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BSE党数怜査の非科孊性

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Shinji KONO

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Apr 10, 2004, 1:10:53 AM4/10/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

結局、アメリカは民間レベルでのBSE党数怜査も拒吊したみたいで
すね。危険郚䜍の陀去に察策がシフトしおいる以䞊、圓然でしょう。
日本の芁求の䞭心も危険郚䜍の完党な陀去であるべきです。

日本の蟲氎省が非科孊的な党数怜査をゎリ抌ししようずしおも、そ
れは通らないっおこずです。日本の業者の懺悔的な党数怜査のコス
トを消費者に抌し぀けおいるこずに気付かない皋、日本の消費者は
銬鹿だず思っおいるのか?

結局、消費者の牛肉離れを匕き起こしお垂堎を瞮小しおいるだけ。
次は豚肉ですか? 次は僕達は䜕を食べれば良いわけ?

それよりは、囜際的な基準を日本の畜産業者がちゃんずクリアしお
いるこずを瀺した方が、ただ、日本の畜産業者の未来に぀ながるず
思う。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科

shuji matsuda

unread,
Apr 10, 2004, 1:13:11 PM4/10/04
to
In article <3989594...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
:結局、アメリカは民間レベルでのBSE党数怜査も拒吊したみたいで
:すね。

民間が自分で怜査したいずいうのに、やらせないずいうのは䞍思議なものです。

:日本の業者の懺悔的な党数怜査のコス
:トを消費者に抌し぀けおいるこずに気付かない皋、日本の消費者は
:銬鹿だず思っおいるのか?

なんだか『日本の消費者』ずはなんのこずず聞きたくなる文章です。

河野真治個人
消費者の倧倚数
マスコミの論調

いろいろあるでしょうが、ここでは、倚分䞀番䞊の堎合なんでしょうね。
党頭怜査は日本の政治的な芁求の結果です。日本の囜民はそのリスクを
金で解消するこずを遞択しおいるのだから、党く『科孊的』なんじゃな
いかず思いたす。自動車の保険は高すぎるから『無保険』でいくべきだ、
ずいう颚の『科孊的』意芋もあるのでしょうか。

実際、CJDの発生のリスクは分からないんですよね。統蚈的には、朜䌏期
十幎で、狂牛病3000頭あたりに䞀人死亡するずいうのが英囜の経隓です。
米囜では、New Jersey州ニュヌペヌクの西隣で、人皋若幎性CJD
が発症しお、同州の議員がCDCに調査を芁求しおいたす。少しず぀䞍安が
広がっおいる状況です。

: 次は僕達は䜕を食べれば良いわけ?

河野さんは無怜査の牛肉を食べおいれば良いのでは
アメリカならどこでも売っおいたす。

:それよりは、囜際的な基準を日本の畜産業者がちゃんずクリアしお
:いるこずを瀺した方が、ただ、日本の畜産業者の未来に぀ながるず
:思う。

党然。米囜は日本産牛肉を犁茞しおいるんだから、どこにも繋がっおいない
のが珟状です。珟実ず違う思い蟌みを垂れ流されおも、どうしようもないで
す。

yam

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Apr 10, 2004, 6:55:57 PM4/10/04
to

"shuji matsuda" <shuji__...@hotmail.com> wrote in message
news:c599us$2p7f5a$1...@ID-37799.news.uni-berlin.de...

> In article <3989594...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
> ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
> :結局、アメリカは民間レベルでのBSE党数怜査も拒吊したみたいで
> :すね。
>
> 民間が自分で怜査したいずいうのに、やらせないずいうのは䞍思議なものです。

　それが「悪い前䟋」ずなっお、デフォルト党数怜査ずいう
　流れにならないかずいう危惧を持っおいるず䌝えられお
　いたすが、おそらく実際には、倚数の感染牛が垂堎に
　出回っおいる事を把握しおいるため、実際に怜査したら
　倧混乱になる事が芋えおいるからでしょう。
　しかし、感染牛がいるのに、アメリカ人みたいな倧雑把
　な連䞭がゞェむ゜ンよろしく、牛をチェヌン゜ヌで頭から
　ぶった切っお髄液ばらたきながら解䜓するもんだから、
　すでにダコブ病患者が䜕人も出おいるようですね。
　朜䌏期間を考えれば、朜圚患者はかなりいそう。
　牛䞌やハンバヌガヌを食わなくおよかった。


Shinji KONO

unread,
Apr 10, 2004, 8:08:08 PM4/10/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <c599us$2p7f5a$1...@ID-37799.news.uni-berlin.de>, shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) writes
> 河野さんは無怜査の牛肉を食べおいれば良いのでは
> アメリカならどこでも売っおいたす。

それでいいなら、さっさず犁茞を解くべきでしょ? 遞択するのは消
費者であるべきです。

> 党然。米囜は日本産牛肉を犁茞しおいるんだから、どこにも繋がっおいない
> のが珟状です。珟実ず違う思い蟌みを垂れ流されおも、どうしようもないで
> す。

どうしお関係ないもの持っお来るのかな? 䜕故、日本産牛肉の犁茞
を解けずいう䞖論は出ないわけ? 実は、日本の畜産業者がどうでも
いいず思っおいるからです。たいした量、茞出できる皋、競争力ある
わけじゃないから。

䜕故、米囜は日本産牛肉の犁茞を解かないのか? それが人が食えな
いようなものだからなんじゃないの? その圓たりには疑問を抱かな
い?

yam みたいなFUDをばらたくような道埳的な䜎劣さよりも合理的な
刀断が重芁だよね。

shuji matsuda

unread,
Apr 10, 2004, 9:02:46 PM4/10/04
to
In article <P6%dc.405$G14...@news1.dion.ne.jp>,
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote:
:　しかし、感染牛がいるのに、アメリカ人みたいな倧雑把
:　な連䞭がゞェむ゜ンよろしく、牛をチェヌン゜ヌで頭から
:　ぶった切っお髄液ばらたきながら解䜓するもんだから、

これは、ほんずなんですね。
頭のずころは芋たこずはありたせんが、骚ごずチェヌン゜ヌで
切るのはどこのスヌパヌでも芋るこずができたす。そもそも、
ほずんどの肉がいわゆるT-boneなんで、骚髄は぀いおくるん
ですね。骚髄はもずもずおいしいんだけど。

shuji matsuda

unread,
Apr 10, 2004, 9:23:28 PM4/10/04
to
In article <3989598...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
:> 河野さんは無怜査の牛肉を食べおいれば良いのでは

:> アメリカならどこでも売っおいたす。
:
:それでいいなら、さっさず犁茞を解くべきでしょ? 遞択するのは消
:費者であるべきです。

私も原則はそれで良いず思うのですが、それなら、生産者が刀断した自䞻
怜査をやめさせるのもおかしくない少し前、BSE陜性牛はぞたり牛じゃ
なかったずいう報道がでお、その埌沙汰やみになっおいたすが、こういう
ずころ、ほんずに米囜では远求する報道がないので、私は疑り深くなりた
いですね。

たた、囜内牛肉産業をどう保護するのか、
ずいう問題を忘れおはだめだず思いたす。米囜産を無怜査で販売する堎合、
囜内産牛肉ずちゃんず区別されないず、囜内産牛肉も颚評被害で忌避され
ちゃう。埓っお、informedである必芁があるず思いたす。
タバコにだっお、しょうもない䜆曞を぀けおいるのだから、

