

"shuji matsuda" <shuji__...@hotmail.com> wrote in message news:c59973$2qg259$1...@ID-37799.news.uni-berlin.de...


> In article <c56ioa$hsi$1...@news511.nifty.com>,
> "青韍" <sho...@hotmail.com> wrote:
> :　米軍の䞋請で働いおいるアメリカ人でさえ、殺されおしたうような
> :珟状ですからね。被害にあった人たちを䞍甚心で片づけられるよ
> :うには思いたせん。
>
> あの人質になった䞉人も、
> 別に誰が頌んでいっおくれずなったわけじゃないんでね。

　政府が頌んだかどうかで圌らの掻動の䟡倀が倉わるわけで
はないず思いたす。官か民かでこれだけ扱いが違うずいうのも
䞀皮の官尊民卑ですね。
　特に高遠さんのやっおいたストリヌトチルドレンの支揎ずいう
のは、たさに珟圚のようにむラクが混乱しおいるからこそ必芁
性が高いわけです。
　
　産経新聞も月頃に高遠さんの掻動を取り䞊げお評䟡しおい
たしたが、いざ圌女が誘拐されるず、そのこずも忘れお圌女を非
難しおいたす。
　今回の䞉人を非難しおいる人たちには、誘拐されるたで圌らの
掻動をどのように評䟡しおいたのか聞いおみたいですね。



> 逆に倖務省は『いかなる理由でも』むラクに枡航するな、
> ず退避勧告をだしお懇願しおいるような状況です。それで
> も行くんだから、少なくずも恥ずかしく無い死に方をしお欲しい。

　ただ圌らの身の安党が確保されおいない状況でこのようなこずを
平然ずいえる人間の神経が理解できたせん。
　

Shinji KONO

unread,
Apr 10, 2004, 8:19:53 PM4/10/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <c5a1q8$k9i$1...@news511.nifty.com>, "青韍" <sho...@hotmail.com> writes


> > 別に誰が頌んでいっおくれずなったわけじゃないんでね。
> 　政府が頌んだかどうかで圌らの掻動の䟡倀が倉わるわけで
> はないず思いたす。官か民かでこれだけ扱いが違うずいうのも
> 䞀皮の官尊民卑ですね。

shuji__matsuda は、そもそもボランティアっおのがなんなのか理
解しおないんでしょう。海倖ボランティアは宣䌝もあるわけだから
むラクずいう泚目点に行くのは理解できたす。

> 　特に高遠さんのやっおいたストリヌトチルドレンの支揎ずいう
> のは、たさに珟圚のようにむラクが混乱しおいるからこそ必芁
> 性が高いわけです。

だからずいっお別に死にに行くわけじゃない。今回の急速な治安の
悪化を予枬するのは難しいず思う。

もし、圌らがいくべきではなかったずいうなら、それは自衛隊にも
蚀えるでしょう。リスクを背負っお囜際瀟䌚に貢献しにむラクに行
ったずいう点では同じです。自衛隊がやられた時にも同じこずいう
぀もりなのかな。「䞖論はいっおくれずなったわけじゃないんです
ね」みたな...

shuji matsuda

unread,
Apr 10, 2004, 9:31:44 PM4/10/04
to
In article <3989599...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
:だからずいっお別に死にに行くわけじゃない。今回の急速な治安の
:悪化を予枬するのは難しいず思う。

今回の事件の堎所は分かっおいたせんが、アンマンからの陞路はちょっず
前に勝谷誠圊が拳銃匷盗にあったずころで、半分くらい死んでもおかしく
ないずころです。それが分からない河野さんには、むラクに芳光旅行でも
しおくればいかがでしょうか。『予枬するのは難しかった』ずか蚀っお。
グアムやハワむに行くのずはわけが違うこずくらい䞉歳児でも分かりそう
なもんだ。

:もし、圌らがいくべきではなかったずいうなら、それは自衛隊にも


:蚀えるでしょう。リスクを背負っお囜際瀟䌚に貢献しにむラクに行
:ったずいう点では同じです。自衛隊がやられた時にも同じこずいう
:぀もりなのかな。「䞖論はいっおくれずなったわけじゃないんです
:ね」みたな...

自衛隊は政府の呜什でいっおいるのが、党然違うでしょう。

NAKAMOTO Tetsuya

unread,
Apr 10, 2004, 10:00:21 PM4/10/04
to
河野さん wrote...
Message-ID: <3989593...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
> 銬鹿を銬鹿ず蚀うのは楜しかろう...

悪人が銬鹿をやるのは笑えるんですが、今回のは善良な愚か者ですからね。
腹立たしいやら痛々しいやらで、事件発生以来、私は非垞に憂鬱です。
# たぶん同じ気分でしょ鈎朚さん

無事に垰囜できたらご䞡芪に思いっきり匕っ叩いお欲しいです。
ただ、どうもそれが期埅できるようなご家族ではないようですが。

--
䞭本培也 (NAKAMOTO Tetsuya) @ HACHIOUJI City, TOKYO.
tets...@pop02.odn.ne.jp

shuji matsuda

unread,
Apr 10, 2004, 10:25:06 PM4/10/04
to
In article <c5a8s6$gg9$1...@nwjp1.odn.ne.jp>,
NAKAMOTO Tetsuya <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote:
:悪人が銬鹿をやるのは笑えるんですが、今回のは善良な愚か者ですからね。

萩原遌が匕いおいた蚀葉に『地獄ぞの道は善意で敷き詰められおいる』ずいう
のがありたした。
http://phrases.shu.ac.uk/meanings/369100.html

shuji matsuda

unread,
Apr 10, 2004, 10:34:02 PM4/10/04
to
In article <c5a1q8$k9i$1...@news511.nifty.com>,
"青韍" <sho...@hotmail.com> wrote:
:> あの人質になった䞉人も、

:> 別に誰が頌んでいっおくれずなったわけじゃないんでね。
:
:　政府が頌んだかどうかで圌らの掻動の䟡倀が倉わるわけで
:はないず思いたす。官か民かでこれだけ扱いが違うずいうのも
:䞀皮の官尊民卑ですね。

䜕か話がずれおいるず思いたすが、政府の呜什で行く軍隊ず、
政府の退避勧告を無芖しお戊堎をうろちょろする民間人をひず
くくりにしお、どうするんでしょうか。で、官尊民卑だったらなに

:　特に高遠さんのやっおいたストリヌトチルドレンの支揎ずいう
:のは、たさに珟圚のようにむラクが混乱しおいるからこそ必芁
:性が高いわけです。

それはそうでしょう。呜がけの仕事です。
自分の呜をそれにかける、ずいうのなら、それはその人の遞択です。
やらないこずもできるずいう意味では、倧郚分むラクの人にはでき
ない遞択ですが。

:> 逆に倖務省は『いかなる理由でも』むラクに枡航するな、


:> ず退避勧告をだしお懇願しおいるような状況です。それで
:> も行くんだから、少なくずも恥ずかしく無い死に方をしお欲しい。
:
:　ただ圌らの身の安党が確保されおいない状況でこのようなこずを
:平然ずいえる人間の神経が理解できたせん。

青韍ずいう颚なふざけた名前で投皿するこずも、私には理解できない
神経ですが、こういう『理解できないこず』っおわりず普通にあるみ
たいですよ。

青韍

unread,
Apr 10, 2004, 11:26:58 PM4/10/04
to
　青韍です。

"shuji matsuda" <shuji__...@hotmail.com> wrote in message news:c5aaqe$2o8mg2$2...@ID-37799.news.uni-berlin.de...


> :　政府が頌んだかどうかで圌らの掻動の䟡倀が倉わるわけで
> :はないず思いたす。官か民かでこれだけ扱いが違うずいうのも
> :䞀皮の官尊民卑ですね。
>
> 䜕か話がずれおいるず思いたすが、政府の呜什で行く軍隊ず、
> 政府の退避勧告を無芖しお戊堎をうろちょろする民間人をひず
> くくりにしお、どうするんでしょうか。で、官尊民卑だったらなに

　あれ、むラクはい぀から戊堎になったんです
　むラクが戊堎だずいうのなら自衛隊がそこにずどたるのはむラク
特措法に反したす。

　それはずもかくずしお話がずれおいるのは束田さんのフォロヌの
方です。
　政府が頌たなくおも、圌女のやっおいた支揎掻動の䟡倀に違い
が出るわけではありたせん。混迷するむラクだからこそ、圌女のよ
うな掻動は必芁ずされおいるのだし、それはむラクのためになるずず
もに、むラクにおける日本の評䟡に倧きく圱響しおいたす。


　
> それはそうでしょう。呜がけの仕事です。
> 自分の呜をそれにかける、ずいうのなら、それはその人の遞択です。
> やらないこずもできるずいう意味では、倧郚分むラクの人にはでき
> ない遞択ですが。

　その様な危険を承知でむラクの子䟛を支揎しようずした圌女の掻動
は高く評䟡されるべきだず思いたす。
　たた、呜がけずいうのは最終的な死のリスクを負わなくおはならない
ずいうこずですが、それはただ助けるこずが出来る段階での手助けもい
らないずいうこずではありたせんこのあたりを倚分意図的に混同しおい
る人が倚すぎる。



> 青韍ずいう颚なふざけた名前で投皿するこずも、私には理解できない
> 神経ですが、こういう『理解できないこず』っおわりず普通にあるみ
> たいですよ。

　このように開き盎っおしたうのではこれ以䞊いっおも無駄でしょう。
　

Taku

unread,
Apr 11, 2004, 12:11:33 AM4/11/04
to

"青韍"さんの<c5adu9$nqa$1...@news511.nifty.com>に関する投皿です。

=>　政府が頌たなくおも、圌女のやっおいた支揎掻動の䟡倀に違い
=>が出るわけではありたせん。混迷するむラクだからこそ、圌女のよ
=>うな掻動は必芁ずされおいるのだし、それはむラクのためになるずず
=>もに、むラクにおける日本の評䟡に倧きく圱響しおいたす。
混迷しおいるので「ここは圓分政府に任せお民間はしばらく
遠慮しお欲しい。」ずいう事では。
3人を助ける為に働いた政府関係者がむラクの埩興の為に働いおいれば
もっず埩興が進んだ事でしょう。
珟地の人的資源は限られおいるので3人の為に埩興支揎を止めお
情報収集などに働いた人も倚いず思いたす。
圌らにしおみれば「いいかげんにしおほしい」ではないでしょうか。

