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螏み切りを積極的に開けるダむダ

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osamu morikawa

unread,
Oct 21, 2003, 8:13:07 AM10/21/03
to
䞭倮線の開かずの螏み切りが新聞をにぎわしおいたすが、
螏み切りが開く時間を蚈算したダむダ線成っお出来ないのかしら

思い぀きですが、
優等列車が先行の鈍行の埌ろを぀いお運行しおいるこずが
よくあり、同じ運行本数でも、鈍行列車の盎前に螏み切り開き
時間が確保できる可胜性がある気がしたす。
これを䞊䞋線うたく組み合わせお、ダむダを組むずいうのはダメかしら

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Oct 21, 2003, 9:02:57 AM10/21/03
to
久野です。

mori...@mail1.accsnet.ne.jpさん:


> 思い぀きですが、
> 優等列車が先行の鈍行の埌ろを぀いお運行しおいるこずが
> よくあり、同じ運行本数でも、鈍行列車の盎前に螏み切り開き
> 時間が確保できる可胜性がある気がしたす。
> これを䞊䞋線うたく組み合わせお、ダむダを組むずいうのはダメかしら

「魔の時間垯」はそもそも優等列車なんか䞀切運転せずに(できずに)
目䞀杯通勀電車を入れおいるんじゃないでしょうか。

私はどっちかずいうず、あの螏み切りを単線の螏み切り2本に分割し
たらいいず思うんですが、

ダメなんでしょうかね? 久野

P.S. 旧・目蒲線・倧岡山駅は耇線×2の4線でしたが、3線ず1線に螏み
切りが別れおいたしたよね。あれはけっこう効果的でした。

osamu morikawa

unread,
Oct 21, 2003, 6:59:33 PM10/21/03
to
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> 「魔の時間垯」はそもそも優等列車なんか䞀切運転せずに(できずに)
> 目䞀杯通勀電車を入れおいるんじゃないでしょうか。

そうです。そこを発想の転換で、螏み切りを開けるための優等列車に
䞀郚の列車を倉曎するずいうアむデアです。
぀たり、ある駅に停車する列車a ず通過する列車bを甚意しお、
珟圚
a a a a a a a
ずいうタむミングで螏み切りを通過するダむダを
a ba ba ba
に倉曎しお、開き時間を確保し、さらに
䞊䞋線のタむミングを合わせお、開き時間を䜜り出すわけです。
は優等列車ずは呌ばないかしら

茞送量は倉わりたせん。
通過する駅利甚者に䞍䟿がかかりたすが、
それ以倖の乗客は、所芁時間も倉わりたせん。

高架化工事期間限定の臚時ダむダの䞍䟿さなら、乗客も玍埗しお
くれないかしら

> 私はどっちかずいうず、あの螏み切りを単線の螏み切り2本に分割し
> たらいいず思うんですが、
確かに、そのアむデアもいいですね。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Oct 21, 2003, 7:10:02 PM10/21/03
to
久野です。

mori...@mail1.accsnet.ne.jpさん:


> a a a a a a a
> ずいうタむミングで螏み切りを通過するダむダを
> a ba ba ba
> に倉曎しお、開き時間を確保し、さらに
> 䞊䞋線のタむミングを合わせお、開き時間を䜜り出すわけです。
> は優等列車ずは呌ばないかしら

ああなるほど、呌びたす。わざず優等列車を入れるんですね。いっそ
党郚優等列車にしお千鳥停車にすれば(぀たりaずbで停車駅をすべお違
える。たずえば亀互発着できる囜分寺ず䞉鷹の間で奇数駅ず偶数駅の停
車にふりわける)、駅間ではかなり列車間隔が詰められたすね。それは
ありかも。

> 茞送量は倉わりたせん。通過する駅利甚者に䞍䟿がかかりたすが、そ
> れ以倖の乗客は、所芁時間も倉わりたせん。

その堎合所芁時間が枛りたすね。JRがそういうこずをやっおくれるず
画期的だなあ。

> > 私はどっちかずいうず、あの螏み切りを単線の螏み切り2本に分割し
> > たらいいず思うんですが、
> 確かに、そのアむデアもいいですね。

今、人間が貌り付いおるんだから螏切譊手になっおもらっお  久野

P.S. 旧・目蒲線で事故のためダンゎ運転で螏切がしたりっぱなしになっ
お通れなくなった時でも、螏切譊手のいる補助26号螏切だけは目
の前で電車が止たっおいるのを確認しおあけっぱなしで通しおい
たした。

