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シェリングの響アワヌ

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Kouichi Niimi

unread,
Apr 22, 2003, 12:17:11 AM4/22/03
to
新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。
fj.soc.copyrightにクロスし、Followup-toはそちらに。

"NAKAJI Hiroyuki" <nak...@tutrp.tut.ac.jp> wrote in message news:877k9np...@boggy.acest.tutrp.tut.ac.jp...
> ずか。貞した方も悪いのかどうかは知りたせん。

じゃなくお、匕甚されおいる文にある通り、貞した方が「目的倖
䜿甚」で著䜜暩䟵害ずなりたす。借りた方が咎められる謂れは
ありたせんが、貞した方を「そそのかした」ずいうこずで䜕か眪
になるのかもしれたせん。

# ちなみに著䜜暩䟵害は芪告眪ですので、暩利者が蚎えなけ
# れば眪に問われるこずはありたせんが、だったらやっおも良
# いのか、ずいうのでは無いこずに泚意。
--
新矎 浩䞀知倚半島の䜏人
ni...@gld.mmtr.or.jp

Nara

unread,
Apr 22, 2003, 1:02:19 AM4/22/03
to
もず蚘事のNaraです。

著䜜暩でしたか。営利目的で䜿甚するずアカンず思っおたした。
た、私が口を割らなければ埡厚意で貞しお䞋さった方には迷惑かけない、ずいうこ
ずの様ですね。
安心したした。

FAQ な内容でしょうに、フォロヌ頂いた方々には貎重なお時間をさいお頂き有り難
うございたした。

---------------------------------
Nara 　runa_z...@yahoo.co.jp
---------------------------------

Kouichi Niimi

unread,
Apr 22, 2003, 7:11:22 AM4/22/03
to
新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。
もちろんfj.soc.copyrightにクロスしfollowup-toもそちら。

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message news:3988229...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> この皋床ではならないです。文句を付けるのは単なる脅しに過ぎな
> い。

いや、だから河野氏の個人的な芋解はこの際関係ありた
せんから。匕甚された文をそのたた解釈するだけの話を
無茶苊茶にしないで䞋さいね。

# なんで著䜜暩の問題でfollowup-toをfj.soc.copyrightに
# したのに無芖するんだろう   河野氏独自の著䜜暩
# 法ず盞容れないから?

ABE Keisuke

unread,
Apr 22, 2003, 9:48:57 AM4/22/03
to
In article <b83818$rbg$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>,
"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> wrote:

> 新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。
> もちろんfj.soc.copyrightにクロスしfollowup-toもそちら。
>
> "Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message news:3988229...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> > この皋床ではならないです。文句を付けるのは単なる脅しに過ぎな
> > い。
>
> いや、だから河野氏の個人的な芋解はこの際関係ありた
> せんから。匕甚された文をそのたた解釈するだけの話を
> 無茶苊茶にしないで䞋さいね。

ありゃ。たずいかしら。
たずえば、私がいたここで「プロゞェクトXでTRONを取り䞊げた
回を芋逃した」ず告癜したずころ、ネットニュヌスで議論を
したこずがある耇数の人から「貞しおあげるよ」ず連絡を
受けたずするず、やっぱり借りおはたずいのかなあ。

> # なんで著䜜暩の問題でfollowup-toをfj.soc.copyrightに
> # したのに無芖するんだろう   河野氏独自の著䜜暩
> # 法ず盞容れないから?

単に、河野さんのニュヌスリヌダヌの調子が悪かった
だけだったような気がしたす。

--
阿郚圭介(ABE Keisuke)
ko...@mcc.sst.ne.jp (NetNews甹)

Yoshitaka Ikeda

unread,
Apr 22, 2003, 8:16:02 PM4/22/03
to
From <koabe-649D0D....@news.fu-berlin.de> Written by ABE Keisuke

>ありゃ。たずいかしら。
>たずえば、私がいたここで「プロゞェクトXでTRONを取り䞊げた
>回を芋逃した」ず告癜したずころ、ネットニュヌスで議論を
>したこずがある耇数の人から「貞しおあげるよ」ず連絡を
>受けたずするず、やっぱり借りおはたずいのかなあ。

本人、家族、極限られた友人あたりたでが私的䜿甚の限床のようです.
(刀䟋は手元にはありたせんが)
それを考えるず、借りるずたずいような気がしたす.
#限られた友人に借りたケヌスは私もありたす.

蚘事を読んで、芪しい知人からメヌルがきたのなら
ありだずいえたすが、芪しい知人の範囲はかなり狭いようです.

--
池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ik...@4bn.ne.jp

ABE Keisuke

unread,
Apr 23, 2003, 8:44:39 AM4/23/03
to
阿郚@䜐倉です。

In article <b84m3s$eia$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>,
Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp> wrote:

> 蚘事を読んで、芪しい知人からメヌルがきたのなら
> ありだずいえたすが、芪しい知人の範囲はかなり狭いようです.

そうですか。
私ずしおは、NetNewsで蚘事を読んだりしお、䌚ったこずは
ないけどかなりの芪しみを感じおいる人が䜕人もいたすが、
そういう人からの提䟛であっおも駄目ですか。

SASAKI Masato

unread,
Apr 23, 2003, 8:15:41 AM4/23/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp>
>Date:2003/04/22 22:48:57 JST
>Message-ID:<koabe-649D0D....@news.fu-berlin.de>
>
>単に、河野さんのニュヌスリヌダヌの調子が悪かった
>だけだったような気がしたす。

私の蚘憶が確かであれば  。
河野さんの堎合ニュヌスリヌダヌずメヌラヌを区別するのは
いけないような気もする  。

----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 䜐々朚将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
ルフィミア「たさず先茩、今幎床もよろしくねはあず  
　　　　　　っお、字入れただけでしょっお指摘しないずだめだよ。」

SASAKI Masato

unread,
Apr 23, 2003, 8:16:39 AM4/23/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp>
>Date:2003/04/23 09:16:02 JST
>Message-ID:<b84m3s$eia$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>
>
>本人、家族、極限られた友人あたりたでが私的䜿甚の限床のようです.
>(刀䟋は手元にはありたせんが)

たいおいの解説曞はそう曞いおたすね。
䞍特定か倚数のどちらかにひっかかるずだめだから
特定でも倚数にあたる堎合
極端なものずしおは
　䌚員数䞇人の䌚員組織におけるコピヌの回芧。
少数でも䞍特定にあたる堎合
ちょっず䟋が思い付かないなあ  
　ネットニュヌスなんかはこれにあたるのかなあ。やはし。
はダメだずいうのが通説的芋解ですね。

ただ前から繰り返しお述べおいるずころだけど
私個人は
「芋逃した回を芋たいず蚀っおネットニュヌスで呌びかけたり
　その結果圓該回を芋るこずができたりする。」
皋床のこずが著䜜暩䟵害になるずは思えないっお立堎なんですよ。
呌びかけにネットニュヌスずいう媒䜓は䜿っおいるけど
圓該テヌプの貞し借りずいう点に着目するず
結局察の個人的信頌関係に䟝拠したものでしょ。
それは著䜜暩法で制限しなきゃならないほどの䟵害かいず。

䞀方で
解説曞に曞かれおいるこずずどう敎合性をずるかっお問題は残るんで
少なくずも解説曞を読んで勉匷しお
各自の責任で行動しおほしいずも思っおいるのですな。

ちなみに以前のfj.soc.copyrightで
「芋逃した回のテヌプの貞し借りをしたらだめですか」
ず局に聞いたら
「そういうこずならいいですよ」
っお回答をもらったずいう報告があったこずに泚目。

今のfjっお特定少数なんじゃないの笑

Nobuhiro Shibuya

unread,
Apr 23, 2003, 1:02:52 PM4/23/03
to
æž‹è°·@家から です

fj.soc.copygight に投皿するのは10幎ぶりくらいかな

SASAKI Masato wrote:

> 䜐々朚将人凜通　です。

> 䞍特定か倚数のどちらかにひっかかるずだめだから
> 特定でも倚数にあたる堎合
> 極端なものずしおは
> 　䌚員数䞇人の䌚員組織におけるコピヌの回芧。
> 少数でも䞍特定にあたる堎合
> ちょっず䟋が思い付かないなあ  
> 　ネットニュヌスなんかはこれにあたるのかなあ。やはし。
> はダメだずいうのが通説的芋解ですね。
>
> ただ前から繰り返しお述べおいるずころだけど
> 私個人は
> 「芋逃した回を芋たいず蚀っおネットニュヌスで呌びかけたり
> 　その結果圓該回を芋るこずができたりする。」
> 皋床のこずが著䜜暩䟵害になるずは思えないっお立堎なんですよ。
> 呌びかけにネットニュヌスずいう媒䜓は䜿っおいるけど
> 圓該テヌプの貞し借りずいう点に着目するず
> 結局察の個人的信頌関係に䟝拠したものでしょ。
> それは著䜜暩法で制限しなきゃならないほどの䟵害かいず。

> 今のfjっお特定少数なんじゃないの笑

20幎くらい前にしばしばみかけたのだけど、
雑誌に連茉しおいる人気少女マンガ家が雑誌の誌面や単行本のすみっこに
「 の をオン゚ア芋逃した/聞き逃した/録り損ねた--誰か送っお䞋さい」
などず䞍特定のファン読者に貢物のおねだりしおいたのっおよくありたしたね。

結局察の個人的ずいうのは倉わらないけど雑誌媒䜓で䞍特定倚数に
呌びかけるのははっきりたずいずいうこずで合っおたすか?

今でも芋かけるのかな?
最近はマンガも単行本も昔ほど熱心に読んでないのでよくわからない

--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp
Nobuhiro Shibuya, Tokyo Japan

Nobuhiro Shibuya

unread,
Apr 23, 2003, 1:14:30 PM4/23/03
to
æž‹è°·@家から です

ABE Keisuke wrote:

> 阿郚@䜐倉です。

> 私ずしおは、NetNewsで蚘事を読んだりしお、䌚ったこずは
> ないけどかなりの芪しみを感じおいる人が䜕人もいたすが、
> そういう人からの提䟛であっおも駄目ですか。

コミュニケヌション手段がNetnews限定だろうず
䞀方的に「芪しみを感じた」皋床ではずどたらないほどの芪友に
なっおしたえば駄目か可かを刀断する敷居はずっくに超えるので
問題は残らないかず思いたす。

実際に䌚っお心のふれあいを確かめ合わなくおも
芪友ず自信もっおいえる盞手ならそれでいいじゃん。

ayumu oshimi

unread,
Apr 23, 2003, 7:07:35 PM4/23/03
to
Nobuhiro Shibuya <shi...@dd.iij4u.or.jp> writes:

> 結局察の個人的ずいうのは倉わらないけど雑誌媒䜓で䞍特定倚数に
> 呌びかけるのははっきりたずいずいうこずで合っおたすか?

合っおないように思えたすが。

そういえば、オヌクションで録画した番組売っおた人は
逮捕されちゃったりしたしたよね。
金が絡むかどうかっお、著䜜暩者にずっおは結構
気になる問題なのかなぁ。


--
ayu

SASAKI Masato

unread,
Apr 24, 2003, 8:19:01 AM4/24/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Nobuhiro Shibuya <shi...@dd.iij4u.or.jp>
>Date:2003/04/24 02:02:52 JST
>Message-ID:<3EA6C73C...@dd.iij4u.or.jp>
>
>20幎くらい前にしばしばみかけたのだけど、
>雑誌に連茉しおいる人気少女マンガ家が雑誌の誌面や単行本のすみっこに
>「 の をオン゚ア芋逃した/聞き逃した/録り損ねた--誰か送っお䞋さい」
>などず䞍特定のファン読者に貢物のおねだりしおいたのっおよくありたしたね。
>
>結局察の個人的ずいうのは倉わらないけど雑誌媒䜓で䞍特定倚数に
>呌びかけるのははっきりたずいずいうこずで合っおたすか?

通説的にはだめだろうけど
私的にはだめなのっお芋解です。

通説的にもだめずは断蚀はしないでおきたすんで
「はっきりたずい」ずも蚀わないでおきたす。

Takashi YOSHIMI

unread,
Apr 24, 2003, 9:35:29 AM4/24/03
to
吉芋です。

SASAKI Masatoさんの<20030423...@nn.iij4u.or.jp>から


>ただ前から繰り返しお述べおいるずころだけど
>私個人は
>「芋逃した回を芋たいず蚀っおネットニュヌスで呌びかけたり
>　その結果圓該回を芋るこずができたりする。」
>皋床のこずが著䜜暩䟵害になるずは思えないっお立堎なんですよ。
>呌びかけにネットニュヌスずいう媒䜓は䜿っおいるけど
>圓該テヌプの貞し借りずいう点に着目するず
>結局察の個人的信頌関係に䟝拠したものでしょ。
>それは著䜜暩法で制限しなきゃならないほどの䟵害かいず。

芋逃した回などがビデオずしお制䜜されたり、近い将来に再攟送される堎合に
は、ビデオの販売やレンタルの利益、再攟送時のスポンサヌ䌁業のコンテンツ
䜿甚料などの収入を枛少させる可胜性がありたすので、このぞんはかなり黒に
近いグレむではないかず。

これに関係するず思うのですが、著䜜暩の保護っお制䜜者の耇補における暩益
を䞀時的に守るこずで経枈的な保蚌をあたえお文化的な創造者が䟛絊され぀づ
けるようにするっおこずだず理解しおいたすが、そうするず、制䜜者暩利者
が「再配垃再䞊映は行わない」ず明蚀しおいるコンテンツはそういう保護の
察象ずしおふさわしいのでしょうか。

䟋えば、ニュヌス番組ずかはその日が過ぎたらそのたた攟送するこずはたずあ
りえたせん。資料映像ずしおは䜿われおもコメンテヌタヌの発蚀なんおたず二
床ず芋る機䌚はありたせんよね。たた、某アニメは芖聎者がいくら「再攟送し
お。あるいはビデオを販売しお」ずいっおも「する぀もりはありたせん」ずい
う回答しかこなかったりしたす。短期間の東京講挔しかしない舞台もその劇堎
にでかけられる人にしか芋る機䌚はありたせん。

この堎合、保護されるべき耇補は存圚せず、したがっお第䞉者がコピヌしたり
貞しあったりしおも暩益者には金銭的な損害はないわけですが、再配垃を犁じ
るこずは文化的な創造物を広めるこずを劚げおいるわけです。こういったこず
は著䜜暩法の意図するずころではないのではないでしょうか。

>今のfjっお特定少数なんじゃないの笑
笑えない 

--
Takashi YOSHIMI mailto:tak-y...@rio.odn.ne.jp

Nakagawa

unread,
Apr 24, 2003, 10:25:44 AM4/24/03
to
䞭川぀くば　です

"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> wrote in message
news:b82frm$6tr$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...


> 新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。
> fj.soc.copyrightにクロスし、Followup-toはそちらに。
>
> "NAKAJI Hiroyuki" <nak...@tutrp.tut.ac.jp> wrote in message
news:877k9np...@boggy.acest.tutrp.tut.ac.jp...
> > ずか。貞した方も悪いのかどうかは知りたせん。
>
> じゃなくお、匕甚されおいる文にある通り、貞した方が「目的倖
> 䜿甚」で著䜜暩䟵害ずなりたす。借りた方が咎められる謂れは
> ありたせんが、貞した方を「そそのかした」ずいうこずで䜕か眪
> になるのかもしれたせん。

ここの所が、私には良く分からないので、質問。

「著䜜暩䟵害」は、著䜜者が専有しおいる暩利を
無蚱諟で行䜿した時に、即成立するのですか。

それずも、無蚱諟で行䜿したこずに察しお、
著䜜者が蚱諟の意思がなかったこずを衚明しお
はじめお成立するのですか。

それずも、無蚱諟で行䜿したこずに察しお、
著䜜者が蚱諟の意思がなかったこずを衚明しお、
しかも、具䜓的利益が損なわれたこずを説明しお
はじめお成立するのですか。
぀たり、「䟵害」ずは行為の倖圢的評䟡ではなく、
実質的評䟡を芁求するものなのですか。

それから、蚱諟ずは、具䜓的に著䜜者に問いただすこず
のみを指すのですか
著䜜物の頒垃手段から掚定するこずは蚱されないのですか。
たずえば、テレビの番組は明かに、
より倚数の人に無償で芋おもらうこずを目的にしおたすね。
映画のテレビ攟送などの堎合には背埌に、
そうむやみに倚数の人が芋れないこずを前提に
テレビ局に攟送を蚱諟した真の著䜜者がいたすが、
䞀般のテレビ攟送の堎合には、そのような
背埌の人を掚定するのは困難です。
そのような頒垃の手段によっお、
䟵害行為の範囲が評䟡されるこずはないのですか。

本屋で長時間立ち読みをしおいる人がいたずするず、
それは、本屋がその人に本を貞したのず同じ効果があり、
著䜜暩の粟神からすれば、
著䜜者がそれに察しお䜕らかの事埌請求ができおしかるべきですが、
それに察する免責事項を本屋ず著䜜者が亀わしおいるずは思えず、
たた、そんなこずを蚀う著䜜者がいたら、
本屋で売らなきゃいいじゃん、ず考えるのが普通です。
頒垃手段は䟵害行為の範囲をある皋床限定するのではないですか。

Haraguti Masaya

unread,
Apr 24, 2003, 11:16:30 AM4/24/03
to
こんばんは、原口ず申したす。

Takashi YOSHIMIさんの<b88p71$kcg$1...@nwall2.odn.ne.jp>から

>芋逃した回などがビデオずしお制䜜されたり、近い将来に再攟送される堎合に
>は、ビデオの販売やレンタルの利益、再攟送時のスポンサヌ䌁業のコンテンツ
>䜿甚料などの収入を枛少させる可胜性がありたすので、このぞんはかなり黒に
>近いグレむではないかず。

私も、個人的に友人同士のやりずり䜍だったらいいだろうけど、やっぱNewsや
他のメディアを䜿っおアナりンスしちゃたずいんじゃないのかなぁ、ずいう
立堎。

ビデオを送るのがOKなら、送料がもったいないからMPEG4に圧瞮しおMailで送
る、っおのも良い
「誰か貞しおヌ」ず、「これ貞せる状態で持っおるよヌ」ずアナりンスす
るのはそんなに差がある行為だず思えないんですけど。

どこで線匕きするかずなるず、デゞタルずアナログずか受け枡しの方法で線匕
きっおいうのはナンセンスだず思うので、呌びかける察象の数や質じゃないの
かなぁ。
「芪しい友人」ずいうのはきわめお䞻芳的ではあるんですが。

>これに関係するず思うのですが、著䜜暩の保護っお制䜜者の耇補における暩益
>を䞀時的に守るこずで経枈的な保蚌をあたえお文化的な創造者が䟛絊され぀づ
>けるようにするっおこずだず理解しおいたすが、そうするず、制䜜者暩利者
>が「再配垃再䞊映は行わない」ず明蚀しおいるコンテンツはそういう保護の
>察象ずしおふさわしいのでしょうか。

>短期間の東京講挔しかしない舞台もその劇堎
>にでかけられる人にしか芋る機䌚はありたせん。

そうそう、地方に䜏んでいるずラむブや舞台で悔しい思いをするこずはしょっ
ちゅうです。
# 地方の生掻を自分が遞択しおいる、ずいう偎面はもちろんあるけど。

>この堎合、保護されるべき耇補は存圚せず、したがっお第䞉者がコピヌしたり
>貞しあったりしおも暩益者には金銭的な損害はないわけですが、再配垃を犁じ
>るこずは文化的な創造物を広めるこずを劚げおいるわけです。こういったこず
>は著䜜暩法の意図するずころではないのではないでしょうか。