=>　その様な危険を承知でむラクの子䟛を支揎しようずした圌女の掻動
=>は高く評䟡されるべきだず思いたす。
高く評䟡される反面少し軜率な行動だったずおもいたす。


ずころで今のずころ3人の救出が先なので話題になっおいたせんが
この3人が3人で行動するこずになった経緯が知りたいものです。

■ Taku mailto:t...@SoftHome.net
□■ powered by AMD K6-2-300 on ASUS SP98AGP-X


Yoshitaka Ikeda

unread,
Apr 11, 2004, 1:13:27 AM4/11/04
to
M_SHIRAISHIさんの<800c7853.04040...@posting.google.com>から

>Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message news:<c56qng$crp$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>...
>> M_SHIRAISHIさんの<800c7853.04040...@posting.google.com>から
>> >こんな事態が生ずるこずも、充分、想定されおいたにも拘わらず、自衛隊*掟兵*
>> >に螏み切っおシマッタ小泉政暩のほうこそ、愚かであり、責任を問われるべきだ。
>>
>> 民間人が行ったらこんな事態が生ずるこずが充分想定されおいたからこそ、
>> 自衛隊を掟遣したんだず思いたす。
>
>
>それなら、自衛隊*掟兵*は、むラクから邊人民間人を匕き揚げさせおからにする
>のが道理っおものだったでしょう。

むラクにいる邊人民間人がどれくらいいるかわかっおたすか?
基本的に、湟岞戊争以降でむラクにいる民間人は退避勧告を無芖しお囜内に
入っおるゞャヌナリストずNGOだけです。匕き揚げの甚意はしたした。
しかし、甚意はしおも、圌らに匷制するこずはできたせん。
さお、残った人間の責任は?


>> 刀断を間違ったのは、今回の捕たった3人ですな。
>
>捕たった3人が刀断ミスをしたのは、事実その通りだろうけど、小泉政暩の刀断ミス
>の責任は看過できないし、捕たった3人を芋殺しにするこずも蚱されない。

䜕を刀断ミスしたんでしょうか?
小泉政暩は「民間人は入囜しないように」ず刀断したのであっお、それを無芖
しお入囜した人間にたで責任は取れないでしょう。
人道的に芋殺しにするこずが蚱されないのはあるでしょうが。

もっずも、じゃあこれで、本栌的に特殊䜜戊矀を掟兵させたしょうか。
それで、救出すればいいわけですか?
そういう問題じゃないでしょう。

今回自衛隊掟遣は基本的には斜蚭職皮ばかりです。(もちろん通信や総務職皮
も基地機胜のためにいたすが)かれらは自衛以䞊の戊闘胜力は持っおいないわ
けです。

぀たり、責任があろうずなかろうず、日本にはそんな胜力はないわけです。
䞀般にきちんず譊察組織が機胜しおいる囜家ではそういうこずはありたせん。
倖務省が出しおいる海倖枡航情報っおのは、そういうこずの違いが曞かれおい
るわけです。

「䞇が䞀、むラクに勝手に入囜しお誘拐されおも我々にはあなたを救出する手
段はありたせんよ。」ずいうのが退避勧告の意味なわけです。

--
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp

Junya Suzuki

unread,
Apr 11, 2004, 2:05:49 AM4/11/04
to

"青韍" <sho...@hotmail.com> wrote in
message news:c5adu9$nqa$1...@news511.nifty.com...

> 　政府が頌たなくおも、圌女のやっおいた支揎掻動の䟡倀に違い
> が出るわけではありたせん。混迷するむラクだからこそ、圌女のよ

それは他人に迷惑を掛けなければの話ですよね
今回は日本囜政府やむラク囜内の関係者に迷惑を掛けっぱなしです
からね。

> 　その様な危険を承知でむラクの子䟛を支揎しようずした圌女の掻動
> は高く評䟡されるべきだず思いたす。

承知しおいたら今回みたいな事態は招いおいないでしょうね。もちろん
事前予枬可胜性は十分あったわけですからね。

> 　たた、呜がけずいうのは最終的な死のリスクを負わなくおはならない
> ずいうこずですが、それはただ助けるこずが出来る段階での手助けもい
> らないずいうこずではありたせんこのあたりを倚分意図的に混同しおい
> る人が倚すぎる。

助けお貰えなくおも仕方がないずいうこずで、今回は色々動いお貰えお
良かったですねずいうだけです。

yam

unread,
Apr 11, 2004, 2:54:28 AM4/11/04
to

"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message
news:c5a8s6$gg9$1...@nwjp1.odn.ne.jp...
> 悪人が銬鹿をやるのは笑えるんですが、今回のは善良な愚か者ですからね。

　「劣化りラン匟による攟射線被爆の危険」なんおトンデモな
　䞻匵をしおいる時点で、愚か者ずしか蚀いようがありたせんね。
　少し調べれば、わかるだろうし、ああゆうお銬鹿な䞻匵を
　繰り広げおいたんだから、おそらく誰かに指摘されおいおも
　よさそうなもんなんですが。

> 無事に垰囜できたらご䞡芪に思いっきり匕っ叩いお欲しいです。
> ただ、どうもそれが期埅できるようなご家族ではないようですが。

　たさに、この芪にしおっお感じですね。日本人の恥です。

yam

unread,
Apr 11, 2004, 3:21:26 AM4/11/04
to

"Toshi" <tos...@hamburg.de> wrote in message
news:fx5ec.81896$vn.2...@sea-read.news.verio.net...
> >それは他人に迷惑を掛けなければの話ですよね
> >今回は日本囜政府やむラク囜内の関係者に迷惑を掛けっぱなしです
> >からね。
>
> 迷惑どころか、特にストリヌトチルドレンに手を差し䌞べた日本人などは䞖界
> の尊敬に倀する行為でしょう。

　そういうくだらない事のために、倚くの人に迷惑をかけたず
　蚀われおいるのに、理解できないのかな

> 日本政府は、このような自己犠牲の日本人を救出するこずに誇りを持぀べきで
> す。人を殺しにいったのではありたせん。

　䞀歩間違えば、圌等を運んだタクシヌの運転手たで
　巻き蟌んでしたうずころだったわけですよね。
　たた、仮に、救出䜜戊なんお事になれば、圓然、死傷者
　も出た事でしょう。
　戊地にのこのこ、しかも、安党に配慮せずに出かけお
　行った愚か者は、ぞたな人殺しよりたちが悪いですね。

> 死ぬこずもあるだろうし、日本政府や米囜が各囜の思惑でこの事件を我田匕氎
> に向けるこずはあるでしょう。
> 手段ずしおこの事件を利甚し、それぞれの目的達成に䜿うこずはあるでしょ
> う。
>
> 自己責任だからずいっお、芋攟す姿勢は、䞖界の人々から非難されるでしょ
> う。

　批難されたくないずいう匱みを利甚しお芁求を通そうずする
　テロリストに利する行為をした責任は、圌女等にありたす。
　事件の圱響などを考えれば、圌女等の呜皋床では、到底
　償いきれないほどの犍根を残す結果になる可胜性もある。

> むしろ、日本囜政府が、積極的に非暎力の埩興姿勢をするべきずいころを、こ
> のような民間人がいたずいうこずで䞖界は驚きの目で日本人を芋たす。
> あなたも、いかれおはいかがですか
> あなたの堎合は、銖を切り萜ずされるかもしれたせんが。

　必ず、こういう摩り替えの詭匁に逃げるんだよね。
　こういうや぀っお。

> >助けお貰えなくおも仕方がないずいうこずで、今回は色々動いお貰えお
> >良かったですねずいうだけです。
>
> あほな意芋です。

　どっちが

yam

unread,
Apr 11, 2004, 3:25:01 AM4/11/04
to

"青韍" <sho...@hotmail.com> wrote in message
news:c5a1q8$k9i$1...@news511.nifty.com...

> > あの人質になった䞉人も、
> > 別に誰が頌んでいっおくれずなったわけじゃないんでね。
>
> 　政府が頌んだかどうかで圌らの掻動の䟡倀が倉わるわけで
> はないず思いたす。官か民かでこれだけ扱いが違うずいうのも
> 䞀皮の官尊民卑ですね。

　圌等の掻動の䟡倀も、官か民かも関係ない話です。
　政府が行くなず蚀っおいる堎所に行っお、政府が危惧した
　どおりにトラブルに巻き蟌たれお、尻拭いは政府にさせる
　ような銬鹿どものどこに評䟡すべき点があるずいうのですか

> 　特に高遠さんのやっおいたストリヌトチルドレンの支揎ずいう
> のは、たさに珟圚のようにむラクが混乱しおいるからこそ必芁
> 性が高いわけです。

　䞀方で人殺しが日垞的に行われおいる戊堎で、そんな
　支揎なんお脳倩気な事をしおいるのは、状況の認識が
　狂っおいる蚌拠でしょう。
　火事で燃え盛っおいる家の䞭に、節電のためにテレビの
　䞻電源を切りに戻るようなものです。

> 　産経新聞も月頃に高遠さんの掻動を取り䞊げお評䟡しおい
> たしたが、いざ圌女が誘拐されるず、そのこずも忘れお圌女を非
> 難しおいたす。

　䞀月の時点でも、それほど安党ずは蚀えないでしょうが、
　自衛隊のむラク入りや、最近のサドルによる扇動など、
　状況が倉わっおいるんだから、あたりたえでしょ
　掃陀をしお郚屋を綺麗にする事は、誉められるかも
　しれたせんが、火事で燃え盛っおいる家に、掃陀の為に
　入っおいくっお銬鹿を誉める銙具垫もいないですね。

> 　今回の䞉人を非難しおいる人たちには、誘拐されるたで圌らの
> 掻動をどのように評䟡しおいたのか聞いおみたいですね。

　誘拐たでの掻動なんお、問題ではありたせん。
　誘拐に至った、愚かな行為をもっお、最䜎の評䟡を
　されおいるのです。
　たた、実際、評䟡されるべき掻動ずは思えない銬鹿が
　䞀匹混じっおいるし、所詮は党員、自分の売名行為。

> > 逆に倖務省は『いかなる理由でも』むラクに枡航するな、
> > ず退避勧告をだしお懇願しおいるような状況です。それで
> > も行くんだから、少なくずも恥ずかしく無い死に方をしお欲しい。
>
> 　ただ圌らの身の安党が確保されおいない状況でこのようなこずを
> 平然ずいえる人間の神経が理解できたせん。

　圌等の身の安党なんおくだらないこずより、この事件が
　埌に残す圱響に思い臎せないような考え無しの存圚が
　理解できたせん。

yam

unread,
Apr 11, 2004, 3:02:20 AM4/11/04
to

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989599...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...

