週間文春差し止めの正当性

HATORI nobuo

unread,

Mar 18, 2004, 9:51:53 AM3/18/04

to

週間文春差し止めの正当性
勇気ある行動と評価します。憲法判断もこうあって欲しいと思うのです。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1049.htm
--
ーーーーーー
「民主党は井の中のアホガエル党」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1047.htm

アンドロメダ

unread,

Mar 18, 2004, 12:15:25 PM3/18/04

to

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:hattorin-180...@news01.so-net.ne.jp...
> 週間文春差し止めの正当性
> 勇気ある行動と評価します。憲法判断もこうあって欲しいと思うのです。

兎角、世論に傾ける判断を下すバカな裁判官がいる中、立派ですよ。
言論の自由を傘に、金儲けするバカ出版社に天罰です。
これで、民放も報道には慎重に成らざるを得なく成るでしょう。

GON

unread,

Mar 18, 2004, 1:35:07 PM3/18/04

to

「公人の子供は半分公人なんだから今回の判決は遺憾だ」
というようなことを言ってる馬鹿ジャーナリストが昨日のＴＢＳの
ラジオ番組”アクセス”に出てましたけど、どうしようもないね
こういう人権感覚０の奴は。

例えば、たまたまどっかの政治家の子供に生まれちゃって
他の人と変わりなく普通に生活していたとしても、政治家の
子供だからといって勝手に取材して結婚式がどうだのこうだの
プライベートなことを報道されたらその子にしてもたまったもんじゃ
ないんじゃない？

ただ親が有名人だからっていってその子は単なる素人さん
なんだから一般人同様プライバシーは守られるべきだし
そういう認識をもってないジャーナリストはマスコミから追放
すべきだね。

ってか、そんなヒマあるんだったらもっと大きな巨悪を暴けよ！＃

"アンドロメダ" <andro...@hotmail.com> wrote in message news:c3clhv$j60$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...

yam

unread,

Mar 18, 2004, 6:49:11 PM3/18/04

to

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:c3cq4r$5k4$1...@news511.nifty.com...

> 「公人の子供は半分公人なんだから今回の判決は遺憾だ」
> というようなことを言ってる馬鹿ジャーナリストが昨日のＴＢＳの
> ラジオ番組”アクセス”に出てましたけど、どうしようもないね
> こういう人権感覚０の奴は。

　そいつ「仮処分命令」を「判決」って言っていたのかね？
　だとしたら、人権感覚以前の問題だろうね。

> ただ親が有名人だからっていってその子は単なる素人さん
> なんだから一般人同様プライバシーは守られるべきだし
> そういう認識をもってないジャーナリストはマスコミから追放
> すべきだね。

　田中真紀子の娘は公人か私人かって問題ではなく、
　その報道に公益性はあるかって事でしょうな。
　「大衆の出歯カメ的好奇心を満たすために報道機関
　がある」みたいな事を言っている馬鹿がマスコミに
　多数いる以上、報道統制される時代が遠からず
　来てしまうでしょうね。
　かといって、赤報隊みたいな行為がいいとも思わんが。

yam

unread,

Mar 18, 2004, 6:33:42 PM3/18/04

to

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:hattorin-180...@news01.so-net.ne.jp...
> 週間文春差し止めの正当性
> 勇気ある行動と評価します。憲法判断もこうあって欲しいと思うのです。

　言論の自由を危機に陥れているのは文春でしょう。
　先だっても、偏った取材と不完全な検証で出鱈目記事に
　して、学者を自殺に追い込んだって言われて、賠償と謝罪
　広告を出すような判決も出てましたね。たしか、その後も
　同じような判決が続いていたと思う。
　特定のメディア、こうも繰り返し問題を起こし、とうとう発行前の
　差し止めという措置を受けるに至ったという事は、言論統制
　以前の問題として、文春の問題は明らかですね。
　で、そういう文春が言論統制に繋がりかねない命令を出させて
　しまった。
　これが即言論統制や検閲に繋がるとはいえないが、敷居を
　低くしてしまった事は事実でしょう。
　文春には自分たちが行った事の責任を感じて欲しいと思うが
　そういう認識が出来る連中なら、こんなに問題おこさんだろうね。

Junya Suzuki

unread,

Mar 19, 2004, 4:22:21 AM3/19/04

to

"アンドロメダ" <andro...@hotmail.com> wrote in
message news:c3clhv$j60$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...