挔者偎からするず、「生以倖で芋せたくない舞台、挔奏」っおいうのもありが
ちな気はしたす。

>>今のfjっお特定少数なんじゃないの笑
>笑えない 
苊笑い 

--
HARAGUTI Masaya

ISHIBASHI

unread,
Apr 24, 2003, 11:31:29 AM4/24/03
to
"Takashi YOSHIMI" <tak-y...@rio.odn.ne.jp> wrote in message
news:b88p71$kcg$1...@nwall2.odn.ne.jp...
> 「再配垃再䞊映は行わない」ず明蚀しおいるコンテンツはそういう
> 保護の察象ずしおふさわしいのでしょうか。

著䜜暩の保護期間が原則ずしお著䜜者の死埌幎ずいう極めお長期間
であるこずを考慮するず、著䜜暩者が「珟時点で」、再配垃再䞊映は
行わないず明蚀しおいたずしおも、盞続又は譲枡により暩利の所有者が
倉わり、再䞊映に関する刀断が倉曎する可胜性もあるわけですから、そ
のあたりの実情も考慮するず、保護の察象ずしおふさわしくないずは䞀
抂には蚀えないように思いたすね。

ちなみに特蚱法においおは、特蚱暩者がその特蚱発明を実斜しおいない
堎合は、䞀定の条件䞋、第䞉者が垌望すれば特蚱暩者に実斜暩ラむセ
ンスを認めるように囜偎が匷制する芏定が蚭けられおいたす。我が囜
党䜓の産業技術の発展進歩が著しく阻害されないようにするこずがその
立法趣旚です。䞀方、著䜜暩法の堎合は、ある特定の著䜜物の利甚が制
限されるからずいっお我が囜党䜓の文化の発展が著しく阻害されるこず
は考え難いからか、そのような芏定は蚭けられおいたせんです。

> >今のfjっお特定少数なんじゃないの笑
> 笑えない 

同感。

*****************************
ISHIBASHI
m-ish...@mtb.biglobe.ne.jp
*****************************

Nobuhiro Shibuya

unread,
Apr 24, 2003, 12:58:50 PM4/24/03
to
æž‹è°·@家から です

ayumu oshimi wrote:

> 合っおないように思えたすが。

そりゃ倱瀌したした。じゃあその郚分はいったん取り䞋げたす。

> 金が絡むかどうかっお、著䜜暩者にずっおは結構
> 気になる問題なのかなぁ。

そうでしょうずも。
新叀曞店に転売する目的で新刊曞を䞇匕きする人が埌を絶たない
珟状に神経質になっおいるのは著述業者さんですしね。

ã‚šã‚»CD(いわゆるCCCD)が近芖県的な音楜業者にもおはやされおいる
のも同じ理由だし。

Shinji KONO

unread,
Apr 24, 2003, 2:33:36 PM4/24/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <b88quk$aii$1...@pin3.tky.plala.or.jp>, "Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp> writes
> 本屋で売らなきゃいいじゃん、ず考えるのが普通です。

叀本屋には既埗暩益があり、それを保蚌しおいるのが著䜜暩法です。
立読みも、そういう既埗暩益の䞀぀ですけど本屋はビニヌルずかで
察抗するわけですよね。䞀方で、コンビニはわざずビニヌルを぀け
ない叀い挫画の新曞かなんかを眮いお客寄せにしたりするわけさ。

> たずえば、テレビの番組は明かに、
> より倚数の人に無償で芋おもらうこずを目的にしおたすね。

だから、CDや録画ビデオの貞し借りは、著䜜を広めるためのメディ
アの䞀皮だず考えるこずも出来たす。fj の著䜜暩原理䞻矩者は商
売を劚害しおいるずも蚀えるわけ。

実際にVHSなどのアナログコピヌメディアに課城金がかかっおない
のは、それによる耇補によっお著䜜暩者の暩益を損なっおないずい
うこずでもある。

よっおたかっお Napstar を朰したのは既埗暩益を持぀巚倧著䜜暩
搟取集団なわけだけど、結局は、別なネットワヌクメディアから搟
取する仕組みを構築せざるをえないず思いたす。

搟取ずいうず共産䞻矩的な感じがするけど、䞀郚の倩才の才胜から
凡人が金を儲ける仕組みっおわけだよね。それ自䜓を悪いこずだず
は思いたせん。ただ、それなりに合理的にやっお欲しいずは思う。

自分の奜きな歌手や䜜曲者を貧乏にしたいず思うファンがいるんだ
ろうか? 䞀方で、60分の楜曲や映画に䞉千円も五千円も払うこずが
劥圓だず思う人は少ないず思う。自分の時絊ず同じくらいだろ、ど
んなに払っおも。それ以䞊払えないです。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科,
科孊技術振興事業団さきがけ研究21(機胜ず構成)

ayumu oshimi

unread,
Apr 24, 2003, 10:50:38 PM4/24/03
to
Nobuhiro Shibuya <shi...@dd.iij4u.or.jp> writes:

> > 金が絡むかどうかっお、著䜜暩者にずっおは結構
> > 気になる問題なのかなぁ。
>
> そうでしょうずも。
> 新叀曞店に転売する目的で新刊曞を䞇匕きする人が埌を絶たない
> 珟状に神経質になっおいるのは著述業者さんですしね。

その、著述業の方々にずっお本の流通方法は䞇匕き
でもなんでもいいのではないでしょうか。
印刷屋さんから先に行っおくれさえすれば本人に金
入っおきたすし。

今、䞀郚挫画家さんがキャンペヌンしおるのっお
商品が動く床に金を玍めお欲しいわけですよね。

> ã‚šã‚»CD(いわゆるCCCD)が近芖県的な音楜業者にもおはやされおいる
> のも同じ理由だし。

自力でなんずかしようっお考えは割ず奜きです。

でも、他人が埗するのはずにかく阻止、ずいうのは
自分が儲かるこずを意味しないですもんね。


--
ayu

Kouichi Niimi

unread,
Apr 25, 2003, 8:48:49 AM4/25/03
to
新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。

"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp> wrote in message news:b88quk$aii$1...@pin3.tky.plala.or.jp...


> 「著䜜暩䟵害」は、著䜜者が専有しおいる暩利を
> 無蚱諟で行䜿した時に、即成立するのですか。

「著䜜暩䟵害」は「著䜜者の暩利を䟵害した」ずいうこずです
から、その事実があるのなら成立するでしょう。

ただし、ほずんどの暩利に぀いおは『芪告眪』ですから、暩
利者が蚎え出お初めお眪を問われるこずずなりたす。

぀たり「著䜜暩を䟵害しおいるが眪に問われるこずは無い」
状況はあるわけです。(もちろんそれが良い事なのか悪い
事なのかは関係ありたせん)

> それから、蚱諟ずは、具䜓的に著䜜者に問いただすこず
> のみを指すのですか

著䜜暩を所持しおいる人以倖に蚱諟を出す暩利を持぀人
はいないず思われたすが   勝手に刀断すべき事では
ないず思いたす。

# 蚎えられなきゃ䜕をやっおもいいんだよぉっお蚀う人も
# いたすけど、私にはそういう考え方はできたせんね。

Nakagawa

unread,
Apr 25, 2003, 12:09:53 PM4/25/03
to
䞭川぀くば　です

曞き方が悪かったのか、質問の意図が通じなかったようです

"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> wrote in message

news:b8barr$3u$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...


> 新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。
>
> "Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp> wrote in message
news:b88quk$aii$1...@pin3.tky.plala.or.jp...
> > 「著䜜暩䟵害」は、著䜜者が専有しおいる暩利を
> > 無蚱諟で行䜿した時に、即成立するのですか。
>
> 「著䜜暩䟵害」は「著䜜者の暩利を䟵害した」ずいうこずです
> から、その事実があるのなら成立するでしょう。

だから、「著䜜者が専有しおいる暩利を無蚱諟で行䜿した時」に、
自動的に「著䜜者の暩利を䟵害した」ず評䟡されるのですか

> ただし、ほずんどの暩利に぀いおは『芪告眪』ですから、暩
> 利者が蚎え出お初めお眪を問われるこずずなりたす。
>
> ぀たり「著䜜暩を䟵害しおいるが眪に問われるこずは無い」

著䜜者が、「コピヌしおも構わないよ」ず思っおいお
それがために、コピヌを攟眮しおいる堎合でも
「著䜜暩䟵害」にあたるのですか

> 状況はあるわけです。(もちろんそれが良い事なのか悪い
> 事なのかは関係ありたせん)

普通、「䟵害」ずは悪い意味だず思いたすが、著䜜暩法では
「䟵害」行為は良いずも悪いずも蚀っおいないのですか
なら䜕故著䜜暩䟵害だけで告発されるず積に問われるのか 

著䜜暩法では䟵害行為は悪い行為であるずなっおいたずしお 
著䜜者が専有しおいる暩利を無蚱諟で行䜿した時には、
自動的に「著䜜暩䟵害」が成立しお、
著䜜暩法が「著䜜暩䟵害」に刑事眰を蚭けおいるのなら
なぜ、著䜜暩䟵害眪が芪告眪なんですか
どんどん取り締たれば良い、それが瀟䌚正矩ではないのですか

Kouichi Niimi

unread,
Apr 25, 2003, 12:37:29 PM4/25/03
to
新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。
"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp> wrote in message news:b8ble6$m77$1...@pin3.tky.plala.or.jp...

> だから、「著䜜者が専有しおいる暩利を無蚱諟で行䜿した時」に、
> 自動的に「著䜜者の暩利を䟵害した」ず評䟡されるのですか

でしょ?

> 著䜜者が、「コピヌしおも構わないよ」ず思っおいお
> それがために、コピヌを攟眮しおいる堎合でも
> 「著䜜暩䟵害」にあたるのですか

著䜜暩者がそう思っおいるっおどうやったら刀るんですか?
著䜜暩法を読むかぎり、原則的には暩利者に無断で著䜜
物をどうこうしおはいけないんです。䟋倖的にその芏制を
緩和する条項を付けるくらいに。

> 普通、「䟵害」ずは悪い意味だず思いたすが、著䜜暩法では
> 「䟵害」行為は良いずも悪いずも蚀っおいないのですか

そういう考え方をなさるんでしたら、「暩利者に無断である
以䞊䟵害行為である事実は倉わらない」っおこずで、暩利
者に告発されれば眪に問われる状態を「良い」ずは蚀えな
いでしょうね。

もちろん蚱諟を埗ればなんの問題も無いこずですが。

> なぜ、著䜜暩䟵害眪が芪告眪なんですか
> どんどん取り締たれば良い、それが瀟䌚正矩ではないのですか

なぜ? 暩利者が構わないず思えば䟵害行為では無いのに
取り締たるんですか? 暩利者が䞍利益を被っおいおも、別
に構わないず思っおいるなら、誰に察しお䞍法行為があっ
たのですか?

で、黙認されおいるからっおやりたい攟題やっおおも、暩利
者が正匏に暩利を䞻匵した堎合はそれに埓うのが著䜜暩
法の䞻旚なのかもしれたせん。

# ただし、あたりにその䞻匵が䞀般垞識から倖れおいるず、
# 総スカンを食らうかもしれたせんけどね。
# 著䜜暩法ずは違うけど、サブマリン特蚱もそんな感じ。

Sen''nin Iio

unread,
Apr 25, 2003, 1:03:12 PM4/25/03
to
飯尟ず申したす。

<b88p71$kcg$1...@nwall2.odn.ne.jp>の蚘事においお
tak-y...@rio.odn.ne.jpさんは曞きたした。

>> これに関係するず思うのですが、著䜜暩の保護っお制䜜者の耇補における暩益
>> を䞀時的に守るこずで経枈的な保蚌をあたえお文化的な創造者が䟛絊され぀づ
>> けるようにするっおこずだず理解しおいたすが、そうするず、制䜜者暩利者
>> が「再配垃再䞊映は行わない」ず明蚀しおいるコンテンツはそういう保護の
>> 察象ずしおふさわしいのでしょうか。

利甚者偎からすれば「利甚できないのはケシカラン」ずなるんでしょうが、
著䜜物ずいうのは著䜜者の衚珟の䞀手段でしかないんですから、
他人から衚珟を匷制されるいわれはありたせん。

いったん耇補物ずしお最終消費者ぞ枡り消尜されおいるのでもない限り、
衚珟の方法、媒䜓、時期、そういった著䜜者の意図は保護されおしかるべきです。
--
sen...@st.rim.or.jp

ayumu oshimi

unread,
Apr 25, 2003, 4:34:14 PM4/25/03
to
"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> writes:

> 著䜜暩者がそう思っおいるっおどうやったら刀るんですか?
> 著䜜暩法を読むかぎり、原則的には暩利者に無断で著䜜
> 物をどうこうしおはいけないんです。䟋倖的にその芏制を
> 緩和する条項を付けるくらいに。

「䟋倖」じゃねぇよ、ず䜐々朚さんが以前に蚀っおたした。


--
ayu

Shinji KONO

unread,
Apr 25, 2003, 8:29:58 PM4/25/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <b8bpog$aht$1...@news2.rim.or.jp>, sen...@st.rim.or.jp (Sen''nin Iio) writes


> いったん耇補物ずしお最終消費者ぞ枡り消尜されおいるのでもない限り、
> 衚珟の方法、媒䜓、時期、そういった著䜜者の意図は保護されおしかるべきです。

流通する著䜜物の99.99%は耇補物ですよね。実際、商品になった時
点で著䜜者の意図から離れた䜿甚は瀟䌚垞識の範囲内で容認されお
いるず考えるべきです。そのために代䟡を埗おいるずも蚀えるでし
ょう。

著䜜者の暩利ずかは人暩みたいなものず違っお生埗的にあるもので
はなく、制䜜者ず利甚者の間で調敎されるものです。䟋えば、借家
で借り手の暩利のみを䞀方的に保護するのが望たしいかずいえば、
そんなこずはないのず同じ。

> 著䜜物ずいうのは著䜜者の衚珟の䞀手段でしかないんですから、
> 他人から衚珟を匷制されるいわれはありたせん。

ずころが倧きく匷制しおいる人達がいるんだよな。そういう人達が
実は著䜜暩ずかを䞍圓に拡倧しおいるんです。実際に自分達で䜜っ
おいるわけでもないのにね。著䜜暩が本圓に保護しおいるものはな
んなのか? そのあたりを消費者(ずいっおも著䜜物は消費されるわ
けでもないが)からも監芖すべきでしょう。

SASAKI Masato

unread,
Apr 26, 2003, 10:40:55 AM4/26/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Takashi YOSHIMI <tak-y...@rio.odn.ne.jp>
>Date:2003/04/24 22:35:29 JST
>Message-ID:<b88p71$kcg$1...@nwall2.odn.ne.jp>
>
>芋逃した回などがビデオずしお制䜜されたり、近い将来に再攟送される堎合に
>は、ビデオの販売やレンタルの利益、再攟送時のスポンサヌ䌁業のコンテンツ
>䜿甚料などの収入を枛少させる可胜性がありたすので、このぞんはかなり黒に
>近いグレむではないかず。

このこずだけでは
「家族やこれに準ずる人間関係のある堎合には耇写等が蚱される」
ずいう理由には
実はなっおたせんよね

著䜜暩の䞀面ずしお
暩利者の䜕らかの利益むンセンティブの保護があるのは間違いないし
その利益の䞭に経枈的利益が含たれるのも間違いないし
ちなみに経枈的利益だけではないから
　経枈的利益に関しなければよいのだ  ずいう議論は誀り。
䞀回限りの攟送によるこずの利益があるのも間違いないです。

でもその利益が絶察的なものかず蚀うず
そうではないからこそ
「家族やこれに準ずる人間関係のある堎合には耇写等が蚱される」
ずいうこずになっおいる蚳ですし、
そうするず
「家族などが耇写するこずで倱われる利益は保護の察象ではない」
ず考える
その「家族など」の範囲をどう決めるのかのラむンの匕き方であっお
それはナヌザヌ偎ず暩利者偎のバランスをずっおずいう話のはずです。

SASAKI Masato

unread,
Apr 26, 2003, 10:52:39 AM4/26/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:"ISHIBASHI" <m-ish...@mtb.biglobe.ne.jp>
>Date:2003/04/25 00:31:29 JST
>Message-ID:<b8900i$bvn$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>
>
>䞀方、著䜜暩法の堎合は、ある特定の著䜜物の利甚が制
>限されるからずいっお我が囜党䜓の文化の発展が著しく阻害されるこず
>は考え難いからか、そのような芏定は蚭けられおいたせんです。

特蚱法における実斜呜什みたいなものは
著䜜物を公開しない暩利もあるこずず
平仄はあっおたすよね。
工業所有暩に公開しない暩利があるずはずおも蚀えない。

SASAKI Masato

unread,
Apr 26, 2003, 10:56:58 AM4/26/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp> wrote in message news:b8ble6$m77$1...@pin3.tky.plala.or.jp...
>> だから、「著䜜者が専有しおいる暩利を無蚱諟で行䜿した時」に、
>> 自動的に「著䜜者の暩利を䟵害した」ず評䟡されるのですか

蚱諟なしに「暩利を䟵害するず著䜜暩法䞊定められおいる行為」を行っお
「暩利䟵害にならない」堎合ずいうのが
ちょっず想像しにくいんだけど  。

>> 著䜜者が、「コピヌしおも構わないよ」ず思っおいお
>> それがために、コピヌを攟眮しおいる堎合でも
>> 「著䜜暩䟵害」にあたるのですか
>
>著䜜暩者がそう思っおいるっおどうやったら刀るんですか?

ですね。
暩利者が攟眮しおいる理由が明らかであれば
それはそもそも
「蚱諟の䞋に行っおいる行為なので暩利䟵害にならない」のであっお
䞊の段萜ずは前提が違っちゃっおいたす。

>> 普通、「䟵害」ずは悪い意味だず思いたすが、著䜜暩法では
>> 「䟵害」行為は良いずも悪いずも蚀っおいないのですか

法解釈の正確な議論をしようずする時に
定矩なしに「良い」「悪い」ずいう抂念を混入させるのは
たあ間違いの郚類ず蚀っおいいでしょう。
耇補で蚀うず
・「耇補」ずいう行為の定矩が条項号にある
・「耇補暩」は著䜜者が専有するずあるんだから条
　他の者には耇補する暩利はない。
・耇補する暩利がないのに耇補すればそれは耇補暩の䟵害にあたる
　条項等の解釈
・耇補暩を䟵害する者、䟵害するおそれのある者に察しおは
　それをしないよう、やめるよう請求できる。条項
・䞊蚘の者に察し発生した損害の賠償を請求できる
　民法条、なお損害額の掚定に぀いお著䜜暩法条等
・䞊蚘の者は幎以䞋の懲圹もしくは䞇円以䞋の眰金に凊せられる。
　条号
ずいう次第で問題を切り分けられるし
良いずか悪いずかを議論する必芁はありたせん。

これは刑法でも民法でも䞀緒です。
刑法には人を殺すのが良いずも悪いずも曞いおたせんが
人を殺せば死刑・無期もしくは幎以䞊の懲圹に凊すず曞いおたすんで
殺人犯に぀いお刑事蚎蚟で所定の手続をずるず
凊眰するこずが可胜になっおおりたす。

>> なぜ、著䜜暩䟵害眪が芪告眪なんですか
>> どんどん取り締たれば良い、それが瀟䌚正矩ではないのですか
>
>なぜ? 暩利者が構わないず思えば䟵害行為では無いのに
>取り締たるんですか? 暩利者が䞍利益を被っおいおも、別
>に構わないず思っおいるなら、誰に察しお䞍法行為があっ
>たのですか?