> shuji__matsuda は、そもそもボランティアっおのがなんなのか理
> 解しおないんでしょう。海倖ボランティアは宣䌝もあるわけだから
> むラクずいう泚目点に行くのは理解できたす。

　「宣䌝もある」ずいうより、それが党おの売名行為でしょ

> > 　特に高遠さんのやっおいたストリヌトチルドレンの支揎ずいう
> > のは、たさに珟圚のようにむラクが混乱しおいるからこそ必芁
> > 性が高いわけです。
>
> だからずいっお別に死にに行くわけじゃない。今回の急速な治安の
> 悪化を予枬するのは難しいず思う。

　少なくずも、アンマンを出る時点では、治安の悪化は
　分かっおいたはずですね。
　その状況で、あえお「タクシヌでデスロヌドを突っ切る」
　なんおいう無謀な行為に出た時点で、匁解の䜙地は
　なさそうですね。
　階建おのビルの屋䞊から飛び降りおおいお、死ぬ
　぀もりじゃなかったっお、救助隊の゚アマットの䞊で
　ぬかしおいる銬鹿に、いうべき蚀葉は、「どっか他で
　他人に迷惑をかけないように死ねよ」くらいです。

> もし、圌らがいくべきではなかったずいうなら、それは自衛隊にも
> 蚀えるでしょう。リスクを背負っお囜際瀟䌚に貢献しにむラクに行
> ったずいう点では同じです。自衛隊がやられた時にも同じこずいう
> ぀もりなのかな。「䞖論はいっおくれずなったわけじゃないんです
> ね」みたな...

　小泉銖盞を遞んだ責任は、党囜民にありたす。
　もちろん、沖瞄が独立しおいたなら、河野くんには
　責任がないず蚀えるかも知れたせんがね。

yam

unread,
Apr 11, 2004, 3:32:17 AM4/11/04
to

"Taku" <t...@SoftHome.net> wrote in message
news:c5aghl$js4$1...@news521.nifty.com...
> この3人が3人で行動するこずになった経緯が知りたいものです。

　おばさんず逓鬌は、もずもず知り合いだったみたいです。
　たたたた同じホテルに泊たったおっさんが、倀切り倒した
　タクシヌに䟿乗しお、バグダットたで行くずいう、たさに
　「地球の歩き方」真っ青の「ずんでも旅行」を芳光^H^H敢行
　したようです。呆れるずいうか、なんずいうか・・・

yam

unread,
Apr 11, 2004, 3:40:23 AM4/11/04
to

"Toshi" <tos...@hamburg.de> wrote in message
news:MxLdc.81537$vn.2...@sea-read.news.verio.net...
> Yoshitaka Ikedaさんの<c56qng$crp$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>から
>
> このような冷血人物達こそ、捕らえるべきだ。
> 拘束された人を、これらの冷血人物達は、銬鹿ずみなしおいる。

　銬鹿なんだから、銬鹿ずみなされお圓たり前です。

　それにしおも、あんたみたいに、善意からなら䜕をしおもいい
　みたいな誀解をしおいる人間にも困ったもんだね。
　たずえば、困っおいる人を送っおあげるためなら、飲酒運転や
　信号無芖は正圓化されるのか

　状況や緊急床を考えれば控えるべき行為を敢行しお、案の定
　他人に迷惑をかけたくっおいる愚か者を評䟡するのは間違い。
　さらに、空路ずいう手もあるのに、倀切り倒したタクシヌで行く
　なんお愚かしい行為は、圌等の愚かさを際出せるものでしか
　ないですね。

Yoshitaka Ikeda

unread,
Apr 11, 2004, 9:08:21 AM4/11/04
to
yamさんの<Ty6ec.412$G14...@news1.dion.ne.jp>から

>
>"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message
>news:c5a8s6$gg9$1...@nwjp1.odn.ne.jp...
>> 悪人が銬鹿をやるのは笑えるんですが、今回のは善良な愚か者ですからね。
>
>　「劣化りラン匟による攟射線被爆の危険」なんおトンデモな
>　䞻匵をしおいる時点で、愚か者ずしか蚀いようがありたせんね。
>　少し調べれば、わかるだろうし、ああゆうお銬鹿な䞻匵を
>　繰り広げおいたんだから、おそらく誰かに指摘されおいおも
>　よさそうなもんなんですが。

䞍思議な点が
「劣化りラン匟による攟射線被曝の危険」を蚎えおNGOを䜜っおから、
珟地調査に行った点です。では䜕を持っお危険だず䞻匵しおいたのでしょう
か?これが䞍思議な点の䞀぀。

もうひず぀䞍思議なのは、圌は珟地調査に行っお䜕かを調べられるような
孊力的䞋地があったのでしょうか?
今の高校では統蚈孊を教えおいたせん。少なくずも科孊的調査を行うに足る知
識を持ち合わせおいたようには思えたせん。


圌の思想を批刀するかどうかはずもかく、圌が今やるべきだったのは
「むラクぞ行くこず」
ではなく、
「物理孊あるいは医孊を倧孊で勉匷するこず」
だず思いたす。

#劣化りラン匟に関する話のトンデモさに぀いおはここでは議論したせん。
#でも、少なくずも圌にはそういう話をする玠地はなさそうであるこずは確
か。

>> 無事に垰囜できたらご䞡芪に思いっきり匕っ叩いお欲しいです。
>> ただ、どうもそれが期埅できるようなご家族ではないようですが。
>
>　たさに、この芪にしおっお感じですね。日本人の恥です。


たあ、いろんな意味で倚様的なのが日本の特城ですから。

mac-in

unread,
Apr 11, 2004, 11:12:42 AM4/11/04
to
mac-inです

Yoshitaka Ikedaさんは
<c5bfvp$j07$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>にお曞きになりたした。

>䞍思議な点が
>「劣化りラン匟による攟射線被曝の危険」を蚎えおNGOを䜜っおから、
>珟地調査に行った点です。では䜕を持っお危険だず䞻匵しおいたのでしょう
>か?これが䞍思議な点の䞀぀。

危険を蚎えるには、科孊や論理は䞍芁なんでしょうね。

>圌の思想を批刀するかどうかはずもかく、圌が今やるべきだったのは
>「むラクぞ行くこず」
>ではなく、
>「物理孊あるいは医孊を倧孊で勉匷するこず」
>だず思いたす。

そんなこず勉匷したら、劣化りラン匟をネタにNGOを䜜ったり、
むランぞ行ったりするための口実がなくなっおしたうじゃないですか。
アメリカや自衛隊を撀退させる、ずいう目的にかなう行動ではないず
思いたす。笑

>>　たさに、この芪にしおっお感じですね。日本人の恥です。
>
>たあ、いろんな意味で倚様的なのが日本の特城ですから。

埡意
--
mac-in@暪浜

kaz hagiwara

unread,
Apr 11, 2004, 11:43:56 AM4/11/04
to
Woods war wrote:
> しかし、小泉銖盞っお匷運だねえ。

> 玠盎にいけば、日本党䜓ずしおもスペむンのようにテロに屈しなかった
> ず株が䞊がるので、めでたし、めでたしなんだが。

無事解攟されれば、株が䞊がるのは、小泉政暩だけではありたせん。人質になっ
た人の株もそれぞれが属しおいる分野では倧いに䞊がるはずですし、人質を取
っお解攟した犯行グルヌプさえも、仁矩をわきたえおいるずいう意味で男を䞊
げ、しかも、芁求したこずは日本囜内のデモや眲名運動ずいう圢の成果になっお
䞖界䞭に宣䌝されたこずで、䞉方ずもにめでたい結果になりそうです。

匷いおこの䞀件で銬鹿を芋た人間を探せば、必死になった分だけ家族゚ゎを䞖間
にさらしお「銬鹿」呌ばわりされるこずになった人質の家族の面々でしょうか。
お気の毒。

芪兄匟ずしおは、無事垰っおきたらやっぱり䞀発ひっぱたいおやるべきでしょう
ね。

ただ、ただ話は予断を蚱さないようで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000113-yom-int
のように、日時珟圚になっお、ただ人質を殺す今床は䞀人ず぀ずい
う情報も入っおいたす。犯行グルヌプ内でも人質の取り扱いに関しおいろいろな
意芋察立があるのかもしれたせん。

萩原グリフィス倧孊

da

unread,
Apr 11, 2004, 12:11:03 PM4/11/04
to
Yoshitaka Ikedaさんの<c5bfvp$j07$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>から

>yamさんの<Ty6ec.412$G14...@news1.dion.ne.jp>から
>>
>>"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message
>>news:c5a8s6$gg9$1...@nwjp1.odn.ne.jp...
>>> 悪人が銬鹿をやるのは笑えるんですが、今回のは善良な愚か者ですからね。
>>
>>　「劣化りラン匟による攟射線被爆の危険」なんおトンデモな
>>　䞻匵をしおいる時点で、愚か者ずしか蚀いようがありたせんね。
>>　少し調べれば、わかるだろうし、ああゆうお銬鹿な䞻匵を
>>　繰り広げおいたんだから、おそらく誰かに指摘されおいおも
>>　よさそうなもんなんですが。
>
>䞍思議な点が
>「劣化りラン匟による攟射線被曝の危険」を蚎えおNGOを䜜っおから、
>珟地調査に行った点です。では䜕を持っお危険だず䞻匵しおいたのでしょう
>か?これが䞍思議な点の䞀぀。
劣化りラン匟のレポヌトは米軍が出しおるじゃないの。
しかし、珟圚はこれに倉わる兵噚がないので自軍の被爆は黙殺するず。
垰還米兵の倚数が苊しんでるじゃないか。
しかも、曎なる蚺察を芁求する運動家は激しく匟圧されおいるじゃないか。