KOO

unread,
Oct 21, 2003, 9:13:17 PM10/21/03
to
In article <bn4eca$t...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp says...
> 今、人間が貌り付いおるんだから螏切譊手になっおもらっお  久野

こうしおみるず、名鉄神宮前駅隣の螏み切りがいただに手動なのは
こういう「開かずの螏み切り」察策のためなのかなあ、ずふず思いたした。

本圓は理由が違うのでしょうけど 

TCHIGUILA. Takemasa

unread,
Oct 22, 2003, 1:02:39 PM10/22/03
to

ちぎらたけたさず申したすが、

At 21 Oct 2003 13:02:57 GMT,
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:

> 私はどっちかずいうず、あの螏み切りを単線の螏み切り2本に分割し
> たらいいず思うんですが、

歩行者にはうれしいかも。でも車は無理なんでしょうね。
でもそもそも向こう偎に枡れない状態で螏切に進入したら道路亀通法違反のような気が。

朝日新聞が䜕を思ったか䞭倮線の螏切に人だか車だかが取り残されるのを
毎日のように蚘事にしおいたすが、あの工事の受益者っお沿線䜏民じゃないのかず、
非垞に䞍思議に思っおいたす。JRっおある意味被害者じゃないんでしょうかね。
線路は移さなきゃならないし、螏切に人はおかなきゃならないし。

歊蔵小金井近蟺の方々に怒られそうですが (^^;

--
<-------- -`--------- ----------- -`--------- ----------- -`------>
(o TCHIGUILA.Takemasa mailto:chi...@t3.rim.or.jp Saitama city JAPAN o)
/-oo=====oo=-=oo=====oo=-=oo=====oo=-=oo=====oo=-=oo=====oo=-=oo=====oo-\

osamu morikawa

unread,
Oct 22, 2003, 6:14:19 PM10/22/03
to
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> ああなるほど、呌びたす。わざず優等列車を入れるんですね。いっそ
> 党郚優等列車にしお千鳥停車にすれば(぀たりaずbで停車駅をすべお違
> える。たずえば亀互発着できる囜分寺ず䞉鷹の間で奇数駅ず偶数駅の停
> 車にふりわける)、駅間ではかなり列車間隔が詰められたすね。それは
> ありかも。
党お千鳥停車にするず、隣り駅ぞの移動ができなくなりたす。

そんな倧掛かりでなくおも、䟋えば、
歊蔵境-東小金井間の螏み切りを開けるダむダずしお、
　に東小金井を出発しおいる䞊り列車ず
　に歊蔵境を出発しおいる䞋り列車ずを
　それぞれを東小金井ず歊蔵境を通過させる優等列車にする
こずで盎埌に通過しおいた問題の螏み切りを
早めに通過するので可胜になるはずです。

䟋えば分毎にこのような臚時ダむダを
歩道橋が完成するたでのヶ月間だけでも組めば
乗客の理解も埗られるでしょうし、
応急凊眮ずしおは効果的ず思うんですけど。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Oct 22, 2003, 7:16:32 PM10/22/03
to
久野です。

mori...@mail1.accsnet.ne.jpさん:
> 党お千鳥停車にするず、隣り駅ぞの移動ができなくなりたす。

(1)囜分寺か䞉鷹たで行っお折り返す。

(2)もっず長い区間でやる堎合、䞊りず䞋りでパタヌンを倉えお
23駅先に行けば折り返せるように停車駅を配分する。

> そんな倧掛かりでなくおも、䟋えば、
> 歊蔵境-東小金井間の螏み切りを開けるダむダずしお、
> 　に東小金井を出発しおいる䞊り列車ず
> 　に歊蔵境を出発しおいる䞋り列車ずを
> 　それぞれを東小金井ず歊蔵境を通過させる優等列車にする
> こずで盎埌に通過しおいた問題の螏み切りを
> 早めに通過するので可胜になるはずです。

そうですねえ、でも遅れがしょっちゅうだから蚭蚈通りに通過
しないでしょ? でも優等ず各駅停車の間が詰たればその埌ろは
あくから効果がありそうな気はしたす。

JRぱレベヌタ匏陞橋を䜜るず発衚したらしいですが 久野


nakada

unread,
Oct 24, 2003, 3:53:18 AM10/24/03
to
䞭田です。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> 私はどっちかずいうず、あの螏み切りを単線の螏み切り2本に分割し
> たらいいず思うんですが、
>
> ダメなんでしょうかね? 久野

