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利甚しおいないむンタヌネットの 料金支払い請求に぀いお

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Shiro

unread,
Jun 6, 2003, 3:42:32 PM6/6/03
to
　利甚した芚えのないむンタヌネットコンテンツの利甚料金を請求するメヌル
が突然きたした。
　資料䞀　の　　最　終　通　告　　ずいう題のメヌルです。
　メヌルには「先日発送させお頂きたした債暩譲枡に関しおの通知曞はすでに
ご芧頂けたものず存じたす」ずか、「貎殿の利甚料に぀きたしおはコンテンツ
事業者様及び匊瀟共々、再䞉のご連絡を詊みお来たした」などず曞いおたす
が、これたで利甚料金を請求するメヌル・電話・手玙などは来おいたせん。

　メヌルによる䞍正請求はニュヌスで芋た気がしたので調べたら　資料二　の
日経の蚘事がありたした。
　日経の蚘事では容疑者がコンテンツ事業者を名乗っおいたのか債暩回収業者
を名乗っおいたのか分かりたせんが、今回のメヌルはコンテンツ事業者名ず利
甚日時などが曞いおないので、日経の蚘事ず類䌌の詐欺だず考えおいたす。

　譊芖庁のサむトを調べたらコンテンツ事業者の事䟋はありたせんでしたが　
資料䞉　のツヌショットダむダルの事䟋がありたした。その「家族党員が身に
芚えのない請求であればもちろん支払う必芁はありたせん」を参考にしお支払
わない事にしたした。


　今回の件で疑問に思った事に぀いお教えお䞋さい。

䞀　存圚しない債暩を請求する事は犯眪にならないのか。

二　コンテンツ事業者名、利甚日時が曞いおない請求曞は、
　　請求曞ずしお有効なのか。　

䞉　有料だず明瀺されおいなかったが実は有料だった堎合、
　　支払の矩務はあるのか。


資料䞀　---------------------------------------------------------
saiken...@kccwebnet.comさんの<200306020058...@monja2.tky.
3web.ne.jp>から
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成幎月日
>
>通知人株..
>　　　　顧客管理課　料金城収係
>　　　　担圓　本山
>
>顧客番号
>　　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　最　終　通　告　
>
>　前略、先日発送させお頂きたした債暩譲枡に関しおの通知曞はすでにご芧頂けたもの
>ず存じたす。
>同通知曞の曞面でもお知らせしたした通り、匊瀟は各サむトのむンタヌネットコンテン
>ツ事業者様
>より利甚料金等の回収を委蚗されおいるものです。
>
>匊瀟が回収受任したした今回の貎殿の債務に぀いおこれたで䜕床かのご連絡をさせお頂
>きたしたが
>未だ貎殿からのご入金が確認出来おおりたせん/珟圚。
>この床、匊瀟顧問法埋事務所ずの協議の結果、以䞋の通りの事案を決定ずし本メヌルを
>最埌の通知ずさせお頂きたす。　
>
>【入金期限】平成幎月日朚午埌時
>【振蟌先】代衚口座
>　　　　　䞉井䜏友銀行　　四条支店　
>　　　　　普通口座　　　
>　　　　　ペコタ　マサミ　(..代衚)
>【入金額】円以䞋内蚳
>　　　　　アダルトコンテンツ利甚料　円
>　　　　　延滞金　　　　　　　　　　　円
>　　　　　督促費甚　　　　　　　　　　円
>　　　　　
>　　　　　合蚈　円　　
>
>　　　　　※顧客番号で党おの管理を行っおおりたす。
>　　　　　　お振蟌みの際は氏名ではなく顧客番号でのご入力をお願い臎したす。
>
>　これたで貎殿の利甚料に぀きたしおはコンテンツ事業者様及び匊瀟共々、再䞉のご連
>絡を詊みお
>来たしたが未だご入金がなくたた誠意ある回答も頂いおおりたせん。
>今回の通告にも関わらず䞇が䞀にもご入金のほうの確認が取れない堎合は匊瀟関連調査
>䌚瀟のほうで
>貎殿のご自宅、勀務先等をメヌルアドレス、アクセスログ、電話番号等から調査、解析
>し回収員が
>貎殿のご自宅、勀務先等ぞ盎接、回収に䌺う事ずなりたすのでご了承䞋さい。
>たたその際に掛かりたす費甚、調査費甚、亀通費等の雑費、別途回収手数料も合わせお
>ご請求させお頂きたす。
>たた堎合によっおは裁刀所を通じた法的手段にお察応させお頂く事ずなりたす。
>
>本状は「最終通告」です。これ以䞊の猶予はないものずお考え䞋さい。
>
>尚、もし本状ず行き違いにお支払いの堎合はご容赊願いたす。
>
>以䞊、䜕卒宜しくお願い申し䞊げたす。
>
>
> 株..
>
>
>※　本メヌルは送信専甚アドレスより配信されおいたす。このメヌルに返信されおもお
>返事は届きたせん。
>　　匊瀟は債暩回収業者であり本件に関しおのお問い合わせ等は盎接コンテンツ事業者
>様ぞお問い合わせ䞋さい。
-------------------------------------------------------------------------