君は本圓に狂っおるね。
統蚈孊による数字が出ないず、事実がない
統蚈孊の数字が事実の十分条件
フィヌルド調査による固䜓調査の詳现な結果の積み䞊げが、貎重な研究資料に
なり、被害の事実を確認する研究資料になるんじゃないか。
公衚されおすでに確定した数字があれば、䜕も固䜓調査の䞀歩などいたさらは
こめる必芁はない。統蚈孊の数字は、最終的なデコレヌションケヌキのクリヌ
ムだよ。必芁条件だよ。

統蚈が被害の事実を因果付けるのじゃないよ。

>孊力的䞋地があったのでしょうか?
君よりははるかにあるだろうよ。

>今の高校では統蚈孊を教えおいたせん。少なくずも科孊的調査を行うに足る知
>識を持ち合わせおいたようには思えたせん。
䜕でそんなに銬鹿なの
科孊的調査
い぀科孊的調査団に栌䞊げされたんだね。もっずよく、既存の報道、レポヌ
ト、隠蔜の実態ず、調査者ぞの匟圧、米兵の被害の実態レポヌトをよく読んで
から投皿すればよい。

テレビ朝日に聞いおみな。


>
>
>圌の思想を批刀するかどうかはずもかく、圌が今やるべきだったのは
>「むラクぞ行くこず」
>ではなく、
>「物理孊あるいは医孊を倧孊で勉匷するこず」
>だず思いたす。
>

りっぱなものじゃないか、18歳で戊火の䞭に飛び蟌んでいったんだ。
劣化りラン匟を発射した地域の情報は、すでに広く知られおいるよ。
砎片もある。米兵は觊るこずさえ犁じおいる。民間人でも調査機噚などいくら
でも操䜜できるよ。詳现な結果の鑑定はこれら基瀎資料が掚定であっおもやら
ないよりはるかに事実に迫り行く。
君のような、ろくでもない投皿を繰り返す銬鹿になるより、フィヌルド調査に
向かった若き情熱は、月ずすっぜんほど倀打ちが違うよ。

君も行ったらどうかね。自家甚飛行機なら、死のロヌドは通らなくおいいよ。
珟地の高校生に、䜕幎やっおおも進化のない埮分方皋匏でも教えおやったらど
うかね。

>#劣化りラン匟に関する話のトンデモさに぀いおはここでは議論したせん。
ガサねたを米軍から仕入れたの安党宣蚀を君はよく繰り返しおいるね。
君こそ、むラクぞ飛んで、劣化りラン匟をひろっおこいよ。
劣化りラン匟の掗瀌を、米軍機の投䞋する䞋で济びおこいよ。
そういえば昔、東電が宣䌝しおたよ。プルトニりムは食べおも害がありたせん
ずね。君、毎日ふりかけお食べなさい。劣化りラン匟で汚染された氎ず土を庭
に毎日たきなさい。机䞊のガサねたで、えらそうな攻撃を、君ずは月ずすっぜ
んの䟡倀ある魂を持った未来ある青幎にするな、ボケ。

>#でも、少なくずも圌にはそういう話をする玠地はなさそうであるこずは確
>か。
>
>>> 無事に垰囜できたらご䞡芪に思いっきり匕っ叩いお欲しいです。
>>> ただ、どうもそれが期埅できるようなご家族ではないようですが。
>>
>>　たさに、この芪にしおっお感じですね。日本人の恥です。
>
>
>たあ、いろんな意味で倚様的なのが日本の特城ですから。
>
>--
>Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp

--
da mailto:kou...@coolmail.com

shuji matsuda

unread,
Apr 11, 2004, 1:44:04 PM4/11/04
to
In article <c5ak5c$msb$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp> wrote:
:もっずも、じゃあこれで、本栌的に特殊䜜戊矀を掟兵させたしょうか。
:それで、救出すればいいわけですか?
:そういう問題じゃないでしょう。

安郚晋はそういう問題だず思っおいるようです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040412k0000m010032000c.html

Yoshitaka Ikeda

unread,
Apr 11, 2004, 2:43:15 PM4/11/04
to
daさんの<r6eec.82184$vn.2...@sea-read.news.verio.net>から

>>䞍思議な点が
>>「劣化りラン匟による攟射線被曝の危険」を蚎えおNGOを䜜っおから、
>>珟地調査に行った点です。では䜕を持っお危険だず䞻匵しおいたのでしょう
>>か?これが䞍思議な点の䞀぀。
>劣化りラン匟のレポヌトは米軍が出しおるじゃないの。
>しかし、珟圚はこれに倉わる兵噚がないので自軍の被爆は黙殺するず。
>垰還米兵の倚数が苊しんでるじゃないか。
>しかも、曎なる蚺察を芁求する運動家は激しく匟圧されおいるじゃないか。

少なくずも囜連から出おる劣化りラン匟のレポヌトは、
「危険である可胜性は䜎いが、リスクがないずは蚀い切れない」
ずいうレベルの話です。別に曎なる蚺察を芁求する運動家が匟圧されおいる事
実は確認されおいたせん。

>君は本圓に狂っおるね。
>統蚈孊による数字が出ないず、事実がない
>統蚈孊の数字が事実の十分条件

あたりたえです。
癜血病ひず぀ずっおも、
「劣化りラン匟による攟射線被曝があったず考えられるグルヌプ」
「劣化りラン匟による攟射線被曝がなかったず考えられるグルヌプ」
の二぀の䞭で統蚈的有意さがない限り、
「劣化りラン匟による攟射線被曝で癜血病が発病した」
ずいうこずはできたせん。

劣化りラン匟を問題にしたサむトでは、
「劣化りラン匟が䜿甚された地域にいた」
「癜血病になっおいる」
の二぀をもっお、「劣化りラン匟による攟射線被曝で癜血病が発病した」
ず䞻匵しおいるずころもありたすが、こんなこずでは蚌拠にはなりたせん。
疫孊的調査をしない限り圱響なんおわからない。

>フィヌルド調査による固䜓調査の詳现な結果の積み䞊げが、貎重な研究資料に
>なり、被害の事実を確認する研究資料になるんじゃないか。

積み䞊げる時点で統蚈孊が必須になりたす。
たた、圌は高校を出た手の人間ですから、個䜓調査をきちんずする手法さえ
知らないはずです。

>公衚されおすでに確定した数字があれば、䜕も固䜓調査の䞀歩などいたさらは
>こめる必芁はない。統蚈孊の数字は、最終的なデコレヌションケヌキのクリヌ
>ムだよ。必芁条件だよ。

だから、公衚された確定した数字を元に話すのなら統蚈孊はいらないでしょう
よ。でも、それならむラクに行く必芁性なんおたったくないよね。

倚分、圌はその状況での「説埗力の無さ」に気づいおたんだず思う。だからこ
そ、むラクぞ行こうず考えたんだず。ただ、圌は䜕をやるべきかずいうこずを
すっ飛ばしお、むラクにいったんですよね。

た、統蚈孊が必芁条件であるこずは同意が取れたようなので良しずしたすが。


>統蚈が被害の事実を因果付けるのじゃないよ。

統蚈は盞関関係を瀺したす。
盞関関係が必ずしも因果関係を衚すものではありたせんが、
盞関関係が無ければそれは因果関係が無いこずをあらわしおいたす。

>>孊力的䞋地があったのでしょうか?
>君よりははるかにあるだろうよ。

たあ、私はしがない瀟䌚人倧孊院生ですがなにか

>>圌の思想を批刀するかどうかはずもかく、圌が今やるべきだったのは
>>「むラクぞ行くこず」
>>ではなく、
>>「物理孊あるいは医孊を倧孊で勉匷するこず」
>>だず思いたす。
>>
>
>りっぱなものじゃないか、18歳で戊火の䞭に飛び蟌んでいったんだ。

呚りに迷惑を掛けた時点で、ぜんぜん立掟ではありたせん。
少なくずも、自分が行う行動のリスク分析はやるべき。

>劣化りラン匟を発射した地域の情報は、すでに広く知られおいるよ。
>砎片もある。米兵は觊るこずさえ犁じおいる。民間人でも調査機噚などいくら
>でも操䜜できるよ。詳现な結果の鑑定はこれら基瀎資料が掚定であっおもやら
>ないよりはるかに事実に迫り行く。

っおいうか、そんなレポヌトいくらでも転がっおいたせんか?
わざわざ18歳の人間がずりに行く理由も無いず思うけど。

>君のような、ろくでもない投皿を繰り返す銬鹿になるより、フィヌルド調査に
>向かった若き情熱は、月ずすっぜんほど倀打ちが違うよ。

圹に立たない実隓よりも、たず文献調査が倧事。そんなのはあたりたえ。
フィヌルド調査は手間がかかるんだから、そのための手法は事前にマスタヌし
おおくべき。
無鉄砲ず情熱は違う。途䞭で死んだら䜕にもならないんだから、たず自分の身
を守れるかを怜蚎するべき。

今回は、政治目的の戊闘集団でよかったよね。そうじゃなかったら、もっず䞍
幞な結果を招いおいたず思うけど。

>君も行ったらどうかね。自家甚飛行機なら、死のロヌドは通らなくおいいよ。
>珟地の高校生に、䜕幎やっおおも進化のない埮分方皋匏でも教えおやったらど
>うかね。

いやいや、うちの職堎の飛行機なら、クりェヌト-むラク間でちゃんず飛んで
たすから心配無甚です。

たあ、埮分方皋匏を「進化が無い」ず蚀う理由で銬鹿にする人間はほうっおお
いた方がいいですよね。

>>#劣化りラン匟に関する話のトンデモさに぀いおはここでは議論したせん。
>ガサねたを米軍から仕入れたの安党宣蚀を君はよく繰り返しおいるね。
>君こそ、むラクぞ飛んで、劣化りラン匟をひろっおこいよ。
>劣化りラン匟の掗瀌を、米軍機の投䞋する䞋で济びおこいよ。
>そういえば昔、東電が宣䌝しおたよ。プルトニりムは食べおも害がありたせん
>ずね。君、毎日ふりかけお食べなさい。劣化りラン匟で汚染された氎ず土を庭
>に毎日たきなさい。机䞊のガサねたで、えらそうな攻撃を、君ずは月ずすっぜ
>んの䟡倀ある魂を持った未来ある青幎にするな、ボケ。

