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松下のマニュアル操作志向 LUMIX

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YUJI OHSAKI

unread,
Oct 2, 2003, 5:56:47 AM10/2/03
to
大崎です。こんにちは。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana2.htm

↑こんなの出ました。操作方が銀塩カメラ風なのが特徴的ですね。

--
Webページ見にきてねヾ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/

Shinji KONO

unread,
Oct 2, 2003, 9:07:33 AM10/2/03
to
河野真治 @ 琉球大学情報工学です。digital-camera ってのも
あるんだが... com.dev にするのは、ちょっとまずかったかなぁ。

In article <3f7bf65f$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) writes
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana2.htm
> ↑こんなの出ました。操作方が銀塩カメラ風なのが特徴的ですね。

今日(10/2)は、結構色んなのが出ましたね。それは、fj.rec.photo向き
の話題か。

待望の Exilim のマクロ付き EX-S20 EX-M20
FZ1の400万画素版 Lumix FZ10

結構良さそうなのが出てるけど、IXYもExilimもFZ1も初代を持って
いるので、ま、それで我慢します。Exilimのマクロ付きは欲しいなぁ。

金があり余ってるなら、ともかく...

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,

NAKAMURA Kazushi

unread,
Oct 2, 2003, 11:44:09 AM10/2/03
to
In article <3989037...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>

ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp writes:
>河野真治 @ 琉球大学情報工学です。digital-camera ってのも
>あるんだが... com.dev にするのは、ちょっとまずかったかなぁ。
たまに日本語の記事が出ても、外人さんの投稿に埋もれてしまうんだよなあ。
それに今やcamera=digital-cameraなので、あえてdigital-を付ける必要も
無かったのかも。かつてcameraと読んでいたものは、銀塩カメラと呼ぶ
必要が有るような。

>結構良さそうなのが出てるけど、IXYもExilimもFZ1も初代を持って
>いるので、ま、それで我慢します。Exilimのマクロ付きは欲しいなぁ。

百円ショップで売ってるルーペは如何ざんしょ?直径8cmくらいのやつ。
私はこれでPCの基板等の拡大撮影をExilimでやっています。
もちろんケンコーのクローズアップレンズを買っても構わないけど、
百円というコストには敵わないかな。

Exilim+ルーペの良い点は、撮影結果を液晶モニタで確認しながら
撮影出来ることでしょうか。MAMIYA RB67+ポラパックより迅速・確実。
でも、ついうっかりフラッシュ焚いて失敗するんだよなあ。近接撮影
でフラッシュ焚くと、配線とかの金属が反射しまくって白飛びします。
--
中村和志@神戸 <mailto:k...@kobe1995.net>
NAKAMURA Kazushi@KOBE <http://kobe1995.net/>
- Break the hate chain. No more kill!
administrator@127.1

Shiino Masayoshi

unread,
Oct 2, 2003, 11:26:21 PM10/2/03
to
茶々です。

In article <3989037...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp> ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes:
> 待望の Exilim のマクロ付き EX-S20 EX-M20
> FZ1の400万画素版 Lumix FZ10

>結構良さそうなのが出てるけど、IXYもExilimもFZ1も初代を持って
>いるので、ま、それで我慢します。Exilimのマクロ付きは欲しいなぁ。

>金があり余ってるなら、ともかく...

河野さんがお金をガンガン使ってくれれば、私ん所ももう少し景気が良くなる
かも知れないのに :-)
私は、どうしても今持ってる銀塩一眼レフとの互換性を重視しちゃうんで、デ
ジタルカメラって中々手が出ないんですよね。
Nikon FM3 の裏蓋だけデジタルに替えられたら 5万位は出すんだけどなあ。
--
椎野正元 (しいの まさよし)

Yuuichi Naruoka

unread,
Oct 3, 2003, 6:52:08 AM10/3/03
to
 成岡@DTI静岡です。

"YUJI OHSAKI" <wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote in message news:3f7bf65f$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana2.htm
>
> ↑こんなの出ました。操作方が銀塩カメラ風なのが特徴的ですね。

 「レンズが明るい!」ですね~。28mm相当F2.0~90mm相当F2.4ですか。しかも
実焦点距離からの推測ではCCD は2/3'のようだし。スペックを見る限りではもの
すごく魅力的です。ただ写真を見る限りでは結構大きい(特にレンズが長い)で
すね。さて、実物はどんなものか。
# 望遠は足りないものの「DiMAGE A1 危うし!」となるか。
## スペックだけなら私の理想のデジカメにかなり近い(^^;。

--
成岡@DTI(yn...@jade.dti.ne.jp)

yam

unread,
Oct 3, 2003, 9:40:27 AM10/3/03
to

"Yuuichi Naruoka" <yn...@jade.dti.ne.jp> wrote in message
news:bljkic$gar$1...@newsl.dti.ne.jp...