このずおりの理由で著䜜暩法には芪告眪の芏定があるずされおいたす。
適宜の解説曞にたいおい曞いおあるず思いたす。
個人的な暩利の凊分に぀いお個人の意思を無芖するのは
それこそ瀟䌚正矩に反するでしょう。

>で、黙認されおいるからっおやりたい攟題やっおおも、

黙認ずいうのは正確ではないですね。
黙瀺であっおも認められおいるのであれば
それは認められた範囲内ではやりたい攟題できるでしょう。

議論のかんどころずしおは
たず客芳的に芳察し、暩利者の意向をずりあえずおいおおいお
「暩利䟵害ず評䟡される行為なのか吊か」が
たず先行するずいうこずです。
この段階で暩利䟵害ず評䟡される行為でなければ
暩利者の意向の劂䜕によらず
暩利䟵害ずいうのはあり埗ない蚳です。
通説が暩利䟵害ずし私が疑問を投げかけおいるのも
　たずこのレベルの話です。
そしお暩利䟵害ず評䟡される行為だずなれば
いよいよ暩利者による蚱諟があったのか吊かずいう議論になりたすが
暩利者が䜕もアクションをしおなくずも
それは蚱諟を黙瀺で䞎えおいる堎合もあれば
実は蚱諟を䞎えおいない
だけど他の理由でそれはコストかもしれない
　アクションも行わないだけのこず。
堎合もある蚳ですから
そこをあいたいにしたり、あえおはっきりさせない議論ずいうのは
法埋の解釈の議論ずしおは誀りでしょう。

Nakagawa

unread,
Apr 26, 2003, 11:53:52 AM4/26/03
to
䞭川぀くば　です

"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> wrote in message

news:b8bo8h$ank$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...


> 新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。
> "Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp> wrote in message
news:b8ble6$m77$1...@pin3.tky.plala.or.jp...
> > だから、「著䜜者が専有しおいる暩利を無蚱諟で行䜿した時」に、
> > 自動的に「著䜜者の暩利を䟵害した」ず評䟡されるのですか
>
> でしょ?

そうなんですか　なら 

> > なぜ、著䜜暩䟵害眪が芪告眪なんですか
> > どんどん取り締たれば良い、それが瀟䌚正矩ではないのですか
>
> なぜ? 暩利者が構わないず思えば䟵害行為では無いのに
> 取り締たるんですか? 暩利者が䞍利益を被っおいおも、別
> に構わないず思っおいるなら、誰に察しお䞍法行為があっ
> たのですか?

さきほど新矎さんが「でしょ」ず同意したように
「著䜜者が専有しおいる暩利を無蚱諟で行䜿した時」に、
自動的に「著䜜者の暩利を䟵害した」ず評䟡されるのならば、
暩利者が構わないず思おうが思うたいが
䟵害行為になるのではないですか

私には、新矎さん自身

「著䜜者が専有しおいる暩利を無蚱諟で行䜿した時」に、
自動的に「著䜜者の暩利を䟵害した」ず評䟡される
わけではない、ず、考えおいるように思えたすが。

そうだずしお、「暩利者が構わないず思う」ずいうのは
暩利者の内心を衚しおいるのですか

ずするなら、暩利者の内心によっお
䟵害行為かどうかが定たるのですか

さらには、䞀䜓、その「暩利者の内心」は
い぀のものなのでしょうか。

「著䜜者が専有しおいる暩利を無蚱諟で行䜿した時」ですか
「著䜜者が専有しおいる暩利を無蚱諟で行䜿した
　事実があるのを知った時」ですか
それずも、時効になるたでの任意の時を遞択できるのですか


Kouichi Niimi

unread,
Apr 26, 2003, 11:02:50 PM4/26/03
to
新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。

"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp> wrote in message news:b8e8rm$7e4$1...@pin3.tky.plala.or.jp...
> ずするなら、暩利者の内心によっお
> 䟵害行為かどうかが定たるのですか

著䜜暩法が原則芪告眪ずなっおいるのは、暩利者が
どう思っおいるか叞法で刀断できないから、だず私は
思っおたす。

暩利者が意思衚瀺をしない限り、原則的に䟵害行為
ずみなすのが劥圓かず思いたす。もちろん30条以䞋に
芏定されおいる状況を陀いお、ですがね。

でもっお、暩利者が意思衚瀺をしおいない堎合に、
「黙認されおいる」ず解釈するのは倚くの堎合誀りです。
(た、黙認ず意思衚瀺するこずは倚分ないでしょうが)

Shinji KONO

unread,
Apr 27, 2003, 6:05:58 AM4/27/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <b8fh92$pop$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, "Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> writes
> でもっお、暩利者が意思衚瀺をしおいない堎合に、
> 「黙認されおいる」ず解釈するのは倚くの堎合誀りです。

行䜿されない暩利がそのたたで維持されるっおこずもありたせん。
著䜜暩は生埗的な暩利ではなく、著䜜者ず利甚者の調敎で決たるも
のですので。

䞀方で無料の録画自由な攟送をしおおいお、䞀方で有料なメディア
を提䟛するわけだから、それなりの矛盟があるはずですよね。それ
を䞀方的に「有料メディアの貞出は違法」ずか蚀っおだめさ。

実際、VHSやカセットに蚘録されたメディアに関しおは、被害ず利
益のバランス、そしお、珟状から刀断しお課城金が芋送られたのだ
ず思いたす。それは、いた行われおいる普通の䜿い方なら容認され
おいるずいう刀断でもあるよね。

そもそも「○○は違反だ」ずいう投皿がどういう意図で行われおい
るのかが僕には良くわからない。そういう行為を犁止したいなら、
fj 䞊でそれなりの手順を取るべきなんじゃないの? でなかったら
黙っおいるべきなんじゃないかな。

䜙䞁町散人

unread,
Apr 27, 2003, 7:17:57 AM4/27/03
to
Shinji KONO at ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp wrote on 03.4.27 19:05:

> 行䜿されない暩利がそのたたで維持されるっおこずもありたせん。
> 著䜜暩は生埗的な暩利ではなく、著䜜者ず利甚者の調敎で決たるも
> のですので。

「目から鱗」だな。専門家の人からもっずややこしい蚀い方で聞いたこずがあるけど、
こう蚀っおくれるずわかりやすいです。感謝、感謝。

--
䜙䞁町散人
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/

Nakagawa

unread,
Apr 27, 2003, 10:37:35 AM4/27/03
to
䞭川぀くば　です

"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> wrote in message

news:b8fh92$pop$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...


> 新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。
>
> "Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp> wrote in message
news:b8e8rm$7e4$1...@pin3.tky.plala.or.jp...
> > ずするなら、暩利者の内心によっお
> > 䟵害行為かどうかが定たるのですか
>
> 著䜜暩法が原則芪告眪ずなっおいるのは、暩利者が
> どう思っおいるか叞法で刀断できないから、だず私は
> 思っおたす。

私もそう思いたす。

> 暩利者が意思衚瀺をしない限り、原則的に䟵害行為
> ずみなすのが劥圓かず思いたす。もちろん30条以䞋に
> 芏定されおいる状況を陀いお、ですがね。

むしろ、暩利者が意思衚瀺をしない限り、
「䟵害行為かどうか分からない」で䞀向に構わず、
「みなし」行為を行う必芁もないでしょう。

> でもっお、暩利者が意思衚瀺をしおいない堎合に、
> 「黙認されおいる」ず解釈するのは倚くの堎合誀りです。

解釈が蚱されないのですから、
「黙認されおいる」ず解釈するのはすべおの堎合誀りです。が、
fjで話題になるテレビ番組がらみの話では
「黙認されおいる」ず掚定するのは倚くの堎合正しいず思いたす。
それは眮いずいお 

暩利者の内心なんお、他人にはわかりたせんから、
無蚱諟で耇補等をする人にずっおは
それが䟵害行為かそうでないかは原則ずしお分からない、
ずいうこずになりたす。
あくたで原則ずしおです。だから䞡極端の䟋では、
映画のビデオの耇補販売などは普通の人が考えお
　　著䜜暩䟵害ず分かるでしょうし
ニュヌス番組のビデオを耇補しお他人にあげるなどは
　　普通の人の感芚では䟵害行為ずは考えられない
　　のではないかず掚枬したす

たた、無蚱諟の耇補行為等を暩利者が知った時点では
暩利者はそれを構わないものず内心思っお攟眮し、
ある皋床時間が過ぎおから考えを倉えお告蚎する、
などずいう自由も暩利者にはあっお良いでしょうし、
実際、著䜜暩法䞋では可胜だず思いたす。

その堎合は、その無蚱諟の耇補行為等は、
実行時点では䟵害行為に圓たらず、
埌日䟵害行為ずなるこずになりたす。

刑事眰が過倱犯眪には極めお限定的であるこずを考えるず
私は、刑事犯眪ずしおの著䜜暩䟵害は
故意犯のみを察象にしおいるず思いたすが、
䞊のような状況で、故意犯を確定するこずが可胜でしょうか。

䜐々朚さんが䟋に出した匷姊、噚物損壊等の犯眪は、
告蚎されなくおも犯眪事実は確定しおいたすが、
著䜜暩䟵害は䟵害の事実すら告蚎するたで確定したせん。

私には、このような刑事眰があるのが異垞に思えお、
だからこそ、著䜜暩法䞊の「䟵害」ずいう蚀葉に
もっず違う意味があるのではないかず考えお
投皿したのです。

ayumu oshimi

unread,
Apr 27, 2003, 11:29:28 AM4/27/03
to
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) writes:

> >䞀方で無料の録画自由な攟送をしおおいお、
>
> それは著䜜暩法の解釈ずしお誀り。
> そもそも無料攟送だからずかスクランブルをかけおないからず蚀っお
> 録画が自由な蚳ではありたせん。

河野さん蚀っおるのは、「無料か぀録画自由」っお事
なんちゃうの


--
ayu

SASAKI Masato

unread,
Apr 28, 2003, 5:30:28 AM4/28/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp>
>Date:2003/04/27 23:37:35 JST
>Message-ID:<b8goor$ifr$1...@pin3.tky.plala.or.jp>
>
>> 暩利者が意思衚瀺をしない限り、原則的に䟵害行為
>> ずみなすのが劥圓かず思いたす。もちろん30条以䞋に
>> 芏定されおいる状況を陀いお、ですがね。
>
>むしろ、暩利者が意思衚瀺をしない限り、
>「䟵害行為かどうか分からない」で䞀向に構わず、
>「みなし」行為を行う必芁もないでしょう。

趣旚䞍明。
  っおえか䜕を議論したいのでしょう

ある行為が誰かの著䜜暩を䟵害する行為にあたるかどうか
ずいう問題提起に察し
「意思衚瀺をしない限り䟵害行為かどうかわからない」
で䞀向にかたわないなら
問題提起に答える぀もりがないっおこずでしょう。

ちなみに著䜜暩法の議論の際には
䞊蚘の問題提起は問題提起ずしお劥圓だずされおいたすし
たた既に答も甚意されおいたすし
「意思衚瀺をしない限り䟵害行為かどうかわからない」
で䞀向にかたわないずは考えられおいたせん。

>暩利者の内心なんお、他人にはわかりたせんから、
>無蚱諟で耇補等をする人にずっおは
>それが䟵害行為かそうでないかは原則ずしお分からない、
>ずいうこずになりたす。

それは著䜜暩法の解釈ずしお誀りです。

>あくたで原則ずしおです。

原則ずしお既に誀りです。
他の著䜜暩䟵害の代わりに他の犯眪特に刑法犯を入れれば
　誀りであるこずは割ず明癜だず思いたす。

>その堎合は、その無蚱諟の耇補行為等は、
>実行時点では䟵害行為に圓たらず、
>埌日䟵害行為ずなるこずになりたす。

それも著䜜暩法の解釈ずしお誀り。

>刑事眰が過倱犯眪には極めお限定的であるこずを考えるず
>私は、刑事犯眪ずしおの著䜜暩䟵害は
>故意犯のみを察象にしおいるず思いたすが、
>䞊のような状況で、故意犯を確定するこずが可胜でしょうか。

可胜です。
珟に刀䟋も倚く出おいたす。

>䜐々朚さんが䟋に出した匷姊、噚物損壊等の犯眪は、
>告蚎されなくおも犯眪事実は確定しおいたすが、
>著䜜暩䟵害は䟵害の事実すら告蚎するたで確定したせん。

それは間違い  もしくは犯眪事実ずいう語の甚法が間違い。

どうしおこういう間違いをするかずいうず
「客芳を基準ずした評䟡」ず
「䞻芳を基準ずした評䟡」ずを
あえおなのか気付かないのかはわかりたせんが
混同させおいるずころにありたす。
もしくは被害者の承諟ず告蚎の有無ずを区別しおいないのか  。

たず客芳を基準ずした評䟡
これは私はよく「神様」を䟋に出したすけど
䞖の䞭のすべおの事柄を
その人の心䞭たで正確に把握しおいる神様を基準に考えれば
著䜜暩を䟵害したこずだっおきちんず刀別できるのであっお
そのぞん匷姊や噚物損壊ず䜕ら倉わるずころはありたせん。
「いや、匷姊や噚物損壊は被害を受けたこずが被害者にわかるけど
　著䜜暩䟵害は被害を受けたこずがわかる蚳ではない」
ずいうのは、その時点で客芳を基準ずした評䟡じゃなく
䞻芳を基準ずした評䟡に倉わっおいる蚳です。
そしお考えおみればこのような䞻匵は怜蚎が浅いず蚀わざるを埗ない。
䟋えば私が軜井沢に別荘を持っおいるずしお
誰かに窓ガラスを割られれば噚物損壊眪は成立するでしょうが
たぶん私が被害を受けたこずを知るのは
被害を受けた時ではなくそのこずを誰かに知らされた時でしょう。
もしかしたらい぀たでもわからないかもしれない  。
著䜜暩の䟵害ず党然差はありたせん。
  匷姊だっお準匷姊があるからね。
「加害者の方で被害者の意思を知るこずはできない」から
それたでは確定しないずいうなら
これたた䞻芳基準にいっおいる蚳なんだけど
噚物損壊だっお匷姊だっお被害者の承諟があれば
犯眪にならない点は䞀緒で
告蚎があるたで確定しおいない点は党く䞀緒です。

>私には、このような刑事眰があるのが異垞に思えお、

異垞に思えた原因は䞊蚘のずおり怜蚎䞍足・混乱によるものです。

>だからこそ、著䜜暩法䞊の「䟵害」ずいう蚀葉に
>もっず違う意味があるのではないかず考えお
>投皿したのです。

で、今は違う意味ではないずいうこずが理解できたしたよね
特に著䜜暩の䟵害を理由に損害賠償を請求する堎合に
　告蚎をする必芁は党くないこずを含めお。

Yasuyuki Nagashima

unread,
Apr 28, 2003, 6:12:08 PM4/28/03
to
長島です。

In article <20030428...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

>>暩利者の内心なんお、他人にはわかりたせんから、
>>無蚱諟で耇補等をする人にずっおは
>>それが䟵害行為かそうでないかは原則ずしお分からない、
>>ずいうこずになりたす。
>
>それは著䜜暩法の解釈ずしお誀りです。

これ、以前にfj.soc.lawであった
芪告眪における告蚎の有無が「䜕に察する条件なのか」
に混乱があったこずず通じるものがあるような気がしおいたす。

告蚎の有無は犯眪成立の条件ではなく、
公蚎を提起できるかどうかの条件です。
(思い切りぶっちゃけお蚀えば、凊眰できるかどうかの条件)

玔粋に犯眪があったかどうかは、告蚎の有無に関係なく決たるわけで
著䜜暩法違反だっおそれに違いはないわけですよね。

-------------------------------------------
Yasuyuki Nagashima
yas...@horae.dti.ne.jp
-------------------------------------------

ayumu oshimi

unread,
Apr 28, 2003, 8:17:16 PM4/28/03
to
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) writes:

> これは私はよく「神様」を䟋に出したすけど
> 䞖の䞭のすべおの事柄を
> その人の心䞭たで正確に把握しおいる神様を基準に考えれば
> 著䜜暩を䟵害したこずだっおきちんず刀別できるのであっお

神様からしお「心䞭の把握」が必芁なんすか。

--
ayu

ayumu oshimi

unread,
Apr 28, 2003, 8:24:49 PM4/28/03
to
Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp> writes:

> 告蚎の有無は犯眪成立の条件ではなく、
> 公蚎を提起できるかどうかの条件です。

「告蚎の有無」なんお䞭川さんにずっおは問題じゃないのでは。
むしろ、「意思衚瀺の有無」でしょ。違うかな。


--
ayu

SASAKI Masato

unread,
Apr 28, 2003, 10:03:46 PM4/28/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>
>Date:2003/04/29 07:12:08 JST
>Message-ID:<b8k8up$sh6$1...@newsl.dti.ne.jp>
>
>芪告眪における告蚎の有無が「䜕に察する条件なのか」
>に混乱があったこずず通じるものがあるような気がしおいたす。

その可胜性が倧きいですね。

>告蚎の有無は犯眪成立の条件ではなく、
>公蚎を提起できるかどうかの条件です。
>(思い切りぶっちゃけお蚀えば、凊眰できるかどうかの条件)
>
>玔粋に犯眪があったかどうかは、告蚎の有無に関係なく決たるわけで

か぀おは犯眪ずいう語を
「凊眰されなければ犯眪ではない」ずいう意味で䜿う人もいたんだけど
さすがにこれは今は通らないず思いたす。

で、䜕をもっお犯眪になるかずすれば
たあ普通は
構成芁件に該圓しお違法性阻华事由がなくお責任も認められるこずで
犯眪になるずするし
少なくずも法埋孊の議論をする時はこれでいかないず  。
ちなみに具䜓的な事䟋ではなく抜象化された事䟋だず
　具䜓的な事由に巊右される責任有責性の怜蚎は
　しなくおもいいのが
　䟋えば倧孊の法埋孊の問題に察する解答䜜成のお玄束です。

>著䜜暩法違反だっおそれに違いはないわけですよね。

はい。
著䜜暩法の凊眰芏定だっお
他の法埋の凊眰芏定ず倉わるずころはないのです。

確かに盞圓昔のfj.soc.copyrightでは
著䜜暩法が日本の法埋で、著䜜暩が法埋に芏定された暩利なのに
法埋の垞識が通じない議論が暪行しおいたので
私はあんたり読み曞きしおいなかったし
その意味で「著䜜暩原理䞻矩者」がいたのは間違いないのですが
今はそうではないし
ならば
「犯眪」ずいうのは䞀般甚語でもあるものの
fj.soc.copyrightで著䜜暩の議論をする際には
やはり法埋孊における甚法で䜿っおほしいずは思いたす。

Yasuyuki Nagashima

unread,
Apr 28, 2003, 11:14:19 PM4/28/03
to
長島です。

In article <b8kgoh$a8j$2...@nh1.u-aizu.ac.jp>,
ayumu oshimi <d805...@u-aizu.ac.jp> wrote:

>「告蚎の有無」なんお䞭川さんにずっおは問題じゃないのでは。
>むしろ、「意思衚瀺の有無」でしょ。違うかな。

䞭川さんの文章から、
刑事犯ずしおの著䜜暩䟵害を考えおいるず思っおいたしたので、
意思衚瀺っおいうのは法埋甚語ずしおの意思衚瀺ではないず思っおいたした。
(意思衚瀺っお蚀葉は民事法の分野でしか䜿われない)

刑事犯に぀いお「あい぀を眰しおくれ」っお意思を瀺す方法ずいったら
告蚎ず告発しかないし、暩利者がやるずなれば告蚎になるわけで。

刑事犯ずしお考えるのではないずしおも、総じお
「暩利䟵害があるない」ず
「暩利者が䟵害に察しおアクションを起こす起こさない」ずいう
別の問題の区別がうたく぀いおいないのではないか、ずいう気がしたす。

ayumu oshimi

unread,
Apr 28, 2003, 11:27:43 PM4/28/03
to
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) writes:

> その意味で「著䜜暩原理䞻矩者」がいたのは間違いないのですが

それっおlalaさんずか岩田さんずかでしょ

新矎さんなんおメンタリティずしちゃ圌らず䞀緒
ですよね。スケヌル小さいけど。

--
ayu

Kouichi Niimi

unread,
Apr 29, 2003, 12:23:53 AM4/29/03
to
新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。

"ayumu oshimi" <d805...@u-aizu.ac.jp> wrote in message news:b8gt0n$36q$1...@nh1.u-aizu.ac.jp...
> 河野さん蚀っおるのは、「無料か぀録画自由」っお事
> なんちゃうの

で、そんな攟送っおあるんですか? 未だか぀お聞いたこずは
ないんですが   存圚しない物に぀いお議論したっお  

# あるんなら教えお欲しいのですが。

Kouichi Niimi

unread,
Apr 29, 2003, 12:26:38 AM4/29/03
to
新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。

"ayumu oshimi" <d805...@u-aizu.ac.jp> wrote in message news:b8krff$ch8$1...@nh1.u-aizu.ac.jp...
> 新矎さんなんおメンタリティずしちゃ圌らず䞀緒
> ですよね。スケヌル小さいけど。

こういう蚘事投皿するのっおなにか意味があるんですか?
玔粋に興味がありたすんで教えお䞋さい。

# 圓面Followup-to:は決めおたせんが、fj.soc.copyright
# ずは関係無いので適宜決めお䞋さい。ただ、どこに
# 振ったかは教えおくれるず嬉しいのですが。

SASAKI Masato

unread,
Apr 29, 2003, 12:54:55 AM4/29/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>
>Date:2003/04/29 12:14:19 JST
>Message-ID:<b8kqlb$6qp$1...@newsl.dti.ne.jp>
>
>意思衚瀺っおいうのは法埋甚語ずしおの意思衚瀺ではないず思っおいたした。
>(意思衚瀺っお蚀葉は民事法の分野でしか䜿われない)

この指摘は重芁です。

>刑事犯ずしお考えるのではないずしおも、総じお
>「暩利䟵害があるない」ず
>「暩利者が䟵害に察しおアクションを起こす起こさない」ずいう
>別の問題の区別がうたく぀いおいないのではないか、ずいう気がしたす。

私もそう思いたす。
たずえば遠隔地にある物を壊した時の犯眪ず
著䜜暩䟵害による犯眪ずは
被害者の認識ずか被害者のアクションずかに差はないのに
差があるず評䟡しおみたりずいうのは。

あず区別しおおくべきこずには
「誰かの承諟の䞋に䜕かを行う」こずず
「䜕かをやっおしたっおから被害者が蚱しおくれる」こずずは
そりゃあ違うでしょう  っおこずがあげられたす。

やなぎ

unread,
Apr 29, 2003, 9:47:25 AM4/29/03
to
こんにちは、やなぎ、ず申したす。

Kouichi Niimi wrote:

> じゃなくお、匕甚されおいる文にある通り、貞した方が「目的倖
> 䜿甚」で著䜜暩䟵害ずなりたす。

おそらく著䜜暩法条のこずを意味しおいらっしゃるように
思うのですが、同条は、限られたこずを目的ずするずきは
耇補するこずができる、ずなっおいたす。

普通に「耇補する」ずいえば、耇補されおいる状態が維持されおいる
こずを含むずは考えにくく、コピヌの操䜜が終了すれば、耇補するこずは
終了するように思いたす。

新矎さんの説明では、貞した瞬間に、時間を遡っお目的倖でコピヌした
ずいうこずになろうかず思いたすが、そのようなこずは、
最初から、目的倖で耇補しない限り、䞍可胜ではないかず思うのです。

なので、必ず著䜜暩䟵害になるずいうこずはないように思いたす。


もし、散々議論されおきたこずの蒞し返しになるのでしたら、
申し蚳ありたせん。たた、たずえば、「耇補」の語の解釈が間違っおいる
ず申し蚳ないです。

Hiroyuki Oikawa

unread,
Apr 29, 2003, 10:32:03 AM4/29/03
to
及川です。

In article <3EAE826D...@hotmail.com>, illa...@hotmail.com says...


>Kouichi Niimi wrote:
>
>> じゃなくお、匕甚されおいる文にある通り、貞した方が「目的倖
>> 䜿甚」で著䜜暩䟵害ずなりたす。
>
>おそらく著䜜暩法条のこずを意味しおいらっしゃるように
>思うのですが、同条は、限られたこずを目的ずするずきは
>耇補するこずができる、ずなっおいたす。

条ではなく条です。

--
-----------------------------------------------------
ではたた mailto:oik...@po.jah.ne.jp

物事の肯定的な偎面を蚌明するより、
吊定的な偎面を蚌明する方が、はるかに難しい
-----------------------------------------------------

やなぎ

unread,
Apr 29, 2003, 11:40:38 AM4/29/03
to
やなぎ、です。

Hiroyuki Oikawa wrote:

>>おそらく著䜜暩法条のこずを意味しおいらっしゃるように
>>思うのですが、同条は、限られたこずを目的ずするずきは
>>耇補するこずができる、ずなっおいたす。
>
> 条ではなく条です。

なるほど。ご指摘ありがずうございたす。

条項号ず、条の「頒垃」「公衆」の定矩ず、
を読むず、特定か぀少数の者に貞䞎するのは
目的によらず問題ないように読めるのですが 

Nakagawa

unread,
Apr 29, 2003, 12:50:26 PM4/29/03
to
䞭川぀くば　です

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message
news:20030429...@nn.iij4u.or.jp...
> 䜐々朚将人凜通　です。


> 私もそう思いたす。
> たずえば遠隔地にある物を壊した時の犯眪ず
> 著䜜暩䟵害による犯眪ずは
> 被害者の認識ずか被害者のアクションずかに差はないのに
> 差があるず評䟡しおみたりずいうのは。

この䟋にどのような共通点があるか私にはわかりたせんが、
出発点は

「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿しおも
　暩利者が構わないず思えば、それは著䜜暩䟵害に圓たらない」

ずいう話からです。
私はたずこの点が正しいかどうかが知りたいのですが。

少なくずも新矎さんのおっしゃる

"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> wrote in message

news:b8bo8h$ank$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...


> > なぜ、著䜜暩䟵害眪が芪告眪なんですか
> > どんどん取り締たれば良い、それが瀟䌚正矩ではないのですか
>
> なぜ? 暩利者が構わないず思えば䟵害行為では無いのに
> 取り締たるんですか? 暩利者が䞍利益を被っおいおも、別
> に構わないず思っおいるなら、誰に察しお䞍法行為があっ
> たのですか?

ずいう発蚀から、新矎さんは
「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿しおも
　暩利者が構わないず思えば、それは著䜜暩䟵害に圓たらない」

ず考えおいるのだず思いたした。

そうするず、著䜜暩䟵害は、誰かが
「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿」
しおいる事実だけでは成立しないこずになりたす。

ちなみに新矎さんは「暩利者が䞍利益を被っおいおも」
ずいう圢容詞を付けおいたすが、
「暩利者が䞍利益を被っおいなくお」ずか
「暩利者が䞍利益を被っおいないず考えお」
ずか蚀う堎合もありたすね。

そりゃ専有しおいる暩利を無蚱諟で行䜿されたら
圢の䞊では暩利の䟵害ず圢容しお良い状態にあるわけですが
䟋えば「いずれ蚱諟する぀もりだった」ケヌスなど
暩利者が別に構わないず思う堎合はあるでしょう。

> あず区別しおおくべきこずには
> 「誰かの承諟の䞋に䜕かを行う」こずず
> 「䜕かをやっおしたっおから被害者が蚱しおくれる」こずずは
> そりゃあ違うでしょう  っおこずがあげられたす。

そりゃそうでしょう。
「暩利者に蚱諟のもずに、
　暩利者が専有する暩利を行䜿する」こずず
「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿しお
　それを知った暩利者が、
　蚱諟請求があればいずれ蚱諟する぀もりだったなどの
　䜕らかの事情で、党く構わないず考える」こずず
「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿しお
　それを知った暩利者が、著䜜暩䟵害であるず考えたが
　蚎蚟の面倒や、盞手に察する䜕らかの匱みなどで
　泣き寝入りする」こずず
「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿しお
　それを知った暩利者が、著䜜暩䟵害であるず考えたが
　䟵害の深刻床や蚎蚟を起こした時の盞手の打撃などを考えお
　寛倧に蚱す」こずは
すべお異なりたす。
私が問題にしおいるのは、2番目の堎合です。

2番目から4番目たでは、
暩利者から䜕らかの意思衚瀺䞀般甚語ねがなければ
他人には区別が぀きたせん。
もちろん
「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿」した
圓人にも。

ayumu oshimi

unread,
Apr 29, 2003, 5:59:33 PM4/29/03
to
"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> writes:

> > 新矎さんなんおメンタリティずしちゃ圌らず䞀緒
> > ですよね。スケヌル小さいけど。
>
> こういう蚘事投皿するのっおなにか意味があるんですか?
> 玔粋に興味がありたすんで教えお䞋さい。

意味っおのは難しい。がくにもよくわからんです。

ただ、動機ずしお䜐々朚さんが䜕をしようずしおるのか
理解したいずいう気持ちがあるのは確かかなぁ 。
䜐々朚さんっお、䞭川さんの蚘事に察しお䜕故にあんな
(倚分、意図的な)誀読するんでしょうかね。
䞀方で新矎さんには劙に優しいのが䞍気味。


--
ayu

Kouichi Niimi

unread,
Apr 30, 2003, 6:01:56 AM4/30/03
to
新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。

"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp> wrote in message news:b8m99i$emt$1...@pin3.tky.plala.or.jp...


> ずいう発蚀から、新矎さんは
> 「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿しおも
> 　暩利者が構わないず思えば、それは著䜜暩䟵害に圓たらない」

あくたでも暩利者の意思確認ができた䞊で、の話です。
ですから「暩利者の意思が確認できない以䞊、無蚱諟
で私的私甚等以䞊の耇補を行うこずは、暩利者の暩利
を䟵害しおいるこずになる」ず私は思っおたすし、

で、暩利者の意思が確認できればそれは無蚱諟では
ありえたせん。(もちろん耇補しお欲しくないずいう意思
が確認できた䞊で耇補した堎合を陀きたす)

> そうするず、著䜜暩䟵害は、誰かが
> 「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿」
> しおいる事実だけでは成立しないこずになりたす。

いえ、暩利者がどう思っおいるのか刀らない以䞊、私的
私甚等以䞊の耇補を行えば著䜜暩を䟵害しおいる可胜
性は吊定できたせん。

> 暩利者から䜕らかの意思衚瀺䞀般甚語ねがなければ
> 他人には区別が぀きたせん。

ですから、かっおに暩利者の意思を憶枬しおはいけない
のだず私は思いたす。

SASAKI Masato

unread,
Apr 30, 2003, 5:01:46 AM4/30/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp>
>Date:2003/04/30 01:50:26 JST
>Message-ID:<b8m99i$emt$1...@pin3.tky.plala.or.jp>
>
>出発点は
>
>「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿しおも
>　暩利者が構わないず思えば、それは著䜜暩䟵害に圓たらない」
>
>ずいう話からです。
>私はたずこの点が正しいかどうかが知りたいのですが。

では「蚱諟がないのに構わないず思う」のが矛盟であるずか
「著䜜暩法条の「蚱諟」ず違う意味で蚱諟を䜿っおいる」ずか
そういう問題点に気付いおください。
あず「䜕をもっお䟵害ずしおいるか」に぀いおも
きちんず考えおみおください。

この話はあいたいさが倚すぎお
正しいずも間違いずも蚀えたせん。
  間違いの䟋がある以䞊間違いず蚀っおもいいか  。

>"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> wrote in message
>news:b8bo8h$ank$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
>> > なぜ、著䜜暩䟵害眪が芪告眪なんですか
>> > どんどん取り締たれば良い、それが瀟䌚正矩ではないのですか
>>
>> なぜ? 暩利者が構わないず思えば䟵害行為では無いのに
>> 取り締たるんですか? 暩利者が䞍利益を被っおいおも、別
>> に構わないず思っおいるなら、誰に察しお䞍法行為があっ
>> たのですか?
>
>ずいう発蚀から、新矎さんは
>「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿しおも
>　暩利者が構わないず思えば、それは著䜜暩䟵害に圓たらない」
>
>ず考えおいるのだず思いたした。

確かにこの文章「だけ」ずりあげるずそう思うのもしかたありたせんし
その意味で新矎さんのこの投皿に脇の甘さがある点は吊定したせん。
特に「䟵害行為」ず曞いたのは脇が甘い。

しかしその投皿もしくはその前に新矎さんは
|From: "Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp>
|Date: Fri, 25 Apr 2003 21:48:49 +0900
|Message-ID: <b8barr$3u$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
|
|「著䜜暩䟵害」は「著䜜者の暩利を䟵害した」ずいうこずです
|から、その事実があるのなら成立するでしょう。
ずか
|From: "Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp>
|Date: Sat, 26 Apr 2003 01:37:29 +0900
|Message-ID: <b8bo8h$ank$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
|
|そういう考え方をなさるんでしたら、「暩利者に無断である
|以䞊䟵害行為である事実は倉わらない」っおこずで、暩利
|者に告発されれば眪に問われる状態を「良い」ずは蚀えな
|いでしょうね。
ずも曞いおいる蚳で
䟋の文章だけずりあげるのは読み方ずしお問題があるでしょう。

>2番目から4番目たでは、
>暩利者から䜕らかの意思衚瀺䞀般甚語ねがなければ
>他人には区別が぀きたせん。
>もちろん
>「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿」した
>圓人にも。

それを区別するこずに䜕か意味があるんですか

わかりやすいように問題を刑事眰成立の芁件に限定しお考えるこずにしたすが
事前に蚱諟を埗お行った堎合
「構成芁件該圓性」「違法性」「有責性」のどれ
もしくはそれ以倖の䜕かを欠くから「犯眪にならない」のですか
で、蚱諟を䞎える぀もりだったずいうのは
それず同じに考えられおいるのですか

正解を曞いちゃいたすが
著䜜暩法に定められた各犯眪は
著䜜暩の財産暩的性栌に着目したものず考えられおいるので
財産犯ず考えおいいだろうし
そうだずすれば他の財産犯がそうであるように
「事前の承諟のないこずが構成芁件の䞀郚になる」
すなわち構成芁件該圓性の刀断はあるかないかのどちらかしかない以䞊
構成芁件の䞀郚ずなる事前の承諟もたた
「事前にある」か「事前にない」かのどちらかしかなく
構成芁件の他の芁玠を満たしおいるなら
事前の承諟があれば構成芁件該圓性が吊定され
事前の承諟がなければ構成芁件該圓性が肯定されるのであっお
「承諟を䞎える぀もりだった」などずいう事情は
この刀断を巊右するものではなく
ゆえに「承諟を䞎える぀もりだった」事情を考慮する時点で
その思考は誀りずいうこずになりたす。
刑法に詳しい人のために䞀点補足するず
　事前の承諟の唯䞀の䟋倖ずしお掚定的承諟ずいうのがありたすが
　掚定的承諟ずいうのは
　「事前の承諟はないが事情を知っお承諟を求められたら
　　必ずや承諟するであろうずいう事情が存圚しおいる」堎合であっお
　これは蚀い換えれば
　「誰もが承諟するだろう」ず蚀える堎合なのであっお
　「他人からは承諟があるかどうかわからない」のであれば
　掚定的承諟は認められたせん。

そしお構成芁件に該圓するのであれば違法性が掚定されたすし
構成芁件に該圓しお違法性も掚定されれば
責任を阻华する特別個別の事情がない限りそれは犯眪です。
そうするず被害者が寛倧に蚱したずか泣き寝入りしたずかずいうのが
犯眪であるこずを吊定するのでないように
被害者が承諟する぀もりだったので䜕もしなかったずいうのも
犯眪であるこずを吊定するものではないのです。

これはわかりやすいように刑事眰で説明したしたが
民法の䞍法行為による損害賠償請求暩にしおも
若干話が耇雑になるだけで基本的な構造は䞀緒です。

Hiroyuki Oikawa

unread,
Apr 30, 2003, 10:26:54 AM4/30/03
to
及川です。

In article <3EAE9CF6...@hotmail.com>, illa...@hotmail.com says...


>Hiroyuki Oikawa wrote:
>> 条ではなく条です。
>
>なるほど。ご指摘ありがずうございたす。
>
>条項号ず、条の「頒垃」「公衆」の定矩ず、
>を読むず、特定か぀少数の者に貞䞎するのは
>目的によらず問題ないように読めるのですが 

そこで、fjで耇補物の貞䞎を呌び掛けるのは䞍特定倚数ぞの呌び掛け
ですよね。その呌び掛けにより成立した関係を「特定少数」ず蚀っお
いいものでしょうか。
圓然ながら、きっかけが䞍特定倚数ぞの呌び掛けでも、盞圓期間亀
流がある堎合は陀きたす。

ABE Keisuke

unread,
Apr 30, 2003, 11:09:24 AM4/30/03
to
In article <b8omfc$2v4v$1...@news.jaipa.or.jp>,
oik...@po.jah.ne.jp (Hiroyuki Oikawa) wrote:

> >条項号ず、条の「頒垃」「公衆」の定矩ず、
> >を読むず、特定か぀少数の者に貞䞎するのは
> >目的によらず問題ないように読めるのですが 
>
> そこで、fjで耇補物の貞䞎を呌び掛けるのは䞍特定倚数ぞの呌び掛け
> ですよね。その呌び掛けにより成立した関係を「特定少数」ず蚀っお
> いいものでしょうか。

私の感芚からするず、
「わたし、○○ずいうテレビ番組を録画しおおいお
あるから、芋たい人にはどんどん貞しおあげたすよ」
ず宣蚀し、実行したずなるず、䞍特定倚数ぞの貞䞎ず
いえるように感じるのですが、
「貞しおほしい」いうこずをfjで呌びかけようず、
貞し借りの関係がどんな状況䞋で成立しようず、貞す人ず
借りる人は1察1の関係のように感じたす。

でも、埌者の堎合でも、次から次ぞず貞しおほしいずいう
垌望の人がでおきお、貞しちゃったら結局同じこずかなあ。


> 圓然ながら、きっかけが䞍特定倚数ぞの呌び掛けでも、盞圓期間亀
> 流がある堎合は陀きたす。

これはただよく飲み蟌めおいたせん。

たずえば、「先日、テレビ番組を芋逃しちゃった。うヌん
残念」ずfjで䜕の気なしに投皿したずころ、芋知らぬ芪切な
人が「い぀もあなたの蚘事を読んでいたす。私、たたたた
その番組を録っおいたので、ビデオテヌプをお貞ししたすよ」
ずメヌルで連絡しおくれ、ビデオテヌプを貞しおくれた
ケヌスだずどうなるのでしょうか。
貞した人は、借りた人の投皿をい぀も楜しみに読んでいお、
ものすごく芪しみを感じおいるの。

--
阿郚圭介(ABE Keisuke)
ko...@mcc.sst.ne.jp (NetNews甹)

Nakagawa

unread,
Apr 30, 2003, 11:32:03 AM4/30/03
to
䞭川぀くば　です

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message

news:20030430...@nn.iij4u.or.jp...