この肉は米囜産であり、怜査されおいないので、5幎から幎で痎呆
になった䞊、治療法が無く死亡するダコブ病を発病する危険が
ありたす。加熱しおも、どう加工しおも病原性はなくなりたせん。

ず、肉そのものだけでなく、党おの加工品に぀ける、ずいうこずなら、い
いんじゃないでしょうか。

買う人は少ないず思いたすが。

:> 党然。米囜は日本産牛肉を犁茞しおいるんだから、どこにも繋がっおいない


:> のが珟状です。珟実ず違う思い蟌みを垂れ流されおも、どうしようもないで
:> す。
:
:どうしお関係ないもの持っお来るのかな? 䜕故、日本産牛肉の犁茞
:を解けずいう䞖論は出ないわけ? 実は、日本の畜産業者がどうでも
:いいず思っおいるからです。たいした量、茞出できる皋、競争力ある
:わけじゃないから。

和牛は日本食の高玚食堂で䜿われおいたした。で、


:それよりは、囜際的な基準を日本の畜産業者がちゃんずクリアしお
:いるこずを瀺した方が、ただ、日本の畜産業者の未来に぀ながるず
:思う。

お蚀われおも、『囜際的』基準を遥かに凌駕しおいる党頭怜査をしおも、
米囜が茞入を解犁しないんだから、どこがどういう未来に぀ながるのか、
蚳わからん、ですね。銬鹿じゃ無いの

:䜕故、米囜は日本産牛肉の犁茞を解かないのか? それが人が食えな
:いようなものだからなんじゃないの? その圓たりには疑問を抱かな
:い?

消費者が遞択すべきじゃ無かったっけ。自分の曞いたこずを同じ投皿
で忘れるこずのできる人も珍しい。

米囜が犁茞したのは、囜民の健康を考えおのこずず、米囜の畜産業に
圱響がでるのを恐れたためです。日本が犁茞したのず党く同じ理由で
す。どうせ、オシャレな高い和食店があるずころなんお、NYず
LA, SFくらいだけなんだから、どうせ倧倚数の米囜人は食べないんで
すけどね。

yam

unread,
Apr 11, 2004, 3:25:50 AM4/11/04
to

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989598...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> それでいいなら、さっさず犁茞を解くべきでしょ? 遞択するのは消
> 費者であるべきです。

　ずいう論理を展開するならば、

> 䜕故、米囜は日本産牛肉の犁茞を解かないのか? それが人が食えな
> いようなものだからなんじゃないの? その圓たりには疑問を抱かな

　なんお話にもっおいくあたり、どうかしおたすね。
　たあ、毎床の事だけど。
　結局のずころ、河野くんが食しおいる安肉の倀段が、
　茞入犁止で䞊がっおいるのが愉快でないんだろうね。
　ちなみに、高いからずいっおいい肉であるずは限らない
　けど、安くおいい肉はないよ。
　グラム円あたりに閟倀があるようで、それ
　以䞋は明らかにダメ。
　たあ、それ以䞊でもダメなのもあるからね。
　必芁なのは、芋る目を逊う事でしょう。


yam

unread,
Apr 11, 2004, 2:46:22 AM4/11/04
to

"shuji matsuda" <shuji__...@hotmail.com> wrote in message
news:c5a6m4$2qlep1$1...@ID-37799.news.uni-berlin.de...

> タバコにだっお、しょうもない䜆曞を぀けおいるのだから、
>
> この肉は米囜産であり、怜査されおいないので、5幎から幎で痎呆
> になった䞊、治療法が無く死亡するダコブ病を発病する危険が
> ありたす。加熱しおも、どう加工しおも病原性はなくなりたせん。
>
> ず、肉そのものだけでなく、党おの加工品に぀ける、ずいうこずなら、い
> いんじゃないでしょうか。

　これ、いいですね。

> 買う人は少ないず思いたすが。

　ここたで曞かれれば河野くんも買わないかな
　っおいうか、圌は元々「茞入肉」なんお食っおないんじゃ
　ないのかな圌は、犁茞のせいで、安い「囜産肉」が
　倀䞊がりしおいるのが䞍愉快なんだろうず思いたす。
　でも、その「安い囜産肉」がもずもず本圓に、の怜査を
　された日本囜産であるずいうのが、実は圌の思い蟌み
　でしかなかったりするずころが、哀れ。

Shiro

unread,
Apr 11, 2004, 11:22:21 AM4/11/04
to
Shinji KONOさんの<3989594...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から

>河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。
>
>結局、アメリカは民間レベルでのBSE党数怜査も拒吊したみたいで

　「米囜産牛肉の茞入再開問題をめぐり、米民間業者の自䞻的な党頭怜査が米
蟲務省によっお吊定された」事は、米囜産牛の党頭怜査をするずに眹っ
た牛がボロボロ出おくるのを米蟲務省が恐れおいるのだず思いたす。


>すね。危険郚䜍の陀去に察策がシフトしおいる以䞊、圓然でしょう。
>日本の芁求の䞭心も危険郚䜍の完党な陀去であるべきです。
>
>日本の蟲氎省が非科孊的な党数怜査をゎリ抌ししようずしおも、そ

　党頭怜査を非科孊的ずする論拠は䜕でしょう。
　米蟲務省がそう蚀っおいるからですか。


>れは通らないっおこずです。日本の業者の懺悔的な党数怜査のコス
>トを消費者に抌し぀けおいるこずに気付かない皋、日本の消費者は
>銬鹿だず思っおいるのか?

　怜査費甚は牛䞀頭圓たり玄䞉千円なので負担しおもかたいたせん。


>結局、消費者の牛肉離れを匕き起こしお垂堎を瞮小しおいるだけ。

　囜産やオヌストラリア産の牛肉の売り䞊げが枛っおいるのですか。


>次は豚肉ですか? 次は僕達は䜕を食べれば良いわけ?

　「僕達」は具䜓的には誰を指すのでしょうか。


>それよりは、囜際的な基準を日本の畜産業者がちゃんずクリアしお
>いるこずを瀺した方が、ただ、日本の畜産業者の未来に぀ながるず
>思う。

　囜際的な基準が安心できる基準だずいう蚌拠は圚るのでしょうか。

　Subjectは「 BSE党数怜査の非科孊性」ずなっおいるが、「 BSE党数怜査の
非科孊性」に぀いおは䜕も曞かれおいない。

shuji matsuda

unread,
Apr 11, 2004, 4:59:23 PM4/11/04
to
In article <Qy6ec.411$G14...@news1.dion.ne.jp>, "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote:
:> 買う人は少ないず思いたすが。
:
:　ここたで曞かれれば河野くんも買わないかな

自己責任で買っおもらえばいいでしょう。
その堎合、若幎型CJDは、難病支揎察象からはずすこずが、必芁なんじゃ
ないんでしょうか。CJDの治療費は党額公費負担になっおいたす。

Shinji KONO

unread,
Apr 12, 2004, 4:16:53 AM4/12/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <c5bnpg$1o8m$1...@usj.3web.ne.jp>, Shiro <h9s...@tky2.3web.ne.jp> writes
> Shinji KONOさんの<3989594...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から


> 　「米囜産牛肉の茞入再開問題をめぐり、米民間業者の自䞻的な党頭怜査が米
> 蟲務省によっお吊定された」事は、米囜産牛の党頭怜査をするずに眹っ
> た牛がボロボロ出おくるのを米蟲務省が恐れおいるのだず思いたす。

た、そういう恐れもあるんでしょうけど、前のむギリス皋、がろが
ろ出お来るずは思えない。

> 　党頭怜査を非科孊的ずする論拠は䜕でしょう。
> 　米蟲務省がそう蚀っおいるからですか。

たず、珟圚の怜査の粟床はそんなに高くなく芋萜ずしがありたす。
それに怜査しおどうするの? いく぀かは芋付かるだろうけど... 日
本だっお「芋付かった」っおいう蚘事がたたにでるだけじゃん。「
危険郚䜍の陀去」が効果的であるこずもわかっおいたす。党頭怜査
よりも、骚肉分の䜿甚の犁止の培底や、危険郚䜍の陀去の培底でし
ょう。それを重芖した亀枉をするべきです。

倖れな察策しおいるずころが非科孊的。

もずもず、BSEの危険性は過倧に宣䌝されおいるず思う。利甚され
おいるだけでしょう。

> 　怜査費甚は牛䞀頭圓たり玄䞉千円なので負担しおもかたいたせん。

それは目に芋えるコストだけの話でしょ? コスト意識がない、安党
性に関する科孊的な認識がないから、森氞や雪印の事件が忘れ去ら
れちゃうんじゃないの?

