康夫ちゃん、交通費誤魔化して「信州県 」
Junya Suzuki
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/01/05/002.htm
田中知事の出張交通費、実際と違う記載が49件
田中康夫知事が二〇〇〇年十月の知事就任から〇三年十月までに
行き来した出張で、公になった行動とは違う行程を記載した「旅行命令票」が
多数作成されていたことが四日、信濃毎日新聞の公文書公開請求などで
分かった。海外休暇などの私用が行程の前後にあったため、県条例の規定
では全く支払われない成田空港―長野間を日帰りで往復利用したようにする
記載などがあり、規定に該当しない交通費が知事に支給されていた。確認
できただけでも四十九件、計約七十万円あった。
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それで上記問題を誤魔化すためか何か知りませんが、長野県の県名を「信州県」に
するとぶち上げているようです。何のために？、長野県の人いませんかね？
信州と長野のニュアンスの違いがさっぱり分からないので是非ご解説をお願いしたいと
思います。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000053-mai-pol
＜田中康夫知事＞長野県を「信州」に 県名変更を検討
田中康夫・長野県知事は５日、職員への年頭あいさつで、「長野県」から
「信州」へ県名変更を検討する考えを明らかにした。観光面では長野より
信州の方が知名度が高いことなどが理由で、特区制度で「名称変更特区」
申請するなどの形で「信州」を目指すという。
yam
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3ff9677b$0$23294$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> 田中康夫ちゃんが交通費を誤魔化していたそうです。やれやれ・・・
「公用出張を利用して、ついでに私用をこなしていた」という
言い訳をしているようですが、旅行命令者が自分自身という
ことは、私用の旅費を出すために、自分の都合にあわせて
自分で旅行を命令していたと受け取られても仕方が無い
行為ですね。
そういえば、彼自身、元県会議員の代議士が県会議員時代
海外視察の折に観光していたといって、批判していたような・・
彼自身、同じような事を、繰り返し行っていたわけですね。
他人の選挙応援や、知人との会食の旅費を公費で恒常的に
賄っていたわけで、公私混同というより、公を食い物にしている
と言ってもいいですね。
> それで上記問題を誤魔化すためか何か知りませんが、長野県の県名を「信州県」に
> するとぶち上げているようです。何のために？、長野県の人いませんかね？
「信州県」ではなく「信州」でしょう。
県の統合によって、道州化する魁にしようと思って
いるようです。で、どこと統合する気だろう。
田中康夫コミで長野県を引き受けてくれるような
モノ好きがいるのだろうか？
Woods war
news:YAmKb.1025$dl4...@news1.dion.ne.jp...
> > それで上記問題を誤魔化すためか何か知りませんが、長野県の県名を「信州県」
に
> > するとぶち上げているようです。何のために？、長野県の人いませんかね？
>
> 「信州県」ではなく「信州」でしょう。
> 県の統合によって、道州化する魁にしようと思って
> いるようです。で、どこと統合する気だろう。
> 田中康夫コミで長野県を引き受けてくれるような
> モノ好きがいるのだろうか？
信州という名である以上、他の都府県との統合は考えてないでしょうね。
長野県全体で信濃国であり、信州は信濃国の別名です。奥州（青森県+
岩手県+宮城県+福島県）なんかとは違います。
統合するなら、甲信州とか信越州とか名乗らないかい
--
********************
Woods war
********************？
yam
"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
news:bte9f1$69p7g$1...@ID-131345.news.uni-berlin.de...
> > 「信州県」ではなく「信州」でしょう。
> > 県の統合によって、道州化する魁にしようと思って
> > いるようです。で、どこと統合する気だろう。
> > 田中康夫コミで長野県を引き受けてくれるような
> > モノ好きがいるのだろうか？
>
> 信州という名である以上、他の都府県との統合は考えてないでしょうね。
それでは、道州制とは相容れないですね。
やはり、単なる名前だけだったわけですね。
大島 敬行
news:3ff9677b$0$23294$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> 田中康夫ちゃんが交通費を誤魔化していたそうです。やれやれ・・・
もう、出るは出るは。
議会はもっと厳しくチェックを入れてもらいたいモノだ。
県民としては、知事の改革性と議会のチェック機構の、絶妙なバランスを期待してい
るわけなのだが。
それとも、県民一人一人が「常に」目を光らせていなければならないのだろうか。
みんながみんな同じ方向を見ていたら、いざという時に、とんでもない袋小路には
まってしまう。
もっとも、今回の事件は、それだけで「とんでもない」事件なのだが。
> 信州と長野のニュアンスの違いがさっぱり分からないので是非ご解説をお願いした
いと
> 思います。
長野県を長野と略すと、だいたいが長野市周辺の北信地方が思い浮かべられる。
南信地方のもんとしては、ちょっとおもしろくないね。
長野市長と仲が悪いから県名変更したいのかなと、穿った見方をしてみる。
--
大島 敬行 oos...@janis.or.jp
よかったら見てね 「りんごの観察記録」
http://www.janis.or.jp/users/ooshima/
yam
"大島 敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message
news:bteen4$noa$1...@cobalt01.janis.or.jp...
> "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
> news:3ff9677b$0$23294$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > 田中康夫ちゃんが交通費を誤魔化していたそうです。やれやれ・・・
>
> もう、出るは出るは。
> 議会はもっと厳しくチェックを入れてもらいたいモノだ。
ひょっとして、議員の中にも御同類がいるのでは？
モラルのないサラリーマンが、出張とか接待にかこつけて
ディズニーランドに行くとか銀座で遊ぶとか、年末年始に
出張入れて、帰省したり、そのまま海外で休日を過ごす
なんてツワモノもいるなんて、世間一般ではよく聞く話だし。
ただ、公僕で自分で自分に旅行命令を出せる人間が
それをやったら、やっぱまずいよね。
実際、自分の旅行や私的会食に合わせて出張入れてた
としか思えない符合をみせているし・・・
> 県民としては、知事の改革性と議会のチェック機構の、絶妙なバランスを期待して
い
> るわけなのだが。
あんた、まだそんな事を期待していたの？
> それとも、県民一人一人が「常に」目を光らせていなければならないのだろうか。
政治家相手に性善説にたってものを考えてはいけません。
まあ、ただでさえ田中康夫は大学在学時にも「やらかした過去」が
ある人物ですから、より一層目を光らせていないといけませんね。
> もっとも、今回の事件は、それだけで「とんでもない」事件なのだが。
検察とか動かないのかな？
＃ 他殺を自殺にしちゃう長野県警には期待できないが。
> 長野県を長野と略すと、だいたいが長野市周辺の北信地方が思い浮かべられる。
> 南信地方のもんとしては、ちょっとおもしろくないね。
筑摩県にすれば嬉しいですか？
> 長野市長と仲が悪いから県名変更したいのかなと、穿った見方をしてみる。
田中康夫と仲が悪いと言ったら、長野市長より松本市長
の方でしょう。まあ、松本市長は近いうちに変わるみたい
だから、相手にしていないのかもしれないが・・・
Shinji KONO
In article <LmHKb.1104$dl4...@news1.dion.ne.jp>, "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> writes
> モラルのないサラリーマンが、出張とか接待にかこつけて
> ディズニーランドに行くとか銀座で遊ぶとか、年末年始に
> 出張入れて、帰省したり、そのまま海外で休日を過ごす
> なんてツワモノもいるなんて、世間一般ではよく聞く話だし。
僕はそれがなんでいけないのか良くわからないな。出張がたくさん
あるのは仕方ないけど、そこに休暇入れるのがなんでいけないわけ?
単に、あんたが、人のプライベートにつっこんでるだけなんじゃな
いの?
から出張はおかしいと思うけど、ちゃんと仕事しているなら、休日
をどこでどうすごすかは、あんたの知ったこっちゃないでしょ。実
際、公務の出張でも前後に休暇を入れるのは認められています。(
最近からだけど)
確かに、日帰りで沖縄にきて帰っていく出張を設定する人も多いけ
ど、もっと沖縄のことを知ってもらいたいと僕は思います。だから、
観光や接待も企画します。接待費は一銭もでませんけど。何も見な
いで帰っていく出張は、来られる側から見ると失礼な感じだね。
逆に、出張して、仕事だけして帰っていくような人材に未来はない
し、そういう人材に未来をたくそうという気にもならないです。日
本の首相がアメリカにとんぼ返りして、ホワイトハウス以外は何も
みないなんてことをするのが当然だと思うのか? まぁ、呼びつけら
れて用を言いつけられるというパフォーマンスなら、それでもいい
でしょうけど。
---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
yam
"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989319...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> > モラルのないサラリーマンが、出張とか接待にかこつけて
> > ディズニーランドに行くとか銀座で遊ぶとか、年末年始に
> > 出張入れて、帰省したり、そのまま海外で休日を過ごす
> > なんてツワモノもいるなんて、世間一般ではよく聞く話だし。
>
> 僕はそれがなんでいけないのか良くわからないな。出張がたくさん
っま、公僕のくせにモラルが欠如している河野くんには
良くわからんでしょうね。
> あるのは仕方ないけど、そこに休暇入れるのがなんでいけないわけ?