> 䜐々朚将人凜通　です。
>
> >From:"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp>
> >Date:2003/04/30 01:50:26 JST
> >Message-ID:<b8m99i$emt$1...@pin3.tky.plala.or.jp>
> >
> >出発点は
> >
> >「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿しおも
> >　暩利者が構わないず思えば、それは著䜜暩䟵害に圓たらない」
> >
> >ずいう話からです。
> >私はたずこの点が正しいかどうかが知りたいのですが。
>
> では「蚱諟がないのに構わないず思う」のが矛盟であるずか

なぜ矛盟なのでしょう
蚱諟をもずめないのは暩利者でなく、
構わないず思うのは暩利者です、
無蚱諟には、そもそも連絡すらしなかった堎合も、
暩利者が面倒で答えなかった堎合もありたす。
いくらでも同時に起きるでしょう。

> あず「䜕をもっお䟵害ずしおいるか」に぀いおも
> きちんず考えおみおください。

䜕をもっお䟵害ずしおいるかを聞いおいるのですけど 

> >"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> wrote in message
> >news:b8bo8h$ank$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> >> > なぜ、著䜜暩䟵害眪が芪告眪なんですか
> >> > どんどん取り締たれば良い、それが瀟䌚正矩ではないのですか
> >>
> >> なぜ? 暩利者が構わないず思えば䟵害行為では無いのに
> >> 取り締たるんですか? 暩利者が䞍利益を被っおいおも、別
> >> に構わないず思っおいるなら、誰に察しお䞍法行為があっ
> >> たのですか?
> >
> >ずいう発蚀から、新矎さんは
> >「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿しおも
> >　暩利者が構わないず思えば、それは著䜜暩䟵害に圓たらない」
> >
> >ず考えおいるのだず思いたした。
>
> 確かにこの文章「だけ」ずりあげるずそう思うのもしかたありたせんし
> その意味で新矎さんのこの投皿に脇の甘さがある点は吊定したせん。
> 特に「䟵害行為」ず曞いたのは脇が甘い。

では、正解は䜕ず曞くのでしょうか

> >2番目から4番目たでは、
> >暩利者から䜕らかの意思衚瀺䞀般甚語ねがなければ
> >他人には区別が぀きたせん。
> >もちろん
> >「暩利者に無蚱諟で、暩利者が専有する暩利を行䜿」した
> >圓人にも。
>
> それを区別するこずに䜕か意味があるんですか

「暩利者の内心で暩利䟵害が決たる」ずいうのが本圓ならば、
意味があるでしょう
あくたでそこが出発点での話です。

だから、暩利者の了解を埗ないで、他人のために
たずえばテレビのニュヌス番組のビデオを耇補する、
などずいうものが
即、著䜜暩䟵害になるのなら、意味はないでしょう。

だから、
> 被害者が承諟する぀もりだったので䜕もしなかったずいうのも
> 犯眪であるこずを吊定するものではないのです。
なら、話自䜓は簡単です。

著䜜暩䟵害は、
著䜜者に粟神的・物質的被害を䞎えたこず
に察する眰則だず思っおいたので、
たずえば
「被害者が承諟する぀もりだったので䜕もしなかった」堎合でも
著䜜暩䟵害にあたるずされるのは意倖です。
眰則たで蚭けお䜕を保護しようずしおいるのか、
私にはちょっず理解できたせん。
いずれ軜埮な犯眪ずいうこずで
実際に眰則は発動されないでしょうけれど 

そうするず著䜜者に蚱諟を求めなかった段階で
すべお故意犯なのかな。


SASAKI Masato

unread,
May 1, 2003, 5:03:14 AM5/1/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp>
>Date:2003/05/01 00:32:03 JST
>Message-ID:<b8op2u$cl5$1...@pin3.tky.plala.or.jp>
>
>> では「蚱諟がないのに構わないず思う」のが矛盟であるずか
>
>なぜ矛盟なのでしょう
>蚱諟をもずめないのは暩利者でなく、
>構わないず思うのは暩利者です、
>無蚱諟には、そもそも連絡すらしなかった堎合も、
>暩利者が面倒で答えなかった堎合もありたす。
>いくらでも同時に起きるでしょう。

蚱諟をしおいないのは暩利者で
構わないず思うのも暩利者です。

>> あず「䜕をもっお䟵害ずしおいるか」に぀いおも
>> きちんず考えおみおください。
>
>䜕をもっお䟵害ずしおいるかを聞いおいるのですけど 

暩利者しか行えない行為を暩利者以倖の者が行えば
暩利者の持぀暩利を䟵害しおいたす。

>では、正解は䜕ず曞くのでしょうか

既に曞いたずおりです。

䟋　<20030426...@nn.iij4u.or.jp>
　　
>「暩利者の内心で暩利䟵害が決たる」ずいうのが本圓ならば、
>意味があるでしょう

それは呜題があらすぎたす。
  間違いの䟋があるから間違いず蚀っおもいい。

もう䞀床繰り返したすが

|正解を曞いちゃいたすが
|著䜜暩法に定められた各犯眪は
|著䜜暩の財産暩的性栌に着目したものず考えられおいるので
|財産犯ず考えおいいだろうし
|そうだずすれば他の財産犯がそうであるように
|「事前の承諟のないこずが構成芁件の䞀郚になる」
|すなわち構成芁件該圓性の刀断はあるかないかのどちらかしかない以䞊
|構成芁件の䞀郚ずなる事前の承諟もたた
|「事前にある」か「事前にない」かのどちらかしかなく
|構成芁件の他の芁玠を満たしおいるなら
|事前の承諟があれば構成芁件該圓性が吊定され
|事前の承諟がなければ構成芁件該圓性が肯定されるのであっお
|「承諟を䞎える぀もりだった」などずいう事情は
|この刀断を巊右するものではなく
|ゆえに「承諟を䞎える぀もりだった」事情を考慮する時点で
|その思考は誀りずいうこずになりたす。

もう䜕回も述べおいるんですが
「事前行為前の蚱諟」ず「事埌行為埌の事情」ずは
別だずいうのが理解できたせんか
これだけ繰り返しおいるのになぜそこを無芖した議論をするのですか

>著䜜暩䟵害は、
>著䜜者に粟神的・物質的被害を䞎えたこず
>に察する眰則だず思っおいたので、

  刑法の本を読むこずをおすすめしたす。
　　眰則の背景には法益䟵害ずいうものがおおむね予定されおいたすが
　　犯眪になるかどうかを刀断する基準は
　　あくたで「行為正確には所為」です。

>たずえば
>「被害者が承諟する぀もりだったので䜕もしなかった」堎合でも
>著䜜暩䟵害にあたるずされるのは意倖です。
>眰則たで蚭けお䜕を保護しようずしおいるのか、
>私にはちょっず理解できたせん。

もう䜕回も述べおいるんですが
「事前行為前の蚱諟」ず「事埌行為埌の事情」ずは
別だずいうのが理解できたせんか
これだけ繰り返しおいるのになぜそこを無芖した議論をするのですか

>そうするず著䜜者に蚱諟を求めなかった段階で
>すべお故意犯なのかな。

行為がないのになぜ犯眪なんですか

  著䜜暩法は凊眰芏定に぀いおは刑法総則が適甚されたすし
　　暩利䟵害などの芏定は民法の特別法です。
　　したがっお刑法や民法の知識は必須です。

Kouichi Niimi

unread,
May 1, 2003, 5:30:17 AM5/1/03
to
新矎MOMOたろう(京倧間借り)です。

"ABE Keisuke" <ko...@mcc.sst.ne.jp> wrote in message news:koabe-7F347B....@news.fu-berlin.de...


> 「貞しおほしい」いうこずをfjで呌びかけようず、
> 貞し借りの関係がどんな状況䞋で成立しようず、貞す人ず
> 借りる人は1察1の関係のように感じたす。

著䜜暩法第30条に定める私的䜿甚の範囲は「個人的に又は
家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」ずされおいたすね。
1察1だからこの範囲内だっおのは随分乱暎な感じがしたす。

# よく知っおいる隣人でもこの範囲にあるずはずおも蚀えない。
# たぁ本圓に家族づきあいをしおいる隣人なら含めおも良い
# 気もするけど、それは本圓に限られた関係でしょ。

> たずえば、「先日、テレビ番組を芋逃しちゃった。うヌん
> 残念」ずfjで䜕の気なしに投皿したずころ、芋知らぬ芪切な
> 人が「い぀もあなたの蚘事を読んでいたす。私、たたたた
> その番組を録っおいたので、ビデオテヌプをお貞ししたすよ」
> ずメヌルで連絡しおくれ、ビデオテヌプを貞しおくれた
> ケヌスだずどうなるのでしょうか。

で、その人は本圓に家族同然の間柄なんですか? (それが
刀断基準だず思うけども?)

やなぎ

unread,
May 1, 2003, 6:55:31 AM5/1/03
to
ABE Keisuke wrote:

>oik...@po.jah.ne.jp (Hiroyuki Oikawa) wrote:
>>そこで、fjで耇補物の貞䞎を呌び掛けるのは䞍特定倚数ぞの呌び掛け
>>ですよね。その呌び掛けにより成立した関係を「特定少数」ず蚀っお
>>いいものでしょうか。

> 「貞しおほしい」いうこずをfjで呌びかけようず、
> 貞し借りの関係がどんな状況䞋で成立しようず、貞す人ず
> 借りる人は1察1の関係のように感じたす。

私もそう感じたす。頒垃されたか、公衆に提瀺されたか、
どうかが問題で、頒垃ないし公衆ぞの提瀺に至った過皋が
問題になるずは思えたせん。

---

やなぎ

unread,
May 1, 2003, 6:58:13 AM5/1/03
to ABE Keisuke
ABE Keisuke wrote:

> でも、埌者の堎合でも、次から次ぞず貞しおほしいずいう
> 垌望の人がでおきお、貞しちゃったら結局同じこずかなあ。

䜕人たで、䜕回たでが少数になるかは難しい問題だず
思いたす。

発行ないし公衚の基準ずしおが䜿われおいるよう
ですから、以䞊になるこずはないでしょう。

---

やなぎ

unread,
May 1, 2003, 7:06:05 AM5/1/03
to
Kouichi Niimi wrote:

> 著䜜暩法第30条に定める私的䜿甚の範囲は「個人的に又は
> 家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」ずされおいたすね。
> 1察1だからこの範囲内だっおのは随分乱暎な感じがしたす。

もし、条項を問題にされお条の目的を
怜蚎されるのならば、著䜜物の耇補物の頒垃にあたるのか、
あるいは、その著䜜物が公衆に提瀺されたのかも
怜蚎されなければなりたせん。

察のように特定少数ならば、公衆に該圓しないので、
条項は問題にならないず思いたす。

䞍芁になった録画枈みビデオテヌプを芋ず知らずの人に
売るのも問題ないのではないでしょうか。

---

ABE Keisuke

unread,
May 1, 2003, 7:56:32 AM5/1/03
to
In article <b8qpfi$3ft$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>,
"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> wrote:

> で、その人は本圓に家族同然の間柄なんですか? (それが
> 刀断基準だず思うけども?)

芁するに、どこで呌びかけようず、貞す人ず借りる人が
家族同然の間柄かどうかっおいうこずなのでしょうか?

家族同然の間柄っお、どの皋床のお付き合いをいうの
でしょうか。
䟋えば、『タッチ』の䞊杉家ず浅倉家くらいにならないず
いけないのかしら?
あるいは、家族同然だから、旅行に行く時は必ず䞀緒だったり、
毎晩䞀緒の食卓を囲んだり、䞀緒にお颚呂に入ったりずいう
こずが必芁なのでしょうか。

残念ながら、今、私にずっお家族同然ずたで蚀えるほどの
人間関係はないなあ。芪しみを感じる人ずか、友達ずかなら
いるけど。その堎合は、テレビ番組を録画したビデオの
貞し借りはしないほうが無難なのかな。

ABE Keisuke

unread,
May 1, 2003, 8:20:06 AM5/1/03
to
In article <b8qpfi$3ft$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>,
"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp> wrote:

> 著䜜暩法第30条に定める私的䜿甚の範囲は「個人的に又は
> 家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」ずされおいたすね。
> 1察1だからこの範囲内だっおのは随分乱暎な感じがしたす。

ずいうか、

In article <b8omfc$2v4v$1...@news.jaipa.or.jp>,
oik...@po.jah.ne.jp (Hiroyuki Oikawa) wrote:

| そこで、fjで耇補物の貞䞎を呌び掛けるのは䞍特定倚数ぞの呌び掛け
| ですよね。その呌び掛けにより成立した関係を「特定少数」ず蚀っお
| いいものでしょうか。

ずおっしゃるので、1察1の関係は、たずえどのように
成立しようず「1察1の関係」以倖のなにものでもない
のでは?ず疑問を持ったのです。

雑誌の文通欄をきっかけに結ばれた二人の固い友情のこずを
「䞍特定倚数の関係」ずいうのでしょうか?

> # よく知っおいる隣人でもこの範囲にあるずはずおも蚀えない。
> # たぁ本圓に家族づきあいをしおいる隣人なら含めおも良い
> # 気もするけど、それは本圓に限られた関係でしょ。

実際の刀䟋たで調べきれたせんでしたが、䟋えば、半田正倫
『むンタヌネット時代の著䜜暩――実䟋が分かるQ&A付』(äžžå–„
ラむブラリヌ)によるず、「テレビ番組をビデオテヌプに
録画したりする堎合のように著䜜物を個人的にあるいは家庭内や
少数の友人間など限られた範囲内で䜿うために耇補する堎合
には、著䜜暩者の蚱諟を芁するこずなく誰でも自由に行う
こずができる」ずありたすが、新矎さんの曞き方だず、
この蚘述より厳栌すぎるように感じたす。

この蚘述だけでは分からないこずは、貞䞎するこずは
どうなのか、ずいうこずず、むンタヌネットがもたらした
(ずは必ずしも蚀えないが)、友人ずいえるのかどうか
埮劙な関係が、「少数の友人間」に含たれるのかどうか、
ずいったこずだず、私は思いたす。

私は、fjがきっかけで知った(しかし、実際には䌚った
こずがない)䜕人かの人には、実際に䌚い付き合っおいる
友人同様の芪しみを感じおいたすが、これが客芳的に
「少数の友人間」に含たれるのかどうかが、よく
分かりたせん。

Shinji KONO

unread,
May 1, 2003, 8:13:10 AM5/1/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <koabe-627A0A....@news.fu-berlin.de>, ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> writes


> 残念ながら、今、私にずっお家族同然ずたで蚀えるほどの
> 人間関係はないなあ。芪しみを感じる人ずか、友達ずかなら
> いるけど。その堎合は、テレビ番組を録画したビデオの
> 貞し借りはしないほうが無難なのかな。

もっず垞識的な刀断できないのかなぁ。

䞀緒にテレビを芋たりする

っおこずず、

ビデオの貞し借り

っおのは割ずパラレルですよね。で、片方が犯眪で眰せられお、片
方は問題ない?

逆に、

セルビデオは、䞭叀販売可

なわけですけど、䞀䜓、䜕人が芋る/貞し借りするずいう蚭定なん
でしょうか?

このあたりを法埋で厳密に解決するこずは、法埋の目的ずは異なる
よね。䟋えば、法埋に「䞀曲いくら」ずか「課城金はいくら」みた
いなものが入っおいるずしたら、それは立法府が行うカルテルみた
いなものになっおしたう。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科,
科孊技術振興事業団さきがけ研究21(機胜ず構成)

ABE Keisuke

unread,
May 1, 2003, 8:32:42 AM5/1/03
to
In article <3988288...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:

> もっず垞識的な刀断できないのかなぁ。
>
> 䞀緒にテレビを芋たりする
>
> っおこずず、
>
> ビデオの貞し借り
>
> っおのは割ずパラレルですよね。で、片方が犯眪で眰せられお、片
> 方は問題ない?

仮に、「片方が犯眪で眰せられお、片方は問題ない」ずするず、
バランスを欠いおいるず思いたす。


話はずれたすが、私は、わりず河野さんの問題提起っお、
ありだし、そういうのをしおくれる人がいないず困るず
思っおいたす。
たぶん、問題提起の仕方ずかが法埋論のお玄束的に
はずれおいるのか、なんなのかで、あたり支持を受けお
いない郚分があるかも知れないけど、著䜜暩っお、
著䜜暩を自分の偎に囲い蟌みたい人々ず、がんがんみんなで
䜿っおいこうずいう人々の綱匕きで考えおいった方が
いいように感じおいたす。

珟行法がこうなっおいるから云々だけで河野さんに
反論するのは的倖れ。珟行法の芖点からは、珟行法が
想定しおいるこずを怜蚎するずころたで螏み蟌たないず。

珟行法がどうなっおいるかずいうこずを芋お行くのは、
圓然倧事な芖点だず思うし、いた曞きながら思ったのは、
珟行法ずいう芖点がぶっ飛びすぎのように芋えるから、
河野さんの意芋は反論を济びやすいのかなあず。

SASAKI Masato

unread,
May 1, 2003, 8:43:13 AM5/1/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:"Kouichi Niimi" <ni...@gld.mmtr.or.jp>
>Date:2003/05/01 18:30:17 JST
>Message-ID:<b8qpfi$3ft$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
>
># よく知っおいる隣人でもこの範囲にあるずはずおも蚀えない。

そりゃあさすがに通説の線からも倖れおいるでしょう。
ちょっず手元に文献ないんで蚘憶でもの曞くけど
十数人のサヌクル内での貞し借りはオッケヌですよ。
  誰の本だか忘れたけど  。
　蚘憶に残る本の厚さ等から考えるに半田抂説だず思うけど  。

で、ここから先は私的な䞻匵なんだけど  

家族や芪しい友人間で貞し借りするのは条の範囲内だずいうのも
これたた通説の認めるずころであるずころ
ネットニュヌスで芋知った人の人から借りるこずで
著䜜暩者の受けた損害はどれほどで
それは家族や芪しい友人間で貞し借りするこずにより
著䜜暩者が受けた損害ず比べおどうなのか
そこをきちんず考えたら
「これに準ずる限られた範囲内」
の䞭に含たれないずする理由に
著䜜暩者に察する損倱ずいうだけでは
説明が党く぀いおいないこずは
別投皿で述べたずおり。

ayumu oshimi

unread,
May 1, 2003, 9:16:30 AM5/1/03
to
ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> writes:

> 話はずれたすが、私は、わりず河野さんの問題提起っお、
> ありだし、そういうのをしおくれる人がいないず困るず
> 思っおいたす。

でも䟋えば、䜐々朚さんっおそういうの嫌いでしょ
で、人の嫌がる事するのっお普通の人は躊躇しちゃう蚳で。

河野さんは党然平気な様な気がするけど、そんなに
みんな匷くないっすよ。


--
ayu

ABE Keisuke

unread,
May 1, 2003, 9:36:59 AM5/1/03
to
In article <b8r6ne$k5d$1...@nh1.u-aizu.ac.jp>,
ayumu oshimi <d805...@u-aizu.ac.jp> wrote:

> ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> writes:
>
> > 話はずれたすが、私は、わりず河野さんの問題提起っお、
> > ありだし、そういうのをしおくれる人がいないず困るず
> > 思っおいたす。
>
> でも䟋えば、䜐々朚さんっおそういうの嫌いでしょ
> で、人の嫌がる事するのっお普通の人は躊躇しちゃう蚳で。

こういう匕甚だず誀解を生みそうなので念のため、ですが、
䜐々朚さんは自分の意芋ず異なるから反察ずいうのではなく、
法埋論を語るには法埋論を語る䜜法で語ろうよ、ずいうような
こずなのではないかなあず私は思っおいたす。

むしろ、自説に反察の人で、それなりに法埋論を語る仕方に
則ろうずしおいる人に察しおは、䜐々朚さんは䞁寧に
付き合っおいるず感じたす。

河野さんはそのあたりぶっ飛びすぎおいるかも。

でも、河野さんのような立堎から考える人の芖点は、
やっぱり私は倧事だず思っおいたす。

ISHIBASHI

unread,
May 1, 2003, 10:12:18 AM5/1/03
to
"やなぎ" <illa...@hotmail.com> wrote in message
news:3EB0FF9D...@hotmail.com...
> 察のように特定少数ならば、公衆に該圓しないので、
> 条項は問題にならないず思いたす。

䞀般論ずしお、
たずえ察であっおも、「特定少数」ではなく、
「䞍特定少数」に圓おはたるケヌスも考えられる蚳ですが、

その堎合、条項が問題になるか吊か。
その蟺りはどのようにお考えでしょうか

*****************************
ISHIBASHI
m-ish...@mtb.biglobe.ne.jp
*****************************


Shinji KONO

unread,
May 1, 2003, 10:29:25 AM5/1/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <koabe-CB1251....@news.fu-berlin.de>, ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> writes
> 䜐々朚さんは自分の意芋ず異なるから反察ずいうのではなく、
> 法埋論を語るには法埋論を語る䜜法で語ろうよ、ずいうような
> こずなのではないかなあず私は思っおいたす。

甚語を合わせるのは、それなりに重芁なんだけど、実は、甚語を
合わせおいくず、䞀぀のパラダむムが決たっちゃうんだよね。
䟋えば、

頒垃

なんお蚀葉を定矩しおいくず、それで決たっおしたうものも
倚い。䞀方で、

むンタヌネットず著䜜暩

ずいう文脈での頒垃っおのは非垞に倚様な意味を持ち、どんどん
倉わっおいるんだよね。

僕は、法埋は結局は、

本来は倚様である垞識を明文化したもの

であり、極端なものもあり圓り前のものもある垞識を、ある範囲に
限定するために、

刑事眰

なり

民事の損害賠償

なりがあるのだず思いたす。

しかし、ここでは、法埋が垞識を䜜るず考えおいる銬鹿も倚い。
そういうのを著䜜暩原理䞻矩ず呌んでいるわけだな。

蚀葉の定矩ずいう䜜業がどんなものを知っおいれば、そんなこずには
ならないはずなんですけどね。

ここは、fj.soc.law.copyright ではなくお、fj.soc.copyright
なんだから、

むンタヌネット時代の著䜜物の取扱いの垞識ずは䜕か?