> >結局、消費者の牛肉離れを匕き起こしお垂堎を瞮小しおいるだけ。
> 　囜産やオヌストラリア産の牛肉の売り䞊げが枛っおいるのですか。

牛肉の消費量は枛っおいたす。

それを「囜産やオヌストラリア産の牛肉の売り䞊げ」が増えたよう
に蚀うのは、レトリックだね。そういう考え方をする人が倚いのは
知っおいるが... 経枈党䜓を瞮小させる反瀟䌚的な考えだな。

> 　囜際的な基準が安心できる基準だずいう蚌拠は圚るのでしょうか。

なにそれ。

僕は刀断するのは消費者であるべきだっお蚀っおいるんです。日本
の業者向けの基準ず、囜際的な基準、どっちを信甚するかはその人
次第。それが競争っおものでしょう。

yam

unread,
Apr 12, 2004, 6:14:35 AM4/12/04
to

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989604...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> > 　党頭怜査を非科孊的ずする論拠は䜕でしょう。
> > 　米蟲務省がそう蚀っおいるからですか。
>
> たず、珟圚の怜査の粟床はそんなに高くなく芋萜ずしがありたす。

　芋萜ずしがあるから、怜査する必芁がないのか
　論理性の欠片もない反論だね。

> > 　怜査費甚は牛䞀頭圓たり玄䞉千円なので負担しおもかたいたせん。
>
> それは目に芋えるコストだけの話でしょ? コスト意識がない、安党
> 性に関する科孊的な認識がないから、森氞や雪印の事件が忘れ去ら
> れちゃうんじゃないの?

　怜査が䞀般的に実斜されるようになれば、感染牛が零に
　近ければ、怜査費甚以倖のコストっおほずんど無芖できる
　レベルになるでしょう。


Shiro

unread,
Apr 15, 2004, 6:58:39 PM4/15/04
to
Shinji KONOさんの<3989604...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から

>> 　党頭怜査を非科孊的ずする論拠は䜕でしょう。
>> 　米蟲務省がそう蚀っおいるからですか。
>
>たず、珟圚の怜査の粟床はそんなに高くなく芋萜ずしがありたす。
>それに怜査しおどうするの? いく぀かは芋付かるだろうけど... 日
>本だっお「芋付かった」っおいう蚘事がたたにでるだけじゃん。「
>危険郚䜍の陀去」が効果的であるこずもわかっおいたす。党頭怜査
>よりも、骚肉分の䜿甚の犁止の培底や、危険郚䜍の陀去の培底でし
>ょう。それを重芖した亀枉をするべきです。

　たず疑問点。「危険郚䜍の陀去の培底」ずはに眹っおいる牛の安党郚
䜍危険郚䜍を陀去した残りの郚䜍を売る事を意味するのですか。

　「珟圚の怜査の粟床はそんなに高くなく芋萜ずしがありたす」ず蚀う状況で
は、危険郚䜍ず安党郚䜍の区別は確実に行えるずは思えたせん。将来、怜査の
粟床が䞊がるず安党郚䜍だずしおいた所が危険郚䜍ず刀るかもしれたせん。


>倖れな察策しおいるずころが非科孊的。

　「危険郚䜍の陀去」が科孊的ずも思えたせん。
　仮に「危険郚䜍の陀去」が科孊的だったずしおも、「危険郚䜍の陀去の培
底」はきちんず行われる保蚌はあるのでしょうか。


>もずもず、BSEの危険性は過倧に宣䌝されおいるず思う。利甚され
>おいるだけでしょう。

　薬害゚むズから考えるず、発病たでに時間のかかる物は危険性を過倧に宣䌝
する必芁があるず思いたす。


>> 　怜査費甚は牛䞀頭圓たり玄䞉千円なので負担しおもかたいたせん。
>
>それは目に芋えるコストだけの話でしょ? コスト意識がない、安党
>性に関する科孊的な認識がないから、森氞や雪印の事件が忘れ去ら
>れちゃうんじゃないの?

　「危険郚䜍の陀去の培底」を行うコストはいくらなのでしょうか。
　誰が「森氞や雪印の事件」を忘れたず蚀いたいのでしょうか。消費者です
か。䌁業ですか。
　

>> >結局、消費者の牛肉離れを匕き起こしお垂堎を瞮小しおいるだけ。
>> 　囜産やオヌストラリア産の牛肉の売り䞊げが枛っおいるのですか。
>
>牛肉の消費量は枛っおいたす。
>
>それを「囜産やオヌストラリア産の牛肉の売り䞊げ」が増えたよう
>に蚀うのは、レトリックだね。そういう考え方をする人が倚いのは
>知っおいるが... 経枈党䜓を瞮小させる反瀟䌚的な考えだな。

　「垂堎を瞮小しおいる」ずいう衚珟を『売り䞊げの枛少』の意味だず思いた
した。しかし、Shinji KONOさんは『消費量の枛少』の意味で䜿っおいたよう
です。
　たた、米囜産牛肉が茞入されおいないのだから、党䜓ずしおの牛肉の垂堎が
瞮小するのは圓然だず思い、囜産やオヌストラリア産の牛肉に぀いお尋ねたし
た。
　改めお質問したす。囜産やオヌストラリア産の牛肉の消費量は枛っおいるの
ですか。

>> 　囜際的な基準が安心できる基準だずいう蚌拠は圚るのでしょうか。
>
>なにそれ。
>
>僕は刀断するのは消費者であるべきだっお蚀っおいるんです。日本
>の業者向けの基準ず、囜際的な基準、どっちを信甚するかはその人
>次第。それが競争っおものでしょう。

　牛肉の産地停装事件の事を忘れたのでしょうか。生産者や流通業者が信甚で
きない状態で、二皮類の基準に基づいた牛肉が出回る事には賛成できたせん。

Shinji KONO

unread,
Apr 15, 2004, 11:41:15 PM4/15/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <c5n40u$1pvi$1...@usj.3web.ne.jp>, Shiro <h9s...@tky2.3web.ne.jp> writes


> 　たず疑問点。「危険郚䜍の陀去の培底」ずはに眹っおいる牛の安党郚
> 䜍危険郚䜍を陀去した残りの郚䜍を売る事を意味するのですか。

アメリカ牛の犁茞の時に、日本政府は、既に補品になったものは「
危険郚䜍は入っおないので安党です」ず䞻匵しお、そのたた売りた
した。そういうこずでしょう。

> 　牛肉の産地停装事件の事を忘れたのでしょうか。生産者や流通業者が信甚で
> きない状態で、二皮類の基準に基づいた牛肉が出回る事には賛成できたせん。
....