> 兎角、世論に傾ける判断を下すバカな裁判官がいる中、立派ですよ。
> 言論の自由を傘に、金儲けするバカ出版社に天罰です。

天罰だったのかなぁ・・・天恵にしかなっていないような気がするんですけど・・・
きっと普段の週よりも売れていますよね。

＃ヤフーオークションで売りに出ていますが、あんなもの値段付かないって（笑）。
＃バカかと思ったけど。

yam

unread,

Mar 19, 2004, 6:11:51 AM3/19/04

to

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:405abbd1$0$19836$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> > 兎角、世論に傾ける判断を下すバカな裁判官がいる中、立派ですよ。
> > 言論の自由を傘に、金儲けするバカ出版社に天罰です。
>
> 天罰だったのかなぁ・・・天恵にしかなっていないような気がするんですけど・・
・
> きっと普段の週よりも売れていますよね。

　今ごろ「なんで８０万部しか刷らなかったんだ！２００万部刷って
　命令が出る前に、全部出荷しちゃえば良かったのに！」とか
　言ってるかもね。
　ちゅうか、文春みたいなモラルのない奴等なら、ヤラセで訴え
　起こさせて、自作自演の出版差し止め劇で販売部数伸ばす
　ことにも、何のためらいもないでしょうね。今ごろ、計画中かも。
　報道の自由を売り飛ばして、なんとも思わない連中だね。

隣のけんちゃん

unread,

Mar 19, 2004, 9:20:26 AM3/19/04

to

yam wrote:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:c3cq4r$5k4$1...@news511.nifty.com...

「公人の子供は半分公人なんだから今回の判決は遺憾だ」
というようなことを言ってる馬鹿ジャーナリストが昨日のＴＢＳの
ラジオ番組”アクセス”に出てましたけど、どうしようもないね
こういう人権感覚０の奴は。

　そいつ「仮処分命令」を「判決」って言っていたのかね？
　だとしたら、人権感覚以前の問題だろうね。

ただ親が有名人だからっていってその子は単なる素人さん
なんだから一般人同様プライバシーは守られるべきだし
そういう認識をもってないジャーナリストはマスコミから追放
すべきだね。

　田中真紀子の娘は公人か私人かって問題ではなく、
　その報道に公益性はあるかって事でしょうな。

ちょっと捉え方のところの補足。出発はあくまでも週刊文春側個
人の表現の自由（憲法２１条）と田中眞紀子の娘のプライバシー
権（憲法１３条）とのぶつかりの問題と捉えるのがよいでしょう。

そして、次にそれぞれの権利がどの程度制約を受けざるを得ない
か、あるいは尊重されるべきかの考量の問題として「公人性」と
「公共性」が問題となるとした方がよいでしょう。

田中眞紀子の娘に「公人性」が認められる場合には国民の知る権
利は法的に保護に値するとして週刊文春の行為は「公益性」を帯
びてくると同時に田中娘は衆目の目に晒されるのを受忍すべきこ
とにもなる。しかし、単なる個人のプライバシーを覗きたい欲望
（「出歯カメ的好奇心」）と解される場合には、そのような国民
の知る権利を尊重する必要は無く、したがってまた、国民の知る
権利の裏返しの側面を担うマスコミ＝週刊文春の表現の自由もそ
れに比例して保護されない。

こう見てくると、「公益性」は「私人性」と大いに連関はあると
見たほうがよいでしょう。なお、ここでは直接憲法違反の問題は
生じず、民法第７０９条の不法行為として処理される。

　「大衆の出歯カメ的好奇心を満たすために報道機関
　がある」みたいな事を言っている馬鹿がマスコミに
　多数いる以上、報道統制される時代が遠からず
　来てしまうでしょうね。
　かといって、赤報隊みたいな行為がいいとも思わんが。

