APSを画素数にたとえると？

[nobuediy]

みなさんこんにちは。
私はミノルタのAPS一眼ベクティスS-1を使用しています。
デジカメ全盛の昨今、１３５でもなくデジでもなく
APSを使い続ける私に友人は変人呼ばわりをします。
確かにポジは最悪だし、現像も高い、又扱う店舗が激減、
各社メーカーの撤退宣言等、先行き大雨のシステムですが
撮影データーが印字されたり、フィルムスキャンは
一気に自動で４０枚スキャンできたり、カミさんにも
扱えたりと便利なのですが・・・・。
ところで、よく１３５に比べ画質は最低とかざらつきが
あるとかよくコケにされますが、現在のデジカメの
CCDはAPSサイズがほとんどでフィルムの（CCD）面積は
変わらないわけですが、APSって画素数的にはどれぐらい
あるのでしょうかね？１３５なら数千万画素と言われて
いるわけで・・・。デジのことよくわからないので
変な内容になっているかもしれませんが、よろしくお願いします。

[NAKAMURA Kazushi]

中村和志＠神戸%APS銀塩カメラを実用に使っている人を
実際に目撃したこと無い、です。

In article <3ED8BC76...@pop16.odn.ne.jp>

nobu...@pop16.odn.ne.jp writes:
>私はミノルタのAPS一眼ベクティスS-1を使用しています。
>デジカメ全盛の昨今、１３５でもなくデジでもなく
>APSを使い続ける私に友人は変人呼ばわりをします。
>確かにポジは最悪だし、現像も高い、又扱う店舗が激減、
>各社メーカーの撤退宣言等、先行き大雨のシステムですが
>撮影データーが印字されたり、フィルムスキャンは
>一気に自動で４０枚スキャンできたり、カミさんにも
>扱えたりと便利なのですが・・・・。

そういうことなら、デジカメの方が更に、しかも圧倒的に
上です。何しろ、現像に出さなくても、撮影した現場で
撮影データが確認できますから。もちろん、絞りやシャッタ速度、
時刻だけでなく、写した映像も。

>ところで、よく１３５に比べ画質は最低とかざらつきが
>あるとかよくコケにされますが、現在のデジカメの
>CCDはAPSサイズがほとんどでフィルムの（CCD）面積は
>変わらないわけですが、APSって画素数的にはどれぐらい
>あるのでしょうかね？１３５なら数千万画素と言われて
>いるわけで・・・。デジのことよくわからないので
>変な内容になっているかもしれませんが、よろしくお願いします。

「最低」ということはないと思いますよ。110やminoxよりはマシ…
…なはず。

それよりも肝心のフィルムは何をお使いでしょうか？銀塩の画質は
フィルム次第で大きく変わります。とは言え、実際にデジカメ
(Fuji S2Pro)を使った感触では、解像度が極微粒子の白黒テクニカルパン
（スパイ衛星に載せて、衛星軌道上から地上の車のナンバーが写ると
言ってたアレ）よりも高いと感じています。遥か遠くの（小さな）
系外銀河の解像度に関しては、35mm銀塩を既に遠く引き離した感が
有ります。もはや、銀塩ではAPSはおろか、35mm小型カメラでも
敵わないでしょう。なので私の最近の撮影スタイルは、S2Pro+
銀塩6x7cm中判の二丁構えです。中判も、粒子の細かい白黒TP6415
と粒子の粗いカラー(E100Sか、Velvia)をマミヤRBのホルダに詰めて
取っ替え引っ換えしながら撮っています。銀塩リバーサルは現像に
時間が掛かるので、急ぎの時は、カラーはフジG100やPro400で撮って
ミドリ電器のおまけのDPE店でスピード仕上げに出します。35mm
みたいに45分とはいかないけど、2時間くらいで上がって来るので。