>  「レンズが明るい!」ですね~。28mm相当F2.0~90mm相当F2.4ですか。しかも
> 実焦点距離からの推測ではCCD は2/3'のようだし。スペックを見る限りではもの
> すごく魅力的です。ただ写真を見る限りでは結構大きい(特にレンズが長い)で
> すね。さて、実物はどんなものか。

 いいですね。
 FZ-10買おうかなと思っていたのですが、こっちを待つことにしましょう。
# ちゅうか、FZ-2買った人って、怒ってないのかな?

> # 望遠は足りないものの「DiMAGE A1 危うし!」となるか。

 いや、コニカはレンズ交換一眼デジカメで勝負でしょう。
# STFとか85mmのGとか反射レンズとかコニカにしか
# ない球に投資してしまったもので・・・・

> ## スペックだけなら私の理想のデジカメにかなり近い(^^;。

  「近い」というより、まさに理想ですね。
# FZ-1買った時に感じた不満が全て解決されているような?
# FZ-10は広角側が35mm相当なのが不満。FZ-2は問題外。
# 「パナソニックは何をしているんだ」と思ったことを謝りたいです。


kimura

unread,
Oct 3, 2003, 12:31:05 PM10/3/03
to
きむらです。

LC1いいですねぇ。

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:fcffb.88$Lz5...@news1.dion.ne.jp...

>  いいですね。
>  FZ-10買おうかなと思っていたのですが、こっちを待つことにしましょう。
> # ちゅうか、FZ-2買った人って、怒ってないのかな?

FZ-2とFZ-10はスペックも違うし、ターゲットも少し違うようですし、
第一値段も違うでしょうから、
FZ-10: 高倍率ズーム機のフラグシップ
FZ-2: 高倍率ズーム機の普及機
といった2本立てになるのではないでしょうか?

# FZ-2が発売された当初からFZ-10のうわさは流れてましたね。

>   「近い」というより、まさに理想ですね。

LC1は、そのスペックといい、フォルムといい、
銀塩ファンを惹きつける魅力がありますね。
最短撮影距離とお値段が気になるところではありますが。。。

yam

unread,
Oct 8, 2003, 6:07:12 AM10/8/03
to

"kimura" <tom...@hat.hi-ho.ne.jp> wrote in message
news:blk889$han$1...@dojima-n0.hi-ho.ne.jp...

> >  FZ-10買おうかなと思っていたのですが、こっちを待つことにしましょう。
> > # ちゅうか、FZ-2買った人って、怒ってないのかな?
>
> FZ-2とFZ-10はスペックも違うし、ターゲットも少し違うようですし、
> 第一値段も違うでしょうから、

 なんか、事前報道によれば実売価格で2~3万しか違わないとか?
 7万円代で買えるなら、FZ2やめてFZ10にするような気がします。
 というか、FZ2の存在意義がなくなっちゃうような・・・

> >   「近い」というより、まさに理想ですね。
>
> LC1は、そのスペックといい、フォルムといい、
> 銀塩ファンを惹きつける魅力がありますね。
> 最短撮影距離とお値段が気になるところではありますが。。。

 一旦はLC1を待とうと心に決めたのですが、両方欲しく
 なっちゃいました。冬簿でFZ10、来年の夏簿でLC1の
 可能性大です。


kimura

unread,
Oct 8, 2003, 10:14:19 AM10/8/03
to
きむらです。こんばんは。

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message

news:8WRgb.628$Lz...@news1.dion.ne.jp...


>
>  なんか、事前報道によれば実売価格で2~3万しか違わないとか?
>  7万円代で買えるなら、FZ2やめてFZ10にするような気がします。
>  というか、FZ2の存在意義がなくなっちゃうような・・・

kakaku.comでは、約4万円:7万円ですね。
3万程度の違いですが、FZ2からみれば倍近い値段ですからねぇ。

ただ、FZ2は200万画素に不満の声が多かったので、
FZ10に流れる人は多いでしょうね。
マニュアルフォーカスもできるし。。。

私の場合、FZ2のサイズで、300万画素で、MF付きで、5万円台なら即買い。

>  一旦はLC1を待とうと心に決めたのですが、両方欲しく
>  なっちゃいました。冬簿でFZ10、来年の夏簿でLC1の
>  可能性大です。

なんといっても、鏡筒部に絞りリングがついてるのがいいですよね。>大崎さん

FZ10といいLC1といい、コンセプト、スペック、フォルム
いいとこ突いてると思います。

Shinji KONO

unread,
Oct 8, 2003, 10:51:43 AM10/8/03
to
河野真治 @ 琉球大学情報工学です。(結局、digital-cameraは使われないの?
そもそも、fj.rec.photo で ditigal-camera がなんとかとかいって、
digital-camera が出来たような気がするんだけど...)