--
隣のけんちゃん

隣のけんちゃん

unread,

Mar 19, 2004, 9:26:48 AM3/19/04

to

「私人性」は間違い＞「公人性」

なお、弘法も筆の誤りを犯すとか…よく聞きますね。

SASAKI Masato

unread,

Mar 20, 2004, 2:07:24 AM3/20/04

to

佐々木将人＠函館　です。

なんというか
適切なニュースグループも選択できない人の投稿に
ニュースグループをそのままにしてフォローするというは
レベルとして同じ。

たぶん法律とそれ以外の区別ができないのでしょう。
その具体例を示します。

フォロー先はfj.soc.lawのみ

>From:"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp>
>Date:2004/03/19 18:22:21 JST
>Message-ID:<405abbd1$0$19836$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
>
>"アンドロメダ" <andro...@hotmail.com> wrote in
>message news:c3clhv$j60$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>> 兎角、世論に傾ける判断を下すバカな裁判官がいる中、立派ですよ。
>> 言論の自由を傘に、金儲けするバカ出版社に天罰です。
>
>天罰だったのかなぁ・・・天恵にしかなっていないような気がするんですけど・・・
>きっと普段の週よりも売れていますよね。

何を目標にするかによって適切な手段が異なるのは当たり前の話で
それを放っておいて「天罰」とか「天恵」と言っても
感想の言い合いにしかなってません。
……別にfj.soc.lawに投げるほどの話じゃ全然ない。

まずい記事が出そうな場合
もし「なるべく静かに終わらせたい」というのを目標にするなら
出版禁止の仮処分で闘うのは愚の骨頂でしょう。
出版禁止の仮処分自体ニュース性が高いですから
それで大騒ぎになるだろうし
宣伝効果でより売れることも火を見るより明らか。

でも「法的に非難をしたい」というのを目標にするなら
事後的な損害賠償請求やら
今回のような事前差止に打って出るのはありの話だし
だからこそ過去にもそういう手は存在しています。

出版禁止の仮処分というのは
「出版をしてはならない」という不作為を求めるもので
その強制執行は間接強制
すなわち違反した場合に金銭の支払を求めることができます。

個人的には仮処分違反時の回収命令までできるか
さらに回収まで含んだ仮処分ができるかというのは
なかなか興味深いとは思っていますが……。

いずれ単純に目標によって最適な手段が異なるというだけの話です。

----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 佐々木将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
ルフィミア「まさと先輩、今年もよろしくお願いします。」
まさと「振袖着れるようになったの？」ルフィミア「はい。勉強しました。」

Hiroyuki Oikawa

unread,

Mar 20, 2004, 10:03:32 AM3/20/04

to

及川＠ｊａｈです。

In article <20040320...@nn.iij4u.or.jp>, c...@nn.iij4u.or.jp says...

>出版禁止の仮処分というのは
>「出版をしてはならない」という不作為を求めるもので
>その強制執行は間接強制
>すなわち違反した場合に金銭の支払を求めることができます。
>
>個人的には仮処分違反時の回収命令までできるか
>さらに回収まで含んだ仮処分ができるかというのは
>なかなか興味深いとは思っていますが……。

今回の週刊文春のの事例では、
・代議士の家族の私生活に関する記事を作成
（記事内容は事前に通告）
・発売前日に仮処分申請
・「切除または抹消しなければ、販売したり、無償配布したり、第
三者に引き渡したりしてはならない」旨の仮処分決定
・文春、未出荷分を出荷停止。ただし、回収命令がなかったことを
もって既出荷分は取次・販売店の判断に委ねる
・文春、保全異議申立
・代議士側、間接強制を申し立て
・東京地裁、仮処分を支持
（要旨：http://www.sankei.co.jp/news/040319/sha108.htm）
・文春、東京高裁に保全抗告
といった流れのようです。
＃以上、各新聞社のWebを読んでの私なりの要約。参考までに。

>いずれ単純に目標によって最適な手段が異なるというだけの話です。

ですね。
個人的には非常に興味があるので、各メディアは是非、最後まで報道して
欲しいものです。

--
-----------------------------------------------------
ではまた mailto:oik...@po.jah.ne.jp

物事の肯定的な側面を証明するより、
否定的な側面を証明する方が、はるかに難しい
-----------------------------------------------------

隣のけんちゃん

unread,

Mar 20, 2004, 10:53:01 AM3/20/04

to

SASAKI Masato wrote:

佐々木将人＠函館　です。

なんというか
適切なニュースグループも選択できない人の投稿に
ニュースグループをそのままにしてフォローするというは
レベルとして同じ。

しかし、「現在あるがままの状態に合わせる」ということも立場としてあっ
ていいことです。逆に、fj.soc.lawに於けるように、あるがままを前提にすれ
ば、lawを語るべきなのに、自分にとって状況が悪くなると、lawを語った振
りをして、まったく無関係な話を付け加えたり、誤摩化し材料を添える。

