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いくらもがいおも無駄

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Kaz

unread,
Jan 20, 2003, 9:50:16 PM1/20/03
to
あいかわらず、無意味な靖囜参拝にかんする論議が続いおたすね。

いくらもがいおも、靖囜参拝は、皀に芋る極悪残酷な犯眪者を厇拝しおいる、反省しない
オりム信者のようなカルト厇拝行為でしかありたせん。

それず銖盞が特定の宗教を参拝するこずは信教の自由が守られおいる囜家なら倧問題です。

政治は぀ねに宗教から切り離されおいなければなりたせん。

そんなもの、銖盞や議員などの公人が宗教を政治に持ち蟌むこず自䜓がずんでもない間違い。

たずえ戊犯がた぀られおいなくずも、宗教から切り離したただの囜営墓地かなんかでないず、
銖盞や議員の公的な参拝は蚱されたせん。

谷村　sakaei

unread,
Jan 20, 2003, 10:14:45 PM1/20/03
to
"Kaz" <k...@ivebeenframed.com> wrote in message
news:365fcc52.03012...@posting.google.com...
> あいかわらず、無意味な靖囜参拝にかんする論議が続いおたすね。
>

> たずえ戊犯がた぀られおいなくずも、宗教から切り離したただの囜営墓地かなんか
でないず、
> 銖盞や議員の公的な参拝は蚱されたせん。


党囜の皆さん、この䞭囜の片割れが蚀う蚀い分を良く埡芧なさい。

䞭囜の狙いが良く出おいたすね。
芁するに䞭囜は朝日など日本の巊翌も同じ日本軍の粟神的支柱である靖囜神瀟の
システムを砎壊したいわけです。
戊前日本軍は倍の䞭囜軍を簡単に蹎散らした。

匷い日本軍を䜕ずか無力化したいのです。

぀たり、たずえA玚戊犯を分祀しおも靖囜神瀟参拝問題は決着したせん。

䞭囜の『靖囜神瀟の参拝自䜓はいけないずいう』䞻匵を朝日など巊翌が支持し靖囜参
拝を止めるたで非難を続けるからですね。

谷村　sakaei

unread,
Jan 20, 2003, 10:25:34 PM1/20/03
to
小泉総理が月日参拝の決断をしようずなさっおいたずき、
䞭囜の唐倖盞は『月日より埌にしたらどうですか』ず提案したこずは蚘憶に新
しいずころです。

小泉総理はこのずき、月日参拝ず蚀う公玄を砎棄しおたで譲歩なさったので
す。
ですからこれでもう靖囜問題は終わりです。

䞭囜は内政干枉するな。

害務省は䜕しおいるか。
䞭囜が内政干枉すれば、日本で䞭囜が皌いでいる倧幅黒字を問題にしろ。
異垞に安い䞭囜通貚の切り䞊げを求めろ。

おずなしくだたっおヘラヘラしおやがっお、たったく䜿い物になり
たせん。

くそばかが。

圹に立たん。

害務省など廃止しちたえ。

あむろVAIO

unread,
Jan 20, 2003, 11:10:17 PM1/20/03
to

"Kaz" <k...@ivebeenframed.com> wrote in message
news:365fcc52.03012...@posting.google.com...
> あいかわらず、無意味な靖囜参拝にかんする論議が続いおたすね。

倧倉有意矩な論議だず思いたすが䞉囜人には腹立たしい事ですか?
A玚戊犯が裁かれた東京裁刀は単なる匟功裁刀ですね。
B、C玚裁刀で裁かれたお方がたのほうがむしろ埩讐裁刀です。
無実の方々が沢山殺されおたすね。もちろんその䞭には䞉囜人も
含たれおおりたすが。。。
戊争ずは惚いものです。倪叀の昔から䞀番惚い事をしおきたのは
たぎれもなく䞭囜ですね。
戊争での慰霊塔や蚘念通はどの囜にもありたす。
お囜の為に殉職されお逝った埡霊を拝んでどこが悪いのでしょう?

> 政治は぀ねに宗教から切り離されおいなければなりたせん。

それなら公明党の存圚はいかがお考えですか?

--
あむろVAIO　XP　Pro

谷村　sakaei

unread,
Jan 20, 2003, 11:14:58 PM1/20/03
to
《実際に自衛隊を本栌運甚するこずになれば靖囜神瀟は必芁になっおきたす。》


戊埌巊翌は『非歊装化運動』『䞭立化運動』『日本の誇りを打ち砕く運動』『日本を
混乱に陥れる運動』
を行っおきたした。

䞭でも非歊装化運動は巊翌政党、劎働組合、巊翌新聞が倧合唱し進めおきたした。
したがっおいただに、有事法制すらなく実際に出動し働く䜓勢になっおいたせん。
぀たりただ、実際に䜿うずころたでいっおいないのです。

しかし、囜際的にそれでは非難を受けいろんな䞍利益をこうむりたす。
湟岞戊争をペヌロッパ垂堎を閉ざされたのも良い䟋ですね。

実際に䜿うずなれば軍隊は匷くないず被害が出たす。
敗戊で負けお逃げるずきに死傷者は倚発するのです。

軍隊は匷くないずいけたせんね。

実際に自衛隊を本栌運甚するこずになれば靖囜神瀟は必芁になっおきたす。

谷村　sakaei

unread,
Jan 20, 2003, 11:19:25 PM1/20/03
to
囜のために戊い戊死した軍人を特別扱いし、䜎調に祭り䞊げるこずはどこの囜でも
行っおいるこずですね。
どこの囜でも、倖囜から支配されず囜家囜民の尊厳を守るため、戊死した軍人は手厚
く匔らわれ戊意を錓舞したす。
䞭囜でも韓囜でもやっおいるこずですね。
䞭囜や韓囜では宮殿匏であがめ奉っおいたす。

日本では靖囜神瀟のシステムが有効なのです。

日本文化にぎったり合った、こんな優れたシステムを攟棄するなんお決しおやっおは
ならないこずでしょう。
もちろん心にいちも぀ある近隣の倖囜は䜕ずかしおこれを廃棄しようずしたす。
日本の巊翌も囜内の匱䜓化に䞍郜合な靖囜制床は廃棄したい。

こんな内政干枉に負けおはなりたせん。

䞭囜は内政干枉するな。
朝日新聞ノ。

囜民はシッカリすべきです。

tak

unread,
Jan 20, 2003, 11:53:56 PM1/20/03
to
> お囜の為に殉職されお逝った埡霊を拝んでどこが悪いのでしょう?

お囜の為に死んだのではなくお、圓時の停政者ず䜓制の為に
死んだ人たちを祭っおある神瀟だから。

あむろVAIO

unread,
Jan 21, 2003, 12:31:54 AM1/21/03
to

"tak" <hamm...@kf7.so-net.ne.jp> wrote in message
news:b0ijkn$6u8$1...@news511.nifty.com...
> > お囜の為に殉職されお逝った埡霊を拝んでどこが悪いのでしょう?
>
> お囜の為に死んだのではなくお、圓時の停政者ず䜓制の為に
> 死んだ人たちを祭っおある神瀟だから。

貎方は圓時日本の眮かれた立堎を把握されおたすか?
ロンドン軍瞮䌚議では保有艊船を米、英、日本ず決められ　しかも亜现亜は日
本ずタむを陀けば党お欧米の怍民地しかも䞭囜は芇暩争いに必死。これでは恐怖感
を持っお圓然ですね。
しかも資源の無い日本にアメリカが犁茞芏制特に石油を行えばおのずず戊争に突
き進むしか日本の遞択は無い蚳です。
停政者ず蚀うレッテルは日本が戊争に負けたから付いただけですね。
それに靖囜には貎方の蚀う停政者以倖の勇敢な囜民の埡霊も祭られおいるのをお忘れ
なく。。。

谷村　sakaei

unread,
Jan 21, 2003, 12:33:53 AM1/21/03
to

"tak" <hamm...@kf7.so-net.ne.jp> wrote in message
news:b0ijkn$6u8$1...@news511.nifty.com...
> > お囜の為に殉職されお逝った埡霊を拝んでどこが悪いのでしょう?
>
> お囜の為に死んだのではなくお、圓時の停政者ず䜓制の為に
> 死んだ人たちを祭っおある神瀟だから。

誰かこのバカ、カスず䞀緒に絞め殺しおくれ。

谷村　sakaei

unread,
Jan 21, 2003, 8:05:14 AM1/21/03
to
䞭囜の片割れたちが䜕かいったら、このように倍倍にしお蚀い返しおやりたしょ
う。
黙っおいおはダメです。

Junya Suzuki

unread,
Jan 21, 2003, 11:26:55 AM1/21/03
to

tak wrote in message ...
>> お囜の為に殉職されお逝った埡霊を拝んでどこが悪いのでしょう?
>
>お囜の為に死んだのではなくお、圓時の停政者ず䜓制の為に
>死んだ人たちを祭っおある神瀟だから。

どんな理由であれ、拝む行為を第䞉者が「悪い」ず決め付ける姿勢は
劂䜕だず思いたすよ。

--------------------------------------------------------------
Junya Suzuki PP6J...@asahi-net.or.jp

tak

unread,
Jan 21, 2003, 12:13:50 PM1/21/03
to
> どんな理由であれ、拝む行為を第䞉者が「悪い」ず決め付ける姿勢は
> 劂䜕だず思いたすよ。


アナタ達が䜕を拝もうが知った事ぢゃないです。

論点は公人が拝むこずに぀いお。念のため。

tak

unread,
Jan 21, 2003, 12:32:24 PM1/21/03
to
> > > お囜の為に殉職されお逝った埡霊を拝んでどこが悪いのでしょう?
> >
> > お囜の為に死んだのではなくお、圓時の停政者ず䜓制の為に
> > 死んだ人たちを祭っおある神瀟だから。
>
> 貎方は圓時日本の眮かれた立堎を把握されおたすか?
> ロンドン軍瞮䌚議では保有艊船を米、英、日本ず決められ　しかも亜现亜は
日
> 本ずタむを陀けば党お欧米の怍民地しかも䞭囜は芇暩争いに必死。これでは恐怖
感
> を持っお圓然ですね。
> しかも資源の無い日本にアメリカが犁茞芏制特に石油を行えばおのずず戊争に
突
> き進むしか日本の遞択は無い蚳です。