銀塩は、フィルムの銘柄によって銀塩分子の大きさが同じなので、
あとはフィルムサイズが大きくなる程、画質が良くなります。APS
は110の次くらいに最悪でしょう。
デジカメは、chipサイズをあまり大きくすると、欠陥画素や、完全な
ホット／コールドピクセルとまでいかなくても、感度特性のバラつき
が酷くなって、眠たい割に白飛びやダーク潰れした絵になってしまい
がちです。S2ProのAPSサイズでも大き過ぎる気がしています。3/2"
あるいはもう少し小さい方が、品質の高いchipが、商売になる程度の
歩留まりで作れそうです。それよりも一画素のサイズをもう少し
大きくして階調を16bitくらい確保しないと、レタッチソフトを通すと
12bitでは足りない感触です。
--
中村和志＠神戸 <mailto:k...@kobe1995.net>
NAKAMURA Kazushi@KOBE <http://kobe1995.jp/>
- Be Free(BSD), or Die...

[seiji shibata]

　今日は。柴田と言います。

　私はAPSカメラを一度も使用した事が有りませんので、nobuediy
さんに、適格にお答え出来るかどうか判りませんが、感じた事を述べ
みます。

> ところで、よく１３５に比べ画質は最低とかざらつきが
> あるとかよくコケにされますが、現在のデジカメの
> CCDはAPSサイズがほとんどでフィルムの（CCD）面積は
> 変わらないわけですが、APSって画素数的にはどれぐらい
> あるのでしょうかね？１３５なら数千万画素と言われて
> いるわけで・・・。デジのことよくわからないので
> 変な内容になっているかもしれませんが、よろしくお願いします。

　一眼のデシカメでAPSサイズのものは、ニコンD100,キャノン10D,
それに中村さんがお使いのフジS2Proが有ります。画質は夫々特徴と差
があり、私のD100が最も劣る様ですが、そのD100を使いRAWで処理
した600万画素のプリント画質(A4)と、35mmサイズのフイルムからの
プリント画質は、私の感じでは、ASA100のネガフィルムで、0.6倍、
ASA100のリバーサルフィルムで、0.9倍の感じです。これは、これら
フィルムをニコン4000EDのフィルムスキャナーで読取ったものと比較
してです。印刷原版として業務用のスキャナーで読取れば、フィルムの
方が画質的に上になるかも判りませんが。
　勿論、600万画素に、APSサイズ/35mmサイズ倍し、0.6なり0.9倍
する等の荒っぽい理論は、成り立ちませんが、感じだけを述べてみまし
た。

>
> みなさんこんにちは。
> 私はミノルタのAPS一眼ベクティスS-1を使用しています。
> デジカメ全盛の昨今、１３５でもなくデジでもなく
> APSを使い続ける私に友人は変人呼ばわりをします。
> 確かにポジは最悪だし、現像も高い、又扱う店舗が激減、
> 各社メーカーの撤退宣言等、先行き大雨のシステムですが
> 撮影データーが印字されたり、フィルムスキャンは
> 一気に自動で４０枚スキャンできたり、カミさんにも
> 扱えたりと便利なのですが・・・・。

　中村さんも下記のように述べておられますが、

> そういうことなら、デジカメの方が更に、しかも圧倒的に
> 上です。何しろ、現像に出さなくても、撮影した現場で
> 撮影データが確認できますから。もちろん、絞りやシャッタ速度、
> 時刻だけでなく、写した映像も。

　私も、デジカメの方が勝ると思います。
　数年前、私が始めて、デジカメを手にした時は、それまでの銀塩
カメラがフィルムを入れるだけで、直ぐ写しに入れたのに較べ、デ
ジカメでは、写す前に先ず、色んな設定が必要な上、カメラを胸の
前に突き出して、モニター画面をファインダーとして見乍ら写すス
タイルに中々馴染めず困ったのですが、設定は始めだけですし、モ
ニター画面を見乍ら写すスタイルも、これはこれで、直ぐ慣れると
思います。
　ですから、まず、320万画素か400万画素のコンパクトデシカメ
を使われる事をお勧めします。必ず、なる程と思われる事でしょう。