ところが、これをlawでは当たり前として通用させているのは佐々木さんご自
身であると思う。その方がもっと問題だとする立場は当然あっていいわけで、
この立場からは、ここでこのようにいう佐々木さんの意見は馬鹿げたお節介と
いうことになります。


たぶん法律とそれ以外の区別ができないのでしょう。
その具体例を示します。

フォロー先はfj.soc.lawのみ

勝手にこうすることは問題でしょうね。

From:"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp>
Date:2004/03/19 18:22:21 JST
Message-ID:<405abbd1$0$19836$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>

"アンドロメダ" <andro...@hotmail.com> wrote in 
message news:c3clhv$j60$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...

兎角、世論に傾ける判断を下すバカな裁判官がいる中、立派ですよ。
言論の自由を傘に、金儲けするバカ出版社に天罰です。

天罰だったのかなぁ・・・天恵にしかなっていないような気がするんですけど・・・
きっと普段の週よりも売れていますよね。

何を目標にするかによって適切な手段が異なるのは当たり前の話で
それを放っておいて「天罰」とか「天恵」と言っても
感想の言い合いにしかなってません。

この、「目標…によって…適切」性が異なる、とする考え方は正当です。これ
は何も今回の場合だけでなく、法を解釈し論ずる場合にも当てはまることです。
このとっこそ、「目標」性を忘れてほしくはないですね。ただし、「感想の言
い合い」ということから、

……別にfj.soc.lawに投げるほどの話じゃ全然ない。

とするのは明らかに間違いでありましょう。なぜなら、lawでは佐々木さん自身
が「感想の言い合い」を堂々とされているし、たの投稿も肯定しているから。
むしろ、相応しい記事を投げるふりして尤も相応しくない記事を投げて平然とす
るところがlawである、と言い切った方がいいんではないかな？

そうだとしますと、結果は同じなんだからこのような記事がlawにもpoliticsにも
投げられることは「実際は」みんなが期待していることであるといえよう。また、
それほど固苦しく考えなくてもいい、とする立場も有っていい。

--
隣のけんちゃん

隣のけんちゃん

unread,

Mar 20, 2004, 9:15:32 PM3/20/04

to

GON wrote:

「公人の子供は半分公人なんだから今回の判決は遺憾だ」
というようなことを言ってる馬鹿ジャーナリストが昨日のＴＢＳの
ラジオ番組”アクセス”に出てましたけど、どうしようもないね
こういう人権感覚０の奴は。

例えば、たまたまどっかの政治家の子供に生まれちゃって
他の人と変わりなく普通に生活していたとしても、政治家の
子供だからといって勝手に取材して結婚式がどうだのこうだの
プライベートなことを報道されたらその子にしてもたまったもんじゃ
ないんじゃない？

ただ親が有名人だからっていってその子は単なる素人さん
なんだから一般人同様プライバシーは守られるべきだし
そういう認識をもってないジャーナリストはマスコミから追放
すべきだね。

ってか、そんなヒマあるんだったらもっと大きな巨悪を暴けよ！＃

　　言えてる言えてるよ、GONちゃん！（め・ず・ら・し・く）

（・m・）

SASAKI Masato

unread,

Mar 21, 2004, 6:09:08 AM3/21/04

to

佐々木将人＠函館　です。

要約どうも。

>From:Hiroyuki Oikawa
>Date:2004/03/20 15:03:32 JST
>Message-ID:<c3hmg2$bgg$1...@news.jaipa.or.jp>
>
>>個人的には仮処分違反時の回収命令までできるか
>>さらに回収まで含んだ仮処分ができるかというのは
>>なかなか興味深いとは思っていますが……。

>
> ・「切除または抹消しなければ、販売したり、無償配布したり、第
> 三者に引き渡したりしてはならない」旨の仮処分決定

今、気づいたでや。

自分のプライバシー権侵害だと
他の記事の部分までは通りにくいと思ったか……。

ただ雑誌の特性から考えれば
回収まで踏み込めるのでは……と私は考えているんだけど……。
（で、なければ関係のない記事を必ず載せれば
　回収まではできないということになるけど
　それは実質回収を認めないという判断と同じであって
　回収できるかどうかの議論の理由にはならないと思う。）