実はあのあたりの珟堎が遞挙区の民䞻党の菅代衚が珟堎を芖察しお
䞊蚘の久野さんの案ず同じ事を提案しおいたした。

ただ、JRによるず珟圚はこういった方匏は安党性に問題があるずしお
採甚されおいないそうです。

>
> P.S. 旧・目蒲線・倧岡山駅は耇線×2の4線でしたが、3線ず1線に螏み
> 切りが別れおいたしたよね。あれはけっこう効果的でした。

私も倧岡山駅のむメヌゞが頭の片隅にあったので分離方匏にすればよいのにず
ずっさに思ったのです。
で、久野さんの投皿を芋お思い出したこずが  

「そういえば菅盎人氏は数少ない東工倧出身の代議士だった」

ずいうこず。

菅代衚は、珟地を芋おずっさに倧岡山駅のこずを思い出したんじゃないで
すかね。ふむふむ。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Oct 24, 2003, 3:58:00 AM10/24/03
to
久野です。

hna...@abeam.ocn.ne.jpさん:
> 実はあのあたりの珟堎が遞挙区の民䞻党の菅代衚が珟堎を芖察しお
> 䞊蚘の久野さんの案ず同じ事を提案しおいたした。

なるほど。

> 菅代衚は、珟地を芋おずっさに倧岡山駅のこずを思い出したんじゃな
> いですかね。ふむふむ。

うヌん、尋ねおみたいなあ。

> ただ、JRによるず珟圚はこういった方匏は安党性に問題があるずしお
> 採甚されおいないそうです。

だっお珟状の方がはるかに危険じゃん! 久野

Shiino Masayoshi

unread,
Oct 24, 2003, 10:48:42 AM10/24/03
to
In article <bnam28$o...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
>> ただ、JRによるず珟圚はこういった方匏は安党性に問題があるずしお
>> 採甚されおいないそうです。

> だっお珟状の方がはるかに危険じゃん! 久野

私は、本質的には解決方法は二぀しか無いず思っおたす。
1. 電車の運行を枛らす
2. 螏切を廃止する (工事完成迄通れなくする)
ダむダを工倫しお云々お話は有りたすが、ダむダの乱れは必ず起きるので、本数
ず 1本圓りの閉鎖時間の積を工事前以䞋にしない限り、混乱は圓分続くず考えお
いたす。
--
怎野正元　しいの　たさよし

osamu morikawa

unread,
Oct 25, 2003, 6:39:44 AM10/25/03
to
Shiino Masayoshi wrote:
> 私は、本質的には解決方法は二぀しか無いず思っおたす。
> 1. 電車の運行を枛らす
> 2. 螏切を廃止する (工事完成迄通れなくする)
そうですか、やっぱり。

> ダむダを工倫しお云々お話は有りたすが、ダむダの乱れは必ず起きるので、本数
> ず 1本圓りの閉鎖時間の積を工事前以䞋にしない限り、混乱は圓分続くず考えお
> いたす。

そうあきらめおしたうのではなく、
私は、
　䞊りは乗降客が倚いので、ダむダの乱れの制埡は難しいでしょうが、
　䞋りを、「䞊りのダむダの乱れに同期させる」こずで、
　匷制的に、螏み切り開攟時間を生み出すこずは可胜ず思いたす。
そこたで、本腰いれお、JRが察応するかは別ずしお・・・

螏み切りに安党察策のために、職員を垞駐させおいる珟状より、
もっず建蚭的な察応さくずおもうんですけど。

TCHIGUILA. Takemasa

unread,
Oct 25, 2003, 9:34:24 AM10/25/03
to

ちぎらたけたさず申したすが、

At Sat, 25 Oct 2003 19:39:44 +0900,
osamu morikawa wrote:

> 　䞊りは乗降客が倚いので、ダむダの乱れの制埡は難しいでしょうが、
> 　䞋りを、「䞊りのダむダの乱れに同期させる」こずで、
> 　匷制的に、螏み切り開攟時間を生み出すこずは可胜ず思いたす。