　全く、余計なお世話で、ご免なさい。

[YUJI OHSAKI]

大崎と申します。こんにちは。

　チャチャかもヽ( ´ー`;)ノ

In article <3ED8BC76...@pop16.odn.ne.jp> at Sat, 31 May 2003 23:30:14
+0900, nobuediy wrote:

>私はミノルタのAPS一眼ベクティスS-1を使用しています。
>デジカメ全盛の昨今、１３５でもなくデジでもなく
>APSを使い続ける私に友人は変人呼ばわりをします。

　それはかなり変人ですねヽ( ´ー`;)ノ

http://www2.minolta.com/japan/camera/lineup/vlens.html

Vレフレックス 400mm F8が欲しくて買いかけたけど踏み止まりましたf(^^;

--
Webページ見にきてねヾ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/

[Yuuichi Naruoka]

　成岡＠ＤＴＩ静岡です。

"nobuediy" <nobu...@pop16.odn.ne.jp> wrote in message news:3ED8BC76...@pop16.odn.ne.jp...

> ところで、よく１３５に比べ画質は最低とかざらつきが
> あるとかよくコケにされますが、現在のデジカメの
> CCDはAPSサイズがほとんどでフィルムの（CCD）面積は
> 変わらないわけですが、APSって画素数的にはどれぐらい
> あるのでしょうかね？１３５なら数千万画素と言われて
> いるわけで・・・。

　他の方もおっしゃっていますが、どのフィルムを対象にするかで変わってくる
と思います。まあ単純に135とAPSの面積比だけ少ない、と言う事でしょう。ちな
みに私が聞いた話では135 は1600万画素相当ということでしたが、どのフィルムを
基準にしたのかわかりません。もしこれが一般的な（と言って良いのかもわから
ないが）ネガフィルムのことだとすると、ポジの粒子の細かなものは確かに
ざっと計算しても3000万画素以上ということになりますね。

--
成岡＠ＤＴＩ(yn...@jade.dti.ne.jp)

[nobuediy]

> 　他の方もおっしゃっていますが、どのフィルムを対象にするかで変わってくる
> と思います。まあ単純に135とAPSの面積比だけ少ない、と言う事でしょう。ちな
> みに私が聞いた話では135 は1600万画素相当ということでしたが、どのフィルムを
> 基準にしたのかわかりません。もしこれが一般的な（と言って良いのかもわから
> ないが）ネガフィルムのことだとすると、ポジの粒子の細かなものは確かに
> ざっと計算しても3000万画素以上ということになりますね。
>

　みなさんこんにちは。
　ちなみにフィルムはネクシアの２００を主に使用しています。
　デジカメももちろん持ってはいるのですが（ソニーDSCP5）
　タイムラグがひどすぎて、子供の表情に追いつかなくて
　何じゃこれ？と使うのをやめてしまいました。
　と言って高額の一眼デジタルや高級デジタルへの投資はちょっと
　躊躇してしまいます。
　Ｓ－１は主に妻が使用します。
　感度２００を入れて撮影をし、暗い場所や雨模様なんかは
　４００に途中交換機能を利用して入れ替えて臨機応変にその場の
　撮影を楽しんでいます。便利ですよ。

[YUJI OHSAKI]

大崎です。こんにちは。

In article <3EDC9E3...@pop16.odn.ne.jp> at Tue, 03 Jun 2003 22:10:09 +0900,
nobuediy wrote:

>　ちなみにフィルムはネクシアの２００を主に使用しています。
>　デジカメももちろん持ってはいるのですが（ソニーDSCP5）
>　タイムラグがひどすぎて、子供の表情に追いつかなくて
>　何じゃこれ？と使うのをやめてしまいました。
>　と言って高額の一眼デジタルや高級デジタルへの投資はちょっと
>　躊躇してしまいます。