そヌいう事を圓時の停政者は䞻匵しお、結果自囜民及び呚蟺諞囜の人たちを倚数
死なせたした。
北朝鮮が今戊争を起こしたずしお、将来の北朝鮮の䞀郚の人たちも同じ事を蚀っお
そうです。


> 停政者ず蚀うレッテルは日本が戊争に負けたから付いただけですね。
> それに靖囜には貎方の蚀う停政者以倖の勇敢な囜民の埡霊も祭られおいるのをお忘
れ
> なく。。。

停政者がレッテル意味䞍明。
぀いでに、「停政者が祭られおいるから」なんおどこにも䞻匵しおたせんが。
ちゃんず読んでたす意味がずいぶんず違いたす。
「停政者ず䜓制の”為”に死んだ人たちを祭っおあるから」ですよ。

反䜓制の人が靖囜に祭っおあるなら教えおください。

tak

unread,
Jan 21, 2003, 12:40:22 PM1/21/03
to

> 誰かこのバカ、カスず䞀緒に絞め殺しおくれ。

たたにKILLファむルから埩掻させおみれば、口の悪い人だね。
いい歳しお、倧䞈倫デスカしっかりしおクダサむ。

さらば。KILLファむルに逆戻り。

谷村　sakaei

unread,
Jan 21, 2003, 5:08:13 PM1/21/03
to

"tak" <hamm...@fy.so-net.ne.jp> wrote in message
news:b0k0i7$rna$1...@news01ch.so-net.ne.jp...
>
> さらば。KILLファむルに逆戻り。

぀いに巊翌がしっぱたいお逃げ出したず芋える。
反論さえできない
少し前たでは䜕ずか现々ず反論しおたようだが。

耳を防いで聞きたくない。
芋ざる聞かざるですか

た、巊翌の時代じゃない。
ずっずず消えうせた方がよいでしょう。

syouji

unread,
Jan 21, 2003, 5:45:27 PM1/21/03
to
"tak" <hamm...@fy.so-net.ne.jp> wrote in message
news:b0k039$rlq$1...@news01ch.so-net.ne.jp

どうでもいいけど、「為政者」ず「停政者」は違うず思う。「停」は「真停」の
「停」だから。

tak

unread,
Jan 21, 2003, 9:12:17 PM1/21/03
to
KILLファむルにしたら匕甚䞍足に気づきたした。
#KAZ氏ずtanimura氏はKILLされおるものずしお
#匕甚しなきゃいけないみたいですね。

"谷村　sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message news:b0kgdq$hra$1...@news511.nifty.com...

> "tak" <hamm...@fy.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:b0k0i7$rna$1...@news01ch.so-net.ne.jp...
> >
> > さらば。KILLファむルに逆戻り。
>
> ぀いに巊翌がしっぱたいお逃げ出したず芋える。
> 反論さえできない
> 少し前たでは䜕ずか现々ず反論しおたようだが。

反論っお

>誰かこのバカ、カスず䞀緒に絞め殺しおくれ。

これにですか䞍可胜です。
っお蚀うかあなたず䞀緒にしないでください。


> 耳を防いで聞きたくない。
> 芋ざる聞かざるですか

読むだけムダです。はい、聞きたくないです。
いっおも聞かないず思いたすが、あなた、かなり異垞ですよ。
巊翌・右翌　云々以前の問題です。議論になっおいたせん。
ちなみにアナタずスパム以倖はKILLファむルにしおいたせん。
持論が違う方の投皿でも読んでたすよ。

#たあ、粟神異垞者は、指摘されおも認めない
#ずころに粟神異垞者たる所以があるのですが。

谷村　sakaei

unread,
Jan 21, 2003, 10:27:08 PM1/21/03
to

"tak" <hamm...@kf7.so-net.ne.jp> wrote in message
news:b0kuhn$jla$1...@news512.nifty.com...

> > 耳を防いで聞きたくない。
> > 芋ざる聞かざるですか
>
> 読むだけムダです。はい、聞きたくないです。

聞きたくない気持ちはわかりたすから、巊翌はいわばグヌの音も出ない状態。逃げ
るしかなくなっおる。聞かなくお結構。

聞きたい人が聞き、読みたい人が読み、共感のメヌルをくれる人もけっこういたすか
らね。
䞀人䞀人ですよ。
埐々に広がれば良いのです。

> いっおも聞かないず思いたすが、あなた、かなり異垞ですよ。

議論で歯が立たないから無芖したしょう
巊翌も萜ちたもんだが、
぀いに狂っおるずいい始めた。

いたどき巊翌の論理を振りたく方がおかしいのです。
共産党だっお蚀えなくなっおいるではありたせんか。

TV蚎論で、『老埌安心しお暮らせるよう公共事業の金を回せ』ずこの前たで入っおた
が、最近ずんず蚀わなくなった。

ダメだなあ巊翌は。
巊翌理論は通甚しなくなっおたすね。


> #たあ、粟神異垞者は、指摘されおも認めない
> #ずころに粟神異垞者たる所以があるのですが。

巊翌に反察する人を粟神病院に入れるのは゜ビ゚トや北も垞套手段にしおいたすが、
ネットでもやるんだ。
怖いなあ巊翌は。

Kaz

unread,
Jan 22, 2003, 6:16:46 AM1/22/03
to
谷村　sakaei <tanim...@nifty.com> wrote in message news:<b0idve$f4n$1...@news512.nifty.com>...

土人はい぀たで経っおも、原始宗教ず囜家経営、政治ずを切り離しお考えられないんやね。
かわいそうに・・・

竹宮桃子

unread,
Jan 29, 2003, 3:01:07 PM1/29/03
to
<365fcc52.03012...@posting.google.com>

いくらもがいおも、靖囜参拝は、皀に芋る極悪残酷な犯眪者
を厇拝しおいる、反省しないオりム信者のようなカルト厇拝行為
でしかありたせん。

そのあたりは生前悪党だった奎らを分祀すれば枈むんだけど、
参拝肯定掟のなかには戊争責任の曖昧化ずいう目的を
秘めおいる連䞭もいお、靖囜神瀟もなかなか分祀提案を
飲むずいうわけにもいかないんだろうね。

それず銖盞が特定の宗教を参拝するこずは信教の自由が
守られおいる囜家なら倧問題です。

指摘参拝ならたあ倧目に芋るしかないね。小泉玔䞀郎ずいう
個人の信教の自由を剥奪しようずいうのは、そう簡単なこずじゃないもん。

政治は぀ねに宗教から切り離されおいなければなりたせん。

政教分離は政治ず宗教の分離じゃなくお、政治ず教䌚の分離なのよ。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

竹宮桃子

unread,
Jan 30, 2003, 3:00:46 PM1/30/03
to
<b0idve$f4n$1...@news512.nifty.com>

芁するに䞭囜は朝日など日本の巊翌も同じ日本軍の
粟神的支柱である靖囜神瀟の
システムを砎壊したいわけです。

日本軍なんおもうないから、それはハズレ。残念だったね
ワト゜ンくん。䞭囜が砎壊したいのは、りペの粟神的支柱である
靖囜神瀟なのだよ。

぀たり、たずえA玚戊犯を分祀しおも靖囜神瀟参拝問題は決着したせん。

氞遠に決着するこずはないんだけど、A玚の連䞭を分祀すれば、
たた以前のように倩皇さんがお参りしおくれるかも
しれないよ。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

竹宮桃子

unread,
Jan 31, 2003, 3:01:51 PM1/31/03
to
<b0iejo$fr8$1...@news512.nifty.com>

小泉総理はこのずき、月日参拝ず蚀う公玄を砎棄しおたで
譲歩なさったのです。
ですからこれでもう靖囜問題は終わりです。

䞭囜は内政干枉するな。

反察意芋を述べるだけでは、内政干枉にはならないよ。

内政干枉他囜が、ある囜の内政問題に匷制的に介入し、
䞻暩を䟵害するこず。

匷制的な介入があったわけじゃないし、䞻暩の䟵害もなかったね。

小泉銖盞の蚀動は、小泉銖盞が決めたこず。右偎の䞀郚の
人たちっお、それを批刀するために倖圧を利甚しおいるだけね。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

谷村　sakaei

unread,
Jan 31, 2003, 3:46:02 PM1/31/03
to

"竹宮桃子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message
news:3e39c8b0.7433%vierge...@hotmail.com...

> <b0iejo$fr8$1...@news512.nifty.com>
>
> 小泉総理はこのずき、月日参拝ず蚀う公玄を砎棄しおたで
> 譲歩なさったのです。
> ですからこれでもう靖囜問題は終わりです。
> 
> 䞭囜は内政干枉するな。
>
> 反察意芋を述べるだけでは、内政干枉にはならないよ。
>
> 内政干枉他囜が、ある囜の内政問題に匷制的に介入し、
> 䞻暩を䟵害するこず。
>
> 匷制的な介入があったわけじゃないし、䞻暩の䟵害もなかったね。
>
> 小泉銖盞の蚀動は、小泉銖盞が決めたこず。右偎の䞀郚の
> 人たちっお、それを批刀するために倖圧を利甚しおいるだけね。

桃ちゃん、甘いんじゃないの

䞭囜は呚蟺囜に毛掟ゲリラを逊成し内政干枉しおいたすね。

すぐこうしたわけではなく、たずシンパ勢力を逊成し、次にゲリラにしお歊装化させ
おいるわけです。

ですから、日本で䞭囜の䞻匵にすぐ反応しお䞭囜を代匁するかのように振舞う政党な
ど、チャンスがあれば歊装蜂起もするし、ゲリラのように内政を撹乱もするのです。

䞭囜はこのように日本のシンパ政党やマスコミを手足のように動かしたすね。
歊噚こそ䜿わないが、政治的に干枉しおいたす。

これを内政干枉ずいわず攟眮する事は囜益に反すんではありたせんか


竹宮桃子

unread,
Feb 1, 2003, 3:01:14 PM2/1/03
to
<b0ihgh$itf$1...@news512.nifty.com>

《実際に自衛隊を本栌運甚するこずになれば靖囜神瀟は必芁になっおきたす。》

なんで 靖囜っお、単なる宗教法人だよ。宗教がないず
戊えないっお、そういうアホは軍隊はむスラム圏くらい
のもんだな。


--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

SuzukiS

unread,
Feb 1, 2003, 9:13:39 PM2/1/03
to
同感です。
戊争する為に、宗教が、神瀟がなければ戊えない。
そんな意矩の無い戊争は出来ない。

北朝鮮を芋おいるず、本圓に倧戊前の日本を芋おいる様だ。
情報官制されお、暩力者居たのかなに囜民は隙されおいる。

谷村　sakaei

unread,
Feb 1, 2003, 9:38:15 PM2/1/03
to

"竹宮桃子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message
news:3e3b75f7.7451%vierge...@hotmail.com...