そもそも何を問題にしているのか理解していないよう
ですね。
自分で自分の出張を命令する者が自分の出張に関して
休暇をつけたら、休暇の為に出張を入れたと見られても
当然ってのが一点。さらに、かつて議員が行ったそう
いう出張に対して自らが批判しておいて、自分自身が
恒常的にしていたという問題を指摘しているんですが。
あんたみたいな下っ端が、上司誤魔化して遊びの出張
入れる程度の事は、よくある話だと言っているだけ。
> 単に、あんたが、人のプライベートにつっこんでるだけなんじゃな
> いの?
公用の出張は出発から帰着までプライベートではありません。
> から出張はおかしいと思うけど、ちゃんと仕事しているなら、休日
> をどこでどうすごすかは、あんたの知ったこっちゃないでしょ。
当たり前の話ですが、その休日の前後は勤務日ですね。
勤務中に帰着していたはずの人間が、帰着していない。
つまり、虚偽の勤務実体があるわけだ。問題おおありじゃん。
あんたにはそれが理解できないだけのこと。
> 際、公務の出張でも前後に休暇を入れるのは認められています。(
> 最近からだけど)
「認められ」かつ「正しく申請」されていれば、問題
ないですね。田中康夫のように申請したら認められ
ないから虚偽の申請をしていたら、アウトですね。
っま、実際は、移動中の労災の問題が発生するので、
話は簡単ではありませんね。
＃ 指定席の旅程でグリーン車に乗っていて、頭が
＃ おかしなやつに刺し殺されたサラリーマンの
＃ 労災が認められなかったって事件もあったよね。
> 確かに、日帰りで沖縄にきて帰っていく出張を設定する人も多いけ
> ど、もっと沖縄のことを知ってもらいたいと僕は思います。だから、
それは河野くんの勝手な判断でしょう。
そもそもたいがいの場合、沖縄に出張するのは、沖縄に用が
あるのではなく、沖縄にある「何か」に用があるわけです。
旅行代理店とか地方自治体の観光関連部署・商工関連部署の
人間ならいざ知らず、沖縄の風土みたいなものが出張業務に
関係する事はないでしょう。
ただ、あまり堅苦しい事を言ってもしょうがないので常識的に
旅程に影響が出ない程度の私用（土産物屋に由るとか、
単なる食事ではない飲食についても常識的な範囲で）も
認められるでしょう。
ただし、災等の問題もあるので、出張中の業務外の行為は、
本来は必要最小限にとどめるべきですね。
少なくとも、私用を旅程に組み込んだり、私用にあわせて旅程を
組む、もしくはそれと疑われるような旅程はまずいですね。
> 観光や接待も企画します。接待費は一銭もでませんけど。何も見な
> いで帰っていく出張は、来られる側から見ると失礼な感じだね。
というか「自分も接待されたい」という願望の裏返しで、
そういう過剰な接待をしているのでは？
＃ んま、観光地でぬるま湯につかって仕事をしている人の
＃ 感性にはついていけないですね。
> 逆に、出張して、仕事だけして帰っていくような人材に未来はない
> し、そういう人材に未来をたくそうという気にもならないです。日
出張して沖縄に興味を持ったなら、休暇取って沖縄に
行けばいいだけの事です。出張がその契機になる程度
の事まで異論を唱える気はありません。
公私の区別ができない田中康夫や河野くんのようなモラルが
欠如した人間に託す未来はないと言っているだけです。
> みないなんてことをするのが当然だと思うのか? まぁ、呼びつけら
> れて用を言いつけられるというパフォーマンスなら、それでもいい
> でしょうけど。
どっかの議員みたいに「視察でタイに行ったら一発やって
こないといけない（男がすたる）」って思っているんでは？
takumi
"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
news:bte9f1$69p7g$1...@ID-131345.news.uni-berlin.de...
Woods war
> 南信地方のもんとしては、ちょっとおもしろくないね。
県名というのは大体そうです。 長野県の県域全体を指す地名は信濃で、長野は
県庁の存在する場所を指す地名。
XX県とは、XXにある（あった、あるべき）県庁、またはその所管する地域という意味
らしいです。 よってXXという地名はXX県より狭い地域を指すのが普通。
XX県とXXを同じに感じるのは、現地をよく知らない余所者の感覚でしょう。
#愛媛県は例外らしい。
Junya Suzuki
"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989319...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> をどこでどうすごすかは、あんたの知ったこっちゃないでしょ。実
> 際、公務の出張でも前後に休暇を入れるのは認められています。(
> 最近からだけど)
長野県知事には認められていませんので念のため指摘しておきます。
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/01/05/002.htm
県の「特別職の職員等の旅費又は費用弁償に関する条例」は、出張の
発着地点を在勤地か居住地と規定。東京などで公務があったとしても、
私用で公務の前日や翌日に移動した旅費の支給は原則、認めていない。
〇三年三月二十七日は、休暇で滞在していた欧州から成田空港に帰国、
そのまま飛行機を乗り継いで台湾に出張した。二十九日に帰国し、都内で
シンポジウムなどに出席、三十一日に長野に戻った。しかし、命令票では
二十七日に長野から新幹線などで成田空港に向かい、帰国した二十九日に
そのまま長野に帰ったと記載。長野―成田空港の往復割引運賃一万七千円の
支給を受けていた。
特に東京との行き来で、事実と合わない記載による受給が多数あった。
> 逆に、出張して、仕事だけして帰っていくような人材に未来はない
> し、そういう人材に未来をたくそうという気にもならないです。日
> 本の首相がアメリカにとんぼ返りして、ホワイトハウス以外は何も
> みないなんてことをするのが当然だと思うのか? まぁ、呼びつけら
> れて用を言いつけられるというパフォーマンスなら、それでもいい
> でしょうけど。
首相が外遊をして、いろんなところ行ってくるのは公務ですけど・・・
中にはやりたくもないセレモニーも混じっていたりするんでしょうね。
Shinji KONO
君は、官僚の論理で官僚の立場からしか考えてない。そういう人間
に官僚を批判する資格はないです。
In article <jLRKb.1147$dl4...@news1.dion.ne.jp>, "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> writes
> そもそもたいがいの場合、沖縄に出張するのは、沖縄に用が
> あるのではなく、沖縄にある「何か」に用があるわけです。
> 旅行代理店とか地方自治体の観光関連部署・商工関連部署の
> 人間ならいざ知らず、沖縄の風土みたいなものが出張業務に
> 関係する事はないでしょう。
お前みたいな奴が、沖縄の風土や環境にまったく考慮しない
大量の公共工事を導入にして、
きれいな砂浜をコンクリート護岸だらけにし、
赤土を垂れ流す工事を放置し、青い澄んだ海を曇らせ、
沖縄の日差しに耐えない本土と同じような建物を建て、
沖縄本島の観光資源を台無しにした。
わけだね。(ほんとにひどい。沖縄に来て、これに怒りを感じない
奴は、何も見てない奴だけ。あるいは、何も見ないで帰っていく
役人だけか?)
自分の言っていることが、どんなに馬鹿な判断をする視野の狭い役
人をつくり出して来たのかわかってんの? それが、まさに、官僚主
義です。
> 「認められ」かつ「正しく申請」されていれば、問題
> ないですね。田中康夫のように申請したら認められ
> ないから虚偽の申請をしていたら、アウトですね。
そういう出張の話が「ちゃんと手順をふんでない」のは、担当の役
人がさぼったからです。何故、さぼったのか? そんなことは誰が考
えても簡単に予想できるよね。この手の批判で、一番得をするのは
「仕事をしたくない役人」だけなのさ。君はそれにひっかかってい
るだけ。
> > 単に、あんたが、人のプライベートにつっこんでるだけなんじゃな
> > いの?