　ニコンは一眼デジカメ専用レンズのラインナップを
始めましたが、ミノルタのベクティスの場合は初めからAPSに特化した
レンズなのでボディだけをデジカメ化すれば従来のベクティスユーザーは
容易に一眼デジカメに以降できますね。

>　Ｓ－１は主に妻が使用します。
>　感度２００を入れて撮影をし、暗い場所や雨模様なんかは
>　４００に途中交換機能を利用して入れ替えて臨機応変にその場の
>　撮影を楽しんでいます。便利ですよ。

　この機能、便利ですよね。でも、知らない人が多そうな気がしますf(^^;

[Ishidan]

"Yuuichi Naruoka" <yn...@jade.dti.ne.jp> wrote
in message news:bbi127$s2o$1...@newsl.dti.ne.jp...

> 　他の方もおっしゃっていますが、どのフィルムを対象にするかで変わってくる
> と思います。まあ単純に135とAPSの面積比だけ少ない、と言う事でしょう。ちな
> みに私が聞いた話では135 は1600万画素相当ということでしたが、どのフィルムを
> 基準にしたのかわかりません。もしこれが一般的な（と言って良いのかもわから
> ないが）ネガフィルムのことだとすると、ポジの粒子の細かなものは確かに
> ざっと計算しても3000万画素以上ということになりますね。

プロビア400は
http://www.fujifilm.co.jp/ppg/datasheet/163Ai092B.pdf
によると

15.解像力
チャートのコントラスト1.6 ：1 ....................55 本/mm
チャートのコントラスト1000 ：1 ..................135 本/mm
となっています

( 36 * 135 ) * ( 24 * 135 ) ≒ 1600万
という計算は成り立つのでしょうか？

石段

[Atsushi Yamasaki]

山崎です。

nobuediy <nobu...@pop16.odn.ne.jp> さんは
Sat, 31 May 2003 23:30:14 +0900 頃に
「APSを画素数にたとえると？」 について
以下のように語ってくれました:

: ところで、よく１３５に比べ画質は最低とかざらつきが

: あるとかよくコケにされますが、現在のデジカメの
: CCDはAPSサイズがほとんどでフィルムの（CCD）面積は
: 変わらないわけですが、APSって画素数的にはどれぐらい
: あるのでしょうかね？１３５なら数千万画素と言われて
: いるわけで・・・。デジのことよくわからないので
: 変な内容になっているかもしれませんが、よろしくお願いします。

nobuediyさんはAPS対応のスキャナを持ってらっしゃるようなので，
APSフィルムの粒子が気にならない限界の解像度でスキャン
すれば，その画像解像度から画素数への換算ができるんじゃ
ないでしょうか?

--
no signature

[Yuuichi Naruoka]

　成岡＠ＤＴＩ静岡です。

"Ishidan" <nospam...@ma.kcom.ne.jp> wrote in message news:bbjq65$776$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...

> ( 36 * 135 ) * ( 24 * 135 ) ≒ 1600万
> という計算は成り立つのでしょうか？

　この計算式の妥当性自体は分からない(^^;のですが、
ただ「解像度」については

銀塩：白バック内の黒線の数
デジカメ：黒線とすきまの白部分（を線とみなして）の合計

なので、

( 36 * 135 ) * 2 * ( 24 * 135 ) * 2 ≒ 6300万

　になりそうです。
# なんとなく納得のいく数字だ．．．

　あるいは「解像度」自体は同じ計算方法だとしても、銀塩は1pixelで３原色
全て出せるので３倍になる、ともみなせますね。ただこの場合、「見た目の」
解像度は単版式の２倍程度にしかならないようです。なにしろ前回私が書いた
「1600万画素相当」と言うのは最近聞いた話で、前は「 800万画素 * 3相当」
と言っていましたから。

--
成岡＠ＤＴＩ(yn...@jade.dti.ne.jp)