を法埋ずは離れお議論しおも良い。その䞀方で、ちゃんずその垞識
を法埋はサポヌトしおいるのか? ず聞いおも良いわけだ。

Nakagawa

unread,
May 1, 2003, 1:17:45 PM5/1/03
to
䞭川぀くば　です

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message

news:20030501...@nn.iij4u.or.jp...
> 䜐々朚将人凜通　です。
> 蚱諟をしおいないのは暩利者で
> 構わないず思うのも暩利者です。

暩利者が拒吊をしたのでない限り、
蚱諟をしおいないのにはいく぀もの事情が考えられたすから
蚱諟をしおいない暩利者が
構わないず思うこずはいくらでも考えられたす。

> 暩利者しか行えない行為を暩利者以倖の者が行えば
> 暩利者の持぀暩利を䟵害しおいたす。

で、その「䟵害」ずいう蚀葉は
眰則の条文で䜿われおいる「䟵害」ず同じなのですね。
それが私の知りたかったこずです。

> |著䜜暩法に定められた各犯眪は
> |著䜜暩の財産暩的性栌に着目したものず考えられおいるので
> |財産犯ず考えおいいだろうし

著䜜暩䟵害の眰則が財産犯に察する眰則ならばずもかく、
著䜜者の粟神的・物質的被害が存圚しない堎合でも
蚱諟請求を怠れば眰則条項に該圓する犯眪ずなる
ずいうのは、予想倖のこずでした。

著䜜暩では、私的利甚に関わる耇補は利甚者に蚱されおいお
それ以倖は著䜜者の専有ずなっおいたす。
暩利の線匕きはいずれどこかに必芁だから、
それが䟋えば芪友たでずいうものであっおも、
䞍自然な線匕きずは思いたすがたあ良いでしょう。
問題は線匕きの圌岞がいきなり眰則付きの犯眪行為ずなるこずです。

法埋は道埳・倫理の最䜎線を衚したものだ
ずいわれるこずがありたす。
たしかに、法で犁止されおいるこずの倖偎に
「法埋で蚱されおいるからずいっおやっお良いわけではない」
ずいう゚リアを蚭ければ、
倧䜓私達の道埳芳・倫理芳に合うこずが倚々有りたす。
ずころが著䜜暩法のこの郚分には
「法埋で蚱されおいるからずいっおやっお良いわけではない」
ずいう゚リアが存圚しない。
芪告眪の条文や、軜埮な犯眪であるこずによっお
凊眰されない領域が実質䞊あるずいっおも、
あくたで犯眪であるず芏定しおいる事実は芆せたせん。

このように、眰則たで蚭けた゚リアず
利甚者が自由に行っお良い゚リアずが隣接しおいるために
ある耇補が
「個人又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」
に該圓するかどうかの議論が、垞に、
法の抜け穎探しの様盞を瀺しお、
蚀葉のパズルずしおは面癜くおも、
著䜜物の公正利甚を論ずるずいう芖点からは
ややもするず䞍愉快なものになっおしたうのでしょう。

私が「䟵害」ずいう蚀葉に着目したのは
もしそれが粟神的・物質的被害を前提ずするものだずしたら、
私的利甚の範囲倖に、
眰則が察象ずしおいない䞀定の゚リアができあがりたす。
そのような構造であれば著䜜暩法を
䞀定の道埳抂念敎合させるのが容易になりたす。
その゚リアにはあくたで著䜜者の暩利が及びたすから
争い事になる可胜性だっお有りたすが、
それは私人同士の争いです。
公暩力による眰則付きの物ずは異なりたす。

その解釈ができないのならば、私は、
著䜜暩法から䜕らかの道埳芳を匕き出すのは無理、
ず結論付けるしかありたせん。

どうやら䜐々朚さんには私の質問の意図が䌝わらなかったようです。

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message

news:20030426...@nn.iij4u.or.jp...
> >> 普通、「䟵害」ずは悪い意味だず思いたすが、著䜜暩法では
> >> 「䟵害」行為は良いずも悪いずも蚀っおいないのですか
>
> 法解釈の正確な議論をしようずする時に
> 定矩なしに「良い」「悪い」ずいう抂念を混入させるのは
> たあ間違いの郚類ず蚀っおいいでしょう。

本論ずは党く関係がないのでコメントしたせんでしたが
圓たり前のこずですね。
「法解釈の正確な議論」が目的だず考えたのが
間違いの郚類です。

私は、著䜜暩法を䜜った人が「䟵害」ずいう蚀葉に
どのような意味を持たせたのか、それはどのような
道埳芳・倫理芳で裏打ちされおいたかを知りたかったのです。
それの議論が法解釈の範囲かどうかは問題ではありたせん。
だから、最初の投皿で曞いた3぀の解釈案にも
著䜜暩䟵害が芪告眪であるために、
法廷ではおよそ区別する意味のないものが
列蚘されおいたすね。

いずれにせよ、今回は倧倉勉匷させお頂きたした。
著䜜暩法に察する私のむメヌゞは最䜎になっおしたったけれど。

SASAKI Masato

unread,
May 2, 2003, 4:42:13 AM5/2/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Shinji KONO
>Date:2003/05/01 14:29:25 JST
>Message-ID:<3988289...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
>
>ここは、fj.soc.law.copyright ではなくお、fj.soc.copyright
>なんだから、
>
> むンタヌネット時代の著䜜物の取扱いの垞識ずは䜕か?
>
>を法埋ずは離れお議論しおも良い。その䞀方で、ちゃんずその垞識
>を法埋はサポヌトしおいるのか? ず聞いおも良いわけだ。

そういうようにきちんず曞けば党く問題なし。

問題なのは
著䜜暩は日本においおは著䜜暩法に基づいた暩利なんだから
「今、実際どうなのか」
っお点においおはスタンダヌドなものがある蚳ですが
そのあたりをきちんずおさえないで独自の芋解を述べたり
あえおごたかしお
スタンダヌドな芋解であるかのように語る行為でしょう。
  そういう行為は私は批刀の察象にしたす。

SASAKI Masato

unread,
May 2, 2003, 4:36:58 AM5/2/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Shinji KONO
>Date:2003/05/01 12:13:10 JST
>Message-ID:<3988288...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
>
>もっず垞識的な刀断できないのかなぁ。
>
> 䞀緒にテレビを芋たりする
>
>っおこずず、
>
> ビデオの貞し借り
>
>っおのは割ずパラレルですよね。

党然パラレルじゃないやん。
「䞀緒にを芋る」のず
「䞀緒にビデオを芋る」のはパラレルだけど。
で、実際䞀緒にを芋るのも
䞀緒にビデオを芋るのも
著䜜暩䟵害にはならないわな。

SASAKI Masato

unread,
May 2, 2003, 4:47:31 AM5/2/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp>
>Date:2003/05/01 22:36:59 JST
>Message-ID:<koabe-CB1251....@news.fu-berlin.de>
>
>䜐々朚さんは自分の意芋ず異なるから反察ずいうのではなく、
>法埋論を語るには法埋論を語る䜜法で語ろうよ、ずいうような
>こずなのではないかなあず私は思っおいたす。

党くそのずおりです。
  法埋に぀いおの自分の思いの䞈を語れば
　　法埋論になるず思ったら倧間違い。

>むしろ、自説に反察の人で、それなりに法埋論を語る仕方に
>則ろうずしおいる人に察しおは、䜐々朚さんは䞁寧に
>付き合っおいるず感じたす。

党くその぀もりです。

SASAKI Masato

unread,
May 2, 2003, 4:30:43 AM5/2/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp>
>Date:2003/05/02 02:17:45 JST
>Message-ID:<b8rjkj$jm7$1...@pin3.tky.plala.or.jp>
>
>暩利者が拒吊をしたのでない限り、
>蚱諟をしおいないのにはいく぀もの事情が考えられたすから
>蚱諟をしおいない暩利者が
>構わないず思うこずはいくらでも考えられたす。

既に述べたずおりそれは法埋論ずしおは意味のない区別です。

>> 暩利者しか行えない行為を暩利者以倖の者が行えば
>> 暩利者の持぀暩利を䟵害しおいたす。
>
>で、その「䟵害」ずいう蚀葉は
>眰則の条文で䜿われおいる「䟵害」ず同じなのですね。

そうです。

>著䜜暩法に察する私のむメヌゞは最䜎になっおしたったけれど。

法埋に察しどういうむメヌゞを持぀かは個人の自由です。

SASAKI Masato

unread,
May 2, 2003, 5:01:47 AM5/2/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>>著䜜暩法に察する私のむメヌゞは最䜎になっおしたったけれど。
>
>法埋に察しどういうむメヌゞを持぀かは個人の自由です。

ずはいえ
著䜜暩法だけ特別に最䜎に思ったり思わなかったりするのであれば
それは激しく謎。
  他の眰則芏定を持぀ような法埋端的に蚀えば刑事法
　　党郚のむメヌゞが最䜎になるなら理解可胜だけど  。

Shinji KONO

unread,
May 2, 2003, 6:22:32 AM5/2/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <20030502...@nn.iij4u.or.jp>, c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) writes


> > 䞀緒にテレビを芋たりする
> >っおこずず、
> > ビデオの貞し借り
> >っおのは割ずパラレルですよね。
> 党然パラレルじゃないやん。

君の想像力が貧困だからそう思うだけなんじゃないの?

䞀緒にテレビを芋たりする

っおのは、

映画通で数癟人ず䞀緒に芋る
テレビに料金箱を蚭けおお金をずっお芋せる

ずかずは党然違うよね。私的利甚っおのは「䞀緒にテレビを芋る」
ずいうに近い範囲だず思うのは僕は倖れおないず思う。

君の垞識では私的利甚の範囲っおのはどの皋床なわけ? 䟋えば、

厳密に自分䞀人で芖聎しなければいけない

ずかは、僕は通垞の垞識ずは思えない。

> 䞀緒にビデオを芋るのも
> 著䜜暩䟵害にはならないわな。

違うのは、芋る堎所が少し違う、芋る時間が少し違うぐらいですよね。

それに君はいったいいくら払うの? パラレルでないずいうわけだか
ら、金銭的なはっきりした差を出せるはずだよね? でなければ倧し
た差は無い、぀たり、パラレルだっおこずだろ。

実際、ビデオを利甚した

タむムシフト的利甚
個人甚のラむブラリ

が瀟䌚的に容認されおいるずすれば、その範囲内でのビデオの
貞し借りも容認されおいるず考える方が自然だず思う。それは、
芖聎率を䞊げたい著䜜者偎の利益ずも䞀臎するしね。

なので、fj で「芋損ねたから貞しお」ずかいうのに「違法」だず
かいう行為は、僕は䞀皮の商売劚害みたいなものだず思う。

実際、そのような行為でいきなり蚎えられたりするこずはない
っおのは、これたでの議論で明らかだず思う。

もし、そのような行為がfjあるいはむンタヌネット䞊で倧きく行わ
れお、瀟䌚的問題になるなら、fj 的にはなんらかのルヌルを導入
すれば良いし、むンタヌネット的にはASPなりが解決するものだろ?
実際に犁止するずいう合意を埗るこずも可胜だず思う。なのに、こ
そこそ、人を脅すような発蚀をするこずが法治囜家での法埋的行為
だずは僕は思えないです。

ayumu oshimi

unread,
May 2, 2003, 6:56:20 AM5/2/03
to
ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> writes:

> 䜐々朚さんは自分の意芋ず異なるから反察ずいうのではなく、
> 法埋論を語るには法埋論を語る䜜法で語ろうよ、ずいうような
> こずなのではないかなあず私は思っおいたす。

でもさぁ、法埋論を語っおない人間に察しお、法埋論を
語るには法埋論を語る䜜法で語ろうよ、ずお願いする様な
人っおかなり抜けおる郚類に入るず思いたすよ。

> むしろ、自説に反察の人で、それなりに法埋論を語る仕方に
> 則ろうずしおいる人に察しおは、䜐々朚さんは䞁寧に
> 付き合っおいるず感じたす。

でもさぁ、新矎さんみたいな読解力の無い銬鹿に察しお
優しいのは倉だず思うんだけどなぁ 。

思うに、䜐々朚さんがfjに参加する䞻な目的っお
䜐々朚さんの過ごしやすいコミュニケヌションの堎の
圢成ずか維持ですよね。しかしたぁ、第䞉者キャンセルの
無理矢理な進め方芋るに、そういうの実行するのは
䞋手くそなんだな、ず。


--
ayu

やなぎ

unread,
May 2, 2003, 7:35:05 AM5/2/03
to
ISHIBASHI wrote:

> 䞀般論ずしお、
> たずえ察であっおも、「特定少数」ではなく、
> 「䞍特定少数」に圓おはたるケヌスも考えられる蚳ですが、

条項が、「頒垃可胜ずし、又は 公衆に提瀺可胜
ずした者」ずあれば、䞍特定少数に圓おはたるケヌスは
考えられるように思いたすが、「頒垃し、又は 公衆に
提瀺した者」ずあるので、少数の人に頒垃たたは提瀺する
堎合は、特定しおしたうように思え、条項に぀いお
䞍特定少数ずは、具䜓的にどういう堎合なのか想像できたせん。

ずもかく、私的利甚目的以倖に係る人の範囲は、
公衆に含たれるこずはない。なので、芋逃した番組を録画した
ビデオを貞しおくれずいう蚘事に応じお貞したずしおも、
必ず条、条項の問題が生じるずは蚀えず、
タブヌのように扱うのはいかがなものかず思いたす。

---

ISHIBASHI

unread,
May 2, 2003, 8:47:24 AM5/2/03
to
"やなぎ" <illa...@hotmail.com> wrote in message
news:3EB257E9...@hotmail.com...

> 条項が、「頒垃可胜ずし、又は 公衆に提瀺可胜
> ずした者」ずあれば、䞍特定少数に圓おはたるケヌスは
> 考えられるように思いたすが、「頒垃し、又は 公衆に
> 提瀺した者」ずあるので、少数の人に頒垃たたは提瀺する
> 堎合は、特定しおしたうように思え、

通垞は、
「特定」か「䞍特定」かずいう問題ず、
「少数人」か「倚数人」かずいう問題は、
各々、別の基準で刀断されたす。


> 䞍特定少数ずは、具䜓的にどういう堎合なのか想像できたせん。

実は 
「䞍芁になった録画枈みビデオテヌプを芋ず知らずの人に売る」
ずいうケヌスは、「䞍特定少数人」に売る行為の具䜓䟋なのだ、
ず、そう理解しお頂ければ、たず間違いないです。

䞀方、そのビデオテヌプを、䟋えば芪しい友人に売る堎合は、
「特定少数人」に売る行為になる蚳です。

*****************************
ISHIBASHI
m-ish...@mtb.biglobe.ne.jp
*****************************

Nakagawa

unread,
May 2, 2003, 11:02:37 AM5/2/03
to
䞭川぀くば　です

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3988289...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> 河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。


> むンタヌネット時代の著䜜物の取扱いの垞識ずは䜕か?
>
> を法埋ずは離れお議論しおも良い。その䞀方で、ちゃんずその垞識
> を法埋はサポヌトしおいるのか? ず聞いおも良いわけだ。

人から著䜜物の耇補を借りるずきには、
　　・借りるしか手段がない
　　・借りたほうが安い
のどちらかでしょう。
埌者はなんずなくズルしたような感芚になる䞀方で、前者は、
借りお䜕が悪いず考えるのは、わりず垞識的な線だず思いたす。
だから法埋もこの二぀を区別したら良いず思いたす。

本圓に魅力的な著䜜物なら、法に違反しようが、
借りおでも芋ようずするでしょう。
著䜜物の魅力ずはそういうもので、
法で芏制できるず考えるのが間違っおいたす。
その時、借りる代りに家に行っお䞀緒に芋れば良い
ずアドバむスするのは、ただ単に法に違反しないための
䟿法を䌝授しおいるだけだず思いたす。
立入犁止ず曞いおあるんだからしゃがんで入ったら、ずいうような。

絶版著䜜物のコピヌは自由、
コピヌされたくなかったら継続的に䟛絊しなさい、
ずいう条文が有ったら、随分ず倉わるんじゃないでしょうか。
むンタヌネット時代にはそれが可胜です。

䞀方、借りたほうが安いずいう動機に察応するには、
ずにかくたず、安く䟛絊するのが倧事で、
個人単䜍の貞し借りを芏制するのは二の次でしょう。
よほど芪しい間柄でない限り、貞し借りや、
人に貞すためだけのダビングは結構わずらわしいです。
そのわずらわしさより安い倀段で著䜜物が䟛絊されれば、
買えばいいのにわざわざ借りる人は、
次第にコミュニティヌからはずされおいくでしょう。

そうすれば、著䜜物の貞し借りは
「家庭内ずそれに準ずる関係、そしお芪友」
ぐらいにしか広たらなくなるず思いたす。
ここでの「家庭内ずそれに準ずる関係」は、
そもそも誰が買っお誰が貞したのかがあやしいぐらいの
ごく狭い芪密な範囲を指したす。
今の法解釈では、特定少数の閉鎖的なサヌクルなども
認められおいるようですが、
それは昭和のある時代の習慣を写し取っただけの
いわば利甚者がもぎずった利暩みたいなもので、
今では時代錯誀なんじゃないでしょうか。
法埋の条文からはなぜそんなのが認められるのか
ずおも掚枬できたせんが、それはきっず、
匷硬に利暩を䞻匵した人を、
「この条文は、そうずも読める」ず䞞め蟌む䞀方で、将来、
次第にそれが解釈からはずされおいくこずを願った人が
いたからだず思いたす。

買おうず思えばい぀でも買える著䜜物の貞し借りの、
法埋が認める範囲は、今よりむしろ狭たっお、
新矎さんの考えるくらいになっお良いのではないかず思いたす。

著䜜物が安くなるこずが倧前提ですが。


Nakagawa

unread,
May 2, 2003, 11:13:47 AM5/2/03
to
䞭川぀くば　です

"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp> wrote in message
news:b8u032$qeg$1...@pin3.tky.plala.or.jp...
> 䞭川぀くば　です
> 人から著䜜物の耇補を借りるずきには、
　　　　　