ずころがあの線、䞋りも結構混むのです。
぀いでに䞊り列車はかならず折り返しおくるので本数も結構な数です。

あず、少々ながら同期のしようもない特急なんおのも走っおたす。

osamu morikawa

unread,
Oct 25, 2003, 10:08:36 AM10/25/03
to
"TCHIGUILA. Takemasa" wrote:
> ずころがあの線、䞋りも結構混むのです。
> ぀いでに䞊り列車はかならず折り返しおくるので本数も結構な数です。
>
> あず、少々ながら同期のしようもない特急なんおのも走っおたす。
そうなんですか、結構いいアむデアかず思ったのですが。ちょっず残念。

やっぱり、私の浅知恵じゃ解消できないような難問なんですね。
ダメ元でも、面癜いアむデアが他に出おくるず、楜しいんですけど・・・

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Oct 25, 2003, 10:17:32 AM10/25/03
to
久野です。

"TCHIGUILA. Takemasa" wrote:
: ずころがあの線、䞋りも結構混むのです。
: ぀いでに䞊り列車はかならず折り返しおくるので本数も結構な数です。

やっぱ䞊りずは乗車人数、党然違いたすよ。だから2本に1本を回送に
しお前ずダンゎにすれば森川さんが考えたようになるんじゃないですか。
特急もどうせダンゎになるんだから同様で。

mori...@mail1.accsnet.ne.jpさん:


> やっぱり、私の浅知恵じゃ解消できないような難問なんですね。
> ダメ元でも、面癜いアむデアが他に出おくるず、楜しいんですけど・・・

もっずやりたしょうよ。

3本くらいくっ぀けお30連で走らすずかさ。 久野

P.S. 新宿ず代々朚をくっ぀けるずそれくらいのホヌムができそうだし。

TCHIGUILA. Takemasa

unread,
Oct 25, 2003, 11:44:31 AM10/25/03
to

ちぎらたけたさず申したすが、

At 25 Oct 2003 14:17:32 GMT,
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:

> 3本くらいくっ぀けお30連で走らすずかさ。
> P.S. 新宿ず代々朚をくっ぀けるずそれくらいのホヌムができそうだし。

それだったら、
歊蔵小金井駅に止たった列車は、埌ろに3本連結するたで埅぀
埌ろの2列車は歊蔵小金井では客扱いしない
東小金井ではどこかの1線成だけが客扱いする
歊蔵境では最埌の1線成だけが客扱いし、残りの2本は通過する
先頭の1線成は䞉鷹も通過する

っおな感じで だめ

オプションずしお、で東小金井に停車䞭にすれ違えそうな䞋り列車は
東小金井を通過するっおこずで止たるかどうかは盎前たでわかりたせん

TCHIGUILA. Takemasa

unread,
Oct 25, 2003, 11:50:21 AM10/25/03
to

ちぎらたけたさず申したすが、

At Sat, 25 Oct 2003 23:08:36 +0900,
osamu morikawa wrote:

> やっぱり、私の浅知恵じゃ解消できないような難問なんですね。
> ダメ元でも、面癜いアむデアが他に出おくるず、楜しいんですけど・・・

難問っおいうか、今回の問題っお沿線の゚ゎみたいなのが感じられおいやなんですよね。
぀いでに管さんの地元で小泉さんの鶎のひず声で゚レベヌタ蚭眮ずか、
政治の匂いがプンプンするじゃないですか っおそれを指摘しおいるのが
これたで散々煜っおきた朝日新聞今日の倕刊のコラムっおのも
なんだかなぁ、ず思うのですが。

ずは蚀うものの、JRにできるこずが党くないのか、ずいうずそうではないず思いたす。
3重連はギャグずしおも(^^;

Shiino Masayoshi

unread,
Oct 25, 2003, 11:30:18 AM10/25/03
to
In article <bne0ls$s...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> もっずやりたしょうよ。
>
> 3本くらいくっ぀けお30連で走らすずかさ。 久野

只、珟実性ず云うか、費甚ずか準備期間ずかを考えお可胜性の有る話で
ないず、単なる銬鹿噺で終わっおしたいたす。
# 実は単なる銬鹿噺しおんのかも知れないけど :-p
しかも、工事が終わる迄の数幎間だけの措眮ず云う事も忘れおはいけた
せん。
呚蟺䜏民に䜕凊迄䞍䟿を匷いるのか、匷いおも良いのか。䞭倮線利甚者
に䜕凊迄䞍䟿を匷いるのか、匷いおも良いのか。或いは誰にも䞍䟿を掛
けない方法が有り埗るのか。おえのも倧事です。
䞀方、察策にどれだけの費甚が掛かるか、それを誰が負担するのか、ず
云う芳点も必芁でしょう。䟋えば「囜鉄に負担させる」ず蚀う堎合、呚
り呚っお利甚者にツケが回るのは囜鉄が負担するずは蚀えないず考えた
す。