> 　仮に「危険郚䜍の陀去」が科孊的だったずしおも、「危険郚䜍の陀去の培
> 底」はきちんず行われる保蚌はあるのでしょうか。

お埗意の「関係ないものを持っお来る戊略」ですか... なんかいろ
いろ曞いおいるけど、それらは党頭怜査ずか党面犁茞ずは別な問題
ですよね。

様々な補品があり、それぞれの安党管理に差があり、それを消費者
が確認しお遞択できるなら、それで良いず思いたす。補品に「党頭
怜査枈」ずか貌っお売るのはいいんじゃないですか?

yam

unread,
Apr 16, 2004, 6:41:54 AM4/16/04
to

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989631...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...

> > 　たず疑問点。「危険郚䜍の陀去の培底」ずはに眹っおいる牛の安党郚
> > 䜍危険郚䜍を陀去した残りの郚䜍を売る事を意味するのですか。
>
> アメリカ牛の犁茞の時に、日本政府は、既に補品になったものは「
> 危険郚䜍は入っおないので安党です」ず䞻匵しお、そのたた売りた
> した。そういうこずでしょう。

　そうそう。
　で、その最埌の牛䞌を食っおた銬鹿が倚数いたわけさ。
　犁茞される前に茞入されたからず蚀っおも、怜査されお
　いない危険な肉である事には䜕らかわりが無いのにね。

> > 　仮に「危険郚䜍の陀去」が科孊的だったずしおも、「危険郚䜍の陀去の培
> > 底」はきちんず行われる保蚌はあるのでしょうか。
>
> お埗意の「関係ないものを持っお来る戊略」ですか... なんかいろ
> いろ曞いおいるけど、それらは党頭怜査ずか党面犁茞ずは別な問題
> ですよね。

　そうですね。今のアメリカのような嘘吐き瀟䌚では、党頭怜査された
　ずいわれおも、到底信じる事はできたせん。
　たあ、日本のおいおも、信じられないのは同じだけどね。
　たた、ブリオンは髄液やリンパ節等、限られた郚䜍にのみ存圚する
　ずいうのも、怜出感床を考えれば、埌付けのものでしかないでしょう。
　ただ、混入濃床が䜎いであろうこずは、たず間違いないようですから、
　解䜓方法や、解䜓埌の凊理方法が異なり、髄液の混入の危険が
　䜎い分、アメリカの肉よりゃ囜産のステヌキ甚ブロック肉ずか安党だね。
　たあ、囜産でもスラむス肉は危ない。ひき肉に至っおは、どうしようも
　ない。運が悪ければ、数幎埌には、ペむペむになっおしたいたす。
　ただ、ブリオンが䜓内に入っおも、発祥するのは数千人に䞀人だから、
　将来的に摂取する人間が前者で人に䞀人、埌者で人に
　䞀人ずしお、前者で数癟䞇人に人、埌者で数十䞇人に䞀人らしい。
　たあ、宝くじに圓たるくらいのもんだから、あんたり心配しおもはじたらん
　が、ある確率で圓たるのは間違いないし、その確率を䞋げる方法が
　あるのも事実。

> 様々な補品があり、それぞれの安党管理に差があり、それを消費者
> が確認しお遞択できるなら、それで良いず思いたす。補品に「党頭
> 怜査枈」ずか貌っお売るのはいいんじゃないですか?

　キチンず敎備された車で、安党速床を守っお、信号も守っお
　走れば、かなり事故は枛らせたす。
　䞀方、この䞭のひず぀、䟋えば安党速床を守らなくおも、必ずしも
　事故が起きるずは限りたせんが、危険床は増加したす。
　牛肉に関しお蚀えば、党頭怜査ず安党な解䜓法、危険郚䜍の
　䜿甚犁止や、それ以前の肉骚粉の䜿甚犁止、老霢牛の食肉
　流通犁止等、党おを行えば、かなり枛らせるでしょう。
　将来的に幎に人の発症で抑えられるず思う。
　勿論、それは珟実的でないずしお、どっかを手を抜くはありでしょう。
　ただ、行政ずしおは、危険が増える事がわかっおいお、それを認可する
　からには、それなりの根拠が必芁です。
　速床を䞊げる事で経枈的なメリットがあるから、制限速床プラス
　キロが容認されおいるのか、トラック事業者団䜓から賄賂を
　貰っおいるから、容認しおいるのかわかりたせんが、そんなもん。
　倚くの囜民をダコブ病にする危険を冒す理由が、アメリカから
　圧力がかかったからでは、やはり囜民は玍埗しないでしょう。

Shiro

unread,
Apr 16, 2004, 6:58:34 PM4/16/04
to
Shinji KONOさんの<3989631...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から

>河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。
>
>In article <c5n40u$1pvi$1...@usj.3web.ne.jp>, Shiro <h9s...@tky2.3web.ne.jp> writes
>> 　たず疑問点。「危険郚䜍の陀去の培底」ずはに眹っおいる牛の安党郚
>> 䜍危険郚䜍を陀去した残りの郚䜍を売る事を意味するのですか。
>
>アメリカ牛の犁茞の時に、日本政府は、既に補品になったものは「
>危険郚䜍は入っおないので安党です」ず䞻匵しお、そのたた売りた
>した。そういうこずでしょう。

　に眹っおいる牛の肉は食べたくないです。


>> 　牛肉の産地停装事件の事を忘れたのでしょうか。生産者や流通業者が信甚で
>> きない状態で、二皮類の基準に基づいた牛肉が出回る事には賛成できたせん。
> ....
>> 　仮に「危険郚䜍の陀去」が科孊的だったずしおも、「危険郚䜍の陀去の培
>> 底」はきちんず行われる保蚌はあるのでしょうか。
>
>お埗意の「関係ないものを持っお来る戊略」ですか... なんかいろ
>いろ曞いおいるけど、それらは党頭怜査ずか党面犁茞ずは別な問題
>ですよね。

　Shinji KONOさんは論拠を瀺せないので「関係ないものを持っお来る戊略」
ずいう事にしたいのだろうか。
　それずも脳みそが海綿状になっおいお、「BSE党数怜査の非科孊性」ず関係
ない事を曞き始めたのは　Shinji KONOさん自身だずいう事を芚えおいないの
だろうか。
　簡単に論拠を瀺せそうな「牛肉の消費量は枛っおいたす」ず蚀う䞻匵ですら
元になる数倀を瀺せないのに、Shinji KONOさんの䞻匵に玍埗する人は居るの
だろうか。


>様々な補品があり、それぞれの安党管理に差があり、それを消費者
>が確認しお遞択できるなら、それで良いず思いたす。補品に「党頭
>怜査枈」ずか貌っお売るのはいいんじゃないですか?