>個人的には非常に興味があるので、各メディアは是非、最後まで報道して
>欲しいものです。

御意。

Sen'nin Iio

unread,

Mar 22, 2004, 11:07:31 AM3/22/04

to

飯尾と申します。

<20040321...@nn.iij4u.or.jp>の記事において
c...@nn.iij4u.or.jpさんは書きました。

>> ただ雑誌の特性から考えれば
>> 回収まで踏み込めるのでは……と私は考えているんだけど……。

取引の安全という大前提がありますよね。
書籍の場合、返本ありの半年後払いという特殊な世界ではありますが、
反社会性を理由にするならともかくプライバシーの侵害では
回収は無理でしょう。(数十万部×300円が供託できるか、という話もありますが)
--
sen...@st.rim.or.jp

Keizo Matsumura

unread,

Mar 23, 2004, 1:24:51 AM3/23/04

to

HATORI nobuo wrote:
>
> 週間文春差し止めの正当性
> 勇気ある行動と評価します。憲法判断もこうあって欲しいと思うのです。

私は、この文春を読んでみましたが、裁判官の判断に賛成です。
週刊誌で公表すべきような、内容ではないと思います。

まつむら

Keizo Matsumura

unread,

Mar 23, 2004, 1:26:15 AM3/23/04

to

GON wrote:
>
> 「公人の子供は半分公人なんだから今回の判決は遺憾だ」
> というようなことを言ってる馬鹿ジャーナリストが昨日のＴＢＳの
> ラジオ番組”アクセス”に出てましたけど、どうしようもないね
> こういう人権感覚０の奴は。
>
> 例えば、たまたまどっかの政治家の子供に生まれちゃって
> 他の人と変わりなく普通に生活していたとしても、政治家の
> 子供だからといって勝手に取材して結婚式がどうだのこうだの
> プライベートなことを報道されたらその子にしてもたまったもんじゃ
> ないんじゃない？
>
> ただ親が有名人だからっていってその子は単なる素人さん
> なんだから一般人同様プライバシーは守られるべきだし
> そういう認識をもってないジャーナリストはマスコミから追放
> すべきだね。
>
> ってか、そんなヒマあるんだったらもっと大きな巨悪を暴けよ！＃

名前は、だれですか？

まつむら

Keizo Matsumura

unread,

Mar 23, 2004, 1:40:23 AM3/23/04

to

こんなこと書いたら、YAMさんの文春に対する名誉毀損にならないかな～。

まつむら

SASAKI Masato

unread,

Mar 23, 2004, 10:15:11 AM3/23/04

to

佐々木将人＠函館　です。

>From:Sen'nin Iio
>Date:2004/03/22 16:07:31 JST
>Message-ID:<c3n303$2c5t$1...@news2.rim.or.jp>
>
>取引の安全という大前提がありますよね。

そこをクリアにする方法はあると思いますよ。

回収命令と言っても
その強制執行の方法として
「間接強制……回収できない場合回収できない１冊につきいくらを別途払う」
ができるかどうかと
「代替執行……執行官等が所持人から実力をもって文字通り回収する」
ができるかどうかは話が別だし
後者について回収のさい代金相当分を支払ったとしても
それは執行費用に含むと解することは可能ではないか……と。

ちなみに

>反社会性を理由にするならともかくプライバシーの侵害では
>回収は無理でしょう。

これは「プライバシー侵害だから安心して回収できる」という見方も
可能だと思います。

今回の読売新聞のある解説記事が結構おもしろいんだけど
「名誉よりプライバシー侵害の方が事後回復不可能」
という誰かの意見を紹介しているんですな。

もともと事前審査の危険というのは
例えば私は文春の記事を現に読んでいる訳ではないから
内容に即した判断については一切できない
その危険な訳です。

だけどだからと言ってプライバシー侵害でも
言論の自由の方が優先するんだって線には
さすがに乗れない。

でも反社会性を理由にするなら
（中身によるとは言え、
　特定個人・集団の利益を侵害しているとは言えなければ一緒）
言論の市場によって決するべきだってえのも説得力あります。

ちなみにもう１つおもしろかったのは
「メディア被害に対する社会の不満は
　メディア自身の認識をはるかに超えている」
という意見の紹介。

HATORI nobuo

unread,

Mar 23, 2004, 10:30:03 PM3/23/04

to

個人の言論の自由が最優先

「個人のプライバシーを尊重すれば言論の自由は無くなる。」と言う意見がある。

しかし組織は、報道界に限らず横暴なのです。戦前は報道界も権力に味方して、個
人の言論の自由を迫害したのです。組織の「言論の自由」とは、組織間、すなわち
権力者に対してでしょう。
個人のプライバシ保護があって言論の自由が保護されるのです。