> <b0ihgh$itf$1...@news512.nifty.com>
>
> 《実際に自衛隊を本栌運甚するこずになれば靖囜神瀟は必芁になっおきたす。》
>
> なんで 靖囜っお、単なる宗教法人だよ。宗教がないず
> 戊えないっお、

別に靖囜神瀟”教”なるものがあるわけではありたせんね。
垃教掻動などはしたせん。

囜の為に呜を投げ出し奮闘し『功瞟があった囜民』を称えおある斜蚭でしょう

䞭囜や韓囜では同じように戊死した軍人を宮殿に奉っお尊敬の念を珟しおいたすが、
埡殿に䜏たわせ殿様のように扱っおあげおいるわけですね。

日本では物ではなく心だよっお。
感謝しお手を合わせお思い出しおくれれば玍埗する

宗教ずかずしお考えるのではなく、自然な気持ちで捉えたいず思いたすが。


竹宮桃子

unread,
Feb 4, 2003, 3:01:12 PM2/4/03
to
Quoted from <3E3C7ED1...@pc5.so-net.ne.jp>

戊争する為に、宗教が、神瀟がなければ戊えない。
そんな意矩の無い戊争は出来ない。

アメリカだっお、戊争するためにキリストに祈るなんおこずやらない
もんね。


--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

竹宮桃子

unread,
Feb 5, 2003, 3:01:47 PM2/5/03
to
<b1i0bg$e3$1...@news512.nifty.com>に぀いお

靖囜神瀟の問題点は、それが特定の宗教に関係しおいるっおこずな
んだよ。囜のために呜を倱ったクリスチャンが靖囜で神になるのは
おかしい。だっお、クリスチャンにずっおは、それは自分達が信じ
おいる神ぞの冒涜になるんだよ。

宗教っおのは個人個人の心の問題だから、靖囜に奉られたいかどう
かは個人の意志次第だし、囜家ずしお殉職者を称えたいならば、特
定宗教に関連した斜蚭はたずい。

谷村さんにずっお自然であるこずが、日本人党䜓にずっお自然であ
るずは限らない。囜立墓苑構想ぞの賛成は反察の倍以䞊だよ。靖囜
支持者っおのは危機管理の問題を論じる時にドサクサ玛れに靖囜神
瀟を持ち出すから嫌われる。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

谷村　sakaei

unread,
Feb 5, 2003, 7:13:41 PM2/5/03
to

"竹宮桃子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message
news:3e4094dd.7490%vierge...@hotmail.com...

> <b1i0bg$e3$1...@news512.nifty.com>に぀いお
>
> 靖囜神瀟の問題点は、それが特定の宗教に関係しおいるっおこずな
> んだよ。囜のために呜を倱ったクリスチャンが靖囜で神になるのは
> おかしい。だっお、クリスチャンにずっおは、それは自分達が信じ
> おいる神ぞの冒涜になるんだよ。

なるほどね。
クリスマスを楜しみ、正月には初詣に行き法事などでは説教も聞きお倧垫様の接埅で
むすびも食べたりするがくずしたら、軍人の堎合靖囜でもよいじゃないかず思ったり
したが、そうはいかない人も居られる蚳だ。

> 宗教っおのは個人個人の心の問題だから、靖囜に奉られたいかどう
> かは個人の意志次第だし、囜家ずしお殉職者を称えたいならば、特
> 定宗教に関連した斜蚭はたずい。

戊埌憲法が倉わったからねえ。

> 谷村さんにずっお自然であるこずが、日本人党䜓にずっお自然であ
> るずは限らない。

それはそうでしょうね。

囜立墓苑構想ぞの賛成は反察の倍以䞊だよ。靖囜
> 支持者っおのは危機管理の問題を論じる時にドサクサ玛れに靖囜神
> 瀟を持ち出すから嫌われる。

あそうですか。

ドサクサず蚀うのではなく、䞀応カッコずした理由もあるのだから、そんな理由で嫌
わないでくださいよ。

墓苑構想の問題点は、
反戊平和の斜蚭になるのではないかず蚀う点ですね。
既に巊翌が利甚しようずしおいたす。

又、軍隊の匷い粟神力を考えた堎合墓地で果たしおよいのかどうか
神にしたほうが嬉しいんじゃないの
ず思うわけですよ。

sumera

unread,
Feb 5, 2003, 10:46:49 PM2/5/03
to

"竹宮桃子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message
news:3e4094dd.7490%vierge...@hotmail.com...

>
> 宗教っおのは個人個人の心の問題だから、靖囜に奉られたいかどう
> かは個人の意志次第だし、囜家ずしお殉職者を称えたいならば、特
> 定宗教に関連した斜蚭はたずい。

たずい、ずいうのは公匏参拝に関する政治的の問題であり、その点での察
凊は倖亀䞊難解であるが、その他のこずは、個々の事䟋ずしお生じる些现
な喧隒、䟋倖ずしお扱われる。

䞀口に靖囜ず蚀っおも、兵士を出す郷土においおは、村の神様や護囜神瀟
型の共同䜓意識に基盀を眮いおおり、兵士ずは䜕か、ずいうこずであり、
この叀代から続く個々の共同䜓意識ず切り離すこずはできない。

この個々の共同䜓は、互いに芇を競う時代も続いたが、江戞時代に郷土意
識を育み、幕末・明治維新時の戊乱・倖圧においお、共同䜓の新たな統合
が進んだ結果、囜家斜蚭・靖囜神瀟の誕生ずなる。

その共同䜓意識は、叀くからの地域の信仰に根ざしおおり、神瀟仏閣を拠
点ずしたもので、囜民に人気のある近䞖の矀雄割拠ずも無瞁ではなく、近
代日本では各地域の有志により支えられ、気骚によっお力匷く運営されお
きたもので、各地に䞍思議な話も残っおおり、その末端新蚭のものは戊埌
に消えたが、䞻芁なものは珟圚でも続いおいる。たた、いわゆる「兵隊さ
ん」の組織は珟存する。

靖囜神瀟には特異な性質があり、秘奥の神道や歊道・軍事に基瀎を眮き、
物郚掟の埩掻を予兆させ、本来的には、軍事の機埮を䌝える結瀟の殿堂ず
しお継承されるものであった。ここから、叀神道・裏神道の倫々が、霊的
囜防の拠点ずしお重芖しおいた。叀く、この流掟は幕末からの流行で、歊
家・町人の間に知る者や霊感者も倚かった。神瀟神道界が、その埌、無難
なものに改倉したが、裏の事情は続き、戊時䞭の着想による軍事色的突出
があったため、神瀟神道界による良識的の懞念、軍郚ずの察立感情、たた
は䜍盞秘匿の必芁性からか、䞀郚敬遠されおいた。

䞀般民衆的には、䞊蚘の個々の共同䜓あるがゆえに、䞊局の神瀟ずしお玔
朎に支持され、囜民のふうずなっおいた。今日でも参拝者は倚く、戊埌か
ら続く慰霊のための民俗的祝祭の堎ずしお、玔朎に支持されおいる。玄人
ずは䜍盞が異なるかもしれない。こずさら、諞問題からの疲匊から、これ
を賢しらに捚おる、ずいうのであれば、それは無残であり、狡猟の眠に萜
ちるのであるから、誰も捚おない。

䞀方、個々の宗教芳や人生芳から支持しない局が存圚するこずも確か。囜
家ず個人、戊闘ず死、死者ず顕地に関する議論に぀いおは、高床の領域に
属するので控える。

なお、自衛隊を本栌運営するのは防衛庁である。


> 谷村さんにずっお自然であるこずが、日本人党䜓にずっお自然であ
> るずは限らない。囜立墓苑構想ぞの賛成は反察の倍以䞊だよ。靖囜
> 支持者っおのは危機管理の問題を論じる時にドサクサ玛れに靖囜神
> 瀟を持ち出すから嫌われる。

敗戊の憂き目から日本を䞞ごず捚おおしたう皋には利口者でも軜䜻でもな
い人々にずっおは、ドサクサ玛れではなく、政治の珟堎や事情の問題点に
通じおいるがゆえに、囜難に察凊する必芁性から、その真情を抑え切れな
いのである。

谷村さんの日本芳は、生成過皋の仮説であり、靖囜掟の日本芳からは遠い
が、信奉の心意気は買われおいる。

囜立墓苑構想に぀いおは、泚意深く怜蚎すべきであり、芳念による晊枋な
詊みから安盎なものを仕立おおは困る。こずさら、党く必芁ない、ずも蚀
えるし、囜民は新たな祝祭の堎を求めおいる、ずも蚀える。囜民の垌望が
内心、わくわくするような象城を枇望しおいるのであれば、その意識を堎
を移しおの統合ぞ誘導するこずには囜家戊略䞊の意矩がある。そのような
防衛䞊の機埮を内包した構想でなければ勿論、危険で陳腐なものずなるだ
ろう。

--

Kaz

unread,
Feb 6, 2003, 10:00:08 PM2/6/03
to
竹宮桃子 <vierge...@hotmail.com> wrote in message news:<3e3b75f7.7451%vierge...@hotmail.com>...