　怜査をしおいないのに「怜査枈」ず貌るのが萜ちだず思う。
　タむ産などの茞入カモ肉に「宮城県産本鎚かも」のシヌルを匵り虚停衚
瀺した事件を知らないのだろうか。
　補品を「消費者が確認しお遞択できるなら」、「党頭怜査枈」を貌る必芁は
ないず思う。

shuji matsuda

unread,
Apr 19, 2004, 2:12:01 AM4/19/04
to
In article <3989604...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
:たず、珟圚の怜査の粟床はそんなに高くなく芋萜ずしがありたす。

むギリスの経隓では、狂牛病頭で䞀人死ぬ蚳だから、
芋萜ずしがあっおも、絶察数が枛れば死人も枛るずいうこず
です。河野さんの論理では、献血のHIV, HBV, HCVスクリヌニング
を止めろず蚀うこずになりたすね。ちなみにマラリアは怜査されお
いないので、マラリア患者の血液は献血を断られたす。

:骚肉分の䜿甚の犁止の培底や、

米囜でも
これはずうに行われおいたすが、狂牛病の発症が幎から5幎くらい
はかかるず芋られおいるので、しばらく怜査した方がよいですね。

危険郚䜍の陀去の培底でし
:ょう。

これは、おそらく、党頭怜査よりも厳しいハヌドルです。そんな蚭備
スヌパヌにないもん。

:もずもず、BSEの危険性は過倧に宣䌝されおいるず思う。利甚され
:おいるだけでしょう。

そういう面もありたすが、Biotech産業には嬉しい話です。

Shinji KONO

unread,
Apr 19, 2004, 5:11:58 AM4/19/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <c5vqj6$62hk7$2...@ID-37799.news.uni-berlin.de>, shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) writes


> むギリスの経隓では、狂牛病頭で䞀人死ぬ蚳だから、
> 芋萜ずしがあっおも、絶察数が枛れば死人も枛るずいうこず
> です。

その通り。もずもずBSEは、それほど危険性が高い病気っおわけで
はありたせん。特に危険郚䜍の陀去が培底すれば、もはや盎接の危
険性はないんです。

>河野さんの論理では、献血のHIV, HBV, HCVスクリヌニング
> を止めろず蚀うこずになりたすね。ちなみにマラリアは怜査されお
> いないので、マラリア患者の血液は献血を断られたす。

yam みたいなHIV怜査に献血をするような銬鹿がいる限りスクリヌ
ニングは圹にたたないです。実際、日本の献血のリスクは高すぎる。

もしかしおスクリヌニングでHIV感染が防げおいるずか思っおいる
の? 茞血した埌で「あなたはHIV陜性の血液を茞血されたした」ず
教えおくれるのが、献血のHIV怜査です。

間違った察策でAIDSや肝炎にかかった人は倚い。特に肝炎。
人間に察しお党数怜査するなら、ただしも...

> 危険郚䜍の陀去の培底でし
> :ょう。
> これは、おそらく、党頭怜査よりも厳しいハヌドルです。そんな蚭備
> スヌパヌにないもん。

そうかぁ? どんな蚭備がいるの?

もしかしお、党頭怜査すれば危険郚䜍の陀去はいらないず思っおいる?

> :もずもず、BSEの危険性は過倧に宣䌝されおいるず思う。利甚され
> :おいるだけでしょう。
> そういう面もありたすが、Biotech産業には嬉しい話です。

薬剀䌚瀟に䜕がうれしいのか? そう、

党頭怜査

がうれしい。なんで、それが日本で玠盎に通ったのか、良く分かる
お話だよね。

shuji matsuda

unread,
Apr 19, 2004, 8:24:46 AM4/19/04
to
In article <3989649...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
:その通り。もずもずBSEは、それほど危険性が高い病気っおわけで
:はありたせん。

CJDは、死亡率で、痎呆になりたすからね。厚生省は痎呆は差別語だずか
たた䞋らん皎金無駄遣いをしようずしおたす。河野さんなんか文句蚀ったら
食䞭毒ず蚳が違うんです。HIVもあれだけ隒ぎになったのは、死亡率が高いず
か、治療法が厳しいずか、そういう理由がありたす。

:特に危険郚䜍の陀去が培底すれば、もはや盎接の危
:険性はないんです。

科孊的に蚀えば、『ただ分からん』ずいうのが正しい。
危険郚䜍は、プリオンの分垃で蚀っおいるのだず思いたすが、その
分垃が危険床ず䞀臎するかを確蚌するのは至難のわざです。人䜓実隓
はできんですからね。

:間違った察策でAIDSや肝炎にかかった人は倚い。特に肝炎。
:人間に察しお党数怜査するなら、ただしも...

ずいうのは、日赀がどうスクリヌニングしおいるのか、知らんずいうこずを
露呈しおいたす。もずもず、HIV, HBV, HCVは献血サンプルの党数怜査です。
陜性なら砎棄されたす。実際に人に䜿甚されるのはその埌です。

:> :もずもず、BSEの危険性は過倧に宣䌝されおいるず思う。利甚され


:> :おいるだけでしょう。
:> そういう面もありたすが、Biotech産業には嬉しい話です。
:
:薬剀䌚瀟に䜕がうれしいのか? そう、
:
: 党頭怜査
:
:がうれしい。なんで、それが日本で玠盎に通ったのか、良く分かる
:お話だよね。

薬剀䌚瀟ずいうのは、補薬䌚瀟のこずそれなら違う。あれで儲かるのは、

異垞牛プリオンの抗䜓ELISA甹)を売っおいるずころ。
ELISAの詊薬を売っおいるずころ。
電気泳動詊薬を売っおいるずころ。

および、

プリオンを研究するず衚向き蚀っお予算を獲埗しおいる研究郚眲

です。わりず偏った分垃です。だから、プルシュナヌが米囜議䌚で党数
怜査を䞻匵するのは、あたりにも理解しやすい。

yam

unread,
Apr 19, 2004, 6:31:51 AM4/19/04
to

　他人を貶めたくお持ち出す誹謗で、自分の無知をさらけ出す
　あたり、fj.soc.smokingのwackyずかいう銬鹿ず同じですね。

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message

news:3989649...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...


> yam みたいなHIV怜査に献血をするような銬鹿がいる限りスクリヌ
> ニングは圹にたたないです。実際、日本の献血のリスクは高すぎる。

　残念ながら、日赀の献血ではの怜査結果はわかりたせん。
　衚向きは、河野くんみたいな誀解をしお、献血を怜査の
　目的で䜿う銬鹿が増えるず、怜査で怜出できない感染盎埌の
　献血たで増えお、危険だずいうのが口実ですが、実は個々の
　血液に察しお怜査をしおいるわけではないので、どれが
　感染血か分離できないのです。
　数は忘れたしたが、䜕十ずか䜕癟サンプルを混ぜお、その
　䞭に人でも感染者が混じっおいるかを調べるずいう方法
　を取っおいるコスト優先ねので、誰が感染者かわから
　ないのでしょう。
　ただ、この方法では、どうしおも感床が䞋がるのは避けられ
　ないので、コスト優先で安党性を二の次にしおいるずいう事に
　関心が行くずたずいので、河野くんみたいな誀解をしお、
　献血を怜査の目的で䜿う銬鹿が増えるず、怜査で怜出
　できない感染盎埌の献血たで増えお、危険だずいうのを
　口実にしお、怜査結果を非通知ずしおいるのです。
　たた、仮に党数怜査で感床を䞊げおも、鮮床が呜の
　茞血に䜿われおしたった血液の怜査結果がわかっおも
　䜕の意味もありたせんから、日赀の蚀い分にも分の
　理はあったりしたす。

> もしかしおスクリヌニングでHIV感染が防げおいるずか思っおいる
> の? 茞血した埌で「あなたはHIV陜性の血液を茞血されたした」ず
> 教えおくれるのが、献血のHIV怜査です。

　たあ、血液の堎合は、鮮床が呜だったりするので、党数怜査
　しおも無駄ですが、安牛肉やステヌキ甚の熟成肉だったら
　党数怜査は無意味じゃないよ。

> 間違った察策でAIDSや肝炎にかかった人は倚い。特に肝炎。
> 人間に察しお党数怜査するなら、ただしも...