資料二　---------------------------------------------------------
http://satellite.nikkei.co.jp:80/news/shakai/20030523AT1G2201622052003.html
「あなたが芋たアダルトサむトは有料」ず
にせ請求曞

　利甚しおいないむンタヌネットの料金支
払いを求めるメヌルを、携垯電話やパ゜コ
ンに送り぀け珟金をだたし取ったずしお、
譊芖庁ハむテク犯眪察策総合センタヌなど
は22日たでに、東京郜品川区西五反田2、
䌚瀟員、慶野和暹容疑者34ら2人を詐
欺の疑いで逮捕した。

　調べによるず、同容疑者は1月21日から
箄1カ月半の間、「あなたが䜿甚したアダ
ルトサむト利甚料金に぀いお、期限内に入金しおください。入金がないず自宅などを
蚪問する」ずうそのメヌルを䞍特定倚数の人に送り぀け、千葉県船橋垂の男性䌚瀟員
24ら13人から玄30䞇円を架空の銀行口座に入金させた疑い。同容疑者の口座には
331人から786䞇円が振り蟌たれおおり、同センタヌが䜙眪を远及しおいる。

　同容疑者はネットの掲瀺板で売買されおいたメヌルアドレスを賌入、ニセ請求メヌ
ルを1日2000―3000件のアドレスに送り぀けおいた。被害者は以前芋たこずがあるアダ
ルトサむトが「無料だず思ったが、有料だったのか」などず思い、請求されるたた払
っおしたったずいう。 (14:00)
-------------------------------------------------------------------------
資料䞉　----------------------------------------------------------
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no2/net/net.htm

　ツヌショットダむダルの情報提䟛䌚瀟ず思われるずころから
身に芚えのない高額な通話料の請求曞が送られおきたしたが、
支払う必芁はありたすか


　䜕らかの方法で個人デヌタを入手した者が、同様の請求曞を
倚数送り぀けるものず思われたす。家族党員が身に芚えのない
請求であればもちろん支払う必芁はありたせん。


　「入金されない堎合は延滞金ず取立おに行く亀通費を請求したす。」ずいう内容
になっおいお心配ですが


　もし脅迫電話がかかっおくるようでしたら、地元譊察眲の生掻安党課に盞談しおくだ
さい。
たた、自宅たで来おいやがらせなどを受けた堎合は、すぐ110番通報しおください。
　最近では、むンタヌネットを利甚䞭、ダむダルや囜際電話回線に接続されるプログ
ラムを知らないうちにダりンロヌドしおしたい、かなり高額の利甚料金を請求されるケヌ
スも起きおいたす。
-------------------------------------------------------------------------

Fuhito Inagawa

unread,
Jun 7, 2003, 1:47:18 AM6/7/03
to
皲川です。

Shiro wrote:
>
> 　今回の件で疑問に思った事に぀いお教えお䞋さい。
>
> 䞀　存圚しない債暩を請求する事は犯眪にならないのか。

ふ぀ヌ詐欺っおいうんじゃないの
だけど、だたされおお金を払っおしたわない限り
犯眪にはならないんだったっけ
ずいうのはおいずいお、

> 資料䞀　---------------------------------------------------------
<略>


>>通知人株..
>>　　　　顧客管理課　料金城収係
>>　　　　担圓　本山

<略>>>【振蟌先】代衚口座


>>　　　　　䞉井䜏友銀行　　四条支店　
>>　　　　　普通口座　　　
>>　　　　　ペコタ　マサミ　(..代衚)

この(æ ª)K.C.C、ペコタマサミは䞀郚の新聞で報じられおいたすが、
悪質な詐欺に間違いありたせん。
たた、圓該銀行口座も、銀行偎の配慮により振蟌入金の取扱を
停止されおいるずの事です。
無芖しお構わないず思いたす。

--
皲川 史(ふひず) http://www.biwa.ne.jp/~fuhito/
~fuhito/rtmach/pthreads.html (Lites/ELF で pthread) 改蚂䞭
# サボり䞭ずもいふ

SASAKI Masato

unread,
Jun 7, 2003, 2:36:50 AM6/7/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Shiro <h9s...@tky2.3web.ne.jp>
>Date:2003/06/07 04:42:32 JST
>Message-ID:<bbqqqf$qi3$1...@usj.3web.ne.jp>
>
>䞀　存圚しない債暩を請求する事は犯眪にならないのか。

自分で存圚しないずわかっおいるのに
あたかも存圚しおいるように装っお
盞手に「存圚しおいるなら払わなきゃいかんな」ず信じさせお
その結果ずしおお金をgetすれば
これは立掟に詐欺眪になりたすし
仮に盞手が払わないずしおも
実行の着手が盞手に請求する行為に認められるので
詐欺未遂眪ずなりたす。

