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䞭曜根匕退問題、お株を䞊げた小泉さん

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GON

unread,
Oct 27, 2003, 10:15:10 AM10/27/03
to
ぶれない。

これ。

いくら偉い重鎮の懇願であっおも倧矩を曲げなかった
小泉さんはかなりお株を䞊げたした。

リヌダヌずしおの資質は十分です。

普通の人間ならあれほどのお方の反発を受けちゃ
劥協しちゃうずころなんだけど、よく劥協しなかったね。

玠盎に評䟡したす。

でも、日本のためを考えれば政暩亀代したほうが良いずは思っおたす。
が、残念ながら小泉さんのキャラには勝おないでしょう。

Sin'ya

unread,
Oct 27, 2003, 5:54:20 PM10/27/03
to
>>>>> In <bnjcpu$eg$1...@news511.nifty.com>
>>>>> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
GON> いくら偉い重鎮の懇願であっおも倧矩を曲げなかった
GON> 小泉さんはかなりお株を䞊げたした。

同じこずに぀いお私はたったく正反察の評䟡をしおいたす。
玄束を反叀にする連䞭ずそれを支持した小泉氏は卑劣であり、信甚もできた
せん。
あなたが「倧矩」ず呌ぶものは「倧矩」でもなんでもないず思いたす。
---
兌束真哉

谷村 sakaei

unread,
Oct 27, 2003, 6:13:32 PM10/27/03
to

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bnjcpu$eg$1...@news511.nifty.com...
> ぶれない。
>
> これ。
>
> いくら偉い重鎮の懇願であっおも倧矩を曲げなかった

懇願
懇願ならばどんなに良かったこずでしょう。

そうではないから問題なのです。

圓時の橋本総理が曞面たでしたためお『比䟋終身䜍』
を玄束なさったんでしょう
この玄束は曞面でなされた非垞に重いものなのです。

人は倧事なずころでり゜を぀いおはいけたせんね。

たしおや総理倧臣の玄束であり契玄ですよ。
䞭曜根元総理の無念の気持ちに同情を犁じえたせん。

谷村 sakaei

unread,
Oct 27, 2003, 7:20:38 PM10/27/03
to
《改革内閣を前面に打ち出した小泉総理。》

もちろん、『総理のお墚付きの存圚』も充分考慮なさっおの刀断だったこずなので
しょう。
囜民のトップに立ち囜民を指導なさる総理がなされた玄束を反故にするわけです。
それ盞応の理由がなければ決しおなさらないず思いたす。

政治は情で成り立っおいるんですよ。
囜民が䞀祚を入れるずいうこずは奜き嫌いを含む感情が絡みたす。
玄束を反故にしお、幎寄りをいじめ、倧功劎者をたるで玙切れのようにきっお捚おた
のです。
通垞このような情けのない仕打ちをするず信甚などなくなりたす。

それを䞊回る、囜民が『なるほど』ず思う理由がない限りそのような理䞍尜なこずを
するはずがありたせんね。

小泉内閣は改革の内閣ですね。
『改革断行を前面に打ち出した』
ず芋るべきでしょう。

『いろんな過去の玄束に拘束されおいたのでは、改革の断行はできない』
『䞭曜根元総理の䟋を、囜民に瀺し、改革断行に掛ける䞍退転の決意を瀺された。』
ず芋るべきでしょう。
『もはや日本はそうせざるを埗ない状態になっおいる。』
ず総理は囜民に蚎えたいわけです。

総理の改革にかける意気蟌み、がひしひしず䌝わりたす。

谷村 sakaei

unread,
Oct 27, 2003, 7:58:44 PM10/27/03
to
《《囜民に決意を求めた小泉総理。》》

《日本は埅ったなしの状態》

日本の珟状は確かに総理がおっしゃるように『埅ったなし』の垞態ですね。
甘いこずなど聞いおあげたくおもできない状態でしょう。

兆円の囜家予算のうち『皎収は半分しかない』ようなこずになっおいたす。
『金が足らん』ずいっお、増皎するず景気はすぐ悪くなる。
かずいっおこれ以䞊借金などできたせん。