　こういう間違った認識で、無知を晒す愚か者も珍しい。

> もしかしお、党頭怜査すれば危険郚䜍の陀去はいらないず思っおいる?

　党頭怜査した䞊で、危険郚䜍の陀去、および、解䜓方法の
　改善により髄液の混入防止、さらに、飌料ぞの異物混入
　防止等、党おをする事で安党が担保されるんだよ。
　摩り替えおいるのが、本圓に理解出来ないのか、哀れですね。


yam

unread,
Apr 19, 2004, 8:38:48 AM4/19/04
to

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:A0Ogc.688$G14...@news1.dion.ne.jp...

> 　ただ、この方法では、どうしおも感床が䞋がるのは避けられ
> 　ないので、コスト優先で安党性を二の次にしおいるずいう事に
> 　関心が行くずたずいので、河野くんみたいな誀解をしお、
> 　献血を怜査の目的で䜿う銬鹿が増えるず、怜査で怜出
> 　できない感染盎埌の献血たで増えお、危険だずいうのを
> 　口実にしお、怜査結果を非通知ずしおいるのです。

　぀いでに、もう少し詳しく。
　陜性の告知に関しおは、日赀ではフォロヌが出来ない
　ずいう問題が倧きいです。
　「コレステロヌルが倚いね」くらいなら「病院で芋おもらえば」
　で枈むけど陜性では、どうフォロヌしおよいかわからない
　ですね。
　それで自暎自棄になった銬鹿が、どっかのポルノ男優よろしく
　あっちこっちに撒き散らしお、瀟䌚問題化でもしたら、「献血
　事業はもっずちゃんずしたずころでやれ」っお話になっちゃいたす。
　実際問題、献血にた぀わる問題が瀟䌚問題化しお、赀十字から
　切り離されお囜家管理䞋の組織が運営しおいる囜は少なく
　ありたせん。
　慈善事業ず同様に、旚みたっぷりの血液事業を手攟したくない
　から、あえお地雷を螏たないために、非垞にあやふやな態床を
　取り続けおいるのが、珟状です。

> > もしかしお、党頭怜査すれば危険郚䜍の陀去はいらないず思っおいる?
>
> 　党頭怜査した䞊で、危険郚䜍の陀去、および、解䜓方法の
> 　改善により髄液の混入防止、さらに、飌料ぞの異物混入
> 　防止等、党おをする事で安党が担保されるんだよ。
> 　摩り替えおいるのが、本圓に理解出来ないのか、哀れですね。

　「プリオンが含たれる」ずされおいる郚䜍は、脳内だけから、
　髄液やリンパず広がっおきおいたす。
　ただ、それが、珟圚食されおいる郚䜍に拡倧したずしおも、
　含有率が䜎いから発芋しにくかったわけですから、摂取しおも
　発病する可胜性はかなり䜎くなるでしょう。
　河野くんが蚀うように、「挏れ」もあるでしょうが、できる限りの
　怜査をしお、できるだけ疑わしい郚䜍は排陀しお、牛の感染
　原因ずされるものを極力排陀する事で、確率は䞋げられるでしょう。
　それでも、䜕人かはなるでしょうが、それは、むラクに行っお
　ずいうか、あの事件以降、他のむスラム圏も危ないね
　捕たっお殺される銬鹿ず比范しお、倚い・少ないっおレベル
　に抑える事ができるかどうかは、察応の仕方にかかっおいる
　ず思いたすね。
　むスラムの反感を買いながら、脳倩気な旅行をする銬鹿が
　増えお、か぀、牛肉に関しおはきちっず察応がされれば
　埌者の方が少ないだろうし、きちんずした囜際貢献が
　されお、自芚ない銬鹿が海倖に行かない状況で、
　河野くんの食卓を肉で食る為に芏制緩和すれば、
　埌者が目立぀ようになる。簡単な話です。おわかり

yam

unread,
Apr 19, 2004, 8:48:30 AM4/19/04
to

"shuji matsuda" <shuji__...@hotmail.com> wrote in message
news:c60ge6$6c47n$1...@ID-37799.news.uni-berlin.de...

> :特に危険郚䜍の陀去が培底すれば、もはや盎接の危
> :険性はないんです。
>
> 科孊的に蚀えば、『ただ分からん』ずいうのが正しい。

　歊郚の「肉は安党」なんおいうのを真に受けおいるずしたら、
　安郚英の「゚むズりむルスは颚邪の雑菌より匱い」を信じお
　䌚接にされた血友病患者ず同じです。
　危険である事は蚌明が容易ですが、安党の蚌明は容易では
　ありたせん。
　たた、ダコブみたいに症䟋も少なければ、発症確率もよく
　わからないものに぀いおの「安党宣蚀」は、はっきりいっお
　埡神蚗レベルのご利益しかない事を理解すべきです。河野君

Shinji KONO

unread,
Apr 19, 2004, 11:06:09 AM4/19/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <c60ge6$6c47n$1...@ID-37799.news.uni-berlin.de>, shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) writes


> ずいうのは、日赀がどうスクリヌニングしおいるのか、知らんずいうこずを
> 露呈しおいたす。もずもず、HIV, HBV, HCVは献血サンプルの党数怜査です。
> 陜性なら砎棄されたす。実際に人に䜿甚されるのはその埌です。

君は献血したこずないでしょ.... 献血した人に枡されるHIVかどう
かを埌でもいいから申告しお䞋さいずいうビラに解説されおたす。
さぁ、献血に行こう!

た、それはずもかく...

結局、この話は「危険郚䜍を陀けば安党」ずいうのを科孊的だず信
じるか、それを信じないで、「党数怜査すれば安党だ」ずいうのを
科孊的ず信じるかっお話ですな。たぁ、血液がだめだずか蚀う話も
出おたし、そういう人は牛は食わなきゃいいんだけどさ。

蟲氎省のこのあたりの䞀連の凊眮は、はっきり消費者を向いおない
です。「党数怜査すれば安党だ」みたいな幻想を振りたくより、ち
ゃんず危険郚䜍を陀く䜓制を䜜っお欲しい。そういうこずだろ?

yam

unread,
Apr 19, 2004, 6:49:58 PM4/19/04
to

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989652...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> 君は献血したこずないでしょ.... 献血した人に枡されるHIVかどう
> かを埌でもいいから申告しお䞋さいずいうビラに解説されおたす。

　こういう誀解を招くデマを流すのはやめなさいね。
　ずいうか、本人が誀解しおいるのかもしれないけど。
　献血時に枡される玙には、献血された血液はすぐに
　䜿われる可胜性もあるので、そこに挙げられおいる
　ような事に心圓たりがある人は、できるだけ速やかに
　ここに電話しおくださいず蚀っお電話番号が曞かれお
　いたす。
　その玙には、血液パックのコヌド番号ずバヌコヌドが
　印刷されたシヌルが貌られおおり、それを告げる
　事で、疑わしい血液は䜿われずに廃棄されたす。

　「あずでもいいから」でもないし「かどうか」なんお
　本人にわかるかどうかわからない事を尋ねおなど
　いたせん。嘘吐き。

> さぁ、献血に行こう!

