Re: 特別準急 (Re: 河内男が見る東京：「東が西部で西東部」編)
SHIMADA,makoto
ishida yuusuke さんは書きました:
> かつて小田急小田原線～国鉄御殿場線に
> 「特別準急」という種別があったらしいです。
157系の〔日光〕も計画段階では「特別準急」と国鉄部内
では呼ばれていたそうです。
Masahiko_KODERA
SHIMADA,makoto さんは書きました:
営業的にもなんかそんな「ご案内」も有ったかのように載ってる文
献も有りますね。料金的には準急料金(＋座席?)しか取らないのが
ミソだったと思いますが。国鉄としてはキハ55や153系(の勾配形を
作ったとして)では東武「ロマンスカー」(DRC登場前で、未改造の
1700系RCが直接ライバル)に相当する物を出そうとしたわけですよね。
けど所要時間と料金の相関で急行料金以上だと見合わないと。
実質非ボンネットの特急(下回りはMT46の急行形に抑速追加したよう
なものですが、ある意味161系特急車並か?)型なんだけど、東武のロ
マンスカーも非冷房だしってことでこれを準備工事に。でデラックス
な準急車として対抗した感じですね。
なので準急云々は完全に料金を安く出すためのものだったと認識して
ますし、小田急ディーゼルの国鉄線内同様、準急プラスしての特別な
お金は取ってなかったんですよね。
結局のところこれ、東海道の慢性的な輸送力不足を補うための特急
「ひびき」の方が重要になっちゃって、200円引き特急に使った翌年に
冷房化。のち同系統には165系が増えて「お乗り得」的に。新幹線開通
で伊豆方面の急行と持ち合いになるも、「あまぎ」登場で完全に特急固
定化(日光線のサービス競争は完全にフェードアウト)ってところですか。
大ざっぱには。
＃実は数年前のピクトリアルで157系の回顧的特集を読むまで、那須方
＃面のリゾート列車運休時のみ使う気だった「ひびき」が通年になって、
＃冷房載せなきゃならなくなったあたりの経緯を知らんかったです。
登場時の非冷房157系v.s.東武の非冷房ロマンスカーは、設備でも所要
時間でも料金でもいい勝負だったのでしょうけど... 日光・鬼怒川が
全てみたいな東武はすぐさまDRCを当てて来るし。国鉄の方は、たとえ
ば東北方面はキハ80になった「はつかり」以外は、青森だろうが盛岡
だろうがボックスシートの旧客に急行料金を払え(思えば電化区間の関
係で、急行は遠くなるほどボロな)という時代。実際問題、溢れ返る
長距離客を運ぶのが精一杯。その長距離輸送に優先して、日光程度の
短距離でDRC対抗までやるのは、とても許される状況じゃなかったんで
しょうね。冷房付けない(新製時)特急並の箱がギリギリだったんだろ
うなと。
SHIMADA,makoto
Masahiko_KODERA さんは書きました:
> 結局のところこれ、東海道の慢性的な輸送力不足を補うための特急
> 「ひびき」の方が重要になっちゃって、200円引き特急に使った翌年に
> 冷房化。のち同系統には165系が増えて「お乗り得」的に。
「お乗り得」と言えば当初は間合いで日光線内の快速にも
使われていました。107系がハバを利かす今からは想像も
できませんが。
それから特別準急ということで塗り分けパターンは特急、
でも色は微妙に違う塗装でデビューしました。後に仰る通り
【ひびき】に使われるのが通例になって冷房化され、色も
特急と同じに統合されてしまうのですけど。ずっと後に
デビューしたキハ66系もそうですが。
> 「あまぎ」登場で完全に特急固定化(日光線のサービス競争は完全に
> フェードアウト)ってところですか。
完全に投げた、ってことでしょうね。急行〔日光〕が
165系になった時、「あれのグリーン車に乗っているのは
国会議員だけではないか？」と言われていました。
まさかずっと後の現代になって(国鉄→)JR東～東武
直通特急が登場するとは夢にも思いませんでした。
> 長距離輸送に優先して、日光程度の短距離でDRC対抗までやるのは、
> とても許される状況じゃなかったんでしょうね。冷房付けない
> (新製時)特急並の箱がギリギリだったんだろうなと。
当時、国鉄部内で準急に冷房を付けることが大論争に
なり、結局、MGは冷房対応の物を積んだけれどクーラー
そのものは見送りでスタートしたそうです。後に冷房化
する時に役に立ったわけですけど。キハ58 1100番台、
1500番台みたいに。
Masahiko_KODERA
SHIMADA,makoto さんは書きました:
> 当時、国鉄部内で準急に冷房を付けることが大論争に
> なり、結局、MGは冷房対応の物を積んだけれどクーラー
細かいかも知れないですけど、151系ボンネット内のに相当する専用MG
スペースが運転席後方に有って、冷房準備時点ではカラだったらしい
ですよね。
SHIMADA,makoto
Masahiko_KODERA さんは書きました:
> 細かいかも知れないですけど、151系ボンネット内のに相当する専用MG
> スペースが運転席後方に有って、冷房準備時点ではカラだったらしい
> ですよね。
ありゃ？ そうでしたか？ 私はてっきりクーラーだけ
見送ったものだとばかり思ってました。
SHIMADA,makoto
SHIMADA,makoto さんは書きました:
私がこの話を仕入れた本を読み返してみました。確かに
「機械室は作ったけれど装置は見送りのままスタートし、
東武特急に完敗してしまった」とありました。私は“装置”
をクーラーだけと勝手に思い込んでいたのでした。
Masahiko_KODERA
SHIMADA,makoto さんは書きました:
> SHIMADA,makoto さんは書きました:
>> Masahiko_KODERA さんは書きました:
>>
>>> 細かいかも知れないですけど、151系ボンネット内のに相当する専用MG
>>> スペースが運転席後方に有って、冷房準備時点ではカラだったらしい
>>> ですよね。
>> ありゃ？ そうでしたか？ 私はてっきりクーラーだけ
>> 見送ったものだとばかり思ってました。
>
> 私がこの話を仕入れた本を読み返してみました。確かに
私が最後に見たのはRPの2004年10月号だったはずですが、どこへ埋め
たやら。特集号の記憶自体は妙に鮮烈なので、引っぱり出しては読み
していたはずですが。
> 「機械室は作ったけれど装置は見送りのままスタートし、
> 東武特急に完敗してしまった」とありました。私は“装置”
> をクーラーだけと勝手に思い込んでいたのでした。
先に専用MGと表現しましたが、この車や初期101冷改あたりは、補助
電源と別系統で冷房MGを持っていたんですよね。東急など私鉄の「固
定編成」思想では、割と後年まで採られる方式です。
冷房以外の給電は元々のMGで賄えますから、冷房を本設するまでは大
型MGを詰んでしまうと、これの用途無しとなります。
また費用的にもこれを積んだら「準備」の半分くらいが済みになって
しまうかと。
最近また有ったキハ58特集はすぐ出て来たのですけど、後期冷房準備
車のキハ28、これの冷房DGは4VKという型だそうですが、数年後には
設置が始まるのに「スペースのみ」の準備だったそうです。
157系の面白いところは、当時の大きな冷房対応のMGを床下搭載するの
は無理と見て機械室をもうけつつ、準備となったので補機MGは別に
積んでたと。
確かほんとの特急形の場合、大型MGを編成前後(長編成では冗長も有っ
て後年+1)において、給電区分を編成1/2とし、これで全て賄ってた
はずです。客室の床下にMG/CPを置かないという主旨も有ったかと思い
ます。クハ481/489のボンネット後期は、MGの小型化で、クハ床下に
搭載位置が移ってたと。震動源のCPはボンネット内に残したんですよ
ね。後年、平気でサロに積むようになりますが。
逆に一般(?)の急行形や通勤、近郊形で冷房搭載が一般的になった時点
(改造含む)では、電動車ユニットのM'(交直だとMだったり)に搭載され
るMGを、MM'＋同数程度のTの分の冷房も賄える容量にして、細かい給
電区分ながら、特急同様補機用交流電源の系統を統一してます。
東急などが冷房は別電源を続けたのは、夏期以外は止められるという
のも利点だったんでしょうか。東急8000(8500)系だと、当初M2車に
補機用小型インバータ＋片方のTcに冷房用大型MGでした。これを後年
(というか試作はかなり初期から)業界を引っぱるように大型SIVを開発
していくことになるのですが、冷房専用大型MGを置き換える形での
試作～量産になってました(大型SIV量産開始時点でクハ8000の製造は
終わっており、サハ8900からだと思います)。
全然関係ない車種ですが、157系などの給電方式に近い物が有るなと。
Masahiko_KODERA
Masahiko_KODERA は書きました:
> 先に専用MGと表現しましたが、この車や初期101冷改あたりは、補助
> 電源と別系統で冷房MGを持っていたんですよね。東急など私鉄の「固
> 定編成」思想では、割と後年まで採られる方式です。
> 冷房以外の給電は元々のMGで賄えますから、冷房を本設するまでは大
・・・
> 逆に一般(?)の急行形や通勤、近郊形で冷房搭載が一般的になった時点
> (改造含む)では、電動車ユニットのM'(交直だとMだったり)に搭載され
> るMGを、MM'＋同数程度のTの分の冷房も賄える容量にして、細かい給
> 電区分ながら、特急同様補機用交流電源の系統を統一してます。
うっかり「急行形」で「交直」まで兼用MGが普及したかのように書
いてしまいましたが... そもそも補機類艤装の一部がM'に載り切ら
なくてMにも振ってる交直流電車にそんな余裕有ったっけ?と。
気になって手元の特集雑誌を漁ってみたところ、当初サハシ(ビュッ
フェ部のみ)、後年サロの冷房を自車搭載冷房専用MG追加で賄い、
のち普通車の改造(一部新製時より)に当たって、T車系に4両給電の
専用MGを搭載してますね。急行形気動車に近いというか。Mc～Tcの
分割可能単位で給電区分が閉じてるとはいえ、もとのMGとは別系で
した。すみません。
時系列で考えると、ビュッフェ→グリーン→普通と順次普及し、且
つ専用MGで行われた通勤冷房の試作改造(101系あたり)より早い時期
なんで、そりゃそうか...
のちにスイッチが付いてるTcと、MG載せてるMM'が隣接してれば非冷
房混結でも冷房使用可...って国電のお作法が出来たものは兼用だっ
たはずですが。しかし4両程度の専用をT車系にというのは、私鉄でも
割と多いですね。それでサハを抜けず固定化されたりとか。