In article <bm163t$u6c$1...@dojima-n0.hi-ho.ne.jp>, "kimura" <tom...@hat.hi-ho.ne.jp> writes
> ただ、FZ2は200万画素に不満の声が多かったので、
> FZ10に流れる人は多いでしょうね。
> マニュアルフォーカスもできるし。。。

200万画素の性能が出ている気があんまりしないし。こういったら
なんだけど、FZ1より初代IXYの方がきれいだったと思う。なのでFZ10
もあんまり期待できないな。

ノイズとかホワイトバランスとかの問題かなぁ。

> FZ10といいLC1といい、コンセプト、スペック、フォルム
> いいとこ突いてると思います。

画質が除かれている所なんかそうかも...

YUJI OHSAKI

unread,
Oct 8, 2003, 11:51:46 PM10/8/03
to
大崎です。

In article <bm163t$u6c$1...@dojima-n0.hi-ho.ne.jp> at Wed, 8 Oct 2003 23:14:19
+0900, kimura wrote:

>きむらです。こんばんは。

 こんにちは。

>なんといっても、鏡筒部に絞りリングがついてるのがいいですよね。>大崎さん

 そう思います。デジカメ嫌いの私も一瞬、クラッてきました(^-^;A

>FZ10といいLC1といい、コンセプト、スペック、フォルム
>いいとこ突いてると思います。

 LUMIXって、出てきて間もないけど、良いブランドイメージが定着しつつありますね。
松下さん、この路線をキープして下さい。

yam

unread,
Oct 9, 2003, 6:20:10 AM10/9/03
to

 なんか、某所のパナ工作員VSキャノン工作員:Pみたいに
 なってもやだけど・・・

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989070...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...


> > ただ、FZ2は200万画素に不満の声が多かったので、
> > FZ10に流れる人は多いでしょうね。
> > マニュアルフォーカスもできるし。。。
>
> 200万画素の性能が出ている気があんまりしないし。こういったら
> なんだけど、FZ1より初代IXYの方がきれいだったと思う。なのでFZ10
> もあんまり期待できないな。
>
> ノイズとかホワイトバランスとかの問題かなぁ。

 ノイズは感度を下げれば大丈夫そうですね。
 っま、そのためのF2.8と手ぶれ防止機能と
 いう穿った見方もできますが、まあ、作品
 作ろうってんじゃなければ、許容範囲でしょう。
 カラーバランスは、っま、デジカメということで。

> > FZ10といいLC1といい、コンセプト、スペック、フォルム
> > いいとこ突いてると思います。
>
> 画質が除かれている所なんかそうかも...

 あまりコンパクトでないコンパクトデジカメって割り切れば、
 充分満足行く画質だと思うけど。
# まあ、暗いとこが苦手みたいだけど、所詮コンパクト
# デジカメ、あまりコンパクトじゃないけど。


Shinji KONO

unread,
Oct 9, 2003, 6:57:53 AM10/9/03
to
河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <RMahb.686$Lz5...@news1.dion.ne.jp>, "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> writes
>  あまりコンパクトでないコンパクトデジカメって割り切れば、
>  充分満足行く画質だと思うけど。

機能的には面白くて技術的にも原色フィルタとかレンズとか良いの
に... ぱっと見美人だけど、性格良くないみたいな... 使わなけれ
ば良いカメラなのに~ とか思わないでもないです。

FZ1もISO 50とかで取るとかやったけど、なんか、そういうカメラ
じゃないんだよな~ ズームが面白いとか結構明るいとか、そうい
う所は満足できるんだけどさ。

ま、良いところだけ見るように心がけよう。(女性も)

kimura

unread,
Oct 9, 2003, 10:55:22 AM10/9/03
to
きむらです。

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989070...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...