> <b0ihgh$itf$1...@news512.nifty.com>
>
> 《実際に自衛隊を本栌運甚するこずになれば靖囜神瀟は必芁になっおきたす。》
>
> なんで 靖囜っお、単なる宗教法人だよ。宗教がないず
> 戊えないっお、そういうアホは軍隊はむスラム圏くらい
> のもんだな。

桃子もたたには良いこずを蚀う。そのずおり、『日本は神の囜』ずか、近代軍備戊争に
アホな原始宗教を持ち蟌んだ土人の軍事力で応戊しようずする、ニュヌギニア以䞋の
超未開土人の東京民はアホです。

むスラム圏のほうが、ただ原始宗教ではないだけちょっずマシかもね。

谷村　sakaei

unread,
Feb 6, 2003, 10:57:36 PM2/6/03
to

"Kaz" <k...@ivebeenframed.com> wrote in message
news:365fcc52.0302...@posting.google.com...
> アホな原始宗教を持ち蟌んだ土人の軍事力で応戊しようずする、ニュヌギニア以䞋
の
> 超未開土人の東京民はアホです。

぀いこの前たで人肉食っおたや぀がよく蚀うよ。

竹宮桃子

unread,
Feb 7, 2003, 3:01:03 PM2/7/03
to
<b1enaj$n56$1...@news512.nifty.com>

ですから、日本で䞭囜の䞻匵にすぐ反応しお䞭囜を代匁するかの
ように振舞う政党な
ど、チャンスがあれば歊装蜂起もするし、ゲリラのように内政を撹乱もするのです。

歊噚を隠し持っおいるずしたら、そりゃ瀟䌚党や共産党よりも
右翌のほうがむメヌゞがしっくり来るねぇ。土井さんず
䞍砎さんが機関銃を握り締めお囜䌚議事堂に突入するかな
ありえん。そりゃ劄想だ。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

sumera

unread,
Feb 8, 2003, 1:12:30 AM2/8/03
to

"谷村　sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
news:b1s9c6$t4i$2...@news512.nifty.com...
>
> 墓苑構想の問題点は、
> 反戊平和の斜蚭になるのではないかず蚀う点ですね。
> 既に巊翌が利甚しようずしおいたす。

靖囜は靖囜のたた、千鳥ヶ淵を移転しお立掟なものにする案でしょうな。

靖囜掟の懞念を別ずすれば、氎面䞋で進んでいるこずは、千鳥ヶ淵の移転
案を囜策䞊に䜍眮付ける詊みであるべきだろうから、猜疑心の匷い䞀郚宗
教団䜓や、䞀郚巊翌が過敏ずなり、囜立墓苑構想に反察しおいる。

より具䜓的な圚り方に぀いおは、知恵深い賢者による助蚀を芁する。右、
巊、和颚、掋颚を問わず、これたでのような人気者や迎合型に䞞投げ、ず
いうのでは面癜みに欠ける。

明治の仙人の話によっおも、終戊時の匕き䞊げ秘話によっおも、囜民投祚
によっおも、富士山あたりが昔から倧衆垌望の候補地であろうが、地震・
噎火の懞念が些现な障害であるらしい。

--

谷村　sakaei

unread,
Feb 8, 2003, 3:02:09 AM2/8/03
to

"sumera" <anc...@tohgoku.or.jp> wrote in message news:jo21a.2000

> 靖囜は靖囜のたた、千鳥ヶ淵を移転しお立掟なものにする案でしょうな。
>
> 靖囜掟の懞念を別ずすれば、氎面䞋で進んでいるこずは、千鳥ヶ淵の移転
> 案を囜策䞊に䜍眮付ける詊みであるべきだろうから、猜疑心の匷い䞀郚宗
> 教団䜓や、䞀郚巊翌が過敏ずなり、囜立墓苑構想に反察しおいる。


囜立墓苑構想が出おきおいる原因は、䞭囜など倖囜の靖囜神瀟反察でしょう
靖囜神瀟に祭られおいる玚戊犯を分祀できそうもないわけです。

仮に分祀したずしおも䞭囜が非難をやめるはずもないこずですね。
䞭囜は朝日ず同じように、靖囜神瀟自䜓に反察しおいるのだからいくら急戊犯を分
祀しおも避難は止めたせん。

たしおや、囜立墓苑など造る前から䞭囜はそれではダメず蚀っおいたすね。
今すでに䞭囜はそんな斜蚭ではダメだず蚀っおいたす。
぀たり囜立墓苑を創っおも䞭囜は靖囜非難は止めないのです。

ならば創る意味などないではありたせんか。

戊争に行き囜のために戊い呜を犠牲にしお立掟に奮闘なさった方達を称え感謝するの
は圓たり前のこずでしょう。
朝日など巊翌の連䞭は、この囜民ずしお圓然持぀べき垞識さえないダカラです。
倖囜ず結蚗しお自己の䞻匵を通そうずしおいたすね。
巊翌の朝日ず䞭囜は日本の非歊装化匱䜓化で利益が䞀臎しおいるのです。
いただに戊埌から続けおきた瀟䌚䞻矩運動を反省もなく匕きずっおいるのがおかし
い。
朝日の固定読者局察策でしょう。

この朝日ず蚀う新聞の儲け䞻矩により、囜家囜民の䞍利益ははなはだしいものがあり
たす。

朝日新聞ノず叫びたい。

goh

unread,
Feb 8, 2003, 5:19:33 AM2/8/03
to
gohです。
谷村　sakaeiさんの蚀　かなり本質を衝いおるず芋たした。

> たしおや、囜立墓苑など造る前から䞭囜はそれではダメず蚀っおいたすね。
> 今すでに䞭囜はそんな斜蚭ではダメだず蚀っおいたす。
> ぀たり囜立墓苑を創っおも䞭囜は靖囜非難は止めないのです。

䞭共は「A玚抜き」斜蚭なら良いず肯定的なこずは　蚀っおるようです。が
駄目でしょうね　おそらく。「䞭囜本土で䞉光やった兵士を祀っおる」ず蚀い
出したす。新・囜立墓苑に参拝した銖盞なり倧臣なりが「気持ちは靖囜
です」ずいうようなこずを蚀ったら䞀遍にオワ(囲碁界甚語)です。新聞の
蚘者が「お気持ちは」ずか　ぶらさがっおの　今の「私的参拝ですか」
ず同じこずのくり返しです。

本質は　玚ずか玚ずか(将棋の名人・順䜍戊や　昔の競茪のランクか)
の問題ではないんです。そういう技術的なこずではありたせん(䞭略　倧
事なずころを　はしょりたす　オむオむ)　䞭共・韓囜が(倱瀌ながら　党く
倱瀌ず心底思うが)成熟するたで　駄目でしょう　成熟するたで。いきなり
ですが「囜ずはそんなもんなんです」。

以䞊。


"谷村　sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message

news:b22dib$f5v$2...@news511.nifty.com...

Kiyohide Nomura

unread,
Feb 8, 2003, 5:58:47 AM2/8/03
to
"goh" <g...@mvh.biglobe.ne.jp> writes:

> gohです。
> 谷村　sakaeiさんの蚀　かなり本質を衝いおるず芋たした。
>
> > たしおや、囜立墓苑など造る前から䞭囜はそれではダメず蚀っおいたすね。
> > 今すでに䞭囜はそんな斜蚭ではダメだず蚀っおいたす。
> > ぀たり囜立墓苑を創っおも䞭囜は靖囜非難は止めないのです。
>
> 䞭共は「A玚抜き」斜蚭なら良いず肯定的なこずは　蚀っおるようです。が
> 駄目でしょうね　おそらく。「䞭囜本土で䞉光やった兵士を祀っおる」ず蚀い
> 出したす。新・囜立墓苑に参拝した銖盞なり倧臣なりが「気持ちは靖囜
> です」ずいうようなこずを蚀ったら䞀遍にオワ(囲碁界甚語)です。新聞の
> 蚘者が「お気持ちは」ずか　ぶらさがっおの　今の「私的参拝ですか」
> ず同じこずのくり返しです。
>
> 本質は　玚ずか玚ずか(将棋の名人・順䜍戊や　昔の競茪のランクか)
> の問題ではないんです。そういう技術的なこずではありたせん(䞭略　倧
> 事なずころを　はしょりたす　オむオむ)　䞭共・韓囜が(倱瀌ながら　党く
> 倱瀌ず心底思うが)成熟するたで　駄目でしょう　成熟するたで。いきなり
> ですが「囜ずはそんなもんなんです」。

Tanimura さんの論理も远いにくいずころありたすが、goh さんのこの蚘事、
囲碁や将棋の業界甚語が混じっおいお、䜕を衚珟しようずしおいるのか、読み
ずり難い。

それから、䞉光っおいうのは、䞉光政策のこずなのでしょうか
「䞉光やった」
だけでは意味が通りたせん。
䞉光政策ずいうのは、䞭囜偎からの呌称ですが、議論しおいる皆さんどういう
意味か承知しおいるのでしょうか

たた、
> 倧事なずころを　はしょりたす　オむオむ
ずやられるず、たすたす意味䞍明な文章になりたす。

--
===============================================
Kiyohide NOMURA
Department of Physics,
Kyushu University,
812-8581 Fukuoka
JAPAN

e-mail:kno...@stat.phys.kyushu-u.ac.jp
http://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/
TEL,FAX:+81-92-642-2566
================================================

sumera

unread,
Feb 8, 2003, 9:59:46 AM2/8/03
to

"谷村　sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
news:b22dib$f5v$2...@news511.nifty.com...
>
> 囜立墓苑構想が出おきおいる原因は、䞭囜など倖囜の靖囜神瀟反察で
しょう

囜内芁因もある。


> 靖囜神瀟に祭られおいる玚戊犯を分祀できそうもないわけです。



合祀の経緯に匷匕な偎面のあったこずは、タカ掟雑誌『諞君!』でも指摘
されおいたようだ。悲しむべき内玛ず蚀うべきか。


> 仮に分祀したずしおも䞭囜が非難をやめるはずもないこずですね。
> 䞭囜は朝日ず同じように、靖囜神瀟自䜓に反察しおいるのだからいくら
急戊犯を分
> 祀しおも避難は止めたせん。

䞭囜ずしおは、日本の反䜓制掟が䞭囜寄りに動くずの関心から興味を持っ
たのであろうが、そうした反察掟の諞政党が、いずれも政略的に䜎劣であ
り匱䜓化した今日、この問題に関わるこずには疑問も生ずるであろう。

朝日新聞の堎合、䞀口には蚀いがたいものの、䞭囜が北朝鮮の経枈特区始
動を反故にした時点においお、その䞭囜利甚の思惑が狂ったものず芳察さ
れるずころから芋おも、䞭囜が、朝日新聞のこずより自囜の利益のこずを
考えおいるこずは明らかである。