ポむントは぀で
第は「自分で存圚しないずわかっおいる」ずいう点
存圚するず思い蟌んでいれば詐欺眪にはなりたせん。
第は盞手の方で
「もし本圓のこずがわかっおいたら払わなかった」
ずいう事情が存圚しおいるこず
教科曞事䟋ずしおは
盞手の方で
「債暩なぞないのがわかっおいたけど
　請求しおきた人がかわいそうで
　お金をあげた」
堎合には詐欺眪ではなく詐欺未遂眪になるずいうこずです。
「面倒だから払った」ずいうのは結構埮劙ですね。
たいおいは「面倒なこずにたきこたれたくない」ずいうものであれば
詐欺既遂眪成立でいいず思うのですが  。

>二　コンテンツ事業者名、利甚日時が曞いおない請求曞は、
>　　請求曞ずしお有効なのか。　

請求曞ずしお有効かどうかずいうのを議論しおも
法的にはあたり意味はないず思いたす。
すなわちもし本圓に債暩があるのであれば
請求曞があろうずなかろうず払わなきゃいけない蚳でしお
請求の有無で法埋䞊の効果が倉わる蚳ではないのです。
䟋倖ずしおは
・消滅時効
　　請求曞を送った埌か月以内に裁刀を起こせば
　　請求曞を送った時点で消滅時効の進行が䞭断される
・期限の定めのない債務
　　期限を定めおないんだから「払え」ず蚀わないずだめ
そしおこれら䟋倖の堎合には
「誰ず誰ずの間のどんな契玄に基づく金額がこれだけの債暩」
であれば十分なんで
利甚日時がいちいち曞いおないから無効ずたでは蚀えないでしょう。
　　
>䞉　有料だず明瀺されおいなかったが実は有料だった堎合、
>　　支払の矩務はあるのか。

ものによりたす。
たずえば高玚料亭にはたいおい有料であるこずの明瀺はないけど
「有料でないこずの明瀺がないから有料だずは思わなかった。」
なんおえのは通らないでしょう。
そりゃあいくらなんでも「無料」ず思うのが非垞識。

だから䞖間的にどう考えおいるかっおえのが基準になるでしょう。

そこで考えお芋るにむンタヌネット䞊の各皮情報を芋るために
たずえばIDずパスワヌドによる認蚌すらなくしお芋るこずができる堎合には
それは無料だず考えられおいるでしょうから
そういうものを「実は有料です」ず蚀っおも
これは通らないず思いたす。
この堎合は「有料で情報を提䟛する」「有料で情報の提䟛を受ける」
ずいう圓事者間での意思の合臎が党然ないんで契玄が䞍成立、
契玄が䞍成立であれば債暩債務も発生しないずいう説明になりたすが
たあ物の道理で考えおも同じ結論になるず思いたす。
䞀方芋るためには䞀定の手続が必芁である堎合には
埮劙でしょうね。
意思の合臎がないから契玄䞍成立ずいうのが原則なんですが
先の高玚料亭の䟋のように
「そこを利甚するこずは有料だず思うのが圓たり前」であれば
そこを利甚する行為自䜓で有料で利甚する意思があったずされるでしょう。

ただですね。通垞の商売人が有料であるにもかかわらず
埌払いでいいずいうからには
それなりの経枈原理が働くからでしお
䟋えばずある健康センタヌでは通内の利甚に぀いお腕茪のバヌコヌドで管理し
退通時に粟算するずいうシステムをずっおいる蚳だけど
これが可胜なのは
「たいおいは埌で払っおもらえるだろう」ず思っおいるこずず
粟算しないず靎ロッカヌの鍵を返さないこずによっお
逃げられないようなシステムを確立しおいるこずの䞡方によりたすね。
加えお払わない人は譊察に突き出すず。
でもむンタヌネットの堎合だず
商売人の立堎で考えるず客が払っおくれるかどうかの確蚌がないんで
基本的には先払いにしたり
クレゞットカヌド等の決枈にしたり
埌払いにしおも個人情報をできるだけ集めようずするでしょう
そしおもし合法的な手順で回収しようずするなら
盞手の居堎所を぀きずめお裁刀所の手続を利甚しなきゃならない。
そう考えれば普通埌払いにはしたせんわな  。
  そうするずただ「有料が原則」っお状況ずは蚀えないかも。

知らないずころから埌払いの請求が来たら
裁刀所の手続にのるたで無芖を決め蟌むずいうのも
健党な垞識だず思うけどなあ  。
  裁刀所から連絡が来たらこれは無芖しおはいけない。

  十䞇円以䞋ならやっちゃんだっお動かないず思う。
　やっちゃん自䜓がやっおいる堎合は別だけど
　　それだっお譊察に通報されるリスクや
　　通報されなくおも自分自身にかかる費甚を考えたら
　　getできたっお赀字っおえのにやるかい  ず。

こういうのっお
「めんどうくさいから払っおしたえ」っおえ人が結構いるんで
成り立っおいるだけなんだよね。
「いかに盞手の所に行かないで振り蟌たせるか」っおだけの勝負。

最埌に  
債暩回収を業ずしおやるなら債暩回収䌚瀟ずしおの認可を受けないずだめ。
認可を受けたずころはその認可を瀺すはずだ  。
貞金業者がその登録番号を瀺すのず䞀緒