> 公用の出張は出発から帰着までプライベートではありません。
寝てるときは? 便所にいる時は? 休暇をとれば、それはもちろん、
プライベートです。なんか勘違いしてんじゃない? 君は、
なんの権利もなく、人のプライバシーを奪っている。
その根拠は、単に「役人だ」ってだけでしょ。
> っま、実際は、移動中の労災の問題が発生するので、
> 話は簡単ではありませんね。
あぁ、良く官僚が使う論理ですな。僕も何回か聞かされました。休
暇中の完全に私用の海外旅行でさえ、意味ない書類書かされるし～
> ＃ 指定席の旅程でグリーン車に乗っていて、頭が
> ＃ おかしなやつに刺し殺されたサラリーマンの
> ＃ 労災が認められなかったって事件もあったよね。
僕は、自分の出張にグリーン車ぐらい使いますよ。もちろん、そん
な費用はでないけど、自分の仕事のことを考えれば、少しは楽な方
を選びます。それで労災がでなくなるなんてことはありません。常
識の問題だね。それは君もわかっているようですけど。
大島 敬行
> ひょっとして、議員の中にも御同類がいるのでは？
あり得ない話ではない、簡潔に言えば、もしかしたらそうかもしれない。
> 政治家相手に性善説にたってものを考えてはいけません。
県民みんながやらなければならないのか、と言う事を言いたかったわけで、つまり、
みんながみんな同じ事をやっていたら、社会が動かなくなる。
誰かが担当しなければならないのだが、それこそが議会の役目の一つであろうハズな
のに。
大島 敬行
news:btgp47$1n88$1...@nntp.tiki.ne.jp...
> １県で名称変更するなら「信州」より「信濃州」に賛成。
信濃にするんなら、州は付けない方がいいような気がする。
Shinji KONO
In article <3ffc06c7$0$23278$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>, "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> writes
> 県の「特別職の職員等の旅費又は費用弁償に関する条例」は、出張の
> 発着地点を在勤地か居住地と規定。東京などで公務があったとしても、
> 私用で公務の前日や翌日に移動した旅費の支給は原則、認めていない。
別に、公務員では普通の規定ですけど。なんだっけ「出張に続けて
休暇を取るときは、一旦、勤務地に戻って休暇を取って下さい」だ
ったか。人が、単身赴任だろうがなんだろうが関係ないってさ。僕
も何回か言われたことがあります。いかにも官僚くさい話だろ?
なんだけど、最近は、特に問題なく、途中に休暇を入れてもOkです。
> 〇三年三月二十七日は、休暇で滞在していた欧州から成田空港に帰国、
> そのまま飛行機を乗り継いで台湾に出張した。二十九日に帰国し、都内で
> シンポジウムなどに出席、三十一日に長野に戻った。しかし、命令票では
> 二十七日に長野から新幹線などで成田空港に向かい、帰国した二十九日に
> そのまま長野に帰ったと記載。長野―成田空港の往復割引運賃一万七千円の
> 支給を受けていた。
それで、彼は、いくら余計に払うべきなわけ?
> 特に東京との行き来で、事実と合わない記載による受給が多数あった。
もちろん、受給には誤差があります。だいたい、日本の公務員には
出張清算ってのは、存在しないんだもの。例えば、
電車での移動代は規定で決まっているので領収書は必要ない。宿泊費も同様。
東京大阪は飛行機の出張費は出ないので、(飛行機に乗っても良いが) 飛行機代はでない。
とか、ま、そういういい加減なものです。出張清算の事務代が浮いて
いいのかもね。
つうわけなので、途中にどこによろうと、
> そのまま長野に帰ったと記載。長野―成田空港の往復割引運賃一万七千円の
> 支給を受けていた。
ってのは、単純に、公務員の出張がそういうことになっているから
です。で、君は、一体、何を指摘したいわけ? ちゃんと出張清算し
ろって話?
yam
> 君は、官僚の論理で官僚の立場からしか考えてない。そういう人間
> に官僚を批判する資格はないです。
きみがよく役人に言われる「規則くらい守りなさいよ」ってのと
同じ事を言われるからって「官僚の立場から考えている」って
短絡思想はどうにかならんもんかね？
> > そもそもたいがいの場合、沖縄に出張するのは、沖縄に用が
> > あるのではなく、沖縄にある「何か」に用があるわけです。
> > 旅行代理店とか地方自治体の観光関連部署・商工関連部署の
> > 人間ならいざ知らず、沖縄の風土みたいなものが出張業務に
> > 関係する事はないでしょう。
>
> お前みたいな奴が、沖縄の風土や環境にまったく考慮しない
> 大量の公共工事を導入にして、
>
> きれいな砂浜をコンクリート護岸だらけにし、
> 赤土を垂れ流す工事を放置し、青い澄んだ海を曇らせ、
> 沖縄の日差しに耐えない本土と同じような建物を建て、
> 沖縄本島の観光資源を台無しにした。
典型的な「八つ当たり」ですな。
> > 「認められ」かつ「正しく申請」されていれば、問題
> > ないですね。田中康夫のように申請したら認められ
> > ないから虚偽の申請をしていたら、アウトですね。
>
> そういう出張の話が「ちゃんと手順をふんでない」のは、担当の役
> 人がさぼったからです。何故、さぼったのか? そんなことは誰が考
ハンコを捺したのが代理の役人だったとしても、そいつに
ハンコを捺させていた田中康夫に責任がありますね。
また、旅程を変更したのは田中康夫自身だったはずです。
旅程を変更して、旅行命令書を訂正しているか確認もしない。
それも、一度や二度ではないってのは、たまたま手続きを
忘れたとか、役人の手違いでは済まないですね。
> えても簡単に予想できるよね。この手の批判で、一番得をするのは
> 「仕事をしたくない役人」だけなのさ。君はそれにひっかかってい
> るだけ。
そういう怠惰な役人だったとしても、そんなものに押印の
権限を与えていた者に責任がありますね。
> > > 単に、あんたが、人のプライベートにつっこんでるだけなんじゃな
> > > いの?
> > 公用の出張は出発から帰着までプライベートではありません。
>
> 寝てるときは? 便所にいる時は? 休暇をとれば、それはもちろん、
> プライベートです。なんか勘違いしてんじゃない? 君は、
＄ ただ、あまり堅苦しい事を言ってもしょうがないので常識的に
＄ 旅程に影響が出ない程度の私用（土産物屋に由るとか、
＄ 単なる食事ではない飲食についても常識的な範囲で）も
＄ 認められるでしょう。
と述べたように、常識的な範囲での自由は認められますね。
人間、食って寝ないことには生きていけませんから、必要
最小限の行為として、認められるでしょう。
つまり、出張中に焼肉定食食おうが牛丼食おうが構わないし、
どういう夢を見ようが、鼾をかこうが、下痢しようが勝手です。
＃ ただ、海外で下痢すると、帰国後面倒なので、健康管理は
＃ 気をつけた方がいいですね。
＄ ただし、災等の問題もあるので、出張中の業務外の行為は、
＄ 本来は必要最小限にとどめるべきですね。
なわけです。
> > ＃ 指定席の旅程でグリーン車に乗っていて、頭が
> > ＃ おかしなやつに刺し殺されたサラリーマンの
> > ＃ 労災が認められなかったって事件もあったよね。
>
> 僕は、自分の出張にグリーン車ぐらい使いますよ。もちろん、そん
> な費用はでないけど、自分の仕事のことを考えれば、少しは楽な方
あなたが東京発東京着として出張の手配をするなら、
沖縄東京間の交通手段をどうしようと、なんら問題
ありませんよ。
勿論、沖縄から東京までと東京から沖縄までの交通費
および、そこで発生するリスクを全て自分で負うならね。
yam
> 県名というのは大体そうです。 長野県の県域全体を指す地名は信濃で、長野は
> 県庁の存在する場所を指す地名。
>
> XX県とは、XXにある（あった、あるべき）県庁、またはその所管する地域という意
味
> らしいです。 よってXXという地名はXX県より狭い地域を指すのが普通。
> XX県とXXを同じに感じるのは、現地をよく知らない余所者の感覚でしょう。
そういえば、長野県の県庁は元々中信にあったみたいですね。
焼き討ちにあって燃えてしまって、長野に移ったとか。
その恨みもあって、長野は何度も分県論が持ち上がって来た
みたいです。ただ、なぜか分裂しなかった。
その背景には、長野県民なら誰でも歌える「信濃の国」があるという
話を読んだ事があります。
県議会で分県の議決がされそうになったとき、議場の周囲で分県
反対の人々が信濃の国を歌って、ひっくり返ったとか。本当かいな？
ところで、田中康夫は信濃の国がソラで歌えないって本当でしょうか？
一昨年の県庁の仕事始めで、信濃の国の合唱に加われなかったのは、
田中康夫と苗字は忘れたけど、当時の自治省から出向中の田中康夫の
天敵の企業局長なんとか康夫のダブル康夫だったとか・・・・
事実だったら、面白い皮肉ですね。
Junya Suzuki
> > 県の「特別職の職員等の旅費又は費用弁償に関する条例」は、出張の
> > 発着地点を在勤地か居住地と規定。東京などで公務があったとしても、
> > 私用で公務の前日や翌日に移動した旅費の支給は原則、認めていない。
>
> 別に、公務員では普通の規定ですけど。なんだっけ「出張に続けて
> 休暇を取るときは、一旦、勤務地に戻って休暇を取って下さい」だ
> ったか。人が、単身赴任だろうがなんだろうが関係ないってさ。僕
> も何回か言われたことがあります。いかにも官僚くさい話だろ?