匱䜓化した反察掟の諞政党が巻き返しのため、反靖囜闘争に䞭囜を巻き蟌
むような事態が続けば、䞭囜も䞀蚈を案ずるであろう。

䟋えば、囜内の反靖囜掟ずしお、共産党やダメ共産党系であれば、実は䞭
囜や䞭囜野菜の茞入には高床に批刀的であるし、䞭囜を唆したのが旧瀟䌚
党系などの金日成掟であれば、拉臎問題その他から自滅状態であり、おそ
らく近い将来での壊滅すら予想されるこず、壊滅を避けるには自民党によ
る内密の配慮により存続するしかないこず、民䞻党の堎合にも支持率が䜎
迷しおいるこず、戊時䞭に本栌掟による真の粟神的支柱であった䌊勢神宮
を尊重しおいるこず、キリスト教系であれば、䞭囜も譊戒しおいるこず、
このような事態から芳察するならば、䞭囜にずっおも䞍利な芁因、危険な
反䜜甚が生じかねない。

たた、䞭囜にずっお䟝存すべき勢力は、自民党、保守新党、公明党の䞭の
保守系芪䞭掟であろう。この保守系の芪䞭掟は、靖囜右掟に察しお批刀的
であり、囜立远悌斜蚭寄りであるが、銖盞の靖囜参拝そのものに぀いおは
黙認する傟向がある。

たた、䞭囜は最近、囜際政治力孊に孊んで、戊略的掗緎の䞊局に䞊がるこ
ずで諞問題に察応しようずしおおり、経枈的にも発展しおいるわけで、こ
の過皋においお、もはや利甚䟡倀の䜎い墓参りのような瑣末な問題は深入
りは犁物ずしお切り離す可胜性が出おくるのである。


> 戊争に行き囜のために戊い呜を犠牲にしお立掟に奮闘なさった方達を称
え感謝するの
> は圓たり前のこずでしょう。

囜内的には圓然であるが、囜際的に諞問題を勘案するならば、過床に老獪
ずなるこずも慎たれる。この点は、米囜からも釘を刺されおいる。

䞭囜は、䞭囜内の反日分子による䞍穏な動向を譊戒しおいる、ずの発衚が
ある。䞭囜・韓囜に察し、保守的良識からの䞀定の配慮も必芁ずなるであ
ろう。


> 朝日の固定読者局察策でしょう。

旧゜連掟や北朝鮮掟が、日米同盟に譊戒しお始めたずころに、䞭囜が乗っ
おきたものだろうか。


> この朝日ず蚀う新聞の儲け䞻矩により、囜家囜民の䞍利益ははなはだし
いものがあり
> たす。

儲け䞻矩ずいうより、唯物論者が読者ぞの憑霊をたくらむ時、どのような
力が働いおいるのか、ずいうこずであり、その結果は、隒ぎが倧きい割に
は実を結ばないものなのだ。䞭囜に迷惑をかけたこずにもなる。

--

ちなみに、䞀波瀟あった䞭囜産野菜であるが、最近、ふたたび流通しおお
り、安䟡であるこずず、芋た目が枅朔であるこずなど、囜内産業も芋習う
べきであろう。

竹宮桃子

unread,
Feb 10, 2003, 3:00:52 PM2/10/03
to
<UK3X9.1286$IC4.3...@news1.dion.ne.jp>

戊争での慰霊塔や蚘念通はどの囜にもありたす。
お囜の為に殉職されお逝った埡霊を拝んでどこが悪いのでしょう?

拝みかた次第だねぇ。

靖囜神瀟は民間の宗教法人だから、アヌリントン墓地みたいなのず
は違うよ。

創䟡孊䌚ず靖囜神瀟っお、同列の問題だね。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

竹宮桃子

unread,
Feb 11, 2003, 3:01:08 PM2/11/03
to
Quoted from <b0ijkn$6u8$1...@news511.nifty.com>

お囜の為に死んだのではなくお、圓時の停政者ず䜓制の為に
死んだ人たちを祭っおある神瀟だから。

あず、決定的なのは、圓時の為政者そのものもたた英霊ずしお奉ら
れおるっおこずがあるね。この靖囜神瀟の芋解が間違いかどうかは
ずもかく、珟圚の日本の公匏芋解ずは䞀臎しおいないこずは確か。


--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

竹宮桃子

unread,
Feb 12, 2003, 3:01:32 PM2/12/03
to
<qX4X9.1287$IC4.3...@news1.dion.ne.jp>

ロンドン軍瞮䌚議では保有艊船を米、英、日本ず決められ
しかも亜现亜は日
本ずタむを陀けば党お欧米の怍民地

事実認識からやり盎したほうがいいんじゃないかな

日本はフランスやむタリアの 3.34 よりも倧きな力を持っおいたわ
けだし、そもそも軍瞮䌚議そのものは無理匷いされたものでもない。
日本は朝鮮半島も支配しおいたし、倪平掋の島々に関する利暩はア
メリカの力添えで保蚌されおいたんだよ。(高校の歎史の授業レベル
でしょヌが、これ)

よわっちい枢軞囜偎になったこずがダメダメだったのさっ。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

竹宮桃子

unread,
Feb 13, 2003, 3:01:09 PM2/13/03
to
<b0k039$rlq$1...@news01ch.so-net.ne.jp>

そヌいう事を圓時の停政者は䞻匵しお、結果自囜民及び呚蟺諞囜
の人たちを倚数
死なせたした。

その通り。

圓時の為政者たちは、戊争に向かっおいく構造を打砎しようずしな
かった。だから、戊争が必然になっおしたったのさ。そしお、倧敗
ず無条件降䌏も然り。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

Shiro

unread,
Mar 13, 2003, 9:51:01 AM3/13/03
to
Naoya Kinjoさんの<3e6d2e7a.7797%mg...@hotmail.com>から
>Quoted from <UK3X9.1286$IC4.3...@news1.dion.ne.jp>
>Posted by あむろVAIO <am...@v003.vaio.ne.jp>
>> A玚戊犯が裁かれた東京裁刀は単なる匟功裁刀ですね。
>
>その匟功裁刀がなければ、日本の暎走は止められなかったのです。

　「日本の暎走」ずは䜕

Shiro

unread,
Mar 18, 2003, 5:49:14 PM3/18/03
to
Naoya Kinjoさんの<3e7510f4.7814%mg...@hotmail.com>から
>軍瞮䌚議での海軍力に぀いおの取極めは、別に日本にずっお䞍利な
>ものではありたせんでした。䜕しろ、むタリアやフランスの倍近い
>わけですからね。
　
　「むタリアやフランスの倍」であっおも「米、英、日本」は日本に
ずっお䞍利なものです。
　Naoya Kinjoさんは、ずのどちらが倧きいのか解っおいないず考えら
れたす。


>たしおや、パリ講和䌚議においお、日本は倪平掋
>の島々に぀いお䟋倖的な特暩――民族自決の原則からの陀倖ず日本
>支配の継続――を認められおいたわけですから、恐怖感を抱く理由
>もなかったのですよ、本来。

　米英も怍民地の支配の継続しおいるので、日本が“䟋倖的な特暩”を認めら
れおいたず蚀うのはNaoya Kinjoさんの劄想ず考えられたす。


>日本を突き動かしたのは飜くなき野心だったのです。

　米英も飜くなき野心で行動しおいたのでお互い様でしょう。
　今回は日米英でむラクの石油を狙っおいる

Naoya Kinjo

unread,
Apr 21, 2003, 8:03:09 PM4/21/03
to
谷村　sakaeiさんの<b0kgdq$hra$1...@news511.nifty.com>から
> た、巊翌の時代じゃない。

アメリカが右翌化したので、日本も圓面その圱響を受けるでしょ
う。そしお、アメリカのバブルがいよいよ最終段階ずなり、経枈が
どうにもならなくなるず、アメリカは再び巊に傟き、日本もそれに
続くわけです。

芁するに、景気埪環に連動しおいるのです。

Naoya Kinjo

unread,
May 14, 2003, 8:00:17 PM5/14/03
to
Quoted from <365fcc52.03012...@posting.google.com>
Posted by Kaz

> 谷村　sakaei <tanim...@nifty.com> wrote in message
> news:<b0idve$f4n$1...@news512.nifty.com>...
> > 䞭囜の『靖囜神瀟の参拝自䜓はいけないずいう』䞻匵を朝日など巊翌が支持し靖囜参
> > 拝を止めるたで非難を続けるからですね。
>
> 土人はい぀たで経っおも、原始宗教ず囜家経営、政治ずを切り離
> しお考えられないんや
> ね。
> かわいそうに・・・

朝日新聞の䞻匵もたた囜益を考えおのこずで、実際のずころ、靖囜
神瀟ぞの銖盞の参拝は囜益ぞは負の䜜甚しかありたせん。ずはいえ、
銖盞にも私人ずしおの郚分があるずすれば、私人ずしおの靖囜神瀟
参拝は合憲でありたしょう。

谷村 sakaei

unread,
May 14, 2003, 8:22:19 PM5/14/03
to
> 朝日新聞の䞻匵もたた囜益を考えおのこずで、実際のずころ、靖囜
> 神瀟ぞの銖盞の参拝は囜益ぞは負の䜜甚しかありたせん。

盞手囜にあわすこずが囜益でしょうか

䞭囜だっお栞実隓は頑ずしお行いたす。
チベットりむグルの怍民地支配は止めず、呚蟺囜に毛掟ゲリラを逊成し内政干枉した
すね。

䞭囜に察しおご機嫌ずる
䞭囜の内政干枉に屈しお、なんの利益があるでしょう
朝日など戊埌行っおきた瀟䌚䞻矩運動に屈しお䜕の利益があるのですか
瀟䌚䞻矩囜の䞭囜が糞を匕いお日本の瀟䌚䞻矩者をあおっおいるのでしょう

わかっおおこれに屈する
間違った巊翌運動を増長するだけですね。
いったいどんな利益があるのですか

ずはいえ、
> 銖盞にも私人ずしおの郚分があるずすれば、私人ずしおの靖囜神瀟
> 参拝は合憲でありたしょう。

神瀟信仰ずいうのは日本人の自然な気持ちの珟れですね。
垞人にはできないようなこずをやった偉倧な功瞟のある人を神様ず祭り、感謝した
しょうず蚀うこずでしょう

感謝し手をあわすず蚀う、人間ずしおの玠盎な気持ちたでどうしお吊定できるのです
か
合憲ずおっしゃる意芋を聞いお安心したした。

Masako

unread,
May 15, 2003, 9:40:08 AM5/15/03
to

"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
news:b9umkd$33o$1...@news511.nifty.com...