ABE Keisuke

unread,

Mar 24, 2004, 8:59:04 AM3/24/04

to

阿部です。

In article <20040324...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

> これは「プライバシー侵害だから安心して回収できる」という見方も
> 可能だと思います。
>
> 今回の読売新聞のある解説記事が結構おもしろいんだけど
> 「名誉よりプライバシー侵害の方が事後回復不可能」
> という誰かの意見を紹介しているんですな。

東京地裁が示した理由自体がその意見でなかったでしたっけ？

「名誉毀損」と「プライバシー」の比較なのですが、法に明文化
されている名誉毀損より、プライバシーを重んじたのがちょっと
不思議な感じがしました。

--
阿部圭介(ABE Keisuke)
ko...@ps.sakura.ne.jp (NetNews用)
関心・専門分野：
　新聞学（ジャーナリズム、メディア、コミュニケーション）

ABE Keisuke

unread,

Mar 24, 2004, 9:06:50 AM3/24/04

to

阿部です。

In article <20040324...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

> ちなみにもう１つおもしろかったのは
> 「メディア被害に対する社会の不満は
> 　メディア自身の認識をはるかに超えている」
> という意見の紹介。

興味深いという意味で面白いのかもしれませんが、あまりにも
その意見が当たっていて笑えないし、背筋が凍る思いです。

それでも出版界は、訴訟での賠償金額の高額化もあるので
しょうが、日本雑誌協会が「雑誌人権ボックス」という取り
組みをしていますが……。

もう一つ笑えないのが、「言論の自由」が決してメディアの特権
あるわけではないということが、どれだけ共有されているかと
いうことへの危惧があるからです。
あえて過激なことを書くと、「言論の自由」への制限は市民の
自由への制限なのだから、「言論の自由」を貶めるような自由の
使い方をするのは、市民の自由に対する敵なのではないか、と。

ちょっと考えがうまくまとまっていないし、もう少し考え直すと
意見が変わってくるかもしれないけど。

Keizo Matsumura

unread,

Mar 25, 2004, 4:22:28 AM3/25/04

to

HATORI nobuo wrote:
>
> しかし組織は、報道界に限らず横暴なのです。戦前は報道界も権力に味方

> して、個人の言論の自由を迫害したのです。

戦中は、軍部が（例えば新聞界なら）、紙の供給を停止するぞと新聞社を
おどして、言うことを聞かせたのです。
言論の自由より全社員が食っていくほうを選択した。

まつむら

隣のけんちゃん

unread,

Mar 25, 2004, 7:37:45 AM3/25/04

to

ABE Keisuke wrote:

> 阿部です。

>
> もう一つ笑えないのが、「言論の自由」が決してメディアの特権
> あるわけではないということが、どれだけ共有されているかと
> いうことへの危惧があるからです。

「　…　どれだけ共有されているか」自体は、そもそも[危惧]を
覚えるのに親しまないことがらです。つまり、そんなものに
「危惧」を持つ人等だ～れもおりマッヘン！はいっ。

> あえて過激なことを書くと、「言論の自由」への制限は市民の
> 自由への制限なのだから、「言論の自由」を貶めるような自由の
> 使い方をするのは、市民の自由に対する敵なのではないか、と。

法律の方から考えるにはあと１０年はかかるでしょう。専門のマ
コミ学もろくに学習してない証拠を晒すようなことはしなくても
いいのよ。前に教えたでしょう？一つをしっかり正しく追求する
ことです。そうすれば５年くらいで済むかも（笑い）

>
> ちょっと考えがうまくまとまっていないし、もう少し考え直すと
> 意見が変わってくるかもしれないけど。

それがいいですね。ニュースグループ購読者のためにも。

--
隣のけんちゃん

Sen'nin Iio

unread,

Mar 29, 2004, 11:44:02 PM3/29/04

to

飯尾です。

<20040324...@nn.iij4u.or.jp>の記事において
c...@nn.iij4u.or.jpさんは書きました。

>> >From:Sen'nin Iio
>> >Date:2004/03/22 16:07:31 JST
>> >Message-ID:<c3n303$2c5t$1...@news2.rim.or.jp>
>> >
>> >取引の安全という大前提がありますよね。
>>
>> そこをクリアにする方法はあると思いますよ。