公費出張に甘い河野先生がいうのならともかく、公費出張に辛い田中康夫
だいせんせいが自分の出張に関する処理がいい加減だったというのはダメ
ダメでしょう。
たとえば
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/01063003.htm
焦点＝知事と県会 溝深く 一般質問答弁で紛糾場面も
（中略）
（田中長野県）知事はこの日、県議会の海外出張を問題にしようとしたことなど
から本会議が紛糾、やじで騒然とする場面も続いた。最大会派の県政会を中心と
する議会と知事側の溝は深まり、「修復不可能になりつつある」（県政会議員）との
見方も出始めた。
（攻略）
> > 〇三年三月二十七日は、休暇で滞在していた欧州から成田空港に帰国、
> > そのまま飛行機を乗り継いで台湾に出張した。二十九日に帰国し、都内で
> > シンポジウムなどに出席、三十一日に長野に戻った。しかし、命令票では
> > 二十七日に長野から新幹線などで成田空港に向かい、帰国した二十九日に
> > そのまま長野に帰ったと記載。長野―成田空港の往復割引運賃一万七千円の
> > 支給を受けていた。
>
> それで、彼は、いくら余計に払うべきなわけ?
彼は一銭も払わないんじゃないですか？、変わりに旅費を返還することになりそう
ですが。総務省の見解に依ると返還しても公職選挙法上の寄付行為と取られない
そうなのでよかったですね。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2004/0006.htm
> > 特に東京との行き来で、事実と合わない記載による受給が多数あった。
>
> もちろん、受給には誤差があります。だいたい、日本の公務員には
> 出張清算ってのは、存在しないんだもの。例えば、
あのぉ～、特別職の長野県知事とだいがくのせんせいを比較してどうするの？
そのへんの田舎大学教官が交通費誤魔化したという話とは違うんですけど。
Shinji KONO
In article <3ffc2118$0$23281$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>, "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> writes
> あのぉ～、特別職の長野県知事とだいがくのせんせいを比較してどうするの？
> そのへんの田舎大学教官が交通費誤魔化したという話とは違うんですけど。
ほう。どこが違うのか具体的に記述してください。50文字程度を希
望します。あんたの認識はその程度さ。この程度のことも答えられ
ない。情けないねぇ。
> > それで、彼は、いくら余計に払うべきなわけ?
> 彼は一銭も払わないんじゃないですか？、変わりに旅費を返還することになりそう
> ですが。
それを普通は「払う」っていうんじゃないの? 馬鹿には違いがわか
るんでしょうけど。僕には見えないなぁ。
総務省の見解に依ると返還しても公職選挙法上の寄付行為と取られない
> そうなのでよかったですね。
で、ちなみに、どれくらい返還すべきなんですか?
NAKAMOTO Tetsuya
Message-ID: <3989322...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
> ほう。どこが違うのか具体的に記述してください。50文字程度を希
> 望します。あんたの認識はその程度さ。この程度のことも答えられ
> ない。情けないねぇ。
なんかまた久々に荒れてますね。
回答：ルールの作成に携わる立場の人間であるかそうでないかの違い。(29文字)
# こういう問題って、確か指定文字数の95%以上で回答しないと減点されるんだっけ？
--
中本徹也 (NAKAMOTO Tetsuya) @ HACHIOUJI City, TOKYO.
tets...@pop02.odn.ne.jp
yam
> > 別に、公務員では普通の規定ですけど。なんだっけ「出張に続けて
> > 休暇を取るときは、一旦、勤務地に戻って休暇を取って下さい」だ
> > ったか。人が、単身赴任だろうがなんだろうが関係ないってさ。僕
> > も何回か言われたことがあります。いかにも官僚くさい話だろ?
>
> 公費出張に甘い河野先生がいうのならともかく、公費出張に辛い田中康夫
> だいせんせいが自分の出張に関する処理がいい加減だったというのはダメ
> ダメでしょう。
自らが批判していたっていうのが、結構ポイントですね。
退院後、どのような弁明をするのか楽しみです。
っま、理解可能な答弁であればいいのですが・・・
yam
> > > それで、彼は、いくら余計に払うべきなわけ?
> > 彼は一銭も払わないんじゃないですか？、変わりに旅費を返還することになりそ
う
> > ですが。
>
> それを普通は「払う」っていうんじゃないの? 馬鹿には違いがわか
> るんでしょうけど。僕には見えないなぁ。
泥棒が捕まってから盗んだ金を返させられるようなもんでしょ。
それで済むなら、辻元も逮捕されなかったはずですね。
まあ、どのくらい不正請求の認識があったかによりますが、
少なくとも返すだけで済むなら、警察はいらない。
> 総務省の見解に依ると返還しても公職選挙法上の寄付行為と取られない
> > そうなのでよかったですね。
>
> で、ちなみに、どれくらい返還すべきなんですか?
不正に詐取した分だけでは？
＃ 利息はどうなるのかな？
yam
"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message
news:btho9j$8ca$1...@nwjp2.odn.ne.jp...
> > ほう。どこが違うのか具体的に記述してください。50文字程度を希
> > 望します。あんたの認識はその程度さ。この程度のことも答えられ
> > ない。情けないねぇ。
>
> なんかまた久々に荒れてますね。
>
> 回答：ルールの作成に携わる立場の人間であるかそうでないかの違い。(29文字)
ルールの作成に携わるかどうかの問題ではなく、自己の裁量で
任意に旅行命令を出す事が出来るかどうかが重要でしょう。
つまり、ルールの作成ではなく、ルールの運用上の裁量権の
有無の問題。
自らの裁量でどうにでもできる立場にいる人間と、他者の
監督の元で働かされている人間の違い。（４３文字）
自らの裁量で公費による支出をどうにでもお手盛り出来る
立場にいる県知事は、上司や事務職のチェックを受けな
ければ何もできないペーペー河野に比べて、自ら規則に
厳しく従う義務があります。彼等を縛れるのは規則でしか
ないのだからね。
＃ 自分で批判していたのに、自分でああゆう不明瞭な
＃ 出張をしていたわけだから、彼自身の発言すら
＃ 彼を縛っていなかったという事になるわな。
＃ 政治家としては、許されない行為ですね。
＃ まあ、自己棚上げの康夫くんだから仕方ないけど。
Junya Suzuki
> > あのぉ～、特別職の長野県知事とだいがくのせんせいを比較してどうするの？
> > そのへんの田舎大学教官が交通費誤魔化したという話とは違うんですけど。
>
> ほう。どこが違うのか具体的に記述してください。50文字程度を希
> 望します。あんたの認識はその程度さ。この程度のことも答えられ
> ない。情けないねぇ。
長野県という行政機関のトップに選挙で選ばれた人物と大学の教官がどうして
同じなのか、文字数任意でお答え下さい。
> > > それで、彼は、いくら余計に払うべきなわけ?
> > 彼は一銭も払わないんじゃないですか？、変わりに旅費を返還することになりそう
> > ですが。
>
> それを普通は「払う」っていうんじゃないの? 馬鹿には違いがわか
> るんでしょうけど。僕には見えないなぁ。
金銭関係での「払う」の意味は以下の通りですが。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%CA%A7%A4%A6&svp=SEEK&svx=100600
(5)金銭を渡す。
(ア)支払う。
「代金を―・う」「給料を―・う」「勘定を―・う」
(イ)納入する。
「罰金を―・う」「税金を―・う」
不正をした田中康夫が商取引としてお金を支払うわけでもないですし、罰金とかとも性質が違う。
田中康夫はそもそも長野県に属すべきお金を不正に持っているわけですから「もとに戻すこと」＝
「返還」が正しい用語でしょう。
> 総務省の見解に依ると返還しても公職選挙法上の寄付行為と取られない
> > そうなのでよかったですね。
>
> で、ちなみに、どれくらい返還すべきなんですか?