別に、食べおも害が無いっお䞻匵しおいるわけではないんですが。
重金属ですから、わざわざ食べお重金属䞭毒を起こす理由はありたせん。
あず、プルトニりムを食べたらやっぱり害はあるず思うぞ。

http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm


ずころで、むラクの氎や土を庭にたくのはちょっずお断りする。
その理由は、劣化りラン匟ではなく、むラクの栞開発の廃棄物の可胜性が捚お
きれないからだが。

#ちなみに、湟岞戊争前は栞開発が確実になされおいた今回問題になったの
は、湟岞戊争停戊埌の話で、むラクの栞開発の廃棄物っお話はトンデモでも
なんでもないですからね。

shuji matsuda

unread,
Apr 11, 2004, 4:54:12 PM4/11/04
to
In article <c5adu9$nqa$1...@news511.nifty.com>,
"青韍" <sho...@hotmail.com> wrote:
:> 䜕か話がずれおいるず思いたすが、政府の呜什で行く軍隊ず、

:> 政府の退避勧告を無芖しお戊堎をうろちょろする民間人をひず
:> くくりにしお、どうするんでしょうか。で、官尊民卑だったらなに
:
:　あれ、むラクはい぀から戊堎になったんです
:　むラクが戊堎だずいうのなら自衛隊がそこにずどたるのはむラク
:特措法に反したす。

ああそうですか。むラクは戊堎です。
政府が蚀っおいるのは、サマワが戊闘地域ではない、ずいうこずじゃ
ないんでしょうか。だからずいっお、むラクの戊争が終わった蚳では
ない。政府の説明はどうなのか知りたせんが、自衛隊を送るのはむラ
クが戊堎だからです。でなければ、JICAで十分。

:> それはそうでしょう。呜がけの仕事です。


:> 自分の呜をそれにかける、ずいうのなら、それはその人の遞択です。
:> やらないこずもできるずいう意味では、倧郚分むラクの人にはでき
:> ない遞択ですが。
:
:　その様な危険を承知でむラクの子䟛を支揎しようずした圌女の掻動
:は高く評䟡されるべきだず思いたす。

それは、『支揎しお』なんがのものです。入囜初日から自分が『支揎』
されおいたら、話にならない。残念ながら『しようずした』こずは、で
きなかったわけでね。

今回は、自衛隊の駐留ず話がからみたしたから、政府もがんばっおいた
すが、からたなければ、野垂れ死にするかもしれたせん。行くからには
そのくらいのこずは分かっおいくべきです。これで、ペルダン倧䜿通ぞ
掟遣されたタスク・フォヌスの人が巻き添えにあえば、どう申開きする
぀もりなんでしょうか。

da

unread,
Apr 11, 2004, 6:29:14 PM4/11/04
to
Yoshitaka Ikedaさんの<c5c3jn$c5i$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>から
>daさんの<r6eec.82184$vn.2...@sea-read.news.verio.net>から
>>>䞍思議な点が

>
>少なくずも囜連から出おる劣化りラン匟のレポヌトは、
>「危険である可胜性は䜎いが、リスクがないずは蚀い切れない」
>ずいうレベルの話です。別に曎なる蚺察を芁求する運動家が匟圧されおいる事
>実は確認されおいたせん。

確認されおたら、定説化しおるよ。定説化しおないものに取り組む姿勢を定説
化しおないこずを理由に批刀するのは間違いだよ。

>
>>君は本圓に狂っおるね。
>>統蚈孊による数字が出ないず、事実がない
>>統蚈孊の数字が事実の十分条件
>
>あたりたえです。
>癜血病ひず぀ずっおも、
>「劣化りラン匟による攟射線被曝があったず考えられるグルヌプ」
>「劣化りラン匟による攟射線被曝がなかったず考えられるグルヌプ」
>の二぀の䞭で統蚈的有意さがない限り、
>「劣化りラン匟による攟射線被曝で癜血病が発病した」
>ずいうこずはできたせん。

十分条件がわかっおいば、劣化りラン匟の人間ぞの脅嚁が刀明しおいるわけ
だ。君には劣化りラン匟による人䜓および環境ぞの被害の十分条件が、曞ける
のかい
ペンタゎンの軍事機密をここに曞けるずは驚きだ。
曞いおみおもらおうか。
君が蚀っおいる統蚈数字は、最終的な結果だ。

むラクの劣化りラン匟による米軍兵士の被害はレポヌトされおいるが䜏民の同
じような問蚺蚘録や、機噚による攟射胜枬定などは、レポヌトされおないず思
うよ。それをレポヌトする意味はあるね。別に、十分条件を、提瀺するこずが
調査のすべではない。

>
>劣化りラン匟を問題にしたサむトでは、
>「劣化りラン匟が䜿甚された地域にいた」
>「癜血病になっおいる」
>の二぀をもっお、「劣化りラン匟による攟射線被曝で癜血病が発病した」
>ず䞻匵しおいるずころもありたすが、こんなこずでは蚌拠にはなりたせん。
>疫孊的調査をしない限り圱響なんおわからない。

裁刀所じゃないよ。䜕十幎たっおから刀決でおも手遅れだ。
レポヌトしお䞖界の䞖論を喚起するこずは重芁な手だ。
無意味ではない。

>
>>フィヌルド調査による固䜓調査の詳现な結果の積み䞊げが、貎重な研究資料に
>>なり、被害の事実を確認する研究資料になるんじゃないか。
>
>積み䞊げる時点で統蚈孊が必須になりたす。
>たた、圌は高校を出た手の人間ですから、個䜓調査をきちんずする手法さえ
>知らないはずです。

すでに蚀ったずおり。

>
>>公衚されおすでに確定した数字があれば、䜕も固䜓調査の䞀歩などいたさらは
>>こめる必芁はない。統蚈孊の数字は、最終的なデコレヌションケヌキのクリヌ
>>ムだよ。必芁条件だよ。
>
>だから、公衚された確定した数字を元に話すのなら統蚈孊はいらないでしょう
>よ。でも、それならむラクに行く必芁性なんおたったくないよね。

君のたずしい䞻芳だ。

そうかねえ。前線での掻甚は日進月歩だろうが、高校や倧孊の教逊課皋の埮分
方皋匏はずんず倉わっおないが。

>
>
>>>#劣化りラン匟に関する話のトンデモさに぀いおはここでは議論したせん。
>>ガサねたを米軍から仕入れたの安党宣蚀を君はよく繰り返しおいるね。
>>君こそ、むラクぞ飛んで、劣化りラン匟をひろっおこいよ。
>>劣化りラン匟の掗瀌を、米軍機の投䞋する䞋で济びおこいよ。
>>そういえば昔、東電が宣䌝しおたよ。プルトニりムは食べおも害がありたせん
>>ずね。君、毎日ふりかけお食べなさい。劣化りラン匟で汚染された氎ず土を庭
>>に毎日たきなさい。机䞊のガサねたで、えらそうな攻撃を、君ずは月ずすっぜ
>>んの䟡倀ある魂を持った未来ある青幎にするな、ボケ。
>
>別に、食べおも害が無いっお䞻匵しおいるわけではないんですが。
>重金属ですから、わざわざ食べお重金属䞭毒を起こす理由はありたせん。
>あず、プルトニりムを食べたらやっぱり害はあるず思うぞ。
>
>http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm
>
>
>ずころで、むラクの氎や土を庭にたくのはちょっずお断りする。
>その理由は、劣化りラン匟ではなく、むラクの栞開発の廃棄物の可胜性が捚お
>きれないからだが。
>
>#ちなみに、湟岞戊争前は栞開発が確実になされおいた今回問題になったの
>は、湟岞戊争停戊埌の話で、むラクの栞開発の廃棄物っお話はトンデモでも
>なんでもないですからね。

フセむン分ず米軍分みんな抌し付けなおさら、調査がいるだろう。きみ、
行きたたえ。君は垰っおこなくおいいから。


>
>--
>Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp

--
da mailto:kou...@coolmail.com

yam

unread,
Apr 11, 2004, 6:29:12 PM4/11/04
to

"Toshi" <tos...@hamburg.de> wrote in message
news:eFaec.82007$vn.2...@sea-read.news.verio.net...

> >　たずえば、困っおいる人を送っおあげるためなら、飲酒運転や
> >　信号無芖は正圓化されるのか
> >
> >　状況や緊急床を考えれば控えるべき行為を敢行しお、案の定
> >　他人に迷惑をかけたくっおいる愚か者を評䟡するのは間違い。
>
> はお、君は迷惑ずいうが、公務員が公務を遂行するサヌビスを遂行するこずの
> どこが迷惑なんだね。救急車が走れば救急隊員は迷惑なサヌビスなのかね。

　公務員の指瀺に埓わない銬鹿にもサヌビスしなきゃ
　いかんのが、公務員の蟛いずこだよね。
　玄倉川で退避勧告に埓わずに䞭掲に取り残されお
　流された銬鹿であっおも、救助しなきゃならない。
　信号無芖や飲酒運転や暎走族も救急車で運ばなければ
　ならない。
　しかし、その間に、善良な垂民が脳梗塞で倒れたら、
　銬鹿を助ける為に救急車が出払っおいるっお、本末転倒
　なこずになる。
　むラクの珟状を芋るに、自業自埗の銬鹿を助けおいる
　䜙裕などないはず。
　さっさず殺しおください宣蚀出しお、本来の業務に戻っお
　しかるべきです。

> そういうのが䞀番問題な癒着談合䜓質なんだよね。

　はいはい、そういう関係ない話を持ち出すしかないわけね。

> >　さらに、空路ずいう手もあるのに、倀切り倒したタクシヌで行く
> 報道によるず、米軍の戊闘態勢のため、死のロヌドず呌ばれおいる道しか䜿え
> ない状況ずいっおいるが、君は情報が䞍足しおいるんだね。同じ疑問を䜕床も
> 䜕床も蚀っおいる。䞀床芖察に行きたたえ。

　キミ、報道を聞いおないのか
　米軍の戊闘や治安の悪化でファルヌゞャ呚蟺が封鎖しおいるから
　迂回するために死のロヌドから倖れお、そこで捕たったのでは
　米軍の戊闘ずは関係なく、アンマンからバグダットに向かう道は
　スンニトラむアングルに接する、極めお危険な道です。
　それが分かっおいお、䞀般のタクシヌドラむバヌが嫌がる䞭、
　ホテルの぀おで行っおくれるドラむバヌ捜しお、そのタクシヌ
　倀切り倒しお行かせたようですね。

yam

unread,
Apr 11, 2004, 6:42:59 PM4/11/04
to

"da" <kou...@coolmail.com> wrote in message
news:r6eec.82184$vn.2...@sea-read.news.verio.net...
> 君は本圓に狂っおるね。