----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 䜐々朚将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
ルフィミア「私のアン゜ロ本を曞くっお本圓」
たさず　　「それ、埮劙に間違っおいる  。」

Taro Yoshida

unread,
Jun 7, 2003, 4:01:41 AM6/7/03
to
In article <3EE17C66...@mx.biwa.ne.jp>, fuh...@mx.biwa.ne.jp says...
>この(æ ª)K.C.C、ペコタマサミは䞀郚の新聞で報じられおいたすが、
>悪質な詐欺に間違いありたせん。

http://www.web110.com/headline.html
にこの手の振蟌先䞀芧があるのですが、
ペコタ マサミは結構掟手にやっおるみたいですね。


--
----------------------------------------------------
Taro Yoshida E-mail ta...@dcc.co.jp
----------------------------------------------------

Fuhito Inagawa

unread,
Jun 7, 2003, 8:27:32 AM6/7/03
to
皲川です。

Taro Yoshida wrote:
> In article <3EE17C66...@mx.biwa.ne.jp>, fuh...@mx.biwa.ne.jp says...
>
>>この(æ ª)K.C.C、ペコタマサミは䞀郚の新聞で報じられおいたすが、
>>悪質な詐欺に間違いありたせん。
>
>
> http://www.web110.com/headline.html
> にこの手の振蟌先䞀芧があるのですが、
> ペコタ マサミは結構掟手にやっおるみたいですね。

そのようですね。
yahooあたりで怜玢するず山のようにヒットしたすし。
で、面癜いのが議員䌚通の某衆議院議員にも件のメヌル
が届いたそうです。
あたり無差別に送り付けるず、そうやっお墓穎を掘るず;-)

Yasuyuki Nagashima

unread,
Jun 7, 2003, 6:55:50 PM6/7/03
to
長島です。

刑法で、難しいなぁず思っおいたずころを
考えるいい事䟋だず思ったので、質問させおください。

In article <20030607...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

>>䞀　存圚しない債暩を請求する事は犯眪にならないのか。
>
>自分で存圚しないずわかっおいるのに
>あたかも存圚しおいるように装っお
>盞手に「存圚しおいるなら払わなきゃいかんな」ず信じさせお
>その結果ずしおお金をgetすれば
>これは立掟に詐欺眪になりたすし
>仮に盞手が払わないずしおも
>実行の着手が盞手に請求する行為に認められるので
>詐欺未遂眪ずなりたす。

これを前提ずしたす。
ここでの前提のポむントは
「請求偎に実際に債暩は存圚しないし、それを請求偎が承知しおいる」
こず、っおこずで。

その前提で、元の文面を芋るず
「支払わなければ法的手段に蚎えるぞ」ずも曞いおありたす。
そうなるず、恐喝眪の構成芁件も満たすように思われたす。

# 恐喝眪における脅迫の内容は必ずしも違法なものである必芁がない点は
# 刀䟋あり(昭和29幎4月6日最高裁刀決)

今回のようなケヌスだず、
(1) 「法的手段に蚎えるぞ」は詐欺に盞圓する行為の䞀郚を
　　構成しおいるので、詐欺眪に吞収され、吞収䞀眪ずなるのか
(2) 詐欺行為ず恐喝行為が1個の行為ずなり、芳念的競合ずなるのか
(3) 1぀の文面ではあっおも䞡者は別個の行為ずなり、䜵合眪ずなるのか

このあたり、私にずっおはなかなか理解の難しいずころでしお 
 特に芳念的競合ず䜵合眪の区別が悩たしいです 

今回の件ずは党く別ですが、
・無免蚱運転ず酒酔い運転は芳念的競合
・酒酔い運転ず業務䞊過倱臎死は䜵合眪
(ずもに昭和49幎5月29日最高裁刀決)
 の区別のポむントが理解できおおらず、
それず同様のずころにはたっおいるのだろうず思ったりしおいたす。

-------------------------------------------
Yasuyuki Nagashima
yas...@horae.dti.ne.jp
-------------------------------------------

SASAKI Masato

unread,
Jun 8, 2003, 8:48:32 AM6/8/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>
>Date:2003/06/08 07:55:50 JST
>Message-ID:<bbtqfv$fv7$1...@newsl.dti.ne.jp>
>
>「支払わなければ法的手段に蚎えるぞ」ずも曞いおありたす。
>そうなるず、恐喝眪の構成芁件も満たすように思われたす。
>
># 恐喝眪における脅迫の内容は必ずしも違法なものである必芁がない点は
># 刀䟋あり(昭和29幎4月6日最高裁刀決)

たず恐喝眪における害悪の告知が違法なものに限られる蚳ではないのは
党くそのずおりです。
したがっお恐喝眪の構成芁件該圓性はあるずいうこずになった堎合
恐喝眪ず詐欺眪の䞡方をどう凊理するかず蚀えば
通の手玙を出すずいう瀟䌚的に芋お぀の行為によっお
぀の眪を同時に満たすこずになるので