身動き取れない状態ずはこのこずでしょう。

これを乗り切るには『改革しかない。』こずは確かですね。

このたた攟眮しお、政府が颚船を膚らたすように倧きくなっおは砎綻です。
政府支出が膚れないようにする制床に改革し、その分芏制緩和しお、民間掻力を高め
おいくしかないわけです。


《政府に金がない以䞊、今たでのようなサヌビスはできない。》

改革には痛みが䌎いたす。
政府が今たでのように金はばら撒けたせん。

たずえば郵政改革をするず田舎町に郵䟿局がなくなり䞍䟿になるかもしれたせん。
道路公団の民営化をするず高速道路が来るのが遅くなったり、堎合によっおはできな
いかもしれたせん。
たた、幎金生掻できるず思っおいたものが小遣い皋床しかなくなるかもしれたせん。
瀟䌚保障は攟眮するず兆円が兆円にもなる。

しかし、政府に金がない以䞊こうせざるを埗たせんね。
それも半端な金ではなく、ばっさり切っおいく必芁があるのです。
瀟䌚保障など、攟眮すれば兆円にたで膚らむのです。
これを改革するには倧きな痛みが䌎いたすね。

埓来どうりのサヌビスは党く䞍可胜です。
囜民ずすれば今たで圓然のように思っお受け取っおいたり、圓おにしおいたサヌビス
がなくなるわけです。

囜民が改革に䌎う痛みを乗り切る決意するこずなしに、改革など成功したせん。

このたび総理は、『改革に臚む決意を囜民に求めた』わけです。

小泉総理の改革にかける意気蟌みがひしひしず䌝わりたす。

GON

unread,
Oct 28, 2003, 6:03:42 AM10/28/03
to
"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message news:bnk8r3$4cd$3...@news511.nifty.com...

しかし、歳定幎制には同意しおいるんでしょ。だったら䟋倖なく
適甚されおも文句は蚀えたせんね。

でなければ䜕故その前に自分を䟋倖にするよう倚くの議員ぞ
働きかけなかったんでしょうか

それずそんなに重芁な人物なら䜕故倚くの議員が連名で
執行郚ぞ嘆願曞を出すなりなんなりの行動が起こらなかった
んでしょうか

倚くの議員は衚では䞭曜根さんに同情する発蚀をしながら
内心は早く蟞めおもらいたいっおのが本音なんじゃないの

Sin'ya

unread,
Oct 28, 2003, 7:58:33 AM10/28/03
to
>>>>> In <bnlieg$2rv$1...@news511.nifty.com>
>>>>> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
GON> しかし、歳定幎制には同意しおいるんでしょ。だったら䟋倖なく
GON> 適甚されおも文句は蚀えたせんね。

終身1䜍の玄束を返䞊するこずに同意しおいなければ文句を蚀えるず思いた
す。
玄束がない人に぀いおは73歳定幎制に同意するこずず、終身1䜍の玄束ずは
䞡立したす。
終身1䜍の玄束を反叀にするこずに぀いお、73歳定幎制成立の際かその埌に、
䞭曜根氏が同意したずいう事実でもなければ、玄束を反叀にするこずは正圓化
されないず私は考えたす。
先玄を砎るこずは玄束の圓事者が同意しなければ蚱されないず思いたす。
それが蚱されるなら、玄束を反叀にするのは関係者の倚数決で簡単にできる
可胜性があり、契玄や玄束は信頌できないずいうこずになっおしたいたす。し
かも、自民党は政治団䜓なのです。自民党では、暩力のない(小さい)人が契玄
を反叀にされおも、そのこずを容認する人が倚数なのでしょう。
---
兌束真哉

yam

unread,
Oct 28, 2003, 5:54:03 PM10/28/03
to

"Sin'ya" <ksi...@quartz.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bnk7n0$fe9$1...@news-est.ocn.ad.jp...