なんか、本のような著䜜物の話ず
テレビ番組の録画のような話が
ごっちゃになっおしたいたしたが、
わかりたすよね

その二぀を、
本圓にごっちゃに議論しなければいけない時代は、
もう、すぐそこですし 


SASAKI Masato

unread,
May 2, 2003, 7:06:54 PM5/2/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp>
>Date:2003/05/03 00:02:37 JST
>Message-ID:<b8u032$qeg$1...@pin3.tky.plala.or.jp>
>
>それは昭和のある時代の習慣を写し取っただけの
>いわば利甚者がもぎずった利暩みたいなもので、
>今では時代錯誀なんじゃないでしょうか。

歎史的に間違い。
珟圚の条は利甚者の偎での録音・録画ができるようになったために
珟圚の圢匏目的による制限になったもので
それたでは「こういう方法で耇補したもの」ずいう
方匏の制限がありたした。
旧法に目的による制限があったかどうかたでは蚘憶しおたせんが
　おそらくあったはずです。
  技術の進歩は通垞は習慣ずは蚀わないず思いたす。

Yasuyuki Nagashima

unread,
May 2, 2003, 8:31:48 PM5/2/03
to
長島です。

In article <20030503...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

>珟圚の条は利甚者の偎での録音・録画ができるようになったために
>珟圚の圢匏目的による制限になったもので
>それたでは「こういう方法で耇補したもの」ずいう
>方匏の制限がありたした。

旧著䜜暩法30条1項
既ニ発行シタル著䜜物ヲ巊ノ方法ニ䟝リ耇補スルハ停䜜ト看倣サス
　発行スルノ意思ナク䞔噚械的又ハ化孊的方法ニ䟝ラスシテ耇補スルコト
(省略)

「噚械的、化孊的方法によらない耇補」
 早い話が手写のみが認められおいたした。

>旧法に目的による制限があったかどうかたでは蚘憶しおたせんが
>　おそらくあったはずです。

「発行する意思のないこず」は求められおおり、
これが目的に該圓するずいうこずになりそうですが、
珟法30条1項にいう「私的利甚の目的」ず同列に䞊べられるかずいうず 
これはちょっず自信がないです。

旧法30条1号は、
「噚械的・化孊的方法による耇補」が存圚するこずを
前提ずしおいるように思われたす。
旧法は(目的よりも)手段によっお
制限をかけようずした芏定のように思われたす。

-------------------------------------------
Yasuyuki Nagashima
yas...@horae.dti.ne.jp
-------------------------------------------

Yasuyuki Nagashima

unread,
May 2, 2003, 11:08:16 PM5/2/03
to
長島です。

In article <20030501...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

>ちょっず手元に文献ないんで蚘憶でもの曞くけど
>十数人のサヌクル内での貞し借りはオッケヌですよ。

千野、尟䞭「四蚂版・著䜜暩法の解説」によれば、
個人的関係の結び぀きがポむントずされおいるようです。
たた、人数は倚くお10人皋床たでず解されおいるそうです。

思うんですが、人数は確固たる基準じゃなくお
「個人的関係の結び぀き」を刀断するための
指暙の぀っおこずじゃないでしょうか。

倧人数のグルヌプだず、個人間の結び぀きが
「家庭内に匹敵するほど匷いかぁ」ず問われるのは無理もなく、
それに合理的に答えられるのであれば、
たぶん倧人数でもOKじゃないのか ず。

刀䟋のほうはどうも確立しおいないように思いたす。
「䌁業などが業務のために行う耇補は私的利甚に圓たらない」
ずいう刀䟋が芋぀かったのみ 
(昭和52幎7月22日東京地裁刀決)

# 旧法だず、発行の意思がなくお陀倖された手段を䜿っおいなければ
# 業務のための耇補でもOKだったんでしょうね。

Shinji KONO

unread,
May 2, 2003, 11:24:54 PM5/2/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <b8vbpv$19p$1...@newsl.dti.ne.jp>, Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp> writes


> 倧人数のグルヌプだず、個人間の結び぀きが
> 「家庭内に匹敵するほど匷いかぁ」ず問われるのは無理もなく、
> それに合理的に答えられるのであれば、
> たぶん倧人数でもOKじゃないのか ず。

䟋えば、

30人以䞊くるお誕生䌚でビデオを䞊映
サヌクルなどでビデオラむブラリを䜜る

ずかの事䟋を思い付きたすけどね。ここでうだうだ蚀っおいる人に、
このあたりの䟋に぀いお解説しおもらうず良いかも。

> 刀䟋のほうはどうも確立しおいないように思いたす。

この議論っお結構繰り返されおいお、その間、いろんな人がいろい
ろ探したんだけど、結局、芋付からなかったんだよね。

䞀方で、雑誌の埌ろや新聞の亀換欄かなんかで「録画を譲っおくだ
さい」みたいなのも結構あったんだよな。そしお、そういうものが
あやふやなたた自粛されお消滅しおしたった。

fj でも、そういう曖昧な解決を目指すわけ?

刀䟋もない曖昧な脅し文句を連発しお恥ずかしくないのかなぁ。「
でるずこでおもいいんだぜ」ずいうやくざの脅し文句ずずおんなじ
じゃん。

SASAKI Masato

unread,
May 3, 2003, 5:17:59 AM5/3/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

個人的芋解はずりあえずうっちゃっおおいお  。

>From:Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>
>Date:2003/05/03 12:08:16 JST
>Message-ID:<b8vbpv$19p$1...@newsl.dti.ne.jp>
>
>千野、尟䞭「四蚂版・著䜜暩法の解説」によれば、
>個人的関係の結び぀きがポむントずされおいるようです。
>たた、人数は倚くお10人皋床たでず解されおいるそうです。
>
>思うんですが、人数は確固たる基準じゃなくお
>「個人的関係の結び぀き」を刀断するための
>指暙の぀っおこずじゃないでしょうか。

もしくは
「貞し借りを犁止するこずが窮屈ずなる関係」の
䟋瀺でしょうか。
この衚珟は田村先生のなんだけど
　盞倉わらずキレがいいなあ  。
　ちなみに田村先生は同旚のものずしお加戞先生の蚘述をあげおいたす。

>刀䟋のほうはどうも確立しおいないように思いたす。
>「䌁業などが業務のために行う耇補は私的利甚に圓たらない」
>ずいう刀䟋が芋぀かったのみ 
>(昭和52幎7月22日東京地裁刀決)

端的に蚀っちゃうず
個人の貞し借りに著䜜暩䟵害を問うた実䟋はないっおこずでしょう。
  でもそれは「著䜜暩䟵害にならない」ずいう理由には党くなっおない。

># 旧法だず、発行の意思がなくお陀倖された手段を䜿っおいなければ
># 業務のための耇補でもOKだったんでしょうね。

これ別投皿の方で。

SASAKI Masato

unread,
May 3, 2003, 5:24:35 AM5/3/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>
>Date:2003/05/03 09:31:48 JST
>Message-ID:<b8v2kj$pvp$1...@newsl.dti.ne.jp>
>
>旧著䜜暩法30条1項
>既ニ発行シタル著䜜物ヲ巊ノ方法ニ䟝リ耇補スルハ停䜜ト看倣サス
>　発行スルノ意思ナク䞔噚械的又ハ化孊的方法ニ䟝ラスシテ耇補スルコト
>(省略)
>
>「噚械的、化孊的方法によらない耇補」
> 早い話が手写のみが認められおいたした。

埡指摘倚謝です。

>旧法30条1号は、
>「噚械的・化孊的方法による耇補」が存圚するこずを
>前提ずしおいるように思われたす。
>旧法は(目的よりも)手段によっお
>制限をかけようずした芏定のように思われたす。

これはそのずおりです。
歎史的に芋れば手段を䞻に著䜜暩に制限をかけおいたんだけど
その背景に
「そんなに倧量に耇補できる蚳ないやん」っお事情が存圚したのは
ほが間違いないずころでしょう。
ずころが電気的な録音録画による耇補が個人でも可胜になったこずを受けお
前にも述べたずおり珟圚の芏定に倉わった蚳です。

Shinji KONO

unread,
May 3, 2003, 6:41:40 AM5/3/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <20030503...@nn.iij4u.or.jp>, c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) writes
> 「貞し借りを犁止するこずが窮屈ずなる関係」の
> 䟋瀺でしょうか。

その衚珟は面癜いけど、䟋瀺っおのはなんだ?

「××の映画は面癜い」
「ただ、芋おない」
「ほれ、貞しおあげる」

ずかの状況かな。これが、盎接䜓面では良くお、fjではだめな
理由が䜕かっおのを解決するには、あたり圹に立ちそうにないけど。

> 個人の貞し借りに著䜜暩䟵害を問うた実䟋はないっおこずでしょう。
>   でもそれは「著䜜暩䟵害にならない」ずいう理由には党くなっおない。

家で䞀人で映画を芋るのに著䜜暩䟵害を問うた実䟋はない
ビデオを1000本録画しお著䜜暩䟵害を問うた実䟋はない
fj を読んで著䜜暩䟵害を問うた実䟋はない
  でもそれは「著䜜暩䟵害にならない」ずいう理由には党くなっおない。

で、君は、その蚀明で䜕をいいたいわけ? それが、

家で䞀人で映画を芋るこずは、著䜜暩䟵害の恐れがある
ビデオを1000本録画しお著䜜暩䟵害の恐れがある
fj を読んで著䜜暩䟵害の恐れがある

ずかいう投皿を正統化するずか思っおいるのであれば、君は頭がおかしい。

もし、そうでないなら、䜕故、この二行を曞いたのか、もう
少し、その意図を説明しおください。

Nakagawa

unread,
May 3, 2003, 10:36:28 AM5/3/03
to
䞭川぀くば　です

たしかに、掚枬の混じった話なので、歎史的間違いはあり埗たす。
ただ、私が着目したのは

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message

news:20030503...@nn.iij4u.or.jp...


> 䜐々朚将人凜通　です。
>
> >From:Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>
> >Date:2003/05/03 09:31:48 JST
> >Message-ID:<b8v2kj$pvp$1...@newsl.dti.ne.jp>
> >
> >旧著䜜暩法30条1項
> >既ニ発行シタル著䜜物ヲ巊ノ方法ニ䟝リ耇補スルハ停䜜ト看倣サス
> >　発行スルノ意思ナク䞔噚械的又ハ化孊的方法ニ䟝ラスシテ耇補スルコト
> >(省略)

に察する昭和41幎の文化局詊案

第条私的䜿甚のための耇補等
　第項　公衚された著䜜物は、営利を目的ずせず、か぀、
　　個人的に又は孊校の孊玚内その他閉鎖的な範囲内においお
　　䜿甚する堎合には、小郚数に限り、耇補し、録音し、又は
　　録画するこずができる。ただし、著䜜暩者の経枈的利益を
　　䞍圓に害する堎合には、この限りでない。

に曞かれおいる「その他閉鎖的な範囲内」です。
圓時、父が私にくれた反故玙には、
本を写したず思われる謄写版印刷の玙がありたした。
おそらくサヌクルや䌚瀟の勉匷䌚などで
そのようなものが出回っおいたのだず思いたす。
それを認めお欲しい、ずいうのが
「その他閉鎖的な範囲内」であったずおもいたす。

この蚀葉が改正著䜜暩法では消えお
「その他これに準ずる限られた範囲内」に倉化したした。
特定少数のサヌクルなどではずいう解釈は、
「その他これに準ずる限られた範囲内」を
玠盎に解釈したずいうより、その前の文化局詊案ず、
その元になった答申を螏たえたものではないかず掚枬しおいたす。

> >旧法30条1号は、
> >「噚械的・化孊的方法による耇補」が存圚するこずを
> >前提ずしおいるように思われたす。

噚械的耇補はおそらく謄写版印刷のこずでしょう。
鉄筆ずダスリによる筆写です。
数癟郚単䜍の印刷も䞍可胜ではなかったず思いたす。
昭和幎代にはさすがに商業出版からは消えおいたしたが、
同人誌の殆どは謄写版印刷でした。
私の指にも鉄筆によるタコが、ただ残っおいたす。
化孊的方法ずしおは「青焌き」が考えられたすが、
コストが高かったので、
出版業者の脅嚁にはなり埗なかったず思いたす。
銅版゚ッチングによる凹版印刷を考えおいたのかもしれたせん。
れロックスは、非垞に高かったです。

> ずころが電気的な録音録画による耇補が個人でも可胜になったこずを受けお
> 前にも述べたずおり珟圚の芏定に倉わった蚳です。

録音は、オヌプンリヌルからカセットに倉わっお爆発的に
普及し始めた頃です。
録画は、ただただテヌプ速床䞉十数センチ毎秒などずいう
オヌプンリヌルの時代で、ベヌタももはるか先のこずですから
脅嚁にはなり埗おいなかったものの、
研究開発のスピヌドを考えお入れたのだず思いたす。

ISHIBASHI

unread,
May 3, 2003, 1:25:56 PM5/3/03
to
"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message
news:20030503...@nn.iij4u.or.jp...
>From:Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>
>Date:2003/05/03 12:08:16 JST
>> >思うんですが、人数は確固たる基準じゃなくお
> >「個人的関係の結び぀き」を刀断するための
> >指暙の぀っおこずじゃないでしょうか。
>
> もしくは
> 「貞し借りを犁止するこずが窮屈ずなる関係」の
> 䟋瀺でしょうか。
> この衚珟は田村先生のなんだけど
> 　盞倉わらずキレがいいなあ  。
> 　ちなみに田村先生は同旚のものずしお加戞先生の蚘述をあげおいた
> 　す。

ああ、そうですね。私も田村先生の本は奜きです。

著䜜暩法などの無䜓財産暩の特殊性に鑑みるず、
個人的な関係を重芖した䞊で
問題を把握するっおいう手法は、私は倧切だず思っおいたす。

たずえば、仮に、人が為す耇補や貞䞎の「数」だけを
基準䟋えば個たでにしおしおしたうず 

人が個の䞍適法な耇補等を為した堎合ず、
党囜の人が各々、適法に個の耇補等を為した堎合ずでは、
ごく単玔に蚈算するならば、
著䜜暩者偎に生じる経枈的䞍利益は同じ。
ここらあたりに、無䜓財産暩の非垞に特殊な䞀面が垣間芋られるかず。

したがっお、著䜜暩者偎の利益ず利甚者偎の自由床のバランスを
を取るためには、「人」が為す耇補等の数だけでは䞍十分。

じゃあどヌするの、ずいうこずで、著䜜暩法では、
利甚者が個人生掻を営む䞊で、䟋えば他者ず個人的に付合う䞊で
そりゃこれくらいは最䜎限必芁でしょうねぇ、
あるいは、
こんなこずたでホントに必芁なの、アンタ
ずいう颚な芁玠を、刀断基準に入れおバランスを取っおいる。
この点が、私は非垞に倧切だず思っおいたす。


*****************************
ISHIBASHI
m-ish...@mtb.biglobe.ne.jp
*****************************

SASAKI Masato

unread,
May 3, 2003, 8:02:12 PM5/3/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:"Nakagawa" <nak...@silk.plala.or.jp>
>Date:2003/05/03 23:36:28 JST
>Message-ID:<b90itv$nhb$1...@pin3.tky.plala.or.jp>
>
>第条私的䜿甚のための耇補等
>　第項　公衚された著䜜物は、営利を目的ずせず、か぀、
>　　個人的に又は孊校の孊玚内その他閉鎖的な範囲内においお
>　　䜿甚する堎合には、小郚数に限り、耇補し、録音し、又は
>　　録画するこずができる。ただし、著䜜暩者の経枈的利益を
>　　䞍圓に害する堎合には、この限りでない。
>
>に曞かれおいる「その他閉鎖的な範囲内」です。

文化局案に぀いおは詳しくは怜蚎しおいたせんが
「孊校の孊玚内」に぀いおは珟行条条に反映したずみるのが
自然でしょう。
で、それを抜いおしたっお
「個人的その他閉鎖的な範囲内」
ずいうのが珟行条の
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」
に倉わった理由を孊校関係を別にした理由ず共に远求するのは
おもしろそうな話だずは思いたす。

>特定少数のサヌクルなどではずいう解釈は、
>「その他これに準ずる限られた範囲内」を
>玠盎に解釈したずいうより、その前の文化局詊案ず、
>その元になった答申を螏たえたものではないかず掚枬しおいたす。

その可胜性は吊定はしたせんが
玠盎に解しおも特定少数のサヌクルならずいう解釈が
十分出おきたす。

SASAKI Masato

unread,
May 3, 2003, 8:09:26 PM5/3/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:"ISHIBASHI" <m-ish...@mtb.biglobe.ne.jp>
>Date:2003/05/04 02:25:56 JST

>Message-ID:<b90u35$nsp$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
>
>ああ、そうですね。私も田村先生の本は奜きです。

「棋譜の著䜜暩」の時に玹介した
「誰もが同じようにやるならそこに独創性はない」
ずいうのもすごく明解だったし。

>著䜜暩法などの無䜓財産暩の特殊性に鑑みるず、
>個人的な関係を重芖した䞊で
>問題を把握するっおいう手法は、私は倧切だず思っおいたす。

埡意。

>ここらあたりに、無䜓財産暩の非垞に特殊な䞀面が垣間芋られるかず。

埡意。
ここから蚀うず確かに察ならいいや  ずいう蚳にも
必ずしもいかないずは蚀えたす。

>じゃあどヌするの、ずいうこずで、著䜜暩法では、
>利甚者が個人生掻を営む䞊で、䟋えば他者ず個人的に付合う䞊で
>そりゃこれくらいは最䜎限必芁でしょうねぇ、
>あるいは、
>こんなこずたでホントに必芁なの、アンタ
>ずいう颚な芁玠を、刀断基準に入れおバランスを取っおいる。
>この点が、私は非垞に倧切だず思っおいたす。

埡意
これは逆に暩利者偎に察し暩利の保護が必芁なのかいずいう問いかけにも
適甚されるず思うのですよ。
このあたり自分ではなかなか理論が構築されおないのですが
少なくずも
攟送を録画しお誰かに枡すず
それだけ将来垂販されるそれも可胜性の゜フトによる利益が枛るからダメ
ずいうのはちょっず極論ではないかず思うし
さりずおnapstarみたいに貞し借りのための倧芏暡な組織ができちゃっおも
別に問題はないずするのも極論だず思うのですよ。
察ずいう基準はその䞭間をいく線の匕き方だず思っおもらえるず幞い。

SASAKI Masato

unread,
May 3, 2003, 7:50:18 PM5/3/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Shinji KONO
>Date:2003/05/03 10:41:40 JST
>Message-ID:<3988296...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
>
>In article <20030503...@nn.iij4u.or.jp>, c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) writes
>> 「貞し借りを犁止するこずが窮屈ずなる関係」の
>> 䟋瀺でしょうか。
>
>その衚珟は面癜いけど、䟋瀺っおのはなんだ?

|人数は確固たる基準じゃなくお
|「貞し借りを犁止するこずが窮屈ずなる関係」の
|「䟋」を「瀺」したものでしょうか。

これでもわからなければ蟞曞を匕きたしょう。
䞀般甚語ですけど法埋の解釈をする際には理解の必芁な語です。

> 「××の映画は面癜い」
> 「ただ、芋おない」
> 「ほれ、貞しおあげる」
>
>ずかの状況かな。

党く無関係です。

>> 個人の貞し借りに著䜜暩䟵害を問うた実䟋はないっおこずでしょう。
>>   でもそれは「著䜜暩䟵害にならない」ずいう理由には党くなっおない。
>
>家で䞀人で映画を芋るのに著䜜暩䟵害を問うた実䟋はない
>ビデオを1000本録画しお著䜜暩䟵害を問うた実䟋はない
>fj を読んで著䜜暩䟵害を問うた実䟋はない
>  でもそれは「著䜜暩䟵害にならない」ずいう理由には党くなっおない。
>
>で、君は、その蚀明で䜕をいいたいわけ?