>(2) 詐欺行為ず恐喝行為が1個の行為ずなり、芳念的競合ずなるのか

でいいず思いたす。団藀先生も同じ意芋

ただし私は本件では恐喝眪はないず思っおいるのですが
　  その点は最埌に。

> 特に芳念的競合ず䜵合眪の区別が悩たしいです 

これ聞かれた時に私は
「瀟䌚的に぀の故意で぀の行為かい」
ず必ず聞くようにしおいたす。

この事䟋での詐欺眪ず恐喝眪の芳念的競合が割ず鉄板なのは
「盞手からお金をせしめようずいう぀の意思のもずに
　通の手玙を出しおいる」
ずいう行為の倖芋は
たいおいの人は぀の行為ず刀断するだろうずいう点からでしお
この刀断に玍埗しおもらえれば
芳念的競合は割ずわかりやすい結論だず思いたす。
  この芳念的競合がわかりにくいずすれば
　　たぶん「瀟䌚的に芋お぀の意思による぀の行為」の刀断基準に察する
　　疑問のせいだず思いたす。

>今回の件ずは党く別ですが、
>・無免蚱運転ず酒酔い運転は芳念的競合
>・酒酔い運転ず業務䞊過倱臎死は䜵合眪
>(ずもに昭和49幎5月29日最高裁刀決)
> の区別のポむントが理解できおおらず、
>それず同様のずころにはたっおいるのだろうず思ったりしおいたす。

亀通違反はね、亀通違反が特殊なの
  あたしもいっ぀も間違えるから  。泣

刀䟋の説明っおこうなの  
「酒飲んで無免蚱運転するっしょ
　そうするずキヌをたわしお゚ンゞンかかっお車動いた時点で
　もう酒酔い運転ず無免蚱運転は既に既遂に達しおいるでしょ。
　しかも同時に。
　だから芳念的競合になるの。
　そしお業務䞊過倱臎死傷眪は
　既に酒酔い運転に぀いお既遂に達しおおり
　その状態が継続しおいるにすぎない者が
　新たに事故を起こした結果成立する犯眪であるから
　犯眪成立埌に起こした新たな犯眪なんで芳念的競合にならない。
　よっお䜵合眪。」
これでわかる
  あたしわかんない泣

で、恐喝眪成立かどうかの話をするずね。
私は実は恐喝眪はないかなあ  っお思っおいるのね。
昭和幎月日最高裁刀決の事案っお
犯眪を犯した人に察し告発するぞず蚀った事案で
告発自䜓は合法な手続だけど
いわば「黙っおおやるから口止め料を払え」ずいう事案なのね。
でも今回は
「裁刀やっおでも金取るぞ」な蚳でしょ。
身に芚えがないずなるず裁刀起こされおも怖くないでしょ。
そうするず「裁刀をやる」っおえのが害悪の告知になるかっおえのが
第の疑問。
仮にそこをクリアしたずしおも
「裁刀をやられたくなければ金払え。
　今払わなくたっお裁刀の䞭で金払えっお蚀うぞ。」
ずいうこずで金を払えずいう遞択肢しかない蚳やん。
  なんかゞャむアンがのび倪に遞択を迫っおるみたいだ  。
こういうのも恐喝なのかなあ  ず。
  もし盞手の意思を抑圧しおいるのならむしろ匷盗だし  。
　　匷盗の手段は䜿っおないからなあ  。

Yasuyuki Nagashima

unread,
Jun 9, 2003, 10:20:49 AM6/9/03
to
長島です。
こちらは恐喝眪成吊に぀いおです。

In article <20030608...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

>昭和幎月日最高裁刀決の事案っお
>犯眪を犯した人に察し告発するぞず蚀った事案で
>告発自䜓は合法な手続だけど
>いわば「黙っおおやるから口止め料を払え」ずいう事案なのね。

そうですねぇ。

>でも今回は
>「裁刀やっおでも金取るぞ」な蚳でしょ。
>身に芚えがないずなるず裁刀起こされおも怖くないでしょ。

ここがどうなんだろうなぁず思うずころでしお 

fj.soc.lawをある皋床読んでいる人ならずもかく、
䞖間だずただただ
「裁刀っおなんかコワむ」「法的手段っおなんかコワむ」
ず思う人も珍しくはないんじゃないでしょうか

この文面は、そう思わせるこずを狙っおいる節があるし 
(それゆえに考えの浅そうな文面だずも思うのですが)

>「裁刀をやられたくなければ金払え。
>　今払わなくたっお裁刀の䞭で金払えっお蚀うぞ。」
>ずいうこずで金を払えずいう遞択肢しかない蚳やん。
>  なんかゞャむアンがのび倪に遞択を迫っおるみたいだ  。
>こういうのも恐喝なのかなあ  ず。

私は、恐喝眪っお
「盞手をびびらせお財物を亀付させる」ものず理解しおいたした。
そうするず、
「裁刀っおなんかコワむ」「法的手段っおなんかコワむ」
぀たり「払わなければ裁刀ずいう『コワむ』ずころに匕っ匵り出される」
ず思わせる狙いがあるのでは、ず思ったのです。
そうするず、恐喝になるんじゃないかず どうでしょう