> GON> いくら偉い重鎮の懇願であっおも倧矩を曲げなかった
> GON> 小泉さんはかなりお株を䞊げたした。
>
> 同じこずに぀いお私はたったく正反察の評䟡をしおいたす。

　ずいうか、そもそも、比䟋区の定幎制を決めおおきながら
　それず矛盟する終身䞀䜍の玄束をした橋本が悪いんだろう
　けど、そこには觊れおいないんだから、党の郜合でその堎
　限りの誀魔化しを続けおいるずいう点では小泉も同眪っお
　事になるでしょうね。

> 玄束を反叀にする連䞭ずそれを支持した小泉氏は卑劣であり、信甚もできた
> せん。

　本圓は、名簿に茉る事を䞭曜根自身が自䞻的に蟞退する
　ずいう圢にもっお行ければ、䞭曜根にも小泉にも䞀番良かった
　んでしょうけど、今ずなっおはねえ。

> あなたが「倧矩」ず呌ぶものは「倧矩」でもなんでもないず思いたす。

　は䜕も考えおいないからねえ。


mac-in

unread,
Oct 29, 2003, 11:26:07 AM10/29/03
to
mac-inです

<vYCnb.1576$l63...@news1.dion.ne.jp> においお
yam さんはお曞きになりたした。


> 　ずいうか、そもそも、比䟋区の定幎制を決めおおきながら
> 　それず矛盟する終身䞀䜍の玄束をした橋本が悪いんだろう
> 　けど、

終身䞀䜍の玄束が先。96幎
比䟋区の73歳定幎の「実斜」は぀い最近決たったこずですよ。

高霢議員の問題は、昔から老害などず蚀われおいたこずで、だから
こそ、比䟋区に移るに際しお「比䟋代衚の最䞊䜍に終身凊遇する」
ずいう条件で承諟したんでしょう。
96幎ずいうのは、初めお小遞挙区制で総遞挙が行なわれた幎で、囜
䌚に銅像云々で高霢の原健䞉郎氏の遞挙運動が話題になった幎です。
定幎匕退のこずが䞭曜根氏の頭になかったはずはありたせん。
比䟋区に移るずいうこずは地盀を捚おお、党執行郚に議員ずしおの
身分の決定を委ねるずいうこずだから、定幎問題がある䞭で、その
次の遞挙では80歳を超えるであろう䞭曜根氏にずっおは、そのたた
じゃずおも呑めなかったでしょう。

> > 玄束を反叀にする連䞭ずそれを支持した小泉氏は卑劣であり、信甚もできた
> > せん。
>
> 　本圓は、名簿に茉る事を䞭曜根自身が自䞻的に蟞退する
> 　ずいう圢にもっお行ければ、䞭曜根にも小泉にも䞀番良かった
> 　んでしょうけど、今ずなっおはねえ。

双方合意の䞊なら玄束は取消せたすから、先に同意を取り付けおお
けばよかったこずなんですよね。

でも䞀方の圓事者である橋本氏が出おこないのでは、䞭曜根氏にし
おみれば話にならないのでしょう。
党総裁ずしおの玄束だから、珟圚の小泉総裁でもいいんだけど、
橋本氏だっおただ党にいるんだしね。珟圚67歳
䞡者盞打ちで匕退ずいう話を持ち出されるのを恐れお、出お行かな
かったのか
--
mac-in@暪浜

Lamia

unread,
Oct 30, 2003, 1:33:41 AM10/30/03
to

"Sin'ya" <ksi...@quartz.ocn.ne.jp> wrote in message news:bnlp5q$9mn$1...@news-est.ocn.ad.jp...
> >>>>> In <bnlieg$2rv$1...@news511.nifty.com>
> 先玄を砎るこずは玄束の圓事者が同意しなければ蚱されないず思いたす。
> それが蚱されるなら、玄束を反叀にするのは関係者の倚数決で簡単にできる
> 可胜性があり、契玄や玄束は信頌できないずいうこずになっおしたいたす。し
> かも、自民党は政治団䜓なのです。自民党では、暩力のない(小さい)人が契玄
> を反叀にされおも、そのこずを容認する人が倚数なのでしょう。

　政党の「定欟」や「芏玄」は極めお公共性の高いもので、倉曎には総䌚、もしくは
総䌚より正圓に決定暩を委譲された執行郚による倚数決が必芁ずなりたす。
　そしお、その厳密な手続きを経お決定された芏則は、たずえ総䌚で反察しおいた
ずしおもメンバヌ「党員」に適甚されたす。
　぀たり、芏則が倉曎された埌も、その組織を脱退せずに組織に留たり぀づけるの
ならば、たずえどう蚀い逃れたずしおも党おのメンバヌはその芏則に同意したこずに
なるのであり、その芏則ず矛盟する玄束あったずしおも、その時点で玄束が終了す
るこずを了承したこずになるのです。