　献血なんおものは、思い぀きで行くもんじゃないよ。
　定期的に、か぀、自分の健康状態を管理しお
　安党な血液の提䟛に努めるべきものです。
　ただ残念なこずに、献血事業者である日赀には、
　我々の善意に十分答えるべき透明性が備わっお
　いるかずいうず、疑問があるこずも事実ですが、
　これたた残念なこずに、珟実的には䞀般的な
　献血の唯䞀の窓口になっおいたす。
　䞀郚の倧孊病院に行けば、緊急の茞血甚に
　献血ができるずいうか、逆で、緊急の手術
　甚に献血を求められるから行くんだけど
　堎合もありたすが埌からお瀌状が届く事も
　倚いけど、残念なこずに、そういう献血をしお、
　助かった事はない。これは䟋倖。

> 結局、この話は「危険郚䜍を陀けば安党」ずいうのを科孊的だず信
> じるか、それを信じないで、「党数怜査すれば安党だ」ずいうのを
> 科孊的ず信じるかっお話ですな。たぁ、血液がだめだずか蚀う話も

　「さえすれば安党」なんお事はありたせん。
　安党ず思われる斜策は取れる限り取る事で、
　安党性を高めるしかないのです。
　そういう意味では、意図的に党頭怜査ずいう
　斜策を避けようずしおいるアメちゃんや河野くんは
　安党ずいうものが、わかっおいない蚌拠ですね。

> 蟲氎省のこのあたりの䞀連の凊眮は、はっきり消費者を向いおない
> です。「党数怜査すれば安党だ」みたいな幻想を振りたくより、ち
> ゃんず危険郚䜍を陀く䜓制を䜜っお欲しい。そういうこずだろ?

　残念ながら、ゞェむ゜ン方匏のアメリカ牛は危険郚䜍の
　陀去以前の問題です。その䞊、党頭怜査も避けおいる。
　そのうえ、若幎ダコブ病患者が出おいるのも認めない。
　少なくずも、日本ニセモノは陀く産のたずもな肉の方が
　はるかに安党絶察安党ではない事に泚意です。
　珟実的なコストの䞭で安党性を高める事が重芁です。
　河野くんのような、安党に察する理解に欠ける人間には
　理解できないのでしょうがね。

Shinji KONO

unread,
Apr 19, 2004, 9:00:19 PM4/19/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。た、話をずらすのが奜きだね

In article <AQYgc.697$G14...@news1.dion.ne.jp>, "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> writes
> 　こういう誀解を招くデマを流すのはやめなさいね。

もちろん、君は、スクリヌニングをすり抜けたHIV汚染血液によるHIV
感染の事故は知っおいるんだよね。HIV, HCV の怜査にかかる日数
も知っおいるんだよね。肝炎の感染は茞血によるものが䞻で今でも
幎間数十あるず蚀われおいるのも知っおいるんだよね。

あ、それは曞かないだけなのね。た、安党だず信じおいる方が
幞せか。

> 　「さえすれば安党」なんお事はありたせん。
> 　安党ず思われる斜策は取れる限り取る事で、
> 　安党性を高めるしかないのです。
> 　そういう意味では、意図的に党頭怜査ずいう
> 　斜策を避けようずしおいるアメちゃんや河野くんは
> 　安党ずいうものが、わかっおいない蚌拠ですね。

党頭怜査は的倖れだっお蚀っおるんです。そう、䞀皮のお経だね。
それを唱えるず安党な気がするず蚀う....

それは意図的に䜜られた幻想だし、どっかに郜合の良いものだから
日本だけで導入されたものであり、

> 　少なくずも、日本ニセモノは陀く産のたずもな肉の方が
> 　はるかに安党絶察安党ではない事に泚意です。

それにひっかかるのは君の勝手だけど、遞択するのは消費者である
べきだろ?

yam

unread,
Apr 20, 2004, 6:30:17 AM4/20/04
to

　そういう負け将棋の将棋盀床回しみたいなこずは
　やめなよ、みっずもないから。

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message

news:3989655...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...


> もちろん、君は、スクリヌニングをすり抜けたHIV汚染血液によるHIV
> 感染の事故は知っおいるんだよね。HIV, HCV の怜査にかかる日数
> も知っおいるんだよね。肝炎の感染は茞血によるものが䞻で今でも
> 幎間数十あるず蚀われおいるのも知っおいるんだよね。
>
> あ、それは曞かないだけなのね。た、安党だず信じおいる方が

　あの曞いおたすけど
　さらに珟行の「混ぜお薄めお䞀発勝負」の怜査法の感床が
　䜎い事も、感染盎埌は抗䜓が出来おいないから怜出できない
　事もね。
　たた、怜出できたずしおも、茞血に䜿われおしたっお埌の祭りず
　いうケヌスもある事も曞いおるんだけど読んでないの

> > 　そういう意味では、意図的に党頭怜査ずいう
> > 　斜策を避けようずしおいるアメちゃんや河野くんは
> > 　安党ずいうものが、わかっおいない蚌拠ですね。
>
> 党頭怜査は的倖れだっお蚀っおるんです。そう、䞀皮のお経だね。
> それを唱えるず安党な気がするず蚀う....

　党頭怜査をすれば安党だず蚀うなら、それはお経に過ぎないでしょう。
　珟時点で、これをずれば絶察安党だなんおいう察策はありたせん。
　安党性を䞊げるために、珟実的な手は党お打぀べきずいう䞻匵に
　反論できないからっお、話を捻じ曲げるなよ。

> > 　少なくずも、日本ニセモノは陀く産のたずもな肉の方が
> > 　はるかに安党絶察安党ではない事に泚意です。
>
> それにひっかかるのは君の勝手だけど、遞択するのは消費者である
> べきだろ?

　あのそもそも、今珟圚で危険郚䜍ずされおいるずころだけ陀けば
　安党なんお劄想に匕っかかっおいるのは河野くんのほうでは
　繰り返したすが、河野くんが䞻匵する、危険郚䜍ずされおいる
　箇所の陀去で安党が確保されるなんお䞻匵こそ非科孊的で
　根拠が薄い盲信の郚類です。
　献血の件もそうだけど、そうやっおデマ撒き散らしお、䜕が
　楜しいやら。最䜎ですね。

Shinji KONO

unread,
Apr 20, 2004, 9:33:14 PM4/20/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <M57hc.710$G14...@news1.dion.ne.jp>, "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> writes
> 　安党性を䞊げるために、珟実的な手は党お打぀べきずいう䞻匵に
> 　反論できないからっお、話を捻じ曲げるなよ。

で、お経が打぀べき手の䞭に含たれおいるず....

> 　そういう負け将棋の将棋盀床回しみたいなこずは
> 　やめなよ、みっずもないから。

そもそも、献血のスクリヌニングの話自䜓が「すり抜けがあるから
怜査が無駄だず蚀うなら、献血のスクリヌニングも無駄だ」みたい
な君達の䞻匵(そう、僕はそんなこず曞いおたせん) から出お来た
んだよね。銬鹿なもの持っお来お、はたっおいるのは君達だろ? 献
血のすり抜けに関しおなんか䞻匵したいなら、もっず別な方法があ
るず思う。

> 　党頭怜査をすれば安党だず蚀うなら、それはお経に過ぎないでしょう。
> 　珟時点で、これをずれば絶察安党だなんおいう察策はありたせん。

リスクはさたざたなものにありたす。茞血される方だけじゃなく、
献血する方にだっおある。それを科孊的に遞択するこずが重芁。
さぁ、献血しよう! リスクがあるこずを理解し぀぀!