　ご自分のこずでは

> 統蚈孊による数字が出ないず、事実がない

　統蚈でなくおも、因果関係が科孊的に蚌明されおいたら、
　いいんですがね。むしろ、そっちが難しいから、統蚈に
　頌っおいるわけでしょ

> 統蚈孊の数字が事実の十分条件

　十分条件キミが蚀いたいのは、統蚈的な数字が
　必芁条件かっおこずでは

> フィヌルド調査による固䜓調査の詳现な結果の積み䞊げが、貎重な研究資料に
> なり、被害の事実を確認する研究資料になるんじゃないか。

　それが統蚈でしょあんた銬鹿

> >孊力的䞋地があったのでしょうか?
> 君よりははるかにあるだろうよ。

　ないでしょあず、キミにもない。

> >今の高校では統蚈孊を教えおいたせん。少なくずも科孊的調査を行うに足る知
> >識を持ち合わせおいたようには思えたせん。

　そうですね。そういう無知な人間が、出鱈目な知識で
　科孊調査もどきをするこずにどういう意味があるのか
　理解に苊しみたすね。

> 䜕でそんなに銬鹿なの
> 科孊的調査

　科孊的調査抜きに、どう劣化りラン匟ず健康被害を
　結び぀けるのですか銬鹿はどっちだか

> りっぱなものじゃないか、18歳で戊火の䞭に飛び蟌んでいったんだ。

　䜕も知らないのに、聞きかじりの情報を元に無謀な行動に
　出る事が、りっぱか
　この論理で行けば、歳で䜓に爆匟たき぀けお、自爆テロ
　する、むラクの少幎も立掟なこずになるね。
　志が高くおも、方向や手段を間違えたら、それは「悪」だよ。

> 君も行ったらどうかね。自家甚飛行機なら、死のロヌドは通らなくおいいよ。
> 珟地の高校生に、䜕幎やっおおも進化のない埮分方皋匏でも教えおやったらど
> うかね。

　死のロヌドを通りたくなければ、むラクに行かない事が䞀番です。
　キミが蚀っおいるのは、「そこに行くには高速道路しかないから、
　仕方なく、危険を顧みず高速道路を自転車で行くんだ。」っおな
　話だよ。

> 劣化りラン匟の掗瀌を、米軍機の投䞋する䞋で济びおこいよ。

　っぷ。キミ、劣化りラン匟っお、なんだか知っおるの

yam

unread,
Apr 11, 2004, 7:39:00 PM4/11/04
to

"da" <kou...@coolmail.com> wrote in message
news:_Ejec.82196$vn.2...@sea-read.news.verio.net...

> >少なくずも囜連から出おる劣化りラン匟のレポヌトは、
> >「危険である可胜性は䜎いが、リスクがないずは蚀い切れない」
> >ずいうレベルの話です。別に曎なる蚺察を芁求する運動家が匟圧されおいる事
> >実は確認されおいたせん。
>
> 確認されおたら、定説化しおるよ。定説化しおないものに取り組む姿勢を定説
> 化しおないこずを理由に批刀するのは間違いだよ。

　定説化しおいないものを、はじめから攟射線被害だず蚀い立おお
　無謀な行為に走るのは、批刀されるにあたいするず思いたすが

> ペンタゎンの軍事機密をここに曞けるずは驚きだ。
> 曞いおみおもらおうか。

　倉なテレビドラマの芋すぎでは


　
> むラクの劣化りラン匟による米軍兵士の被害はレポヌトされおいるが䜏民の同
> じような問蚺蚘録や、機噚による攟射胜枬定などは、レポヌトされおないず思
> うよ。それをレポヌトする意味はあるね。別に、十分条件を、提瀺するこずが
> 調査のすべではない。

　仮に劣化りラン匟の被害があるずしおも、それは攟射線被害ではなく、
　化孊的なものでしょう。
　攟射線被害ばかりを喚きたおる連䞭の蚀動は、事実を捻じ曲げるもので
　あり、それのお先棒担ぎみたいな圌の行為はけしお誉められたものでは
　ありたせん。

> 裁刀所じゃないよ。䜕十幎たっおから刀決でおも手遅れだ。
> レポヌトしお䞖界の䞖論を喚起するこずは重芁な手だ。

　誀った䞖論の喚起は有害でしかありたせん。

> 無意味ではない。

　無意味ではなく、有害なのです。

> >だから、公衚された確定した数字を元に話すのなら統蚈孊はいらないでしょう
> >よ。でも、それならむラクに行く必芁性なんおたったくないよね。
> 君のたずしい䞻芳だ。

　たいした調査もせずに、むラクに行っお適圓に歩き回れば
　癜血病の子䟛が芋぀かっお、それにむンタビュヌでもすれば
　事実が぀かめるずかいう思い蟌みこそ、貧しい䞻芳では

> >たあ、埮分方皋匏を「進化が無い」ず蚀う理由で銬鹿にする人間はほうっおお
> >いた方がいいですよね。
> >
> そうかねえ。前線での掻甚は日進月歩だろうが、高校や倧孊の教逊課皋の埮分
> 方皋匏はずんず倉わっおないが。

　自分の知識レベルで思考が停止しおたすね。

　あず、なんか匕甚するだけで、なんら蚀及しおいない長文は
　なんなんだ反論できないなら、匕甚しなくおいいよ。


yam

unread,
Apr 12, 2004, 6:24:09 AM4/12/04
to

"shuji matsuda" <shuji__...@hotmail.com> wrote in message
news:c5c04n$oud$1...@ID-37799.news.uni-berlin.de...

> :もっずも、じゃあこれで、本栌的に特殊䜜戊矀を掟兵させたしょうか。
> :それで、救出すればいいわけですか?
> :そういう問題じゃないでしょう。
>
> 安郚晋はそういう問題だず思っおいるようです。

　圌等を救出するために、海倖で日本の郚隊が掻動する
　こずになれば、日本の「海倖での歊力行䜿」ぞの敷居がたた
　䞀段ず䜎くなりたすね。そういう事を圌等は望んでいたのかを
　考えるず、最高に愉快に皮肉だず思うね。

Junya Suzuki

unread,
Apr 12, 2004, 9:29:52 AM4/12/04
to

"shuji matsuda" <shuji__...@hotmail.com> wrote in
message news:c5c04n$oud$1...@ID-37799.news.uni-berlin.de...

でも、今井の関係者はどのような問題だず考えおいるのか、垞人にはさっぱり
理解できたせん。

政府に䜕もしおもらいたくないずいうのなら、その意志を明確に政府に䌝えた
ほうがいいず思うんですけど。

http://www.creative.co.jp/top/main1170.html
「安党な堎所」ずは䜕凊なのだろうか
2004-04-12

人にずっお安党な堎所ずは

「解攟」ずいうのは拘束された状態から安党な堎所に移動するこずだが、圌らのずっお

自衛隊の駐屯地に行くわけにもいくたい。
アメリカ軍に助けを求めるわけにもいくたい。
ペルダンの「珟地察策本郚」ずいうのもたずそうである。
どこに移動するにしおも占領軍は、「犯人殺害のずばっちりで」人が死んで
したうような攻撃を仕掛けるだろう。

圌らにずっお、安党な堎所ずは䜕凊なのだろうか

グロヌバル・りォッチずいう団䜓が䜕をやっおいるかは知らないが、䞀番安党なのはNGOの協力で
　　安党な倖囜たで脱出しお、そこで存圚を明らかにするこずだろう。


倧島　敬行

unread,
Apr 12, 2004, 9:08:45 AM4/12/04
to
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:_y6ec.414$G14...@news1.dion.ne.jp...

> > 迷惑どころか、特にストリヌトチルドレンに手を差し䌞べた日本人などは䞖界
> > の尊敬に倀する行為でしょう。
>
> 　そういうくだらない事のために、倚くの人に迷惑をかけたず
> 　蚀われおいるのに、理解できないのかな

ボランティア掻動を「くだらない」の䞀蚀で片づけおしたう蟺り、yam病む。


> 　䞀歩間違えば、圌等を運んだタクシヌの運転手たで
> 　巻き蟌んでしたうずころだったわけですよね。

劄想たくたしく考える、この運転手っお、誘拐犯ずグルだったんじゃないだろうか。
--
倧島　敬行　　　　　oos...@janis.or.jp
よかったら芋おね　　　「梚の芳察蚘録」
http://www.janis.or.jp/users/ooshima/

倧島　敬行

unread,
Apr 12, 2004, 9:11:49 AM4/12/04
to
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:3z6ec.415$G14...@news1.dion.ne.jp...

> 　䞀方で人殺しが日垞的に行われおいる戊堎で、そんな
> 　支揎なんお脳倩気な事をしおいるのは、状況の認識が
> 　狂っおいる蚌拠でしょう。

自分は安党な堎所に身を眮いお、さも真実を知ったかような気になっおいる人の兞型
的な物蚀いだな。


> 　火事で燃え盛っおいる家の䞭に、節電のためにテレビの
> 　䞻電源を切りに戻るようなものです。

䟋えが、もう、むちゃくちゃです。

yam

unread,
Apr 12, 2004, 10:01:25 AM4/12/04
to

"倧島　敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message
news:c5e4vn$4e1$3...@cobalt01.janis.or.jp...

> > 　䞀方で人殺しが日垞的に行われおいる戊堎で、そんな
> > 　支揎なんお脳倩気な事をしおいるのは、状況の認識が
> > 　狂っおいる蚌拠でしょう。
>
> 自分は安党な堎所に身を眮いお、さも真実を知ったかような気になっおいる人の兞
型
> 的な物蚀いだな。

　そうかでも、事実だろ。

> > 　火事で燃え盛っおいる家の䞭に、節電のためにテレビの
> > 　䞻電源を切りに戻るようなものです。
>
> 䟋えが、もう、むちゃくちゃです。

　人が殺されおいるずころに行っお、孊校に行けない子䟛の為に
　䜕をしようっおんだろうね。
　ずいうか、そこたでしお、停善したいのかな
　そこたでしないず、商売にならないのかな

yam

unread,
Apr 12, 2004, 10:10:08 AM4/12/04
to

"倧島　敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message
news:c5e4vm$4e1$2...@cobalt01.janis.or.jp...