不正に受け取った額と同額。こんな馬鹿な質問が出てくる方が不思議ですけどね。
他に何があるんでしょうか。
Shinji KONO
In article <3ffcd56d$0$23256$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>, "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> writes
> 不正に受け取った額と同額。こんな馬鹿な質問が出てくる方が不思議ですけどね。
僕は、いくら不正に受け取ったことになるのかって聞いているんで
すけど。フォローしている全員が具体的な金額を示してないのは偶
然?
> 長野県という行政機関のトップに選挙で選ばれた人物と大学の教官がどうして
> 同じなのか、文字数任意でお答え下さい。
出張に関する裁量って意味なら首相だろうと大学の教官だろうと、
おんなじですけど。予算が決まっていて、その中から自分で出張を
決めて、事務に書類だして... サラリーマンだって出張の裁量ぐら
いあるのが普通でしょ。
で、どこが違うんだって?
Junya Suzuki
> > 不正に受け取った額と同額。こんな馬鹿な質問が出てくる方が不思議ですけどね。
>
> 僕は、いくら不正に受け取ったことになるのかって聞いているんで
> すけど。フォローしている全員が具体的な金額を示してないのは偶
> 然?
県の監査委員会が調査開始した段階なんですけど。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2004/0012.htm
ちなみに金額に拘ってどうするんですかね？
金額が少ないと許されるとかの話を始めるのですか？
私は金額の多寡に関係なく問題だと思っています。
ちなみに一部のケースについては以下の通り。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2004/0008.htm
> 出張に関する裁量って意味なら首相だろうと大学の教官だろうと、
> おんなじですけど。予算が決まっていて、その中から自分で出張を
あーあ、結局わかってないですね。田中康夫について云えば
・彼は出張に関するルールに責任を持つ立場である。
・しかも、県議という他人の出張に対してルールの厳格適用を要求した。
となっています。つまり他人の出張に関する決裁権を持っている人間です。
他人にルールを要求するならその要求した人物はルールを守るべきですね。
> 決めて、事務に書類だして... サラリーマンだって出張の裁量ぐら
> いあるのが普通でしょ。
民間で上司の承認無しで旅費が支給される会社ってありましたっけ？
あまりないと思うんですけど。部長クラスとかの偉い人はしらないけど。
yam
> > 不正に受け取った額と同額。こんな馬鹿な質問が出てくる方が不思議ですけど
ね。
>
> 僕は、いくら不正に受け取ったことになるのかって聞いているんで
> すけど。フォローしている全員が具体的な金額を示してないのは偶
> 然?
具体的な金額は、調査を待たなければわかりませんね。
> > 長野県という行政機関のトップに選挙で選ばれた人物と大学の教官がどうして
> > 同じなのか、文字数任意でお答え下さい。
>
> 出張に関する裁量って意味なら首相だろうと大学の教官だろうと、
> おんなじですけど。予算が決まっていて、その中から自分で出張を
> 決めて、事務に書類だして... サラリーマンだって出張の裁量ぐら
> いあるのが普通でしょ。
きみが毎回毎回私用をひっつけた出張の予定を立てて
いれば、命令権者である上司か処理する事務が気づいて
「おい、河野くん。ちょっと遊びすぎじゃないか？」って、
キミをたしなめるでしょう。
＃ もっとも、キミが悪意を持って上司を騙していたり、
＃ キミの上司が大マヌケだったりすれば別ですが。
ところが、自分自身が命令権者である知事は、出張に
問題があっても、自分でどうにでも出来るわけですね。
友人と会食の予定が入ったからといって東京事務所に
用事をこさえたり、どっかの住民運動の大会で演説を
ぶつために視察を入れたり、パリ旅行に同行する
誰かさんと待ち合わせて都内のホテルに停まるため
前日に東京行きを設定するといった事が、いくらでも
できるわけです。実際の職務とは無関係に。
> で、どこが違うんだって?
違いがわからないのは、キミだけのようですよ。
＃ 正確には都合が悪いからわからないフリをしている
＃ のでしょうけど。
yam
> > 決めて、事務に書類だして... サラリーマンだって出張の裁量ぐら
> > いあるのが普通でしょ。
>
> 民間で上司の承認無しで旅費が支給される会社ってありましたっけ？
> あまりないと思うんですけど。部長クラスとかの偉い人はしらないけど。
役員クラスには、その程度の裁量権はあるでしょう。
しかし、当然事後のチェックはされますね。
不適切な出張が多ければ、新聞が問題にしなくても
問題にされます。
＃ まあ、民間にも腰ぎんちゃくの青山くんみたいな監査役
＃ はいるでしょうが・・・・。
Shinji KONO
In article <3ffd0a76$0$23235$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>, "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> writes
> 民間で上司の承認無しで旅費が支給される会社ってありましたっけ？
> あまりないと思うんですけど。部長クラスとかの偉い人はしらないけど。
もしかして、出張は必ず社長まで決裁が上がるとか思ってます? あははは。
出張したことない人なのかな。もしかして。
知事であろうと首相であろうと、出張は、事務に書類書いて「課長、係長、
ふんたからかんたら」の判子をもらって、許可を受けます。それが決裁
の意味でしょ。だから、別にぺーぺーの出張と手続きは変わりません。
> となっています。つまり他人の出張に関する決裁権を持っている人間です。
> 他人にルールを要求するならその要求した人物はルールを守るべきですね。
ルールは守ってるつもりなんでしょ?
> ちなみに金額に拘ってどうするんですかね？
> 金額が少ないと許されるとかの話を始めるのですか？
> 私は金額の多寡に関係なく問題だと思っています。
で、何が問題なの? あの経路のうち、どの部分が不正支出になるのか
って聞いてるんだけど。君は、実は、それがわかってないんだろ。
すべての公務出張が「勤務地発、勤務地着」になんかいかないのは
当り前。だけど、公務員の出張清算はないから、基本的に、「勤務
地発、勤務地着」のお金しか出ません。だから、誤差が出るのは当
り前。その当り前につっこんで、官僚的な文句、つまり、
勤務地発、勤務地着の出張しか認めない
みたいなことを言えば、役人の好きな無駄な移動が増えるだけです。
だいだい、君は、問題になっている知事の移動はどうあるべきだと
思っているわけなの?