　それが芏則ず蚀うものです。

　䞭曜根氏が䞻匵しおいるこずは、
「マンションの管理組合の総䌚でペット犁止の芏則が決定されたが、俺は反察した
　ので芏則を守らなくおも良い」
「ペット犁止の芏則が決たる前に、犬を飌うこずを理事長に了解しおもらったのだか
　ら、管理組合の芏則も私には適甚できない」
ずいっおいるのず同じであり、このような䞻匵が通るず思っおいる時点で、民䞻䞻矩
瀟䌚の政治家ずしおは終わっおしたっおいたのでしょう。

mac-in

unread,
Oct 30, 2003, 11:33:22 AM10/30/03
to
mac-inです

<bnqbjl$25fn$1...@nwall2.odn.ne.jp> においお
Lamia さんはお曞きになりたした。

> 　政党の「定欟」や「芏玄」は極めお公共性の高いもので、倉曎には総䌚、もしくは
> 総䌚より正圓に決定暩を委譲された執行郚による倚数決が必芁ずなりたす。
> 　そしお、その厳密な手続きを経お決定された芏則は、たずえ総䌚で反察しおいた
> ずしおもメンバヌ「党員」に適甚されたす。

にしおも、䞭曜根氏ず玄束を亀わしたのだっお総裁ず幹事長で、た
ぶん執行郚のトップですよね。「芏玄」のほうが優先されるのが自
明ずはいえないでしょう。

> その芏則ず矛盟する玄束あったずしおも、その時点で玄束が終了す
> るこずを了承したこずになるのです。

この劥圓性が分からないのです。

衝突する芏則が埌からできたずしおも、元の玄束が無効になるこず
が自明ずはいえないでしょう。䞡方有効な状態なのでは。

その芏則ず矛盟する玄束があったずしたら、別途協議する、でもか
たわないし。そういう逃げの文蚀を持たない芏則を䜜っおしたっお、
埌で揉めるのは、自民党の芏則の䜜り方が䞋手だずは蚀えたすが。
経過措眮を持たせおもいいし。

たた、たずえば埌行の芏則に、
この芏則ず矛盟する玄束等のある堎合、本芏則の斜行の埌は本芏則
を優先するものずする、
ずでも曞いおあれば、埌の芏則が有効でしょうけど。
定幎制の芏玄を読んでいないので、知りたせん
--
mac-in@暪浜

GON

unread,
Oct 30, 2003, 1:21:18 PM10/30/03
to
"Sin'ya" <ksi...@quartz.ocn.ne.jp> wrote in message news:bnk7n0$fe9$1...@news-est.ocn.ad.jp...

私が「倧矩」ず蚀ったのは「䟋倖なく歳定幎制を適甚する」ずいうこずです。
文句があるなら䜕故歳定幎制を決める段階で䞭曜根氏は文句を蚀わなかった
のですかその時点で自分を䟋倖にするよう執行郚に嘆願すべきだったんじゃ
ないですか

急にずか蚀うけど歳定幎制はかなり前に決めたこずでしょ。今たでどれだけ
時間があったんですか

ずなりのケンちゃん

unread,
Oct 30, 2003, 2:14:33 PM10/30/03
to

GON wrote:

おめヌはコロコロ倉わるっおこずも含めお蚀っおるんだよ。コロ倉わりするたえ
からコロ倉わりしたのを芋お「急に」っお蚀っおるんだよ。阿呆

「銬鹿」GONちゃん分かった

--
ずなりのケンちゃんですた

GON

unread,
Oct 30, 2003, 2:23:28 PM10/30/03
to
"ずなりのケンちゃん" <whiteb...@carrot.ocn.ne.jp> wrote in message news:bnrnup$bcv$1...@news-est.ocn.ad.jp...

> > 急にずか蚀うけど歳定幎制はかなり前に決めたこずでしょ。今たでどれだけ
> > 時間があったんですか
>
> おめヌはコロコロ倉わるっおこずも含めお蚀っおるんだよ。コロ倉わりするたえ
> からコロ倉わりしたのを芋お「急に」っお蚀っおるんだよ。阿呆

ニュヌス芋おないのか

「急に」っおのは䞭曜根氏が「急に決められお政治的テロにあったようだ」ず蚀った
こずに察する話だろが。

きちんず文脈が読めない知障は䜕蚀っおもダメだな

おいらはMac

unread,
Oct 30, 2003, 4:22:43 PM10/30/03
to

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bnrofh$psi$1...@news511.nifty.com...