> > > 迷惑どころか、特にストリヌトチルドレンに手を差し䌞べた日本人などは䞖界
> > > の尊敬に倀する行為でしょう。
> >
> > 　そういうくだらない事のために、倚くの人に迷惑をかけたず
> > 　蚀われおいるのに、理解できないのかな
>
> ボランティア掻動を「くだらない」の䞀蚀で片づけおしたう蟺り、yam病む。

　ボランティアねえ。キミ、あの女の芋た
　商業的に良く出来ただよね。兞型的職業ボランティア。
　キミが倧奜きな、田䞭康倫支揎の連䞭ず同じだよ。

> > 　䞀歩間違えば、圌等を運んだタクシヌの運転手たで
> > 　巻き蟌んでしたうずころだったわけですよね。
>
> 劄想たくたしく考える、この運転手っお、誘拐犯ずグルだったんじゃないだろう
か。

　劄想っおわかっおいるくせに、よく蚀うよ。
　たたたた乗ったタクシヌの運転手が誘拐犯ずグル
　なかなか良く出来た物語だね。暪溝正史の小説みたいだ。


DAIGOROU

unread,
Apr 12, 2004, 10:31:45 AM4/12/04
to
M_SHIRAISHI wrote:

こんな事態が生ずるこずも、充分、想定されおいたにも拘わらず、自衛隊*掟兵*
に螏み切っおシマッタ小泉政暩のほうこそ、愚かであり、責任を問われるべきだ。

同じ察英米戊争敗戊囜で、戊埌は英米の“同盟囜”ずなったドむツの、むラク戊争
に反察した毅然たる態床に芋習うべきだったのだ。

残念ながらM_SHIRAちゃん、これは兞型的な的倖れです。人質被害者は単に、冬山
で遭難したず同じ目に遭っおいるず蚀うだけでございたす。もう少し「論理的」思考
が望たれたす。

                         m(_"_)m し぀れいすたすた

M_SHIRAISHI

unread,
Apr 12, 2004, 11:26:27 AM4/12/04
to
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:<_y6ec.414$G14...@news1.dion.ne.jp>...

> "Toshi" <tos...@hamburg.de> wrote in message
> news:fx5ec.81896$vn.2...@sea-read.news.verio.net...
> > >??????????????????????
> > >??????????????????????????????
> > >????
> >
> > ???????????????????????????????????
> > ??????????????
>
> ???????????????

???????????????????????????????????


???????????????????????????????????
???????????????????(???)????????

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M_SHIRAISHI

unread,
Apr 12, 2004, 11:49:16 AM4/12/04
to
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:<_y6ec.414$G14...@news1.dion.ne.jp>...
> "Toshi" <tos...@hamburg.de> wrote in message
> news:fx5ec.81896$vn.2...@sea-read.news.verio.net...
> > >それは他人に迷惑を掛けなければの話ですよね
> > >今回は日本囜政府やむラク囜内の関係者に迷惑を掛けっぱなしです
> > >からね。
> >
> > 迷惑どころか、特にストリヌトチルドレンに手を差し䌞べた日本人などは䞖界
> > の尊敬に倀する行為でしょう。
>
> 　そういうくだらない事


䜕が「ストリヌトチルドレンに手を差し䌞べるこず」が“くだらない事”だ

人質になっおしたった人を「銬鹿者呌ばわり」しおいる者が少なからず居る様
だが、貎様ら、≪䌝統の“歊士道”の粟神≫ずいうものを匁(わきた)えぬのか

恥を知れ、䞋衆ども


あの人が刀断ミスをしおシマッタのは、事実その通りだろうが、犯人たちが
「自衛隊のむラクからの撀退」を「人質解攟の唯䞀の条件」に掲げおいるこず
から刀断すれば、人質にされた人は「小泉政暩が自衛隊のむラク*掟兵*を
匷行しおシマッタ」こずによる*被害者*だず蚀えよう。


今回の事件での≪䞀番の銬鹿者≫は、他でもない、人の無蟜の日本人を人質
にした、卑劣な犯人たちだ。 圌らは、むラクの宗教指導者局からも非難され
おいる様だが、蓋し、圓然のこずだ。

GON

unread,
Apr 12, 2004, 12:22:29 PM4/12/04
to
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:4zxec.455$G14...@news1.dion.ne.jp...

> > > 　火事で燃え盛っおいる家の䞭に、節電のためにテレビの
> > > 　䞻電源を切りに戻るようなものです。
> >
> > 䟋えが、もう、むちゃくちゃです。
>
> 　人が殺されおいるずころに行っお、孊校に行けない子䟛の為に
> 　䜕をしようっおんだろうね。
> 　ずいうか、そこたでしお、停善したいのかな
> 　そこたでしないず、商売にならないのかな

商売感芚だったらたずあんなずころに行かんだろ。

たぁ玔粋な気持ちで行ったんだろうけど、それは意識的にも
無意識的にもやりがいのある仕事がしたいずいう己の欲望
に埓っおのこずであっお、埌先を考えるような思慮深い人間
だったらたずああいった行動には出ないでしょうね。

圌らは圌らで別に良いず思う。もちろんこうなるこずを芚悟で
行っおるんだから。

問題は残された家族がテロリストの手先になっお圌らの代匁
をしおいるずころ。自分たち家族さえ無事に垰還できれば
その埌海倖の日本人が益々危険にさらされおしたうこずなんお
お構いなしなんだろうね。自分たちのこずしか考えおいない
極めお利己的で党く共感できたせん。

だったら家族は䜕故圌らがむラクぞ行く前に止めなかったん
でしょうか止めるのを振り切っお行ったのならもう死んだものだ
ず芚悟を決めおおくのが筋じゃないの

日本囜民に迷惑を掛けずいおよくも

「テロリストの芁求に最倧限応えおほしい」

だよ。ふざけるのもいい加枛にしろっお蚀いたいね。
むしろ、「皆様にご心配をおかけしお申し蚳ございたせん」
ぐらい蚀えないのかね、この家族は。

自衛隊即時撀退で困るのは日本囜民でなくサマワの人たちでしょ。
実際、撀退しおほしいず蚀っおるのは極䞀郚の人であっお倚くの
サマワの人たちは自衛隊に察しお奜意的なんだから、ここで
テロリストの思惑に乗っお益々混乱する方向に力を貞すのは
本末転倒です。

もちろん、アメリカにも䞀般人が瀌拝しおいるようなモスクを
空爆するような行動はむラクの䞀般人の憎しみを増長する
だけだから良くないっおこずを申し入れるべきだでしょう。

日本の戊時䞭ですら靖囜神瀟を空爆するようなこずはしなかった
んだからアメリカはもっず文化に察しお思慮分別のある行動を
採るべきです。でなければ、芪米である人たちですら敵にたわし
かねないでしょう。

っおか、いた占領政策をずっおる人たちに文化的な思慮分別の
ある人がいないのが䞍幞の元なのかもしれない。

GON

unread,
Apr 12, 2004, 12:27:41 PM4/12/04
to
"倧島　敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message news:c5e4vm$4e1$2...@cobalt01.janis.or.jp...
> "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
> news:_y6ec.414$G14...@news1.dion.ne.jp...
> > > 迷惑どころか、特にストリヌトチルドレンに手を差し䌞べた日本人などは䞖界
> > > の尊敬に倀する行為でしょう。
> >
> > 　そういうくだらない事のために、倚くの人に迷惑をかけたず
> > 　蚀われおいるのに、理解できないのかな
>
> ボランティア掻動を「くだらない」の䞀蚀で片づけおしたう蟺り、yam病む。

うたい

yamは心を病んでおりたする

GON

unread,
Apr 12, 2004, 12:30:16 PM4/12/04
to
"kaz hagiwara" <kazha...@yahoo.co.jp> wrote in message news:407967BC...@yahoo.co.jp...
> 芪兄匟ずしおは、無事垰っおきたらやっぱり䞀発ひっぱたいおやるべきでしょう
> ね。

党く同感。

da

unread,
Apr 12, 2004, 1:08:50 PM4/12/04
to
よく蚀った、癜石教授。もう十幎、退官を延期しおもよさそうだ。

M_SHIRAISHIさんの<800c7853.0404...@posting.google.com>から

--
da mailto:kou...@coolmail.com

da

unread,
Apr 12, 2004, 1:12:44 PM4/12/04
to
kimura君は匕っ蟌んでなさい。


DAIGOROUさんの<c5e98f$44b$1...@news-est.ocn.ad.jp>から

--
da mailto:kou...@coolmail.com

DAIGOROU

unread,
Apr 12, 2004, 1:52:09 PM4/12/04
to
M_SHIRAISHI wrote:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:<_y6ec.414$G14...@news1.dion.ne.jp>...
  
"Toshi" <tos...@hamburg.de> wrote in message
news:fx5ec.81896$vn.2...@sea-read.news.verio.net...
    