> あーあ、結局わかってないですね。田中康夫について云えば
> ・彼は出張に関するルールに責任を持つ立場である。
これはなんか勘違いだね。
> ・しかも、県議という他人の出張に対してルールの厳格適用を要求した。
これも関係ないね。裁判官は普通の人と違う法律が適用されるみた
いな主張だな。君の発想は奇妙だねえ。
GON
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000053-mai-pol
> ＜田中康夫知事＞長野県を「信州」に 県名変更を検討
>
> 田中康夫・長野県知事は５日、職員への年頭あいさつで、「長野県」から
> 「信州」へ県名変更を検討する考えを明らかにした。観光面では長野より
> 信州の方が知名度が高いことなどが理由で、特区制度で「名称変更特区」
> 申請するなどの形で「信州」を目指すという。
全然関係ありませんが、康夫ちゃんの近況をネットで知りたい方に
http://vivia.tv/
車座集会とか言ってほとんど自分１人でしゃべってるという何とも
他人を尊重する民主的なお方です（笑）
＃ まぁ、あのくらい図太くないと天下り団体の整理はできんけどな
Woods war
> そういえば、長野県の県庁は元々中信にあったみたいですね。
> 焼き討ちにあって燃えてしまって、長野に移ったとか。
> その恨みもあって、長野は何度も分県論が持ち上がって来た
> みたいです。ただ、なぜか分裂しなかった。
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/huken/k-tyubu.htm
1871年11月.時点で
岩村田県、小諸県、上田県、松代県、須坂県、飯山県、長野県が合併し、長野県
に
伊那県、高島県、高遠県、飯田県、松本県、高山県が合併して筑摩県になってい
ます。
信濃南部は飛騨といっしょだったんですね。
1876年8月に筑摩県は分割、旧飛騨地域が岐阜県に、旧信濃地域が長野県に併合さ
れ、
信濃全域が長野県になりました。
以上のどの時点でも、「長野県」は存在してるし、当然県庁は長野にあったようで
す。
焼き討ちされたのは、な「が」のけんが発足する前にあった、な「か」の県の庁舎で
は？
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/sinano/sinano2.htm
中野市といえば、湯田中温泉の隣、長野市より北なので、中信ではないですね。
#中野に県庁があれば、長野県ではなく中野県。 （実に紛らわしい。）
Woods war
> 以上のどの時点でも、「長野県」は存在してるし、当然県庁は
>長野にあったようです。
>
> 焼き討ちされたのは、な「が」のけんが発足する前にあった、
>な「か」の県の庁舎では？
なお、長野、筑摩両県の合併直前に筑摩県の庁舎も焼失して
いるので、もしかすると中信にあった長野県庁とは筑摩県庁の
ことでしょうか？
yam
> なお、長野、筑摩両県の合併直前に筑摩県の庁舎も焼失して
> いるので、もしかすると中信にあった長野県庁とは筑摩県庁の
> ことでしょうか？
これは失礼しました。
伝聞を確認しないまま書いてしまいました。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/ennkaku.htm
によれば、
＄ 全国的な府県統合の動きのあった明治９年(1876年)の６月19日深夜、
＄ 筑摩県庁から火災が発生し、県庁焼失を機会に合県が行われ、
＄ 新たに発足した長野県の県庁が北に偏在していることが、それ
＄ 以後の移庁論、分県論が出てくる論拠となっています。
だそうです。
長野県の中信出身の人に「県庁が焼き討ちにあって
長野に行ってしまった」と聞いた話だったのですが、
焼失を機会に合県された結果、県庁所在地が長野に
移ったため、焼き討ちにあって県庁が移ったという
認識がされていたようです。
http://www.valley.ne.jp/~miyabou/starlight/shinshu/vs.html
＄ 長野 vs 松本，東北信 vs 中南信―。
＄ これは明治時代から続く歴史の長い争いで，
＄ 「信州」という珍しい呼称がある最大の要因である。
：
＄ 「もし県庁が焼失しなければ，長野県の県庁所在地は信州の
＄ 中央に位置する松本だったのかもしれない」という思いが松本
＄ の人々を県庁奪還に走らせた。これが今も根深く残る長野と
＄ 松本の争いのはじまりである。
＄ その後，ことあるごとに長野と松本は対立し，やがて「（東）
＄ 北信の代表」 vs 「（中）南信の代表」という「南北戦争」状態
＄ にまで発展していくのである。
あたりにも中信地方の人の認識が述べられていますね。
ちなみに
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:hrUKb.1167$dl4...@news1.dion.ne.jp...
> 県議会で分県の議決がされそうになったとき、議場の周囲で分県
> 反対の人々が信濃の国を歌って、ひっくり返ったとか。本当かいな？
については、
＄ 分県調査委員会で分県案が可決されたことから３月19日の
＄ 本会議採決では反対派議員の牛歩戦術により議事の引き
＄ 延ばしを図り議場は大混乱となりました(賛成派議員３０人、
＄ 反対派議員２９人、欠員１人)が、このとき傍聴席から期せず
＄ して「信濃の国」の大合唱が起こり、それが機縁となって
＄ 流会となったといわれています。
だそうです。ちょっと信じられない話ですね。
Junya Suzuki
> > 民間で上司の承認無しで旅費が支給される会社ってありましたっけ？
> > あまりないと思うんですけど。部長クラスとかの偉い人はしらないけど。
>
> もしかして、出張は必ず社長まで決裁が上がるとか思ってます? あははは。
> 出張したことない人なのかな。もしかして。
すごい議論展開ですねぇ・・・・。何をやっているのか解っているんですかね。
KONO 「自分で決裁権を持っている」
↓
Suzuki 「上司の承認が必要なのが普通だ」
↓
KONO 「必ず社長まで承認を取るのか」
KONOのやっているのは単なる詭弁ですよね。ばかばかしい。社長も上司の
一形態だというのを利用して議論のすり替えをやっているだけ。
> > となっています。つまり他人の出張に関する決裁権を持っている人間です。
> > 他人にルールを要求するならその要求した人物はルールを守るべきですね。
>
> ルールは守ってるつもりなんでしょ?
守っていないとして騒ぎになっているんですけど。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2004/0008.htm
> > ちなみに金額に拘ってどうするんですかね？
> > 金額が少ないと許されるとかの話を始めるのですか？
> > 私は金額の多寡に関係なく問題だと思っています。
>
> で、何が問題なの? あの経路のうち、どの部分が不正支出になるのか
> って聞いてるんだけど。君は、実は、それがわかってないんだろ。
KONO さんの問題認識能力が決定的に欠けていることは理解しました。
報道されたり、総務省から見解が出たりしているのは問題が所在するからだと
思わないのは悲しいところですね。
> だいだい、君は、問題になっている知事の移動はどうあるべきだと
> 思っているわけなの?
虚偽申請がないことですかね。あとは長野県が決めたルールを守ること。
> > あーあ、結局わかってないですね。田中康夫について云えば
> > ・彼は出張に関するルールに責任を持つ立場である。
>
> これはなんか勘違いだね。
長野県行政に知事が責任を持たないで誰が持つんですかね。
> > ・しかも、県議という他人の出張に対してルールの厳格適用を要求した。
>
> これも関係ないね。裁判官は普通の人と違う法律が適用されるみた
> いな主張だな。君の発想は奇妙だねえ。
モラルの問題を問うているのにねぇ、いきなり「違う法律」としちゃう辺りが
「すり替え河野」の本領発揮と云うところでしょうかね。こうゆー議論すると
疲れるのでやめてほしいなぁ。
Kaz
> 田中康夫コミで長野県を引き受けてくれるような
> モノ好きがいるのだろうか？
おまえらの故郷の北朝鮮にでも引き取ってもらいなさい。
北朝鮮ならウサギをつるして血抜きしているおまえらでも大歓迎でしょう。
yam
> > > 民間で上司の承認無しで旅費が支給される会社ってありましたっけ？
> > > あまりないと思うんですけど。部長クラスとかの偉い人はしらないけど。
> >
> > もしかして、出張は必ず社長まで決裁が上がるとか思ってます? あははは。
> > 出張したことない人なのかな。もしかして。
>
> すごい議論展開ですねぇ・・・・。何をやっているのか解っているんですかね。
というか、自論が破綻していることにとうに気がついているから、
とぼけたふりして、話を誤魔化そうとしているのでは？
> > > ちなみに金額に拘ってどうするんですかね？
> > > 金額が少ないと許されるとかの話を始めるのですか？
> > > 私は金額の多寡に関係なく問題だと思っています。
> >
> > で、何が問題なの? あの経路のうち、どの部分が不正支出になるのか
> > って聞いてるんだけど。君は、実は、それがわかってないんだろ。
>
> KONO さんの問題認識能力が決定的に欠けていることは理解しました。
「経路のうちどの部分が問題か」って、旅程の中に虚偽の申請が
あれば、その申請全てが問題ですね。虚偽を訂正して虚偽がない
申請をしてはじめて、全てが問題無くなるわけだ。
> 報道されたり、総務省から見解が出たりしているのは問題が所在するからだと
> 思わないのは悲しいところですね。
河野くんの常識からすれば、虚偽の申請なんてものは
何の問題もないんじゃないの？ 役人や国民を騙して
予算を分捕るのが自分の腕の見せ所だとか勘違いし
ているんじゃないのかね？
yam
"〔“〆”〕" <〔“〆”〕＠「＊＊」> wrote in message
news:3fffa...@news.premium-news.net...