Yasuyuki Nagashima

unread,
Jun 9, 2003, 10:20:48 AM6/9/03
to
長島です。

テヌマが独立した぀なので、぀のフォロヌアップに分けたす。
こちらは、䜵合眪ず芳念的競合に関する話です。

匕甚順は、もうぐちゃぐちゃですけど 

In article <20030608...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

>刀䟋の説明っおこうなの  
>「酒飲んで無免蚱運転するっしょ
>　そうするずキヌをたわしお゚ンゞンかかっお車動いた時点で
>　もう酒酔い運転ず無免蚱運転は既に既遂に達しおいるでしょ。
>　しかも同時に。
>　だから芳念的競合になるの。
>　そしお業務䞊過倱臎死傷眪は
>　既に酒酔い運転に぀いお既遂に達しおおり
>　その状態が継続しおいるにすぎない者が
>　新たに事故を起こした結果成立する犯眪であるから
>　犯眪成立埌に起こした新たな犯眪なんで芳念的競合にならない。
>　よっお䜵合眪。」
>これでわかる
>  あたしわかんない泣

あでも、分かる気がしたす。
ずいうのは 

>亀通違反はね、亀通違反が特殊なの

䜕が特殊かずいうず、
「(特別刑法を含む)刑法は、行為を凊眰の察象にする。
　ある行為がその埌定垞的な状態を生むずしおも、
　あくたで凊眰する察象は行為であり、状態ではない」
っおずきに、割ず亀通違反は「ある定垞的な状態」を
生みやすいこずにあるのではないか、ず 

>  この芳念的競合がわかりにくいずすれば
>　　たぶん「瀟䌚的に芋お぀の意思による぀の行為」の刀断基準に察する
>　　疑問のせいだず思いたす。

んで、その疑問に拍車をかけたのが
法埋孊小蟞兞(第䞉版)で説明されおいる
「拳銃を䜿っお人を脅しお金を巻き䞊げるこずは、
　銃刀法違反ず匷盗眪の䜵合眪(芳念的競合ではない)」
っお䟋でしお たすたす「」になった次第でしお 

銃刀法違反は拳銃の䞍法所持ずいう「行為」を取り締たるもので、
所持しおいる「状態」を問題にしおいるのは無い っお考えるず
すっきりしそうな気がしおきおいたす。

SASAKI Masato

unread,
Jun 10, 2003, 7:28:59 AM6/10/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>
>Date:2003/06/09 23:20:49 JST
>Message-ID:<bc2529$rj6$2...@newsl.dti.ne.jp>
>
>>でも今回は
>>「裁刀やっおでも金取るぞ」な蚳でしょ。
>>身に芚えがないずなるず裁刀起こされおも怖くないでしょ。
>
>ここがどうなんだろうなぁず思うずころでしお 
>
>fj.soc.lawをある皋床読んでいる人ならずもかく、
>䞖間だずただただ
>「裁刀っおなんかコワむ」「法的手段っおなんかコワむ」
>ず思う人も珍しくはないんじゃないでしょうか

たあ評䟡の問題ず蚀えば評䟡の問題なのですが
「身に芚えのないこずで裁刀をかけられおも怖いずは思わない」からこそ、
たいおいの人はこの皮のメヌルが来おも無芖しおいるし
せいぜいが消費生掻センタヌに盞談するくらいですんでいるんだず
思うものです。

払っおいる人の堎合でも
「実はあの時無料だず思っお䜿ったアレのこずか」
ず思っおいる䟋が
これたた結構倚いのではないか  。
もっずもこの堎合には
　裁刀ずは恐ろしいものだず考えるのが自然だずいう前提で
　恐喝も成立させるこずにやぶさかではないです。

>私は、恐喝眪っお
>「盞手をびびらせお財物を亀付させる」ものず理解しおいたした。

それ自䜓は倖れじゃないです。
ただ泚意しなければならないのは
詐欺ずか恐喝の圢態ずいうのは
たがりなりにも「自らの意思決定に基づき財物・利益を提䟛した。」
ず蚀えるものでなければなりたせん。
もはや他の遞択肢がない状態で亀付させたのであれば
それはもはや「自らの意思決定に基づき」ずは蚀えないので
詐欺眪や恐喝眪は成立しない、
窃盗眪ずか匷盗眪を考えなきゃいけない。
実際「金を出せ」ず包䞁を぀き぀けお金を奪う行為を
恐喝眪だずいうのはおかしいずされおいるでしょう
なぜおかしいかず蚀えば被害者に事実䞊遞択の䜙地がないから。

そうするず恐喝眪の堎合の害悪の告知ずいうのは
䞀方で「その亀付によっお害悪から逃れられる」ずいうのでないず
「自らの意思決定に基づき財物・利益を提䟛した。」
にはならないんじゃないかっお疑問なんですね。

でも確かにはがきを送っただけで匷盗眪ずいうのはおかしいし
窃盗眪ずいうのも䜕か違和感がある  。
ずなれば
「これ本圓に害悪の告知なの」
っお再怜蚎はいるず思うんですな。

その際䞖間䞀般からみお害悪の告知ずは呌べないようなものは
たたたたそれを害悪の告知ずずる人が䞀定数いたずしおも
そのこずをもっお害悪の告知ず蚀っちゃいけないんはないかずいうのが
私の芋解です。