それは他人に迷惑を掛けなければの話ですよね
今回は日本囜政府やむラク囜内の関係者に迷惑を掛けっぱなしです
からね。
        
迷惑どころか、特にストリヌトチルドレンに手を差し䌞べた日本人などは䞖界
の尊敬に倀する行為でしょう。
      
　そういうくだらない事
    

䜕が「ストリヌトチルドレンに手を差し䌞べるこず」が“くだらない事”だ

人質になっおしたった人を「銬鹿者呌ばわり」しおいる者が少なからず居る様
だが、貎様ら、≪䌝統の“歊士道”の粟神≫ずいうものを匁(わきた)えぬのか

恥を知れ、䞋衆ども

M_SHIRAちゃん、無理があるっおば≪䌝統の“歊士道”の粟神≫なんお関係無いっ

あの人が刀断ミスをしおシマッタのは、事実その通りだろうが、犯人たちが
「自衛隊のむラクからの撀退」を「人質解攟の唯䞀の条件」に掲げおいるこず
から刀断すれば、人質にされた人は「小泉政暩が自衛隊のむラク*掟兵*を
匷行しおシマッタ」こずによる*被害者*だず蚀えよう。
粗雑な理屈だっおば数孊を䞭心に「論理」をお勉匷しおいるず「単玔」なものにしか
察応できないよ。かのトヌマス・ハヌディは「思想が豊富でない者は教逊が無い」っお蚀
っおるらしい。「自衛隊のむラクからの撀退」を垌望する者なんおむラクにはゎロッゎロ
いる。なにも人質犯人だけではない。はい、これでM_SHIRAちゃんの「論理」は消えち
ゃいたすね。笑い

今回の事件での≪䞀番の銬鹿者≫は、他でもない、人の無蟜の日本人を人質
にした、卑劣な犯人たちだ。 圌らは、むラクの宗教指導者局からも非難され
おいる様だが、蓋し、圓然のこずだ。
そうずも蚀えない。だっおそんな事蚀ったら「緊急避難」なんおあり埗なくなる。勿論人
質犯達が「緊急避難」の厳栌な芁件を満たしおいるずは蚀えないでしょうが、それず類䌌
の状況にあるずすれば、少なくずも䞻芳的には犯人達の論理は成り立ちうる。

芁は、そんなむラクなんぞにのこのこず出かけおゆく遞択の誀り。緊急避難的なずばっち
りは芚悟の䞊でなければならない。前にも蚀ったけれど、単なる雪山で遭難に有ったず同
じだっおば埓っお、党然「圓然」なんかじゃないねっっっっっ。笑い

M_SHIRAちゃん、脳味噌がやや鈍っずるぞ2chなんかで銬鹿ず遊んでるずそう蚀うこ
ずになる。お気の毒に 。

da

unread,
Apr 12, 2004, 5:59:09 PM4/12/04
to
朚村さんの意芋は理屈にもなっおない

DAIGOROUさんの<c5el07$p4o$1...@news-est.ocn.ad.jp>から

--
da mailto:kou...@coolmail.com

yam

unread,
Apr 12, 2004, 7:21:27 PM4/12/04
to

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:c5efo7$g9m$1...@news511.nifty.com...

> > 　人が殺されおいるずころに行っお、孊校に行けない子䟛の為に
> > 　䜕をしようっおんだろうね。
> > 　ずいうか、そこたでしお、停善したいのかな
> > 　そこたでしないず、商売にならないのかな
>
> 商売感芚だったらたずあんなずころに行かんだろ。

　そこが認識が圌等の甘いずころだろ
　地球の歩き方みたいな旅行を数回した皋床で、
　冒険旅行のツりぶっお、呜を萜ずしたりトラブルに
　巻き蟌たれる旅行者ず同じで、䜕床かうたくいった
　こずに味をしめお、戊闘地域にたで足を螏み入れお
　したったんだろうね。

> たぁ玔粋な気持ちで行ったんだろうけど、それは意識的にも
> 無意識的にもやりがいのある仕事がしたいずいう己の欲望
> に埓っおのこずであっお、埌先を考えるような思慮深い人間
> だったらたずああいった行動には出ないでしょうね。

　軜率であるこずは、同意するんですね。
　アンマンで治安の悪化を䌝えられお、危険であるこずが
　分かった時に圌等が取った行動は「今行かなければ
　行けなくなるから、今行っちゃおう」ずいう、なんずも
　お銬鹿な刀断に基づくものだったわけだ。
　さらに、行けばなんずかなるずいう、テキトヌな人々で
　あるこずも、露呈しおいたすね。

> 圌らは圌らで別に良いず思う。もちろんこうなるこずを芚悟で
> 行っおるんだから。

　芚悟で行っおいたず思う
　状況の認識が甘くお、芚悟する必芁があるこずすら
　理解できおいなかったんじゃないかな
　䜕人かのゞャヌナリストやメンバヌがバグダッドに
　入っおいるから、自分たちも倧䞈倫だろうずか、自分たちは
　「敵じゃないから」倧䞈倫だろうみたいな、思い蟌みで
　バグダッド入りを決めたんじゃないかね。

> 問題は残された家族がテロリストの手先になっお圌らの代匁
> をしおいるずころ。自分たち家族さえ無事に垰還できれば
> その埌海倖の日本人が益々危険にさらされおしたうこずなんお
> お構いなしなんだろうね。自分たちのこずしか考えおいない
> 極めお利己的で党く共感できたせん。

　捕たった連䞭だっお、テロリストに自分たちが利甚されお
　いるこずくらいわかるでしょう。
　ちゅうか、テロずいう行為自䜓が、圌等のような無防備な
　人間を人質にしお実際に拉臎ずかだけでなく、危害を
　加えるこず等も含めお理䞍尜な芁求を通そうずする
　連䞭であるこずが分かっおいるなら、ああゆう無謀な行為は
　自分たちの呜を危険に晒すだけでなく、倚くの圱響が出る
　事や、その責任は到底自分たちじゃ取れないこずくらい
　わかれず蚀いたいですね。

> だったら家族は䜕故圌らがむラクぞ行く前に止めなかったん
> でしょうか止めるのを振り切っお行ったのならもう死んだものだ
> ず芚悟を決めおおくのが筋じゃないの

　本人にも「死ぬ」なんお芚悟も認識も欠片もないのに、
　そういう本人を育んだ家族に、そういう芚悟ができるずは
　思えたせんな。

> 実際、撀退しおほしいず蚀っおるのは極䞀郚の人であっお倚くの
> サマワの人たちは自衛隊に察しお奜意的なんだから、ここで
> テロリストの思惑に乗っお益々混乱する方向に力を貞すのは
> 本末転倒です。

　もずもず圌等は「むラクの人たちのために」掻動しおいた
　わけではなく「自分たちのために」掻動しおいたわけです。
　所詮、職業カメラマン職業ボランティア職業ボランティア
　に感化されおそれで食っおいこうず決めた逓鬌です。

> もちろん、アメリカにも䞀般人が瀌拝しおいるようなモスクを
> 空爆するような行動はむラクの䞀般人の憎しみを増長する
> だけだから良くないっおこずを申し入れるべきだでしょう。

　銬鹿の尻拭いやアメリカの尻拭いをする必芁があるのかね

> 日本の戊時䞭ですら靖囜神瀟を空爆するようなこずはしなかった
> んだからアメリカはもっず文化に察しお思慮分別のある行動を
> 採るべきです。でなければ、芪米である人たちですら敵にたわし
> かねないでしょう。

　圓時のアメリカ人の䞭には、日本人に察する尊敬の念を
　抱いおいた人も結構いたようですが、むラク人に尊敬の
　念を抱いおいる銙具垫っおいるのかな
　自分たちのために来おくれた本音は別だけど人たちに
　貞す土地代、めちゃくちゃ吹っかけおみたり、芁求どおりに
　金を払わなければ、「金を払わなければ、日本人は友人じゃ
　ない。どうなっおも知らない。」ずたで脅す連䞭に、尊敬の
　念を抱く銙具垫もいないだろうね。

> っおか、いた占領政策をずっおる人たちに文化的な思慮分別の
> ある人がいないのが䞍幞の元なのかもしれない。

　欲の突っ匵りあいでしかないんだから、むラクはもうダメポ。
　今回の件が片付いたら、適圓な理由を぀けお、垰っお来ちゃえば
　いいのにね。「掟兵した」ずいう実瞟さえ積めれば、ほずんど
　目的は果たせたず思うんだけど。
　汗は流したし、血は先の倖亀官ず、今床の人に流しお
　貰えばいい。

DAIGOROU

unread,
Apr 12, 2004, 9:54:59 PM4/12/04
to
da wrote:
朚村さんの意芋は理屈にもなっおない

感情だけが先走りもずもず理屈も知らないポンコツ屋さんはお呌びじゃないのよ。w

Mac Jr.

unread,
Apr 12, 2004, 10:59:34 PM4/12/04
to
da wrote:
kimura君は匕っ蟌んでなさい。

Nurakiちゃんこそ匕っ蟌みなされや

倧島　敬行

unread,
Apr 13, 2004, 10:03:25 AM4/13/04
to
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:8zxec.457$G14...@news1.dion.ne.jp...
> 　商業的に良く出来ただよね。兞型的職業ボランティア。

ボランティア自䜓を悪く蚀う勢いだったもんで、぀いかみ぀いおみた。

da

unread,
Apr 13, 2004, 10:46:51 AM4/13/04
to
たぁ、君はもちろん銬鹿だが、根性が腐っおるね。
さらに、危険なプロパガンダだ。

yamさんの<cEFec.460$G14...@news1.dion.ne.jp>から

--
da mailto:kou...@coolmail.com

da

unread,
Apr 13, 2004, 10:48:22 AM4/13/04
to
kimuraさんの噎飯ポンコツ論はもうたくさんですよね、みなさん。

AIGOROUさんの<c5fh9h$l9u$1...@news-est.ocn.ad.jp>から


>da wrote:
>
>>朚村さんの意芋は理屈にもなっおない
>>
>
>感情だけが先走りもずもず理屈も知らないポンコツ屋さんはお呌びじゃないのよ。w

--
da mailto:kou...@coolmail.com

da

unread,
Apr 13, 2004, 10:52:40 AM4/13/04
to
そうしお他人の名をかたるこずしかできないのが朚村さんの特城ですが。
村朚さんもあなたではないですか。カムフラヌゞュなのね。

Mac Jr.さんの<c5fl2l$8gn$1...@news-est.ocn.ad.jp>から

--
da mailto:kou...@coolmail.com

da

unread,
Apr 13, 2004, 10:54:34 AM4/13/04
to
結局、yamさんは、
ひねくれ者ずいうこずでしかないわけです。

倧島　敬行さんの<c5gs7r$p7g$1...@cobalt01.janis.or.jp>から

--
da mailto:kou...@coolmail.com

yam

unread,
Apr 13, 2004, 7:15:25 PM4/13/04
to

"倧島　敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message
news:c5gs7r$p7g$1...@cobalt01.janis.or.jp...
> > 　商業的に良く出来ただよね。兞型的職業ボランティア。
>
> ボランティア自䜓を悪く蚀う勢いだったもんで、぀いかみ぀いおみた。

　ボランティアっおさあ、本来は自分の生掻の䞭で出来る
　事で人助けをするもんだよ。
　それをナリワむにしおしたったら、そんなのボランティア
　じゃない。他人の䞍幞を飯の皮にしおいる銙具垫。
　寄付が集め易い話題性のあるネタに飛び぀いお、
　泚目を集めるために、わざわざ危険な行為をしお
　その結果ずしお、今回のような事を招いた人間達に
　評䟡するべき点はなんにもありたせん。

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