> >＄ その後，ことあるごとに長野と松本は対立し，やがて「（東）
> >＄ 北信の代表」 vs 「（中）南信の代表」という「南北戦争」状態
> >＄ にまで発展していくのである。
> >
> > あたりにも中信地方の人の認識が述べられていますね。
> >
>
> 川中島の戦いの読みすぎじゃないの？
はて？長野と松本の対立が、どうして川中島の戦いになるんじゃ？
上杉謙信は長野の人で、武田信玄は松本の人か？
> 長野県人が聞いたら吹き出すよ。ったく。
北信コンプレックスの大島君に聞いてみなさい。
> 松本は城下町で活発な気質、商人町人的土地柄。
>
> 長野は門前町と産業なしの貧農の土地。昔は豪雪（今は温暖化でたいしたこと
> ないが）で、冬は農作業もなく一家一族から誰か一人でも出世するものが出た
っぷ。いつの話してるんだ？
> 南信は大島君見れば分かるように雪に悩まされることもなく気質はラテンアメ
> リカ系。にやにやぼけぼけして約束守るというような几帳面さとは反対。よく
> いえばおおらか、悪く言えば時間や約束守るのは苦手だし、山下清タイプ。
っま、大島君の人間分析はさておき、
> 別に戦争も対立もありはしないよ。武田信玄と上杉謙信の川中島の戦いの読み
> すぎだろう。
だから、武田信玄や上杉謙信が長野県人か？
> >> 県議会で分県の議決がされそうになったとき、議場の周囲で分県
> >> 反対の人々が信濃の国を歌って、ひっくり返ったとか。本当かいな？
> >
> > については、
>
> ほんとうに信濃の国を歌える長野県人なんて教育者だってまずいやしないよ。
> そういっていいね。県内音楽の教師が集まって歌いだしたが１０番まで歌えた
> 教師は一人しかいなかったとその１０番まで歌った本人がどこかでいってた
> よ。
あんたが持ち出すのって、そういう極論ばっかだね。
> 田中康夫が知ってるわけないっちゅうの。歌を歌うのと知事の力量は関係な
> し。
っま、知ってるわけないわな。
> 貴殿の引用で出てくる斉唱も、どうせ一番くらいで後は知りきれトンボ。
長野県人じゃないんだから、当たり前だろ？
> ほかに歌える歌もないんだろう。見よ万国の労働者・・・などみんなで歌うほ
> どの政治性もった集団でもないかぎりね。
万国の労働者ってタイの人の事かと思ったよ。
> 「りんご追分」うたってもしょうがねーだろう。
歳がばれますな。
> >＄ 分県調査委員会で分県案が可決されたことから３月19日の
> >＄ 本会議採決では反対派議員の牛歩戦術により議事の引き
> >＄ 延ばしを図り議場は大混乱となりました(賛成派議員３０人、
> >＄ 反対派議員２９人、欠員１人)が、このとき傍聴席から期せず
> >＄ して「信濃の国」の大合唱が起こり、それが機縁となって
> >＄ 流会となったといわれています。
>
> 歌で流会になるくらいなら、田中支持派も反対派も大合唱団を引き連れて信濃
> の歌をうたってるよ。単に、県庁移転は北信貧農豪雪地帯の産業なしで政治家
> 実業家のみ輩出の貧しい土地柄の多数決が勝ったというに過ぎない。信濃の
> 国斉唱で流会にいたるなどと、漫画じゃないっつーの。
だから、そういう漫画みたいな事が起こるあたりが、
「ちょっと信じられない長野のお国事情」って言って
るんだが、まるで理解しとらんようだね、
Jun Yamawake
# 長野県民であったことは、現在までありません。
Sat, 10 Jan 2004 17:14:21 +0900 頃、
<pDOLb.1376$dl4...@news1.dion.ne.jp> において、
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> さんが申されるには、
> "〔“〆”〕" <〔“〆”〕＠「＊＊」> wrote in message
> news:3fffa...@news.premium-news.net...
> >
> > ほんとうに信濃の国を歌える長野県人なんて教育者だってまずいやしないよ。
> > そういっていいね。県内音楽の教師が集まって歌いだしたが１０番まで歌えた
> > 教師は一人しかいなかったとその１０番まで歌った本人がどこかでいってた
> > よ。
> あんたが持ち出すのって、そういう極論ばっかだね。
まったくですね。
７番から１０番ってどんなのですか？
調べても６番までしかわからないのですが。
# そもそも６番までしかなんじゃないかと、小１時間(以下略)。
> > >＄ 分県調査委員会で分県案が可決されたことから３月19日の
> > >＄ 本会議採決では反対派議員の牛歩戦術により議事の引き
> > >＄ 延ばしを図り議場は大混乱となりました(賛成派議員３０人、
> > >＄ 反対派議員２９人、欠員１人)が、このとき傍聴席から期せず
> > >＄ して「信濃の国」の大合唱が起こり、それが機縁となって
> > >＄ 流会となったといわれています。
> >
> > 歌で流会になるくらいなら、田中支持派も反対派も大合唱団を引き連れて信濃
> > の歌をうたってるよ。単に、県庁移転は北信貧農豪雪地帯の産業なしで政治家
> > 実業家のみ輩出の貧しい土地柄の多数決が勝ったというに過ぎない。信濃の
> > 国斉唱で流会にいたるなどと、漫画じゃないっつーの。
> だから、そういう漫画みたいな事が起こるあたりが、
> 「ちょっと信じられない長野のお国事情」って言って
> るんだが、まるで理解しとらんようだね、
ですね。
なにしろ、長野県の公式web にも掲載されているエピソードですから。
長野人おそるべし。
--
*************************
Jun Yamawake
yama...@da2.so-net.ne.jp
*************************
yam
"Jun Yamawake" <yama...@da2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:861xq8j...@da2.so-net.ne.jp...
> > > >＄ 分県調査委員会で分県案が可決されたことから３月19日の
> > > >＄ 本会議採決では反対派議員の牛歩戦術により議事の引き
> > > >＄ 延ばしを図り議場は大混乱となりました(賛成派議員３０人、
> > > >＄ 反対派議員２９人、欠員１人)が、このとき傍聴席から期せず
> > > >＄ して「信濃の国」の大合唱が起こり、それが機縁となって
> > > >＄ 流会となったといわれています。
> > >
> > > 歌で流会になるくらいなら、田中支持派も反対派も大合唱団を引き連れて信濃
> > > の歌をうたってるよ。単に、県庁移転は北信貧農豪雪地帯の産業なしで政治家
> > > 実業家のみ輩出の貧しい土地柄の多数決が勝ったというに過ぎない。信濃の
> > > 国斉唱で流会にいたるなどと、漫画じゃないっつーの。
>
> > だから、そういう漫画みたいな事が起こるあたりが、
> > 「ちょっと信じられない長野のお国事情」って言って
> > るんだが、まるで理解しとらんようだね、
>
> ですね。
> なにしろ、長野県の公式web にも掲載されているエピソードですから。
> 長野人おそるべし。
そうですね、当該部分は、長野県の公式ページ
「ホットちゃんねるながの」の「議会の沿革」について
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/ennkaku.htm
ですから、そういう事実があったことは真実でしょう。
<〔“〆”〕＠「＊＊」> がいくら否定したくてもねえ。
そうそう、同ページには、同様に<〔“〆”〕＠「＊＊」> が
認めようとしない南北対立についての記述もありますね。
＄ 移庁論賛成の立場に回った反対派議員の宿舎が襲われ
＄ 暴行を受けた議員が入院するという騒然とした状況となり、
＄ 県会審議は不可能として賛成派議員は上田に移り、
＄ 県会の上田開催を要求しました。
＄ しかし、反対派議員は入院中の議員を議場に担ぎ込み
＄ 県会の開会を強行し、建議者自らが出席しないため建議書
＄ は立消えの扱いとすることを議決しました。
＄ 賛成派議員は必要な議事手続きを踏まなかったとして議決
＄ 無効を訴えましたが受入れられず、翌年、松本町・島立村の
＄ 納税拒否問題や民衆が松本警察署・東筑摩郡長邸の一部を
＄ 壊す騒擾（そうじょう）事件に発展することとなりました。
だそうですね。
さすがに南北戦争とまでは言えませんが、対立は尋常なもの
ではなかったようです。
yam
"〔“〆”〕" <〔“〆”〕＠「＊＊」> wrote in message
> > さすがに南北戦争とまでは言えませんが、対立は尋常なもの
> > ではなかったようです。
>
> それが何だというのかね。
> 利権争いという本質に目を向けないで、議場で合唱して流れただの
> 喧嘩があっただの、挙句は南北戦争だの。
っぷ。戦争とか言い出したのは誰だったのかな？参考までに。
"〔“〆”〕" <〔“〆”〕＠「＊＊」> wrote in message
news:3fffa...@news.premium-news.net...
＄ 別に戦争も対立もありはしないよ。武田信玄と上杉謙信の川中島の戦いの読み
＄ すぎだろう。
> 今度は西部劇の見すぎか。ブフッ。
で、西部劇って南北戦争なのか？
> 地見屋の的外れな問題の核心の外れっぱなし投稿には毎度のことながらあきれ
> るね。そんなことじゃ株も外れっぱなしなんだろう。サクラ出してもばれば
> れ。サクラは散ってもう一年にもなるじゃないか。寒空あおいで空でもみて
> ろ。ぼけっ。
外しっぱなしはおのれだろうが。
yam
"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:btm0ke$iv8$1...@news511.nifty.com...