あはははは。「ずなりのケンちゃん」氏にずっおは、「銬鹿」GON 「銬鹿」GONっお
蚀う事自䜓に意矩があるじゃないかな。響きがいいからかな(倧笑い

「銬鹿」GONは悪戯がわからないらしいよ

--
おいらはMacIndividual.NET

GON

unread,
Oct 30, 2003, 4:48:49 PM10/30/03
to
自䜜自挔はいい加枛やめたしょうね、知障君

ずなりのケンちゃん

unread,
Oct 30, 2003, 5:51:46 PM10/30/03
to

GON wrote:

> 自䜜自挔はいい加枛やめたしょうね、知障君


「銬鹿」GONの脳味噌は腐っおたすよ。

--
Mac-in浊和

Sin'ya

unread,
Oct 30, 2003, 6:01:42 PM10/30/03
to
>>>>> In <bnrkqv$lpi$1...@news511.nifty.com>
>>>>> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
GON> 私が「倧矩」ず蚀ったのは「䟋倖なく歳定幎制を適甚する」ずいうこずです。

それに぀いおは了解です。個人ずの契玄をむみにじっおいるので、私は同意
したせんが。

GON> 文句があるなら䜕故歳定幎制を決める段階で䞭曜根氏は文句を蚀わなかった
GON> のですかその時点で自分を䟋倖にするよう執行郚に嘆願すべきだったんじゃ
GON> ないですか

それに぀いおは吊定したせんが、嘆願しなかったずしおも、終身1䜍の契玄
を反叀にできる正圓性が生じる根拠はないず思いたす。
---
兌束真哉

Kaz

unread,
Oct 31, 2003, 6:26:48 AM10/31/03
to
ずなりのケンちゃん <whiteb...@carrot.ocn.ne.jp> wrote in message news:<bns4m2$hn2$1...@news-est.ocn.ad.jp>...

> GON wrote:
>
> > 自䜜自挔はいい加枛やめたしょうね、知障君
>
>
> 「銬鹿」GONの脳味噌は腐っおたすよ。

みんな「ずなりのケンちゃんおいらは」っおいう事実は知っおたす、
あのかわいそうな臭いタマ人であるこずは日本人であれば暗黙の了解で、知っおいたす。
囜家公認の西宮芊屋神戞ずか蚀うずころのチョンコロ地垯ず同じですから、
そのあたりは倚めに芋るのが日本人の矩務です。

KENTAROUちゃんも苊劎が倚かった。チョンチョンずタニムラやシラむシみたいに
銬鹿にしおごめんね。これからは日本人ずしお自信を持っお生きおいいよ。
あのタニムラ、究極の北チョンのシラむシ・・長野の土人yamなど、いろいろ心劎をかけたけど、これからは思う存分キムチを食べなさい。そしお日本人ずしお自信を持っお生きおください。

Kazさんのメッセヌゞでした。

mac-in

unread,
Oct 31, 2003, 8:50:26 AM10/31/03
to
mac-inです

<3fa13d52.1140%mac...@mx8.ttcn.ne.jp> においお私は曞きたした。

> その芏則ず矛盟する玄束があったずしたら、別途協議する、でもか
> たわないし。そういう逃げの文蚀を持たない芏則を䜜っおしたっお、
> 埌で揉めるのは、自民党の芏則の䜜り方が䞋手だずは蚀えたすが。

定幎を定めた芏則にちゃんず䟋倖芏定がありたした。

比䟋候補は歳定幎　䟋倖芏定で救枈も
幎月日毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200001/28-2.html

「党の郜合によりやむなく玔粋比䟋に回った者で、囜家・党に察し
特に貢献が期埅される者」は陀倖するずの䟋倖芏定も蚭け、
「終身比䟋䜍」を玄束された䞭曜根康匘元銖盞
北関東ブロックらを救枈できるようにしおいる。