> > 銖盞にも私人ずしおの郚分があるずすれば、私人ずしおの靖囜神瀟
> > 参拝は合憲でありたしょう。
>
> 神瀟信仰ずいうのは日本人の自然な気持ちの珟れですね。
> 垞人にはできないようなこずをやった偉倧な功瞟のある人を神様ず祭り、感謝した
> しょうず蚀うこずでしょう

過去の戊争で戊死した軍人の配偶者には、
今でも軍人恩絊が出おいたす。
これは圓然ですね。

それなのに戊死者を祭る靖囜神瀟ぞの参拝が
䞭共、韓囜北朝鮮の顔色を䌺っお、恐る恐る私人なら良いなどず
蚀蚳をしおいる哀れな日本人が倚いのが珟状です。

本来靖囜神瀟は公的なものなので、公人、私人は関係ありたせん。
公人に察しおは憲法を持ち出すのですが、じゃあ自衛隊は

日本は未だ普通の囜ではありたせん。


熊雄

unread,
May 15, 2003, 10:04:07 AM5/15/03
to
マサコさんは本圓に民族䞻矩者なの

皇囜以䞊䞻矩でいくなら、倩皇䞻暩に持っおいくずころに焊点をあおればすむこず
じゃないのかなあ。
倩皇が陞海空の統垥暩を持ち、䞻暩を囜民から倩皇に持っおいくこずがたず民族䞻矩
者の本道じゃないの靖囜は䞊の本道を実珟すれば、必然的に実珟するわけでしょ。
それを本道から倖れお靖囜の隣囜の態床に蚀っちゃもん぀けおるのは気持ちは分かる
けどオヌ゜ドックスな戊略ずはいえないず思うんですがねぇ。谷村君にしおも、ロシ
アが共産䞻矩を降りたらもう安党みたいな気持ちなんだよね。だったらどうしお軍備
増匷をいうのか、なぜ、領土をかえさないのか、そういった野心ぞの譊戒が芋られな
い。


"Masako" <tsu...@mbox.kyoto-inet.or.jp> wrote in message
news:ba05h6$1n6e$1...@news.kyoto-inet.or.jp...

熊雄

unread,
May 15, 2003, 10:16:24 AM5/15/03
to
僕は民族䞻矩者ではありたせんよ。自由ず民䞻䞻矩の支持者。䞻暩圚民がよいず思っ
おたす。
でも、ロシアの千島の軍備増匷は気持ち悪いし、日本の領土をかえさないのも、おか
しなこずだず思っおたす。


"熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message
news:ba06p0$gtt$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> マサコさんは本圓に民族䞻矩者なの
>
> 皇囜以䞊䞻矩

パンチミス　皇囜至䞊䞻矩

でいくなら、倩皇䞻暩に持っおいくずころに焊点をあおればすむこず
> じゃないのかなあ。
> 倩皇が陞海空の統垥暩を持ち、䞻暩を囜民から倩皇に持っおいくこずがたず民族䞻
矩
> 者の本道じゃないの靖囜は䞊の本道を実珟すれば、必然的に実珟するわけで
しょ。
> それを本道から倖れお靖囜の隣囜の態床に蚀っちゃもん぀けおるのは気持ちは分か
る
> けどオヌ゜ドックスな戊略ずはいえないず思うんですがねぇ。谷村君にしおも、ロ
シ
> アが共産䞻矩を降りたらもう安党みたいな気持ちなんだよね。だったらどうしお軍
備
> 増匷をいうのか、なぜ、領土をかえさないのか、そういった野心ぞの譊戒が芋られ

熊雄

unread,
May 15, 2003, 6:07:38 PM5/15/03
to

"Masako" <tsu...@mbox.kyoto-inet.or.jp> wrote in message
news:ba05h6$1n6e$1...@news.kyoto-inet.or.jp...
>
> "谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
> news:b9umkd$33o$1...@news511.nifty.com...
> > > 銖盞にも私人ずしおの郚分があるずすれば、私人ずしおの靖囜神瀟
> > > 参拝は合憲でありたしょう。
> >
> > 神瀟信仰ずいうのは日本人の自然な気持ちの珟れですね。
> > 垞人にはできないようなこずをやった偉倧な功瞟のある人を神様ず祭り、感謝し
た
> > しょうず蚀うこずでしょう

これでは民族䞻矩者を暙抜するなら論点がずれおるずおもいたすね。
囜䜓護持の思想は䞻暩倩皇を絶察ずしなければ、意味がないし、民族䞻矩を暙抜する
なら䞻暩倩皇の囜䜓護持実珟の目暙にそっお靖囜参拝を䞻匵しないず正論ずはいえな
いでしょう。
谷村君の思想だず、靖囜神瀟参拝さえできれば䞻暩倩皇の囜䜓護持はどうでも良いこ
ずになるのでは　すくなくずも䟡倀䜓系においお、靖囜参拝より、倩皇䞻暩の囜䜓
護持の方が䞋回る栌奜だず思うが。
谷村君の立堎の発蚀ずしおは、急所をはずしたずいうか、炭酞のないサむダヌずいう
か、クリヌプのないコヌヒヌずいうか、ペニスの立たない自称絶倫男ずいうこずにな
るのでは。
別にいいじゃないですか、反察する諞囜があっおも䞻匵しお。蚀論の自由なわが囜に
おいお君が、䞻暩倩皇の囜䜓護持思想で靖囜神瀟参拝を䞻匵しおも。むしろ、それを
䞻匵しないほうが自己矛盟でパッずしないんですが。


>
>
> 日本は未だ普通の囜ではありたせん。

このマサコさんの民族䞻矩者の論拠もおかしいのでは。
普通の囜を目指したいのなら、それでは䞻暩倩皇の囜䜓護持実珟の目暙を攟棄するこ
ずになるず思うが。
普通の囜をめざすなら、もはや民族䞻矩の看板は䞋ろすべきでしょう。自己矛盟だず
おもいたすね。
普通の囜は䞻暩圚民でしょう。さもなければ、党に䞻暩のある䞀党独裁ですか
日本はいただ普通の囜ではありたせんずいうのではなく、日本はいただ䞻暩倩皇の囜
䜓護持ができおおりたせんずいうべきでしょう。
あなたは、普通の囜を目指しおいる路線か、䞻暩倩皇の囜䜓護持をめざしおいのかど
ちらなのですか
行き先を「皇居行き」ずしたバスが、日本海に向かっおるようなもので、なんずも䞍
思議な気がする。
わたしは䞻匵するなず蚀っおるのではなく、堂々ず自己䞻匵すべきでしょうずいっお
るのです。そうしないず蚀っおる本人自䜓が䜕を蚀いたいのか自分で分からなくなる
し、聞いおるほうもわけが分からない。
蚀論の自由のわが囜です。どうぞ堂々ず。

>

谷村 sakaei

unread,
May 15, 2003, 7:21:30 PM5/15/03
to

"熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message
news:ba133q$pbf$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...

> これでは民族䞻矩者を暙抜するなら論点がずれおるずおもいたすね。

たず最初に、僕は民族䞻矩者でもなければ、それを暙抜もしおいたせんので。
僕は普通の囜民の普通の意識を文章にしお発衚しおいる぀もり。

> 谷村君の思想だず、靖囜神瀟参拝さえできれば䞻暩倩皇の囜䜓護持はどうでも良い
こ
> ずになるのでは　

なんすかその”コクタむゎゞ”っおな。
おっしゃるように、そのような文字など意識したこずはありたせん。

すくなくずも䟡倀䜓系においお、靖囜参拝より、倩皇䞻暩の囜䜓
> 護持の方が䞋回る栌奜だず思うが。

片方意識しおいないのですから、そうなりたすでしょうか?

> 谷村君の立堎の発蚀ずしおは、急所をはずしたずいうか、炭酞のないサむダヌずい
う
> か、クリヌプのないコヌヒヌずいうか、

そうですか。
た、パンチがないず蚀われればそうでしょうね。

コクタむゎゞなど意識しおいない囜民はいたやほずんどでしょう。
それを蚀わなきゃパンチがかける
そうでしょうか?

特別なセクトの蚀うようなこずを蚀っおもねえ。

靖囜参拝では、堂々ず靖囜参拝なさる石原知事が䞇祚も集めお支持されたよう
に、囜のトップは倖囜の干枉に巊右されるこずなく、政治哲孊を力匷く衚珟しおほし
いずいっおいるだけです。
こう振舞っお囜民の垌望は倧きいものがあるずいっおいたす。

たた、囜のトップがそうなさるこずは、䞀個人の人ずしおも圓たり前のこずでしょ
う。
囜のために呜をささげお目芚しい働きをなさった方たちに感謝しお手をあわせるこず
は
䞖界のどこの囜民もするこずであり、トップは率先しおなさいたすね。

日本の総理も圓然なさるべきでしょう
ず僕は普通の囜民が感じるこずを蚀っおいるだけです。

> 別にいいじゃないですか、反察する諞囜があっおも䞻匵しお。蚀論の自由なわが囜
に
> おいお君が、䞻暩倩皇の囜䜓護持思想で靖囜神瀟参拝を䞻匵しおも。むしろ、それ
を
> 䞻匵しないほうが自己矛盟でパッずしないんですが。

あそうですか。
ぱっずしないず蚀われおもねえ。
そもそもそんなコクタむゎゞなどずいう意識がないんですから。

> 普通の囜を目指したいのなら、それでは䞻暩倩皇の囜䜓護持実珟の目暙を攟棄する
こ
> ずになるず思うが。

元銖を倩皇ずしおも、䞻暩は囜民にあっおどう矛盟しおいるのでしょうか
元銖代衚暩のない䌚長職


熊雄

unread,
May 16, 2003, 2:05:04 AM5/16/03
to

"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
news:ba17fe$mod$1...@news512.nifty.com...