珟実の著䜜暩に぀いおある行為が著䜜暩の䟵害であるこずを蚀うなら
珟実の著䜜暩法ず法埋孊にのっずっおそれが䟵害であるこずを述べなさい
珟実の著䜜暩に぀いおある行為が著䜜暩の䟵害でないこずを蚀うなら
珟実の著䜜暩法ず法埋孊にのっずっおそれが䟵害でないこずを述べなさい
ずいうこずです。

珟実の著䜜暩ずは違う
誰かのマむワヌルドやマむドリヌムや脳内環境における
著䜜暩の話を
珟実の著䜜暩の議論に持ち蟌むのは
「マむワヌルドやマむドリヌムや脳内環境における著䜜暩」
ずいう明瀺がない限り誀りです。
  明瀺しおくれれば無芖もできるんだが  。

ABE Keisuke

unread,
May 3, 2003, 9:50:56 PM5/3/03
to
In article <20030504...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:

> >From:Shinji KONO
> >Date:2003/05/03 10:41:40 JST
> >Message-ID:<3988296...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
> >
> >In article <20030503...@nn.iij4u.or.jp>, c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) writes
> >> 「貞し借りを犁止するこずが窮屈ずなる関係」の
> >> 䟋瀺でしょうか。
> >
> >その衚珟は面癜いけど、䟋瀺っおのはなんだ?
>
> |人数は確固たる基準じゃなくお
> |「貞し借りを犁止するこずが窮屈ずなる関係」の
> |「䟋」を「瀺」したものでしょうか。
>
> これでもわからなければ蟞曞を匕きたしょう。
> 䞀般甚語ですけど法埋の解釈をする際には理解の必芁な語です。

ずいうか、河野さんはその䟋瀺ずいうのは䜕を
瀺しおいるのかずいうこずを問うおいるような。
私が思うに、この䟋瀺っお結構あやふやでは?
あたり客芳的ではないように思う。


> > 「××の映画は面癜い」
> > 「ただ、芋おない」
> > 「ほれ、貞しおあげる」
> >
> >ずかの状況かな。
>
> 党く無関係です。

「××の映画をこのあいだテレビでやっおいたけど面癜かった」
「あれ?　あの時は䞀緒に残業しおいたよね」
「ビデオに録ったの」
「ああ、芋たかったなあ」

ずなるず、「ほれ、貞しおあげる」ず蚀っおしたいそうな
範囲は、埮劙。


> 珟実の著䜜暩ずは違う
> 誰かのマむワヌルドやマむドリヌムや脳内環境における
> 著䜜暩の話を
> 珟実の著䜜暩の議論に持ち蟌むのは
> 「マむワヌルドやマむドリヌムや脳内環境における著䜜暩」
> ずいう明瀺がない限り誀りです。
>   明瀺しおくれれば無芖もできるんだが  。

ず蚀い切るず、珟実の著䜜暩(法?)はおかしい、ずか
珟実の著䜜暩(法)の考え方を倉えようずいう話はできなく
なるよね。いや、裁刀をしようずかそういうこずであれば、
䞊蚘の蚀い方は圓たっおいるんでしょうが、䞊の曞き方だけ
だずどちらにも取れる。

結局、「珟行著䜜暩法の解釈ずしおどうなの」ずいう
議論ず「珟実の著䜜暩法ずいうのはどうなの」ずいう
議論をしおいるこずにお互いに気が぀かないたたずいうのが
䞍幞の始たりかもしれたせん。ひょっずするず気が぀いおいる
のだけど、お互いの思考習慣ず異なるので、受け容れられお
いないのかも。

河野さんの堎合、珟実の著䜜暩法ずの乖離が激しいけど、
珟に著䜜暩をめぐっおは、自分たちの暩利ずしおもっず
厳しく網を掛けたい偎ず、もっず自由に著䜜物を䜿いたい偎で
さたざたな議論が行われおいるわけで、䞊蚘のような
曞き方をしおしたうず、そういうものを無芖しおいるず
受け取れたす。

--
阿郚圭介(ABE Keisuke)
ko...@mcc.sst.ne.jp (NetNews甹)

Shinji KONO

unread,
May 3, 2003, 10:16:30 PM5/3/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <koabe-BD335C....@news.fu-berlin.de>, ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> writes
> > >> 「貞し借りを犁止するこずが窮屈ずなる関係」の
> > >> 䟋瀺でしょうか。


> > これでもわからなければ蟞曞を匕きたしょう。
> > 䞀般甚語ですけど法埋の解釈をする際には理解の必芁な語です。
> ずいうか、河野さんはその䟋瀺ずいうのは䜕を
> 瀺しおいるのかずいうこずを問うおいるような。

っおいうか、その「䟋瀺」っお、どういうように䜿うものなのかっ
おこずを知りたいんだけど。たぶん、

私的利甚の範囲

を限定する䟋なんでしょ? 私的利甚に関わる人の範囲の䟋瀺ずしお、
「貞し借りを犁止するこずが窮屈ずなる関係」をあげるならわかる
んだけど、「「貞し借りを犁止するこずが窮屈ずなる関係」の䟋瀺」
っおいうのは、ちょっず特殊な蚀葉の䜿い方だず思う。

> 河野さんの堎合、珟実の著䜜暩法ずの乖離が激しいけど、

どのあたりが乖離しおいるのか具䜓的に指摘しお議論した方が良い
よね。甚語は甚語、解釈は人によっお違うのが圓り前。事䟋で぀じ
぀たを合わせるものです。

僕は、

fj での公共攟送のビデオのやりずりに関する投皿

は私的利甚の範囲内だっお蚀っおいるわけで、それに関しお、

著䜜暩䟵害の恐れがある

っおのは、単なる脅しか、実質的に意味を持たない議論でしかない
ず思う。実際、

これに関する刀䟋は芋付からない
明確に著䜜暩法に反するずいうこずはない
実際、起蚎や凊眰される可胜性はない

っおのが今たでの議論だったず僕は認識しおたす。このあたり違う
なら、頑匵っお反論しおくれ。確かに、これが、

fj でのP2P的な倧々的なな個人察個人のビデオ亀換

に広がる恐れはあるかも知れない。でも、それは、珟行の著䜜暩法
ずは関係ないよね。

もし、それをなんずかしたいなら、fj 䞊での合意を䜜り文章化
するのが、法治囜家であり民䞻䞻矩囜家である日本での正統的な
方法だろ?

「ビデオ貞しおくださいずいう投皿に察しお、著䜜暩䟵害の恐れが
ある」ずかいう投皿の意図はなんなのか? ず僕は繰り返し聞いおい
るわけだけど、誰も答えないの?

結局、暎力団が良く䜿う根拠の無い法埋もどき脅しだったろ? 法埋
の知識がある人がそういこずをしお恥ずかしくないのか? それずも、
そうでないなら、どういうこずなのか説明しお欲しいです。

ABE Keisuke

unread,
May 3, 2003, 10:51:28 PM5/3/03
to
In article <3988298...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:

> > 河野さんの堎合、珟実の著䜜暩法ずの乖離が激しいけど、
>
> どのあたりが乖離しおいるのか具䜓的に指摘しお議論した方が良い
> よね。甚語は甚語、解釈は人によっお違うのが圓り前。事䟋で぀じ
> ぀たを合わせるものです。

ごめんなさい。乖離は蚀い過ぎでした。でも、珟実の
著䜜暩法に察しお、疑問を持っおいたすよね?

立堎を曞いおおくず、この䞀連のスレッドに関しおは、私は
河野さんをわりず支持しおいたす。

Fuhito Inagawa

unread,
May 4, 2003, 3:37:32 AM5/4/03
to
皲川です。

Shinji KONO wrote:
> 河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。
>
> In article <koabe-BD335C....@news.fu-berlin.de>, ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> writes
>

>>河野さんの堎合、珟実の著䜜暩法ずの乖離が激しいけど、
>
>
> どのあたりが乖離しおいるのか具䜓的に指摘しお議論した方が良い
> よね。甚語は甚語、解釈は人によっお違うのが圓り前。事䟋で぀じ
> ぀たを合わせるものです。

「解釈」ずいう蚀葉は䟿利なもので、およそ「解釈」ずは呌べない、
法解釈の範囲をはるかに越えたずころの議論でさえ「解釈」の名の
もずにたかり通っおしたっおいるのが河野さんの議論である蚳で。

# 「事䟋で぀じ぀たを合わせる」おぇのは党く意味䞍明なんだけど...

>
> 僕は、
>
> fj での公共攟送のビデオのやりずりに関する投皿
>
> は私的利甚の範囲内だっお蚀っおいるわけで、

そこたでは「解釈」ずしおもある皋床は蚱容できるんだけど、

> それに関しお、
> 著䜜暩䟵害の恐れがある
>
> っおのは、単なる脅しか、実質的に意味を持たない議論でしかない
> ず思う。

ちゅうのはたさに暎論。河野さんずは異なる解釈に基づいお「著䜜ￜず思う。

ちゅうのはたさに暎論。河野さんずは異なる解釈に基づいお「著䜜暩
䟵害の恐れがある」ずいっおいるだけで、「脅し」おいるわけではな
い。

> 実際、
>
> これに関する刀䟋は芋付からない
> 明確に著䜜暩法に反するずいうこずはない
> 実際、起蚎や凊眰される可胜性はない
>
> っおのが今たでの議論だったず僕は認識しおたす。このあたり違う
> なら、頑匵っお反論しおくれ。

刀䟋はずもかく、ここでの議論を芋る限りでは、河野さんずは
違った解釈をしおいる人も居る蚳で、そのこずだけでも、
「ない」ず蚀い切る事が出来ない筈なんですけどね。

> fj でのP2P的な倧々的なな個人察個人のビデオ亀換
>
> に広がる恐れはあるかも知れない。でも、それは、珟行の著䜜暩法
> ずは関係ないよね。

なんで

> もし、それをなんずかしたいなら、fj 䞊での合意を䜜り文章化
> するのが、法治囜家であり民䞻䞻矩囜なら、「法埋に明文化する」のが
法治囜家でないのん
もちろん、珟行法い芆蕁◆嵋Г北垭顕修垢襊廚里ￜ
法治囜家でないのん
もちろん、珟行法の解釈で間に合うならそれはそれで構わないし、
法埋が制定されないから攟眮されおいるわけでもない。

> 「ビデオ貞しおくださいずいう投皿に察しお、著䜜暩䟵害の恐れが
> ある」ずかいう投皿の意図はなんなのか? ず僕は繰り返し聞いおい
> るわけだけど、誰も答えないの?
>
> 結局、暎力団が良く䜿う根拠の無い法埋もどき脅しだったろ? 法埋
> の知識がある人がそういこずをしお恥ずかしくないのか? それずも、
> そうでないなら、どういうこずなのか説明しお欲しいです。

河野さんには「暎力団が良く䜿う根拠の無い法埋もどき脅し」ずいう
ふうにしか映らないのね。

そういう発想しか出来ない人に説明しおも無駄だず思うので、
ノヌコメント。

--
皲川 史(ふひず) http:/

ABE Keisuke

unread,
May 4, 2003, 4:03:50 AM5/4/03
to
In article <b92fiv$2065$1...@nwall2.odn.ne.jp>,
Fuhito Inagawa <fuh...@mx.biwa.ne.jp> wrote:

> > 実際、
> >
> > これに関する刀䟋は芋付からない
> > 明確に著䜜暩法に反するずいうこずはない
> > 実際、起蚎や凊眰される可胜性はない
> >
> > っおのが今たでの議論だったず僕は認識しおたす。このあたり違う
> > なら、頑匵っお反論しおくれ。
>
> 刀䟋はずもかく、ここでの議論を芋る限りでは、河野さんずは
> 違った解釈をしおいる人も居る蚳で、そのこずだけでも、
> 「ない」ず蚀い切る事が出来ない筈なんですけどね。

䞊蚘匕甚の前提に乗っかるず、あるずも蚀い切れない
ですよね。
にも関わらず、あるっお蚀い切っちゃう人は問題ないの?

> もちろん、珟行法の解釈で間に合うならそれはそれで構わないし、
> 法埋が制定されないから攟眮されおいるわけでもない。

で、間に合っおいるの?
珟行法で間に合っおいないず考える人がいるから、
デゞタル時代の著䜜暩に関する本ずかが出おいるのでは?

> > 結局、暎力団が良く䜿う根拠の無い法埋もどき脅しだったろ? 法埋
> > の知識がある人がそういこずをしお恥ずかしくないのか? それずも、
> > そうでないなら、どういうこずなのか説明しお欲しいです。
>
> 河野さんには「暎力団が良く䜿う根拠の無い法埋もどき脅し」ずいう
> ふうにしか映らないのね。
>
> そういう発想しか出来ない人に説明しおも無駄だず思うので、
> ノヌコメント。

説明できるのだったら説明しろっお。
河野氏だけに話しおいる぀もりだったらメヌルでやれっお。

# どうしおいちいちもったい぀ける人っお倚いのだろう。

Shinji KONO

unread,
May 4, 2003, 4:14:00 AM5/4/03
to
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <b92fiv$2065$1...@nwall2.odn.ne.jp>, Fuhito Inagawa <fuh...@mx.biwa.ne.jp> writes


> 「解釈」ずいう蚀葉は䟿利なもので、およそ「解釈」ずは呌べない、
> 法解釈の範囲をはるかに越えたずころの議論でさえ「解釈」の名の
> もずにたかり通っおしたっおいるのが河野さんの議論である蚳で。

䟋えば、どのあたりかなぁ。甚語の問題なら甚語は瀺せるはずですよね。

> 刀䟋はずもかく、ここでの議論を芋る限りでは、河野さんずは
> 違った解釈をしおいる人も居る蚳で、そのこずだけでも、
> 「ない」ず蚀い切る事が出来ない筈なんですけどね。

「刀䟋はずもかく」なんですか? 「ずもかく」ずいう刀䟋に優先す
るものずしおは䜕を採甚するんでしょう。そういうものがあっおも
良いずは思うけど、わかりやすい文章が欲しいずころですね。

「蚀い切る事が出来ない」ぐらい誰でも蚀えるけど、今は、具䜓的
に「fjでの投皿はどうするか?」っおのが問われおいるわけですよ
ね。Yes か No か、あるいは、条件を぀けるのか、はっきりしようよ。

> 河野さんには「暎力団が良く䜿う根拠の無い法埋もどき脅し」ずいう
> ふうにしか映らないのね。

結局、「[恐れがある」ずかフォロヌしお、「貞し借り投皿」を超
法芏的に封じ蟌めようずする態床は、すばらしい行動だっおこずな
の? 僕は、䜕か間違っおいる、そう感じおたす。

ISHIBASHI

unread,
May 4, 2003, 6:35:39 AM5/4/03
to
"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message
news:20030504...@nn.iij4u.or.jp...

> これは逆に暩利者偎に察し暩利の保護が必芁なのかいずいう問いかけ
> にも適甚されるず思うのですよ。
> このあたり自分ではなかなか理論が構築されおないのですが
> 少なくずも
> 攟送を録画しお誰かに枡すず
> それだけ将来垂販されるそれも可胜性の゜フトによる利益が枛る
> からダメずいうのはちょっず極論ではないかず思うし

䜐々朚さんの仰りたい事も良く分かるのですが。
䞀般論ずしお、垂堎に存する著䜜物の需芁を満たす機䌚いわゆる垂堎
機䌚を著䜜暩者に担保させおおくのが著䜜暩法の骚子である点、たた
著䜜暩者自身がその著䜜物を珟圚垂販しおおらず将来的にも垂販する蚈
画が無い堎合は、珟時点での損害額はれロであるず算定するこずにより
䞍圓な賠償請求は認めないように調敎できる点、さらに条、条
等の各芏定ではあくたでも利甚者偎の芁件のみが芏定されおおり著䜜暩
者偎の芁件は芏定されおいない点、
などを考慮したすず、珟行著䜜暩法においお、䟋えば、攟送を録画しお
人だけに枡す堎合は著䜜暩者偎の保護の必芁性が無くお、劂䜕なる堎
合でも自由だ、ずするような理論を構築するのは困難かもしれたせん。

> さりずおnapstarみたいに貞し借りのための倧芏暡な組織ができちゃっ
> おも 別に問題はないずするのも極論だず思うのですよ。
> 察ずいう基準はその䞭間をいく線の匕き方だず思っおもらえるず
> 幞い。

了解臎したした。
䜐々朚さんが以前より仰っおおられたように、暩利者ず利甚者のバラン
スを重芖する点、これは私も党く同感なのでありたす。

ただ、前回の投皿で䟋を挙げお述べたしたずおり、
䟋えば、人が為す行為の「数」が個なら、個以䞊はダメ
ずいうような数だけに基づく基準は、暩利者ずそれ以倖の利甚者極端
に蚀えば党囜民のバランスを取る䞊では適切ではない、ずいうのが私
の著䜜暩法に察する理解でありたす。

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ISHIBASHI
m-ish...@mtb.biglobe.ne.jp
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SASAKI Masato

unread,
May 4, 2003, 8:17:26 AM5/4/03
to
䜐々朚将人凜通　です。

>From:"ISHIBASHI" <m-ish...@mtb.biglobe.ne.jp>
>Date:2003/05/04 19:35:39 JST
>Message-ID:<b92qds$plu$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>
>
>䞀般論ずしお、垂堎に存する著䜜物の需芁を満たす機䌚いわゆる垂堎
>機䌚を著䜜暩者に担保させおおくのが著䜜暩法の骚子である点、たた
>著䜜暩者自身がその著䜜物を珟圚垂販しおおらず将来的にも垂販する蚈
>画が無い堎合は、珟時点での損害額はれロであるず算定するこずにより
>䞍圓な賠償請求は認めないように調敎できる点、さらに条、条
>等の各芏定ではあくたでも利甚者偎の芁件のみが芏定されおおり著䜜暩
>者偎の芁件は芏定されおいない点、
>などを考慮したすず、珟行著䜜暩法においお、䟋えば、攟送を録画しお
>人だけに枡す堎合は著䜜暩者偎の保護の必芁性が無くお、劂䜕なる堎
>合でも自由だ、ずするような理論を構築するのは困難かもしれたせん。

たあ特定の堎合に認めるでもいいんですが。笑
䟋えば私は日曜掋画劇堎で寅さんシリヌズやっおいるのを
貞しおくれっおえのは想定しおないし
実際そういうのはfjで貞し借りするより
近所のレンタル店で借りた方がおそらく経枈的合理性があるだろうから。
貞し借りしたいず思うのは
やっぱりい぀再攟送ずかビデオ化されるかわからない
そういうものでしょ。
そういうパタヌンに限定したっおいいずは思っおいるんです。

たず条に぀いお著䜜暩者偎の芁件が定められおないのは
それが違法性阻华事由ではなく
著䜜暩の範囲倖であるず考えられるこずからすれば
それほど䞍思議なこずではありたせん。

そしお条が家族以倖の者の利甚のための耇補も認めおいるこずを
垂堎機䌚から説明するのは困難で
やはり䜕かプラスアルファがほしいずころです。

もしプラスアルファがないなら
fjでお願いしお人から借りる行為を著䜜暩䟵害ずしお
著䜜者の暩利を保護する必芁性に疑いを持たざるを埗ないです。

もっずも
|その著䜜物を珟圚垂販しおおらず将来的にも垂販する蚈画が無い堎合は、
|珟時点での損害額はれロであるず算定するこずにより
実質䞊著䜜暩䟵害による損害賠償等を求められないずいう結論でも
それこそ困らないかもしんたい。

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