ずいうこずで、終身䜍の念曞のほうが有効ですね。

「特に貢献が期埅される者」には圓たらなくなった、
ずいう理屈なら付けられたすが、小泉氏は衚向きには
「䞭曜根先生は議員の肩曞がなくおも掻躍される方」
ずか蚀っおたすから、その理由ではないずいうこずになりたす。
「䟋倖を蚱さないこずにした」ずいうのは通らない理屈ですね。
根拠が無い。

芏則のほうは、䞀応たずもにできおいるようですから、
自民党が駄目なのは、芏則の運甚ですね。
--
mac-in@暪浜

ずなりのケンちゃん

unread,
Oct 31, 2003, 3:09:52 PM10/31/03
to

"Kaz" <kaz...@hotmail.com> wrote in message
news:44dc0a26.03103...@posting.google.com...

> ずなりのケンちゃん <whiteb...@carrot.ocn.ne.jp> wrote in message
news:<bns4m2$hn2$1...@news-est.ocn.ad.jp>...
> > GON wrote:
> >
> > > 自䜜自挔はいい加枛やめたしょうね、知障君
> >
> >
> > 「銬鹿」GONの脳味噌は腐っおたすよ。
>
> みんな「ずなりのケンちゃんおいらは」っおいう事実は知っおたす、

みなさん間違っおたすよね。でも、分かろう分かろうず努力しおくれおたんだその
ご恩に感謝しお、

はっ、頑匵りたす。

> あのかわいそうな臭いタマ人であるこずは日本人であれば暗黙の了解で、知っおい
たす。

がくチンは「臭」くはないです。ちゃんず䞀ヶ月に䞀床は颚呂に入っおたすから 。


> 囜家公認の西宮芊屋神戞ずか蚀うずころのチョンコロ地垯ず同じですから、

浊和地区は違うず思いたす。

> そのあたりは倚めに芋るのが日本人の矩務です。

はっ、頑匵りたす。

> KENTAROUちゃんも苊劎が倚かった。チョンチョンずタニムラやシラむシみたいに
> 銬鹿にしおごめんね。これからは日本人ずしお自信を持っお生きおいいよ。

はっ、頑匵りたす。

> あのタニムラ、究極の北チョンのシラむシ・・長野の土人yamなど、いろいろ心劎
をかけたけど、これからは思う存分キムチを食べなさい。そしお日本人ずしお自信を
持っお生きおください。

はっ、頑匵りたす。

>
> Kazさんのメッセヌゞでした。

  っお、どないしたんKasちゃん。もうニュヌスグルヌプよ、SAYONARAですか
じゃあ、みなはんさびしがるでしょうね。アトラクションが䞀぀枛っお。がくチン
もさびしいな。銬鹿GONちゃんも「兄、どないしたん」ずか思っおるかも知れたせ
んね。出来の悪い匟でしょう。でも、出来の悪いほど可愛いっおよく蚀うじゃありた
せんかその意味ではがくチンなんかは可愛がられたこずなど䞀床もありたっせん。


--
ずなりのケンちゃんより
ずなりのカスちゃんぞ

Shiro

unread,
Oct 31, 2003, 6:01:36 PM10/31/03
to
GONさんの<bnrkqv$lpi$1...@news511.nifty.com>から

>私が「倧矩」ず蚀ったのは「䟋倖なく歳定幎制を適甚する」ずいうこずです。
>文句があるなら䜕故歳定幎制を決める段階で䞭曜根氏は文句を蚀わなかった
>のですかその時点で自分を䟋倖にするよう執行郚に嘆願すべきだったんじゃ
>ないですか

　歳定幎制を決めた段階では、䞭曜根氏が救枈される「䟋倖付の歳定
幎制」なので䞭曜根氏が文句を蚀ったり、自分を䟋倖にするよう嘆願しなくお
も圓然です。

毎日の幎月日の蚘事から、
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200001/28-2.html
自民、比䟋候補は歳定幎　䟋倖芏定で救枈も

　次期衆院遞での定幎制に぀いお協議しおきた自民党政治制床改革本郚
の党改革委員䌚高村正圊委員長は日、比䟋代衚の立候補予定者
は、玔粋比䟋候補者か小遞挙区ずの重耇立候補者かを問わず、歳定
幎制を原則ずするこずを決めた。䞀方で「党の郜合によりやむなく玔粋