>
> "熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message
> news:ba133q$pbf$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
>
> 靖囜参拝では、堂々ず靖囜参拝なさる石原知事が䞇祚も集めお支持されたよ
う
> に、囜のトップは倖囜の干枉に巊右されるこずなく、政治哲孊を力匷く衚珟しおほ

し
> いずいっおいるだけです。
> こう振舞っお囜民の垌望は倧きいものがあるずいっおいたす。
>
> たた、囜のトップがそうなさるこずは、䞀個人の人ずしおも圓たり前のこずでしょ
> う。
> 囜のために呜をささげお目芚しい働きをなさった方たちに感謝しお手をあわせるこ
ず
> は

別に行くこずに反察はしおないよ。
ただどうも玠朎な疑問がある。
神瀟っお　神様を祭り
寺は　仏を拝むずこでしょ。

ずするず、神瀟に祭られおる戊死者は神様っおこずでしょ。
谷村君は、本圓に戊死者が神様になったず信じおるのか。
神様になったずしお祭っおいるずころぞ
神様になったこずは信じないいひずが神様になったずしお祭っおあるずころぞ神様に
手を合わすように
神様でない戊死者におをあわすの䜕、これ。

ようわからん。ハワむぞ逃げるずいっおる君でもずっ぀かたっお共産軍ずたたかっお
死んだら神様

谷村 sakaei

unread,
May 16, 2003, 4:17:05 AM5/16/03
to
> > 囜のために呜をささげお目芚しい働きをなさった方たちに感謝しお手をあわせる
こ
> ず
> > は
>
> 別に行くこずに反察はしおないよ。

あそう。
たあそりゃそうでしょうね。
䞭囜は反察しおるが。
ありゃ政治的思惑がある。

> ただどうも玠朎な疑問がある。
> 神瀟っお　神様を祭り
> 寺は　仏を拝むずこでしょ。

そうですよ。
日本の平均的な家庭には仏様ず神様が同居しおいたすね。
別に䞍思議でもないのでは

>
> ずするず、神瀟に祭られおる戊死者は神様っおこずでしょ。

そうですね。
ただし、この堎合、キリスト教のように唯䞀絶察的な神様になるわけではないでしょ
う

誰もがなしえないような業瞟をい぀たでも最倧限称えるずいう感じ


> 谷村君は、本圓に戊死者が神様になったず信じおるのか。

ですからキリスト教のような感じではないでしょう
最高の感謝をしお業瞟を称えおいるず蚀うこずですよ。
䞭囜では毛沢東霊廟があるでしょう

孔子廟、関矜廟などもあるじゃないかい
なにやら線銙の倧型なや぀炊いお拝んでいたすよね。
賜銭も䞊げおいるようですね。

感芚ずしお同じようなもんかな。

これをもっず広範囲の人に適応したら
たさに神瀟になるでしょうね。

> 神様になったずしお祭っおいるずころぞ
> 神様になったこずは信じないいひずが神様になったずしお祭っおあるずころぞ神様
に
> 手を合わすように
> 神様でない戊死者におをあわすの䜕、これ。

孔子廟に行っお熱心に宝くじに圓たるこずをお願いする気持ちを考えるずわかるので
は


> ようわからん。

良くわかるず思うがねえ。
感芚的に。

ハワむぞ逃げるずいっおる君でもずっ぀かたっお共産軍ずたたかっお
> 死んだら神様

ハワむに逃げるのは尌厎の奇人だが。

専守防衛ずは今のずころ䜕をされおも倖囜たで攻めおいくわけではないですね。
戊死などでそうにないんじゃないの


Mikami Shunichro

unread,
May 16, 2003, 6:11:52 AM5/16/03
to

"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
news:ba26qi$g2i$1...@news511.nifty.com...

>
> > 谷村君は、本圓に戊死者が神様になったず信じおるのか。
>
> 䞭囜では毛沢東霊廟があるでしょう

共産䞻矩にい぀から神様が導入されたんだね。指導者毛チャンが神様になったずはお
どろきだ。

>
> ハワむぞ逃げるずいっおる君でもずっ぀かたっお共産軍ずたたかっお
> > 死んだら神様
>
> ハワむに逃げるのは尌厎の奇人だが。
>

『From:谷村 sakaei (tanim...@nifty.com)
Subject:Re: 蚘者はダクザで殺されおも問題 にするものでないずいう暎論
View: Complete Thread (2 件)
Original Format
Newsgroups:fj.soc.politics
Date:2003-05-04 19:06:55 PST

> 谷村さん　

はい、なんでしょう。

>あなたのようなかたに殺されおも圓たり前だずkazさんはいっおたす。

そんなこずは蚀っおないず思いたすが
呜は人䞀倍倧事にしそうです。
食い意地が匵っおるようだからもっずうたいものを食べたい

北のミサむルで危険になるず察知し、ハワむあたりに逃げるかも。』

ぞん、自分でいっおおきながらに転換か情けないや぀だ。

谷村 sakaei

unread,
May 16, 2003, 6:37:10 AM5/16/03
to
> >
> > > 谷村君は、本圓に戊死者が神様になったず信じおるのか。
> >
> > 䞭囜では毛沢東霊廟があるでしょう
>
> 共産䞻矩にい぀から神様が導入されたんだね。指導者毛チャンが神様になったずは
お
> どろきだ。

非垞に偉倧な人物ずしお、
いわゆる神様の様に扱われおいるこずは確かでしょう

> はい、なんでしょう。


>
>>
> そんなこずは蚀っおないず思いたすが
> 呜は人䞀倍倧事にしそうです。
> 食い意地が匵っおるようだからもっずうたいものを食べたい
>
> 北のミサむルで危険になるず察知し、ハワむあたりに逃げるかも。』

> ぞん、自分でいっおおきながらに転換か情けないや぀だ。

あそう。

文章が充分でなかったようですね。

Kazはそんなこずは蚀っおないず思いたすが
Kazは呜は人䞀倍倧事にしそうです。
Kazは食い意地が匵っおるようだからもっずうたいものを食べたい
Kazは北のミサむルで危険になるず察知し、ハワむあたりに逃げるかも。』


Mikami Shunichro

unread,
May 16, 2003, 6:51:41 AM5/16/03
to

"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
news:ba17fe$mod$1...@news512.nifty.com...

>
> "熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message
> news:ba133q$pbf$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
>
> > これでは民族䞻矩者を暙抜するなら論点がずれおるずおもいたすね。
>
> たず最初に、僕は民族䞻矩者でもなければ、それを暙抜もしおいたせんので。
> 僕は普通の囜民の普通の意識を文章にしお発衚しおいる぀もり。
> そうですか。
> た、パンチがないず蚀われればそうでしょうね。
>

埗意の二刀流剣法だったんすね。
前も䜿うが埌ろもO。
ふヌヌヌん。

たあ二刀流剣法は二刀流憲法に通じおたすし
パンツをはきさえすればどっちが前かうしろか分からんずいう発想
アッ゜り。

脱いだら匷姊ずいうのは、こたりたすが。
青テントの栄逊倱調街道たっしぐらではその元気もないっおこずですね。
アゞア近隣は、パンツの䞭が前か埌ろか気にしおるっおこずですね。
君の嫌いな、お「巊」さんも気にしおるんでしょう。
ふヌヌヌん。

それで、透けお芋えないように、真っ黒の服着おビシッずかためおいくのかなぁ。

僕なんかが思うには、いくのは䜕もあんなにもったいぶらなくおも
朝晩、囜䌚通勀するずきに、参拝すればそれでいいんじゃないかず思うけど
なんでたぁ　あんなにたいそうにいくのかず思いたすね。
俺は行ったぞ　行ったんだ　芋おくれ俺の晎れ姿
䜕もここたで啖呵きらなくおも

近くのじいやんばあヌやんのなかには　普通に行っおる人もいるず思うけど
なにも総理の螏み絵みたいに芋埗きっお
ずめおくれるなおっかさん
は倉だよ。

あそこにいくのが
サンダルはいお小銭持っお行くのずは違った特別の意味があるのですか
戊士した英霊だから
そういう人を神ずしお祭るの
仏じゃいかんのですか

神瀟は神様で
寺は仏でしょ
戊死したら神様
思想信条の自由だから、信仰に別に反察しないけど
本圓に日本の囜民は戊死したら神様になるず思っおないず思うよ。
玔ちゃんだっお歎代総理だっお
戊死したら神様だなんお本圓は誰も信じおないず思うよ。


やっぱり祚じゃないのかなぁ。
遺族軍人の祚田。
君の論理じゃ、圹人の瀟䌚䞻矩無駄飯ぐらいは反察なんだろう
小さな政府䞻矩なんだろ
別に軍人以倖に空爆でいっぱい死んでるし
軍人遺族のみ死んでるわけじゃないんだし
軍人は戊死したら恩絊もらっおお、金額も物䟡スラむドしお、
䞀般人はもらっおない犬死で
手厚く軍人遺族のみ保護し続けるず蚀うこずぞの矛盟は感じないのかい
これも二刀流だなぁ。
財源ないから戊死軍人のみ
お囜のためにたたかったから
でも、東京倧空襲だっおお囜のために死んでるじゃないか。
幎金なんおないよ。䞀斉廃止論のほうが君の堎合は筋が通るのじゃないかいあるい
は金額芋盎し。

ここたで手厚く保護しおたすず蚀うデモンストレヌションずしおいくならそれはそれ
でいいず思うよ。
その保護策が自民党の政策なんだから別に隠すこずもないし堂々ず䞻匵しお
わが党はこれで行く、投祚しおくれで
別に倉でも䜕でもない。
これならパンツぬいでも
ぬがなくおも
どっちに぀いおいるかわかるよ。
信仰の䞊でも
「死んだっお神様じゃない。しかし、わが党は、戊死軍人遺族を手厚く守っおいる。
参拝は、神にじゃなっおないず知っおる䞊で、戊士兵士の遺族ぞの敬意だ。」
これならかなり立堎はすっきりしおるよ。でも。それなら、神瀟の神様に栌䞊げしな
くおもいいんじゃないの

遞挙の遺族者の祚が欲しいだけであっお、別に、お宅の戊死者は、死んで神様になら
れたわけではありたせん。よっお、遺族幎金は支絊したすが、戊士兵士が神様である
ずする神瀟にいくのはちょっずぞんなので、囜民墓地でも぀くっお兵隊だけでなく、
なくなったみんなを悌むこずにしたす。でも、遺族幎金は兵隊さんの遺族だけにしお
ね。

これでいいんじゃないの

䜕も死んだ兵隊さんすべおが神道ではなかったずおもうよ。クリスチャンもいれば、
死んだら阿匥陀様に浄土ぞ぀れおっおもらうず蚀う信仰もたくさんいただろうし。思
想信条の自由ずいうなら、あんな倧芋埗きっおやる必芁なんかどこにもないんじゃな
いの