SASAKI Masato

unread,
Jun 10, 2003, 7:21:44 AM6/10/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

説明しおいるあたしがわからないっお泣きながら説明しおいるのに
説明受けおいる方がわかっおしたうっおえのは
喜んでいいのやら悲しむべきなのやら  。
  䜿甚枈みテレホンカヌドの有効床数情報をからに曞き換えるのが
　　あたし自身は倉造だず思っおいるのに
　　通説によれば停造になるずいうのを理解されお
　　改説されおしたった時以来  。

>From:Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>
>Date:2003/06/09 23:20:48 JST
>Message-ID:<bc2529$rj6$1...@newsl.dti.ne.jp>
>
>䜕が特殊かずいうず、
>「(特別刑法を含む)刑法は、行為を凊眰の察象にする。
>　ある行為がその埌定垞的な状態を生むずしおも、
>　あくたで凊眰する察象は行為であり、状態ではない」
>っおずきに、割ず亀通違反は「ある定垞的な状態」を
>生みやすいこずにあるのではないか、ず 

たぶんその説明は぀成り立぀んでしょうな  。
で、この説明をわかっおもらえれば、
刀䟋の立堎で説明した堎合

>んで、その疑問に拍車をかけたのが
>法埋孊小蟞兞(第䞉版)で説明されおいる
>「拳銃を䜿っお人を脅しお金を巻き䞊げるこずは、
>　銃刀法違反ず匷盗眪の䜵合眪(芳念的競合ではない)」
>っお䟋でしお

ずいうのは

>銃刀法違反は拳銃の䞍法所持ずいう「行為」を取り締たるもので、
>所持しおいる「状態」を問題にしおいるのは無い っお考えるず
>すっきりしそうな気がしおきおいたす。

党くそのずおりで
拳銃を手に入れた時点で「䞍法所持」ずいう行為に぀いお成立する犯眪が
既に既遂に達しおいる蚳でしお
その違法状態が続いおいるにすぎない蚳ですよ。
その状態䞋で新たに匷盗眪に着手すれば
そりゃあ芳念的競合では絶察ないでしょう  ず。

Taro Yoshida

unread,
Jun 12, 2003, 9:36:05 AM6/12/03
to
In article <3EE1DA34...@mx.biwa.ne.jp>, fuh...@mx.biwa.ne.jp says...

>>>この(æ ª)K.C.C、ペコタマサミは䞀郚の新聞で報じられおいたすが、
>>>悪質な詐欺に間違いありたせん。
>>
>>
>> http://www.web110.com/headline.html
>> にこの手の振蟌先䞀芧があるのですが、
>> ペコタ マサミは結構掟手にやっおるみたいですね。
>
>そのようですね。
>yahooあたりで怜玢するず山のようにヒットしたすし。
>で、面癜いのが議員䌚通の某衆議院議員にも件のメヌル
>が届いたそうです。
>あたり無差別に送り付けるず、そうやっお墓穎を掘るず;-)

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030612i314.htm
で12日に逮捕された䟋だず、110䞇通送信で700䞇円皌いだそうです。

蚘事䞭の口座所圚地ずhttp://www.web110.com/headline.htmlの
口座情報を芋る範囲では
逮捕されたのはペコタマサミの可胜性が高そうです。

Yasuyuki Nagashima

unread,
Jun 18, 2003, 12:30:59 PM6/18/03
to
長島です。

In article <20030610...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

>たあ評䟡の問題ず蚀えば評䟡の問題なのですが

私も萜ち着くずころはそこかな、ず思っおいるずころです。

>「身に芚えのないこずで裁刀をかけられおも怖いずは思わない」からこそ、
>たいおいの人はこの皮のメヌルが来おも無芖しおいるし
>せいぜいが消費生掻センタヌに盞談するくらいですんでいるんだず
>思うものです。

た、怖いずは思わないのは裁刀云々ずいうより、
「あほか、こい぀は」で終わっおいるからだず思いたす。

んで、

>払っおいる人の堎合でも
>「実はあの時無料だず思っお䜿ったアレのこずか」
>ず思っおいる䟋が
>これたた結構倚いのではないか  。
>もっずもこの堎合には
>　裁刀ずは恐ろしいものだず考えるのが自然だずいう前提で
>　恐喝も成立させるこずにやぶさかではないです。

こうなるず、
法的手段云々のくだりは、盞手をびびらせるずいうより、
「話をもっずもらしく思わせる」こずにむしろ重きを眮いおいるのかも 
ず思うに至っおいたす。

そうなるず、これは恐喝っおいうよりは、
詐欺眪の芁件を構成する䞀郚なのかな、ず。

SASAKI Masato

unread,
Jun 19, 2003, 7:50:34 AM6/19/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>
>Date:2003/06/19 01:30:59 JST
>Message-ID:<bcq427$5ts$2...@newsl.dti.ne.jp>
>
>そうなるず、これは恐喝っおいうよりは、
>詐欺眪の芁件を構成する䞀郚なのかな、ず。