(中略)
>> 後者について回収のさい代金相当分を支払ったとしても
>> それは執行費用に含むと解することは可能ではないか……と。

書店から執行者が問題の雑誌を買い取ったとしたら、
それは一般の商取引であって、強制執行である回収ではなさそうです。
買占めに要した費用を、債権者が出版社に請求できるか、というお話になります。

>> でも反社会性を理由にするなら
>> （中身によるとは言え、
>> 　特定個人・集団の利益を侵害しているとは言えなければ一緒）
>> 言論の市場によって決するべきだってえのも説得力あります。

その反社会性が、公序良俗ではなく、公衆衛生の分野であれば、
言論の市場によって決するべきだ、というのは無理があります。
公衆衛生に関する反社会性のある記事、というのが具体的に思いつきませんが ;-)
--
sen...@st.rim.or.jp

SASAKI Masato

unread,

Mar 30, 2004, 7:10:44 AM3/30/04

to

佐々木将人＠函館　です。

>From:Sen'nin Iio
>Date:2004/03/30 04:44:02 JST
>Message-ID:<c4atui$31e8$1...@news2.rim.or.jp>
>
>書店から執行者が問題の雑誌を買い取ったとしたら、
>それは一般の商取引であって、強制執行である回収ではなさそうです。

いや、一般の商取引であれば、売り手である書店に
「売らない自由」すなわち「回収に応じない自由」が認められます。
回収に応じなくてもいいというのなら
確かにそれは強制執行とは言い難いのですが
この話の肝は「回収については強制」という点です。

で、書店が一応所有者と見ることができますし
（委託販売うんぬんはとりあえず無視）
強制執行の名宛人ではない書店に強制力を及ぼすことができるかどうかが
むしろ問題だという指摘はあり得ると思っていますが
所有権を侵害している点で対価なしで回収するならまだしも
そこで対価を支払うことで所有権侵害はクリアになるという立論です。

>その反社会性が、公序良俗ではなく、公衆衛生の分野であれば、
>言論の市場によって決するべきだ、というのは無理があります。

例えば「ひとめではわからない毒入り食品の流通のさせ方」ですか？（笑）
……言論の市場で決するべきだというのは
　　全然無理じゃないですよ。
通常言論の自由を保護しようというのは
批判されない自由なのではなく
むしろ自由な批判を許すことにより検証していこうというものです。
例えば公衆衛生の分野だからといって
市場活性化の分野と区別する理由が全くありません。

だけど特定個人や集団の権利を害するのはこれは別論。

ゆえに
>公衆衛生に関する反社会性のある記事、というのが具体的に思いつきませんが ;-)
思いつかないのですし、それでいいのです。

Sin'ya

unread,

Apr 2, 2004, 2:48:15 AM4/2/04

to

# 元記事がないので、すみませんが、間接followします。

> GON wrote:
> >
> > 「公人の子供は半分公人なんだから今回の判決は遺憾だ」
> > というようなことを言ってる馬鹿ジャーナリストが昨日のＴＢＳの
> > ラジオ番組”アクセス”に出てましたけど、どうしようもないね
> > こういう人権感覚０の奴は。
> >
> > 例えば、たまたまどっかの政治家の子供に生まれちゃって
> > 他の人と変わりなく普通に生活していたとしても、政治家の
> > 子供だからといって勝手に取材して結婚式がどうだのこうだの
> > プライベートなことを報道されたらその子にしてもたまったもんじゃ
> > ないんじゃない？

いわゆる「公人」や有名人であっても、プライベートの報道は原則禁止とい
うことで良いと思います。
もちろん、取材は自由です。

例外は、たとえば以下。
- 記者会見で、結婚や恋愛について芸能人が語った。その内容のみ。
- 取材対象が書面で許可した。
その場合も、本人以外のプライバシー公表は不可。
- プライベートな場で、談合など違法行為の疑いの合理的根拠がある行為が
行われた。
その場合も、違法行為の当事者以外のプライバシー公表は不可。
違法行為の当事者のプライバシーであっても、違法行為の説明に不可欠
ではないプライバシーの公表は不可。

親告罪、かつ、罰金は、発行部数X定価を最低限とするのが良いと思います。
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兼松真哉