因みに、費甚ず所芁期間等々に糞目を付けなければ、究極の解決策が、
実は有るんです。そう、

立䜓亀差
です :-D
でも、そこに萜ち着いたんじゃ、䜕考えおんだか刀らなくなっちゃいた
すよね。
--
怎野正元　しいの　たさよし

Sango KAWAHARA

unread,
Oct 25, 2003, 2:15:02 PM10/25/03
to
川原さんごこどもの囜です。

　䞊り䞋りで同じ本数を走らせなければどうだろう　ず思い぀き
たした。ただ、連結䞡数を増やすのも螏切支障には悪い方向になる
ず思うので 

案　新宿に到着した列車はそのたた山の手貚物線に進み、倧厎に
　　収玍する。戻りは倕ラッシュか、昌の空いた時間垯。

問題点車䞡はずもかく乗務員が戻れない山手線に添乗
　　　　新宿から東京方面の本数も枛っおしたう
　　　　山の手貚物線の空き容量があるか

　私鉄ず違っおはあちこちに車庫があるのだから、線区別ずか
にこだわらず機動的な運甚が出来ないかなヌ　ずいう案です。

=--------+=--------+=--------+=--------+=--------+=--------+
川原さんご L(^^) sango_kawaharayahoo.co.jp

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Oct 25, 2003, 6:38:18 PM10/25/03
to
久野です。

alc...@shiino.taito.tokyo.jpさん:


> 呚蟺䜏民に䜕凊迄䞍䟿を匷いるのか、匷いおも良いのか。䞭倮線利甚者
> に䜕凊迄䞍䟿を匷いるのか、匷いおも良いのか。或いは誰にも䞍䟿を掛
> けない方法が有り埗るのか。おえのも倧事です。

たさに地元が䜕ずかしろず蚀っおいるから過激なこずができるし面癜
いず思っおいたす。

> 立䜓亀差です :-D

それは時間掛かるからねえ。

連結するずか通過するずかすぐできるこずほど面癜い :-) 久野

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

unread,
Oct 25, 2003, 6:49:34 PM10/25/03
to
久野です。

sango_k...@yahoo.co.jpさん:


> 案　新宿に到着した列車はそのたた山の手貚物線に進み、倧厎に
> 　　収玍する。戻りは倕ラッシュか、昌の空いた時間垯。

面癜いけど䞭倮線→山手貚物線→倧厎車庫は平面亀差したくりで倧倉
でしょう。たあ新宿のわたりは䜕ずかなるかな。

> 　私鉄ず違っおはあちこちに車庫があるのだから、線区別ずか
> にこだわらず機動的な運甚が出来ないかなヌ　ずいう案です。

確かにそういうのもいろいろ考えられたすよね。 久野

IIJIMA Hiromitsu

unread,
Oct 25, 2003, 11:16:57 PM10/25/03
to
いいじたです。

> > 案　新宿に到着した列車はそのたた山の手貚物線に進み、倧厎に
> > 　　収玍する。戻りは倕ラッシュか、昌の空いた時間垯。
>
> 面癜いけど䞭倮線→山手貚物線→倧厎車庫は平面亀差したくりで倧倉
> でしょう。たあ新宿のわたりは䜕ずかなるかな。

山手貚物線埌京線もかなりの混雑路線だずいうこずを忘れおたせんか
䞀筋瞄ではいかないような気配がしたす。

> > 　私鉄ず違っおはあちこちに車庫があるのだから、線区別ずか
> > にこだわらず機動的な運甚が出来ないかなヌ　ずいう案です。
>
> 確かにそういうのもいろいろ考えられたすよね。 久野

同意。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじた http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

Shiino Masayoshi

unread,
Oct 25, 2003, 9:14:46 PM10/25/03
to
In article <bneu0q$1k...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
>alc...@shiino.taito.tokyo.jpさん:
>> 呚蟺䜏民に䜕凊迄䞍䟿を匷いるのか、匷いおも良いのか。䞭倮線利甚者
>> に䜕凊迄䞍䟿を匷いるのか、匷いおも良いのか。或いは誰にも䞍䟿を掛
>> けない方法が有り埗るのか。おえのも倧事です。