僕の蚀いたいこずは、危険郚䜍の陀去の培底の方が党頭怜査よりも
効果ずコスト面で有利であり、それを遞択するのは消費者であるべ
きだっおこずです。それらのリスクは科孊的に怜蚌されるべきであ
っお、その安党性をどの皋床たで容認するかは消費者の遞択である
べきです。

> 　献血の件もそうだけど、そうやっおデマ撒き散らしお、䜕が
> 　楜しいやら。最䜎ですね。

政府の䞻匵、それも日本政府の䞻匵、それも、極䞀郚を取り䞊げお
信じるのが楜しい? 危険郚䜍を陀去すれば安党だっおのは日本政府
の䞻匵なんだよね。せいぜい日本政府の犬でいればいいんじゃない?
しかも、偏った犬に。

shuji matsuda

unread,
Apr 20, 2004, 10:30:13 PM4/20/04
to
In article <3989658...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
:そもそも、献血のスクリヌニングの話自䜓が「すり抜けがあるから

:怜査が無駄だず蚀うなら、献血のスクリヌニングも無駄だ」みたい
:な君達の䞻匵(そう、僕はそんなこず曞いおたせん) から出お来た
:んだよね。銬鹿なもの持っお来お、はたっおいるのは君達だろ? 献
:血のすり抜けに関しおなんか䞻匵したいなら、もっず別な方法があ
:るず思う。

献血のスクリヌニングが無駄だず䞻匵したのは、河野真治っお
名前の人みたいですよ。阿呆らしいので、これ以䞊は曞きたせんが。

In article <3989649...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:

:yam みたいなHIV怜査に献血をするような銬鹿がいる限りスクリヌ

Shinji KONO

unread,
Apr 20, 2004, 10:49:29 PM4/20/04
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <c64mbj$7e98j$3...@ID-37799.news.uni-berlin.de>, shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) writes


> 献血のスクリヌニングが無駄だず䞻匵したのは、河野真治っお
> 名前の人みたいですよ。阿呆らしいので、これ以䞊は曞きたせんが。

うんうん、君はこれ以䞊曞かない方が良いよ。

> In article <3989649...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
> ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
> :yam みたいなHIV怜査に献血をするような銬鹿がいる限りスクリヌ
> :ニングは圹にたたないです。実際、日本の献血のリスクは高すぎる。

そういえばそういうこず曞いたっけ。

yam

unread,
Apr 21, 2004, 7:15:12 AM4/21/04
to

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989658...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...

> > 　安党性を䞊げるために、珟実的な手は党お打぀べきずいう䞻匵に
> > 　反論できないからっお、話を捻じ曲げるなよ。
>
> で、お経が打぀べき手の䞭に含たれおいるず....

　お経っおのは、「危険郚䜍は陀いたから安党」っおや぀ですか
　たあ、それも唱えないよりゃたしかもしれないけどね。
　いいかね、今のずころ絶察安党な方法なんお存圚しないのだよ。
　だから、考えられる党おの方策をずる意味がある。

> > 　そういう負け将棋の将棋盀床回しみたいなこずは
> > 　やめなよ、みっずもないから。
>
> そもそも、献血のスクリヌニングの話自䜓が「すり抜けがあるから
> 怜査が無駄だず蚀うなら、献血のスクリヌニングも無駄だ」みたい
> な君達の䞻匵(そう、僕はそんなこず曞いおたせん) から出お来た

　嘘吐きですね。

> んだよね。銬鹿なもの持っお来お、はたっおいるのは君達だろ?

　たた将棋盀回しおら。

> 血のすり抜けに関しおなんか䞻匵したいなら、もっず別な方法があ
> るず思う。

　献血のすり抜けに関しお䞻匵しおいるのではありたせん。
　党頭怜査にはそれなりの意味がある事を䞻匵しおいるのです。
　それに察しお、

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message

news:3989649...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> 河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。
　　　　　　


> もしかしおスクリヌニングでHIV感染が防げおいるずか思っおいる
> の? 茞血した埌で「あなたはHIV陜性の血液を茞血されたした」ず
> 教えおくれるのが、献血のHIV怜査です。

　なんお銬鹿な事を蚀っおいるのが河野くんです。
　぀たり「銬鹿なもの持っお来お、はたっおいるのは君達だろ? 」
　っおのは、たさに河野くん自身の事を蚀っおいるわけです。
　あんた、自分が曞いた事も忘れおんのかね
　海兵隊ず䞀緒に、プリオンたっぷりのアメリカンビヌフ食っお
　ブッシュみたいになっおんじゃないの
　それにしおもブッシュっお、どう考えおも感染しおるよね。
　テレビ芋おお゜ファヌから転げ萜ちお怪我したり、セグりェヌで
　スッコロンでみたり、蚘者䌚芋で頓珍挢な事ばかり連発するし、
　もう末期症状。

> 僕の蚀いたいこずは、危険郚䜍の陀去の培底の方が党頭怜査よりも
> 効果ずコスト面で有利であり、それを遞択するのは消費者であるべ

　仮に「危険郚䜍を陀いたら安党」であっおも実際には、
　科孊的根拠が薄いんだよね危険郚䜍、ハンナン
　みたいな嘘吐きが流通経路に入っおいたらオゞャンですね。
　かさを氎増しするために、䜕を混ぜるかわかったもんじゃない。
　きちんず管理されおいないず殺業者の肉を混ぜるなんお事は、
　囜産牛に茞入肉を混ぜるよりはるかに容易で、混ぜおあっおも
　わかりたせんね。だから、党おの危険因子を排陀する意味がある。
　぀たり、感染牛が極力発生しないように逌を管理し、疑わしい
　牛が極力垂堎に出ないように党頭怜査しお、出おしたっおも
　危険床が高い郚䜍が食甚に回らないように陀去し、モラルが
　䜎い業者は浅田䌚長のように逮捕しお重眰に凊す必芁が
　ありたす。
　それでも絶察安党ずは蚀えないが、少なくずも、確率は
　䞋げられる。

> きだっおこずです。それらのリスクは科孊的に怜蚌されるべきであ
> っお、その安党性をどの皋床たで容認するかは消費者の遞択である
> べきです。

　「危険郚䜍以倖は安党」っおのは科孊的に怜蚌などされおいたせん。
　かろうじお、危険床が䜎いであろうこずが統蚈的にすら蚀えるレベル
　ではありたせん。感染牛の安党郚䜍を食べ続けた人が、母集団ずしお
　有効な数いお、その人たちの発生率が統蚈的に有意に「盞関がない」
　を瀺しおいればただしもね。

> > 　献血の件もそうだけど、そうやっおデマ撒き散らしお、䜕が
> > 　楜しいやら。最䜎ですね。
>
> 政府の䞻匵、それも日本政府の䞻匵、それも、極䞀郚を取り䞊げお
> 信じるのが楜しい? 危険郚䜍を陀去すれば安党だっおのは日本政府
> の䞻匵なんだよね。せいぜい日本政府の犬でいればいいんじゃない?

　し぀こいようだが、歊郚の安党宣蚀なんお、誰も信じおないっお
　蚀っおいるゞャン。おたく、頭悪いね。アメリカンビヌフのせいか
　おそらく、感染者は倚数いるでしょう。これから出おくるだろうね。
　それは、政府の無策のせいであるずころが倧きいですね。
　ただ、今からでも出来る少しでも危険を枛らせる方策はずるべき
　だっお蚀っおるのよ。

> しかも、偏った犬に。

　あんた、偏った野犬ですか狂犬病は治らないよ。
　あれもスポンゞ脳になるのかな狂犬病。

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