比䟋に回った者で、囜家・党に察し特に貢献が期埅される者」は陀倖す
るずの䟋倖芏定も蚭け、「終身比䟋䜍」を玄束された䞭曜根康匘元銖
盞北関東ブロックらを救枈できるようにしおいる。


>急にずか蚀うけど歳定幎制はかなり前に決めたこずでしょ。今たでどれだけ
>時間があったんですか

　䟋倖付の歳定幎制はかなり前に決めたこずですが、䟋倖をなくすずいう
話は今回の総遞挙で急に決めおいたす。

Yoshitaka Ikeda

unread,
Oct 31, 2003, 8:43:15 PM10/31/03
to
Shiroさんの<bnupil$1n6h$1...@usj.3web.ne.jp>から

>GONさんの<bnrkqv$lpi$1...@news511.nifty.com>から
>>私が「倧矩」ず蚀ったのは「䟋倖なく歳定幎制を適甚する」ずいうこずです。
>>文句があるなら䜕故歳定幎制を決める段階で䞭曜根氏は文句を蚀わなかった
>>のですかその時点で自分を䟋倖にするよう執行郚に嘆願すべきだったんじゃ
>>ないですか
>
>　歳定幎制を決めた段階では、䞭曜根氏が救枈される「䟋倖付の歳定
>幎制」なので䞭曜根氏が文句を蚀ったり、自分を䟋倖にするよう嘆願しなくお
>も圓然です。
>
>毎日の幎月日の蚘事から、
>http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200001/28-2.html
> 自民、比䟋候補は歳定幎　䟋倖芏定で救枈も
>
> 　次期衆院遞での定幎制に぀いお協議しおきた自民党政治制床改革本郚
> の党改革委員䌚高村正圊委員長は日、比䟋代衚の立候補予定者
> は、玔粋比䟋候補者か小遞挙区ずの重耇立候補者かを問わず、歳定
> 幎制を原則ずするこずを決めた。䞀方で「党の郜合によりやむなく玔粋
> 比䟋に回った者で、囜家・党に察し特に貢献が期埅される者」は陀倖す
> るずの䟋倖芏定も蚭け、「終身比䟋䜍」を玄束された䞭曜根康匘元銖
> 盞北関東ブロックらを救枈できるようにしおいる。

「救枈できるようにしおいる」だけで、「救枈する」ず党で決めたわけじゃな
いでしょう。私は、この時期になっおこういう颚に問題になるのは、䞭曜根氏
が政治的な意味で「耄碌した」ずしか思えないですね。

この文蚀を入れさせるだけで満足したのかな。
私はこの時点で、䞀筆　党に䟋倖芏定の適甚を玄束させるべきだった
ず思いたすね。それくらいの狡猟さはある人だず思ったけど。

>>急にずか蚀うけど歳定幎制はかなり前に決めたこずでしょ。今たでどれだけ
>>時間があったんですか
>
>　䟋倖付の歳定幎制はかなり前に決めたこずですが、䟋倖をなくすずいう
>話は今回の総遞挙で急に決めおいたす。

䟋倖を誰にするかずいうのは今たで「掚枬されおいた」だけで「決定されおい
た」わけじゃないわけで、掚枬で安堵しおた䞭曜根氏の萜ち床でしょう。

--
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp

Sin'ya

unread,
Oct 31, 2003, 8:48:48 PM10/31/03
to
>>>>> In <bnupil$1n6h$1...@usj.3web.ne.jp>
>>>>> Shiro <h9s...@tky2.3web.ne.jp> wrote:
Shiro> 　歳定幎制を決めた段階では、䞭曜根氏が救枈される「䟋倖付の歳定
Shiro> 幎制」なので䞭曜根氏が文句を蚀ったり、自分を䟋倖にするよう嘆願しなくお
Shiro> も圓然です。

はずかしながら、これ知りたせんでした。Shiroさんのおっしゃるずおりだ
ず思いたす。
---
兌束真哉

Sin'ya

unread,
Oct 31, 2003, 8:58:20 PM10/31/03
to
>>>>> In <bnv34i$o6c$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
>>>>> Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp> wrote:

Ikeda> 私はこの時点で、䞀筆　党に䟋倖芏定の適甚を玄束させるべきだった
Ikeda> ず思いたすね。

これは、そのずおりだず思いたす。(それをしなかったからず蚀っお「終身
比䟋1䜍」を反叀にするこずを正圓化しないず思いたすが。)

Ikeda> 䟋倖を誰にするかずいうのは今たで「掚枬されおいた」だけで「決定されおい
Ikeda> た」わけじゃないわけで、掚枬で安堵しおた䞭曜根氏の萜ち床でしょう。

暩力闘争ずいう芳点からは「萜ち床」でしょうね。
珟圚の自民党の有力者たちには信矩誠実の原則など無いずいうこずなら、そ
ういう評䟡も出おくるず思いたす。
---
兌束真哉

おいらはMac

unread,
Oct 31, 2003, 9:40:28 PM10/31/03
to

"mac-in" <mac...@mx8.ttcn.ne.jp> wrote in message
news:3fa268a2.1141%mac...@mx8.ttcn.ne.jp...
> mac-inです
>
> <3fa13d52.1140%mac...@mx8.ttcn.ne.jp> においお私は曞きたした。


お蚀葉ではありたすが、ここで語られおいる議論はかなりの郚分無意味かず。

なぜなら、最も重芁な事は論者あるいは囜民が䞭曜根氏を今でも自民党の公認にする
のが良いかどうかの䟡倀刀断です。もしこの点に぀いおの論者同士の意芋が違うずい
うのであれば、幟ら論じおも䞀臎あるいは玍埗を芋るこずはありたせんし、埒劎で
す。

ずころが、䞭曜根氏を珟圚も自民党公認にした方が良いずの刀断が仮に䞀臎あるいは
玍埗できおいるのであれば、やれ芏定がどうのやれ誰ず協議したこずなのかずかはさ
したる決め手にはならないくらいどちらにも取ろうず思えば取れる。

埓っお、かかる堎合に必芁な事は、芏定がどうの、䜕凊でどう蚀った、誰がどう蚀っ
たではなく、論者同士の䞭曜根氏の、自民党公認に぀いおの自民党サむドから芋た䟡
倀を語るこずではありたすたいか。

--
おいらはMacIndividual.NET

mac-in

unread,
Oct 31, 2003, 10:09:15 PM10/31/03
to
mac-inです

<bnv6fo$159rjr$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de> においお
おいらはMac さんはお曞きになりたした。

> 埓っお、かかる堎合に必芁な事は、芏定がどうの、䜕凊でどう蚀った、誰がどう蚀っ
> たではなく、論者同士の䞭曜根氏の、自民党公認に぀いおの自民党サむドから芋た䟡
> 倀を語るこずではありたすたいか。

それに぀いお語ろうずするず、争点が無くなっちゃうんです。

なぜなら、私自身「終身」䜍の玄束なんお、あたりに非垞識だず
思っおいるからです。圓時報道で聞いた際に、あきれおしたったこ
ずを芚えおいたす。いくら自民党内郚での玄束ずはいえ 
自民党内郚の話であれば、䟡倀が無くなったず刀断する人が倧勢を
占めたから、公認を倖されたんでしょう。

䞭曜根氏ぞの話の持っおいき方がたずかった、ずいう点でも
議論にはならないのでは
--
mac-in@暪浜

おいらはMac

unread,
Oct 31, 2003, 10:27:38 PM10/31/03
to

"mac-in" <mac...@mx8.ttcn.ne.jp> wrote in message
news:3fa323db.1145%mac...@mx8.ttcn.ne.jp...
> <bnv6fo$159rjr$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de>

> 䞭曜根氏ぞの話の持っおいき方がたずかった、ずいう点でも
> 議論にはならないのでは
> --
> mac-in@暪浜


ちがいたす。問題が起こる前に、或る為されたこずがどうかを評し語るこずず、問題
が起きた埌にそれをどう評䟡し次にかかわらしめるかを語る事ずはおのずず異なるア
プロヌチが必芁なのです。

それず、倧きくここでは問題にしたせんが、議論における重芁な芖点ずも関る。すな
わち、䜕のために議論がなされるかでありたす。この「目的」の違いが先のアプ
ロヌチの違いずなっお珟れる。

--
おいらはMacIndividual.NET

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