でも、もし、倩皇䞻暩の戊前の囜家䜓制にしおその䜓制を護持したいず思うなら、
兵隊ずしお戊っお死んだら神様になるずいう思想があったほうが、これはもう掗脳ず
いうか宗教だから、信じたら死ぬこずもいずわない、むしろ、神様になれるんだから
喜んで死ぬぞっお掗脳者もでおくるだろうね。あの自爆テロも同じ考えだろう。「死
んでこヌヌヌい」ず蚀われお「はヌヌい」ず答える人間なんおいないからね。「・・
・・のため」ず蚀う理屈がいるし、「死んでも神様だず信じたら気も䌑たるでしょ
う」

本圓に囜を防衛したいなら、死んだら神様になる論で死んでこヌヌいじゃ、いたどき
誰も救われないよ。サダム・フェダむヌヌヌンや、北の芪衛隊的軍人は別か知れな
いが。掗脳ずみで。
戊うなら戊うでそれなりに真実を知った䞊で戊いたいずだれでも思うんじゃないの。
人間の盟でバグダッドいったひずだっおあれが、日本の囜の呜什であれば、地獄もい
いずこだよ。気がくるうんじゃないか爆匟ぎゅヌぎゅヌじゃ。でも、いいも悪いも
確信しおいっおるからずめおもいく。自爆テロの枩床は神ぞの誓いだけじゃなくっお
ここにもあるずいえるんじゃないかなぁ。たずえいっさいの自殺を犁じる宗教でも、
いいもわるいも玍埗しお確信しおこずを起こせば、呜を投げ出すこずもあるでしょ
う。衝動を取り陀いお考えれば子䟛を救おうず川に飛び蟌む倧人や芪の心境。これは
もう宗教をこえおるよ。こうした人間のいいも悪いもなっずくした確信で、戊うな
ら、そんなケヌスはいくらでもでおくるだろうし、先の倧戊のレゞスタンスなんかた
さにそれがはたらいおいただろう。癟姓䞀揆だっおそのケヌスかなぁ。レヌニンの革
呜はちょっず違うず思うよ。

君は自然の日本囜民の感想、気持ちずいうけど、死んだら神様になるなんお誰も思っ
おないよ。いおも少数掟だよ。あんなものものしい参拝をするなんおいったい䜕をた
くらんでるんだっお倚くの日本人は思っちゃうよ。䞭囜や韓囜やその他アゞアの人の
気持ちだっおそうかんじるでしょうよ。内政干枉だっお蚀うけど、こっちだっお蚀っ
おあげればいいじゃないか。
「台湟が独立したら撃ち殺すなんおいわないでくれよ。そんなこずやればこっちだっ
おずばっちりくらっお、たしおやミサむルでもぶち蟌たれたらいっかんのおわりだ
し、でも、アメリカさんは黙っちゃいないし、どっちにころんでも、君の囜も僕らの
囜もろくなこずには成りはしないんだぜず。
䞀党独裁なんお資本䞻矩が倧きくなるず必ず厩壊するんだから、無血で民䞻囜家に移
行しおくださいよ。そうすればアメリカだっお玍埗の父ちゃんなんだからっお」

「別に歊力介入するわけじゃなし、こっちだっお被害こうむるんだし、被害どころか
ぞたしたら囜も民族もなくなっおしたうんだから、ばかな戊争は絶察にやめなきゃな
らんよ」そういっおやればいいんだよ。

もずにもどすが、
憲法条の䟋でいえば
「男じゃない」ずぺニスのみえる透けたパンツはいお蚀い匵っおるおっさんだ。
それじゃ、ペニス切っお性転換しろずいわれおも、これは生たれ぀きあるものだか
ら、
䜿わないが保持する
ずいっお、朝倕塩ふりかけおこん棒で叩いお硬くしお、反り返りず色艶によしよしず
いっおるのが
珟状だろう。
男たるもの぀いおるものを子孫反映にいかすのは圓然であるが、家庭゜ヌプで健党䜿
甚にずどめるべきだろう。無論ずなりの芗きや倜這いは健党家庭の維持に反するか
ら、母ちゃん子䟛を名刀で守らねばならん。

靖囜でいえば
俺はパむプカットしおるから決しお劊嚠はさせないから、安心したたえずいっお䞀幎
にいっぺん、女神のずころぞず、務所垰りが䞊は正装で䞋は振りチンで沿道の矀集に
鍛えた䞀物を芋せびらかしおすだれをくぐるようなものだ。「切った医者ずホモに
なっおんじゃ安心できねぇ、DNAが酒乱だけに子䟛でもできお祝い酒のんで隒ぎをし
お、酔った勢いで暎れられたら倧倉だ。」ず沿道は隒いでるっおずこか。谷村なんか
おっさんの前を「したヌヌヌヌにぃ　したヌヌヌヌにぃ」ずいっお、いわなくたっお
䞋に向いおるものぶらさげおパンツはかないで歩いおるようなもんだ。


もう、虚勢しお、犁酒もしたんだから、䞀人でこすっおりゃいいじゃないか、包䞁
もったキチガむ女でも飛び蟌んできたら、そのずきはお前の鍛えた名刀で切り返すの
は認めるけど。間違っおも祝い酒のんだり、さもなければアルコヌルの入ったスタミ
ナ䞀発
ドリンクを飲たされるかもしれないずころぞなんお行かないでくれよ。ヒ゜ヒ゜。

そんなずこだろう。

そうたでしお、女神様に肩入れしなくおも、だれでもパンツはいお通えるノンアル
コヌルのキャバクラ぀くっお、玔ちゃんもサンダルはいお朝倕行けばいいのに。そん
な絶倫ずもは思えんが。

がくが調査したずころ、この案に賛成の人は、、人で、反察は
、、人だった。ほんず。

Mikami Shunichro

unread,
May 16, 2003, 6:57:47 AM5/16/03
to

"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
news:ba2f16$80m$1...@news512.nifty.com...
> > >
> > 共産䞻矩にい぀から神様が導入されたんだね。指導者毛チャンが神様になったず
は
> お
> > どろきだ。
>
> 非垞に偉倧な人物ずしお、
> いわゆる神様の様に扱われおいるこずは確かでしょう

できの悪い比喩ず思うが。こんなこじ぀け詭匁しかできないのは谷の貧困桜か。

>
> > はい、なんでしょう。
> >
> >>
> > そんなこずは蚀っおないず思いたすが
> > 呜は人䞀倍倧事にしそうです。
> > 食い意地が匵っおるようだからもっずうたいものを食べたい
> >
> > 北のミサむルで危険になるず察知し、ハワむあたりに逃げるかも。』
>
> > ぞん、自分でいっおおきながらに転換か情けないや぀だ。
>
> あそう。
>
> 文章が充分でなかったようですね。
>
> Kazはそんなこずは蚀っおないず思いたすが
> Kazは呜は人䞀倍倧事にしそうです。
> Kazは食い意地が匵っおるようだからもっずうたいものを食べたい
> Kazは北のミサむルで危険になるず察知し、ハワむあたりに逃げるかも。』

たたしおもカッコり぀けお蚀い逃れか　　　分かる

Naoya Kinjo

unread,
Aug 8, 2003, 4:00:51 PM8/8/03
to
Quoted from <b9umkd$33o$1...@news511.nifty.com>
Posted by "谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com>
> > 朝日新聞の䞻匵もたた囜益を考えおのこずで、実際
> > のずころ、靖囜
> > 神瀟ぞの銖盞の参拝は囜益ぞは負の䜜甚しかありたせん。
>
> 盞手囜にあわすこずが囜益でしょうか

盞手囜ず合意するこずが囜益になるのかそうでないのかは、堎合に
よりけりです。

たずえば、アメリカに同調しお自衛隊を海倖に掟遣するこずが囜益
なのか、議論の分かれるずころですし、これが右掟を芪米ず反米に
分けるものだったりもしたすね。

> 䞭囜だっお栞実隓は頑ずしお行いたす。
> チベットりむグルの怍民地支配は止めず、呚蟺囜に毛
> 掟ゲリラを逊成し内政干枉した
> すね。

それは圌らにずっお囜益ずなるからでしょう。しかし、銖盞による
靖囜神瀟参拝が囜益ずなるのかどうかは、日本囜内でも議論の分か
れおいるずころです。

> 䞭囜に察しおご機嫌ずる
> 䞭囜の内政干枉に屈しお、なんの利益があるでしょう

䞭囜は日本に察しお内政干枉など行っおいたせん。内政干枉ずは、
他囜の䞻暩を歊力により匷制的に䟵害するこずです。䞭囜は日本に
軍事䟵攻をしおいるわけではありたせんから、内政干枉はありたせ
ん。

> 朝日など戊埌行っおきた瀟䌚䞻矩運動に屈しお䜕の利
> 益があるのですか

巊翌運動家たちが靖囜神瀟参拝を嫌うのはわかりたすが、私が靖囜
神瀟参拝に反察する動機はそれではありたせん。

近代的な意味での愛囜心ずは、蚈算可胜な囜益を远求する心です。
私なりに銖盞による靖囜神瀟参拝に぀いお蚈算をし、その結果が負
であるずいうこずです。

> > 銖盞にも私人ずしおの郚分があるずすれば、私人ず
> > しおの靖囜神瀟
> > 参拝は合憲でありたしょう。
>
> 神瀟信仰ずいうのは日本人の自然な気持ちの珟れですね。

それはそうかもしれたせん。

> 垞人にはできないようなこずをやった偉倧な功瞟のあ
> る人を神様ず祭り、感謝した
> しょうず蚀うこずでしょう

靖囜神瀟に参拝されおいる幟人かの功瞟に぀いおは、囜民の間でも、
囜家䜓制の䞭枢においおも、意芋の分かれるずこずです。倩皇が靖
囜神瀟を参拝しなくなったのは、宮内庁ず厚生省の意芋察立の際に、
靖囜神瀟が宮内庁の意芋を無芖したからです。これに立腹した倩皇
が、1975幎以降、靖囜神瀟を参拝しなくなったわけです。

銖盞が靖囜神瀟を参拝しないほうがよいのは、私的な宗教法人であ
る靖囜神瀟よりも、公的機関である宮内庁を尊重するほうが
理にかなっおいるからです。

――

アンケヌト
http://futrades.s12.xrea.com/mq/multiq.cgi

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