> 車座集会とか言ってほとんど自分１人でしゃべってるという何とも
> 他人を尊重する民主的なお方です（笑）
ようやく退院したと思ったら、今度は交通費の二重取りが
問題になっているようですね。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040116/20040116a4920.html
＄ 長野県の田中康夫知事が２００２年１２月、毎日放送（大阪市）の
＄ ラジオ番組出演のため、交通費として東京－大阪間の片道航空
＄ 運賃を受け取りながら、同じ日に大阪市内で公務があったため
＄ 県からも交通費を支給されていたことが１６日、分かった。
だそうです。単にアバウトなだけか、それとも金に汚いのか・・・
竹宮小夜子
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message news:3ff9677b$0$23294$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> 田中康夫ちゃんが交通費を誤魔化していたそうです。やれやれ・・・
>
> http://www.shinmai.co.jp/news/2004/01/05/002.htm
> 田中知事の出張交通費、実際と違う記載が49件
あんまり騒ぎになっていないけど、どうしてなんだろう？ 一見隙が多いような感じがするんだけど、田中康夫ちゃんは意外と政治力があるのかもしれないな。
yam
"竹宮小夜子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message
news:bv75oe$209n$1...@nwall2.odn.ne.jp...
> > 田中康夫ちゃんが交通費を誤魔化していたそうです。やれやれ・・・
> >
> > http://www.shinmai.co.jp/news/2004/01/05/002.htm
> > 田中知事の出張交通費、実際と違う記載が49件
>
> あんまり騒ぎになっていないけど、どうしてなんだろう？ 一見隙が多いような感
じがするんだけ
はて？http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040126/20040126a4260.html
＄ プライベートな仕事と公用の交通費を重複して受け取ったと指摘されていた
＄ 長野県の田中康夫知事は２６日、毎日放送（大阪市）のラジオ番組の出演と
＄ 公務出張が重なり二重に交通費を受け取ったケースが過去４回、計９万
＄ ６３９０円あったと発表した。
で、http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040122/20040122a4520.html
＄ 長野県の田中康夫知事が公務出張で、虚偽の旅行命令票を作成したとして、
＄ 同県松本市の会社社長（５０）らが２２日、虚偽有印公文書作成容疑で田中
＄ 知事に対する告発状を長野県警に提出した。県警は内容を検討し、受理
＄ するかどうか決める。
だそうです。俄然、事件性を帯びてきましたね。
まあ、殺人事件でグルグル巻きにされてダムに放り込まれた
人を「自殺」と言い張る長野県警だから、どうなるか疑問ですがね。
しかし、県知事ともあろうものが、たかだか１０万円をぽっぽに
入れるために、犯罪犯すかね？
おっと、同様の事件が４９件なら１２０万か？
どっちしにても、長野県の恥さらしだね。＞大島くん。どう思う？
竹宮小夜子
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:vNORb.29$Ja...@news1.dion.ne.jp...
> ＄ 長野県の田中康夫知事が公務出張で、虚偽の旅行命令票を作成したとして、
> ＄ 同県松本市の会社社長（５０）らが２２日、虚偽有印公文書作成容疑で田中
> ＄ 知事に対する告発状を長野県警に提出した。県警は内容を検討し、受理
> ＄ するかどうか決める。
>
> だそうです。俄然、事件性を帯びてきましたね。
yam
改行ってモノを知らない馬鹿にも困ったもんだが・・・
"竹宮小夜子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message
news:bvcbpi$1ous$1...@nwall2.odn.ne.jp...
> 受理から立件まで、まだまだ道のりは長いよ。今のところは、その会社社長たちが
告発状を出しただけでしょ。このあとマスコミが騒ぎ立てれば面白かったんだけど、
どうもこの事件が毎日テレビで追跡されるなんてことにはなっていないよね？
所詮、ど田舎の知事の犯罪ですから、中央のマスコミは
相手にさえしないでしょう。
一方、ど田舎のマスコミは、めったにないネタだと思って
せっせと情報発信をしているようですが、いままで
自分で「康夫ちゃんマンセー」をやってきたせいで、
今更何をやってんだ？って、中央マスコミは黙殺して
いるようですね。
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/01/30/009.htm
＄ 公用車移動にも旅費 知事 公費余計に受け取る
＄
＄ 田中康夫知事が、出張の際に公用車で移動した区間についても、
＄ ＪＲの運賃相当額の交通費を受給しているケースがあることが
＄ 二十九日、分かった。「旅行命令票」で、公用車で移動した区間に
＄ ついてもＪＲを利用したよう、実際の行動とは異なる記載があり、
＄ その分余計に、公費が知事の旅費として支出されていた。
だって、しかし
＄ 知事は当時、新幹線の場合、グリーン車分の支給を受けていた。
ってあたり、新米の記者の小市民ぶりがよくわかるね。
やはり、田舎モノ知事同様、田舎モノですね。
竹宮小夜子
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:w0sSb.53$iK4...@news1.dion.ne.jp...
> 相手にさえしないでしょう。
> 一方、ど田舎のマスコミは、めったにないネタだと思って
> せっせと情報発信をしているようですが、いままで
> 自分で「康夫ちゃんマンセー」をやってきたせいで、
> 今更何をやってんだ？って、中央マスコミは黙殺して
> いるようですね。
> http://www.shinmai.co.jp/news/2004/01/30/009.htm
それならば、あとは、警察が立件できるだけの証拠を固めることができるかどうかにかかっているんだね。警察屋さんには頑張ってもらわなくちゃね。そうすれば、田中康夫対警察の名勝負が見物できるもん。咲き続けるのも政治家の花だけど、散るのもまたそうだな。
散るならば枯れるを待たず散りたまへ春終わるころ信州の野に
yam
> それならば、あとは、警察が立件できるだけの証拠を固めることができる
かどうかにかかっているんだね。警察屋さんには頑張ってもらわなくちゃね。
警察が県知事の指揮下に置かれている事をご存知ないようですね。
どこの世界に、自分のところのトップにお縄をかける警察がいる？
ましてや、自分達の都合で殺人事件を自殺にしちゃう長野県警です。
まあ、田中康夫が知事を辞めてから、やおら動き出すかも知れませんが、
膀胱癌の田中康夫がそれまで生きているのか見物ですね。
yam
訂正。
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:IiMSb.81$iK...@news1.dion.ne.jp...
> まあ、田中康夫が知事を辞めてから、やおら動き出すかも知れませんが、
> 膀胱癌の田中康夫がそれまで生きているのか見物ですね。
膀胱癌ではなく再発を繰り返す良性の膀胱腫瘍だそうです。
再発を繰り返し周辺組織に浸潤して進行性のために摘出を
要する良性の腫瘍って、そうなかなかないと思うんですが・・・・。
よくわからん人はよくわからん病気に罹るようです。
竹宮小夜子
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:IiMSb.81$iK...@news1.dion.ne.jp...
> "竹宮小夜子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message
> news:bvetqd$2t8q$1...@nwall2.odn.ne.jp...
> > それならば、あとは、警察が立件できるだけの証拠を固めることができる
> かどうかにかかっているんだね。警察屋さんには頑張ってもらわなくちゃね。
>
> 警察が県知事の指揮下に置かれている事をご存知ないようですね。
> どこの世界に、自分のところのトップにお縄をかける警察がいる？
Shinji KONO
In article <bvhj91$19nf$1...@nwall2.odn.ne.jp>, "竹宮小夜子" <vierge...@hotmail.com> writes
> DQoieWFtIiA8aF95YW1AaDguZGlvbi5uZS5qcD4gd3JvdGUgaW4gbWVzc2FnZSBuZXdzOklpTVNi
いい加減、このbase64投稿をやめてくんないかなぁ。このためだけ
にtrnにbase64パッチを自分で作るのもなんだし。(もしかして、既
に作った人がいるとか... ないよなぁ...)
ま、確かに、交通費の二重取りはみっともないけど、秘書か県庁の
事務の無能さの問題だと思う。もしかして、知事が自分で事務処理
やってるとか? それもひどい話だよね～
(僕は自分でやってるけど :-p)
GON
> ま、確かに、交通費の二重取りはみっともないけど、秘書か県庁の
> 事務の無能さの問題だと思う。もしかして、知事が自分で事務処理
> やってるとか? それもひどい話だよね～
>
> (僕は自分でやってるけど :-p)
yamが食いつきそうな一文がｗ