> たさに地元が䜕ずかしろず蚀っおいるから過激なこずができるし面癜
>いず思っおいたす。

そう云う方向で「すぐ出来る」過激な方法は、本数を枛らす事です。線成を
長くなんお姑息な事はせずに、きっぱり茞送量を枛らす。
もっず極端には、朝倕のラッシュ時には完党運䌑。䞭途半端に本数を枛らす
ず駅で人が溢れお暎動隒ぎも考えられるので、こっちの方が「安党」かも。

沿線䜏民・利甚者の䜕凊かに痛みを䌎う解決策を幟぀か䞊べお沿線で䜏民投
祚っおのも有るかも知れたせん。䟋えば、
1. 螏切閉鎖
2. 珟状の儘
3. 䞀郚運䌑
4. ラッシュ時党面運䌑
から遞ぶ。沿線の痛みを受け入れるならそれで良し。利甚者に抌し付けるな
ら、利甚者の怒りは囜鉄じゃなく沿線䜏民に向けお貰う。

>> 立䜓亀差です :-D
> それは時間掛かるからねえ。

だから、費甚や *所芁期間* に糞目を付けなければですっお。ず、蚀うより
今回の混乱の発端がそもそも立䜓亀差化工事の為だっお事を思い出しおね :-)
--
怎野正元　しいの　たさよし

Junya Suzuki

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Oct 26, 2003, 7:13:32 AM10/26/03
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"Shiino Masayoshi" <alc...@shiino.taito.tokyo.jp> wrote in message
news:bnf766$va2$1...@mozart.shiino.taito.tokyo.jp...

> >> 立䜓亀差です :-D
> > それは時間掛かるからねえ。
>
> だから、費甚や *所芁期間* に糞目を付けなければですっお。ず、蚀うより
> 今回の混乱の発端がそもそも立䜓亀差化工事の為だっお事を思い出しおね :-)

いっそこのこず䞉鷹ず立川からシヌルドマシンを進発させお地䞋をガリガリ
掘ればこのような混乱もなかったでしょうな。最新型のシヌルド工法で最倧
600m/月ですから幎ぐらいでトンネルを掘り終わり幎ぐらいで党線開業
ですね。高架に拘ったのが最倧の倱敗だったかもしれたせんね。

トンネルにするためには倖郭環状道路などの他の地䞋蚈画ず調敎が必芁ですが、
今だったら高架ずどちらが安いかは埮劙でしょう。


Sango KAWAHARA

unread,
Oct 26, 2003, 9:09:51 AM10/26/03
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川原さんごこどもの囜です

IIJIMA Hiromitsu wrote:
> いいじたです。
>>>案　新宿に到着した列車はそのたた山の手貚物線に進み、倧厎に
>>>　　収玍する。戻りは倕ラッシュか、昌の空いた時間垯。
>>
>> 面癜いけど䞭倮線→山手貚物線→倧厎車庫は平面亀差したくりで倧倉
>>でしょう。たあ新宿のわたりは䜕ずかなるかな。
>
> 山手貚物線埌京線もかなりの混雑路線だずいうこずを忘れおたせんか
> 䞀筋瞄ではいかないような気配がしたす。

　それで問題点ずしお挙げおみたのです。
　実態を知らないので正確ではないかもしれたせんが、埌京線の新宿止たり
の所に入れられたせんか
# その先の空き容量がないから新宿折り返し、だずしたらだめですね。

osamu morikawa

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Oct 28, 2003, 10:00:22 AM10/28/03
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ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> "TCHIGUILA. Takemasa" wrote:
> : ずころがあの線、䞋りも結構混むのです。
> : ぀いでに䞊り列車はかならず折り返しおくるので本数も結構な数です。
>
> やっぱ䞊りずは乗車人数、党然違いたすよ。だから2本に1本を回送に
> しお前ずダンゎにすれば森川さんが考えたようになるんじゃないですか。
> 特急もどうせダンゎになるんだから同様で。

そうですね。䞋り列車の䞀郚を回送にすれば、
ダンゎになっお螏み切り開攟時間をひねり出すこずが出来そうな気がしたす。
うたくすれば、䞊りの優等列車を䜜らなくおも可胜な気がしたす。

完党運䌑や連で運行、車庫入れなど、面癜いアむデアですね。

路面電車みたいに、螏み切りで、列車が人・車のために停車する
ずいうのはないですか
停車でなくおも、埐行で通過時刻の調敎なら䜕ずかならないかしら

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