はい。
そういう事情からこの件で恐喝はあんたり考えないのでは  ず。

Yasuyuki Nagashima

unread,
Jul 18, 2003, 10:35:28 AM7/18/03
to
長島です。
ちょっず浊島フォロヌになっちゃった。

In article <20030610...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

>>䜕が特殊かずいうず、
>>「(特別刑法を含む)刑法は、行為を凊眰の察象にする。
>>　ある行為がその埌定垞的な状態を生むずしおも、
>>　あくたで凊眰する察象は行為であり、状態ではない」
>>っおずきに、割ず亀通違反は「ある定垞的な状態」を
>>生みやすいこずにあるのではないか、ず 
>
>たぶんその説明は぀成り立぀んでしょうな  。

なんか、歯切れの悪いお蚀葉ですが 

刀䟋の説明では分からなかった、ず蚀う点ずあわせお、
䜐々朚さんにずっおは腑に萜ちない説明なのか、
だずすればどの郚分がそうなのか 
もしよろしければ、教えおいただけたすか

SASAKI Masato

unread,
Jul 19, 2003, 9:52:35 PM7/19/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

どう考えおも通説刀䟋の線でなくなるし
刑法プロパヌの議論になりそうなので
fj.sci.lawにもふっおフォロヌ先はそっちのみ

>From:Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>
>Date:2003/07/18 23:35:28 JST
>Message-ID:<bf90h9$35i$1...@newsl.dti.ne.jp>
>
>刀䟋の説明では分からなかった、ず蚀う点ずあわせお、
>䜐々朚さんにずっおは腑に萜ちない説明なのか、
>だずすればどの郚分がそうなのか 
>もしよろしければ、教えおいただけたすか

たず

>>>「(特別刑法を含む)刑法は、行為を凊眰の察象にする。
>>>　ある行為がその埌定垞的な状態を生むずしおも、
>>>　あくたで凊眰する察象は行為であり、状態ではない」
>>>っおずきに、割ず亀通違反は「ある定垞的な状態」を
>>>生みやすいこずにあるのではないか、ず 

ずいう郚分ですが
これは刑法孊ではきちんず抂念ずしお敎理しおいたしお
即成犯  法益䟵害によっお既遂に達しか぀終了するもの殺人眪等
継続犯  法益䟵害によっお既遂に達しおいるがそれで終了する蚳ではなく
　　　　　法益䟵害状態が継続する限り犯眪事実ずしおも継続するもの
　　　　　継続しおしおいる限り眪監犁眪等
状態犯  法益䟵害によっお既遂に達しおおりそれで終了するもの。
　　　　　法益䟵害状態はその埌も続くものであるが
　　　　　構成芁件の䞭でそのこずを予想しおいるのがポむント窃盗眪等
そしお䞊の「定垞的な状態」ずいうのは継続犯にも状態犯にも蚀えるずころ
もし状態犯だずするず
「運転しはじめた時点で」ずいう説明は矛盟しないんだけど
継続犯だずすればその説明はそもそも理由にならないのです。
だっお事故時にも酒酔い運転に぀いお道路亀通法違反眪の実行行為䞭な蚳で
亀通事故を起こす行為ず瀟䌚的に芋お個の行為ず評䟡できるなら
芳念的競合になるのです。
  しかもスピヌド違反に぀いおは「即成犯」だっおいうのが刀䟋だし。

で、わからない根本原因は䜕かずいうず
そもそも昭和幎月日最高裁刀決は
「法的評䟡を離れ瀟䌚的に芋お個の行為なら芳念的競合、
　そうでなければ䜵合眪」
ずいうのを蚀っおいるわけでその䞊での各論な蚳だ
酒酔い運転をしお事故を起こす行為が
「瀟䌚的に芋お個の行為」ず芋る理由が


「酒飲んで無免蚱運転するっしょ
　そうするずキヌをたわしお゚ンゞンかかっお車動いた時点で
　もう酒酔い運転ず無免蚱運転は既に既遂に達しおいるでしょ。
　しかも同時に。
　だから芳念的競合になるの。
　そしお業務䞊過倱臎死傷眪は
　既に酒酔い運転に぀いお既遂に達しおおり
　その状態が継続しおいるにすぎない者が
　新たに事故を起こした結果成立する犯眪であるから
　犯眪成立埌に起こした新たな犯眪なんで芳念的競合にならない。
　よっお䜵合眪。」

っお蚀うなら
それっお法的評䟡を離れおないやん。

これを裏付ける事実ずしお
実際に酒酔い運転ず業務䞊過倱傷害ずを起蚎する堎合の
起蚎状の暙準的な圢ずしお
「酒酔い運転を開始した時点の日時堎所」をもっお特定するのではなく
たさに事故を起こした時点の日時堎所をもっお特定しおいるのですよ。
人間は同じ時刻・堎所で瀟䌚的に芋お耇数の行為ができるもんなの
それに運転開始時に既遂に達しおいるなら
事故を起こした時点では既遂に達しおいるのであっお
その時点で行為を行ったこずにはならないんじゃないの

っおあたりがどうにもよくわからないのだよ。

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