> 河野真治 @ 琉球大学情報工学です。(結局、digital-cameraは使われないの?
> そもそも、fj.rec.photo で ditigal-camera がなんとかとかいって、
> digital-camera が出来たような気がするんだけど...)
>
> In article <bm163t$u6c$1...@dojima-n0.hi-ho.ne.jp>, "kimura"
<tom...@hat.hi-ho.ne.jp> writes
> > ただ、FZ2は200万画素に不満の声が多かったので、
> > FZ10に流れる人は多いでしょうね。
> > マニュアルフォーカスもできるし。。。
>
> 200万画素の性能が出ている気があんまりしないし。こういったら
> なんだけど、FZ1より初代IXYの方がきれいだったと思う。なのでFZ10
> もあんまり期待できないな。

初代IXYは持ってますがFZ1は持ってないので、較べられませんが、、、

初代IXYもあんまりきれいじゃないと思います。
なんかノイジーで色のりも悪いように感じます。
#レスポンスの悪さと電池のもちの悪さのほうが気になりますが。。。

FZ1はサンプル画像とか他人の撮った写真を見た限りでは、
なんかのっぺりした絵だなぁとは感じました。

> ノイズとかホワイトバランスとかの問題かなぁ。

ホワイトバランスかも知れませんね。
Panaのは、なんかビデオ(DVC)系の絵作りのような。。。

> > FZ10といいLC1といい、コンセプト、スペック、フォルム
> > いいとこ突いてると思います。
>
> 画質が除かれている所なんかそうかも...

画質を問うなら一眼レフタイプでしょうかね。
LC1には絵作りにも凝って欲しいところですが。。。

では。

kimura

unread,
Oct 9, 2003, 11:07:54 AM10/9/03
to
きむらです。

"YUJI OHSAKI" <wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote in message

news:3f84db51$0$19841$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 大崎です。

名指しで失礼しました。<_o_>

>  そう思います。デジカメ嫌いの私も一瞬、クラッてきました(^-^;A

好き嫌い言わずに、大崎さん流のレポート期待してます。;-)

>  LUMIXって、出てきて間もないけど、良いブランドイメージが定着しつつありま
すね。
> 松下さん、この路線をキープして下さい。

独自の路線を走ってますね。
私もこの路線のデジカメ好きです。:-)

YUJI OHSAKI

unread,
Oct 9, 2003, 10:59:54 PM10/9/03
to
大崎です。

In article <bm3tti$2jc3$1...@dojima-n0.hi-ho.ne.jp> at Fri, 10 Oct 2003 00:07:54 +0900, kimura wrote:

>きむらです。

 こんにちは。

>名指しで失礼しました。<_o_>

 OKですよ(⌒-⌒)

>好き嫌い言わずに、大崎さん流のレポート期待してます。;-)

 つべこべ言わずに買え!、ってことですか?(^-^;A
件の松下のマニュアル操作志向LUMIX、少し気になりますが、でもやっぱり
買うところまでは行かないなあー。デジカメはWeb作成用にしか使う用途が
ないので、必要なときに友人から借りてます。フジの昔のモデルでDS-30って
ヤツみたいです。これで十分ですヽ( ´ー`;)ノ

yam

unread,
Oct 10, 2003, 6:06:34 AM10/10/03
to

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989075...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...

> >  あまりコンパクトでないコンパクトデジカメって割り切れば、
> >  充分満足行く画質だと思うけど。
>
> 機能的には面白くて技術的にも原色フィルタとかレンズとか良いの
> に... ぱっと見美人だけど、性格良くないみたいな... 使わなけれ
> ば良いカメラなのに~ とか思わないでもないです。

使わなければ良いカメラってのもなんだかわかりませんが……
FZ1で「性格悪いな」と思ったのは、マクロ側で必ず外して
くれるフォーカスと、フレーミングの最中はそこそこの
測光しているのにシャッター押した瞬間にみごとに飛ばして
くれる露出あたりですかね?
そこもFZ10ではマニュアルで行けるようなんで、とりあえず、
ある程度の性格の矯正はされるのではと期待しとります。
まあ、あとは、ノイズなんだよね~。期待しつつ待と。

> FZ1もISO 50とかで取るとかやったけど、なんか、そういうカメラ
> じゃないんだよな? ズームが面白いとか結構明るいとか、そうい
> う所は満足できるんだけどさ。

というか「そういうカメラじゃない」層にはノイズなんて
気にならないし、気になる層は感度下げたりする。
でそれが気に触る層は、コンパクトデジカメなんて言わずに、
一眼デジカメに行くでしょうね。

> ま、良いところだけ見るように心がけよう。(女性も)

 とか言っちゃった時点で、悪い所を捜していることを
 ばらしちゃっているようなもんでしょう。なんか、
 後ろ向き。
# というか、わざわざアラを探しながら物を使っても
# 楽しくないじゃん。


Shinji KONO

unread,
Oct 10, 2003, 7:19:36 AM10/10/03
to
河野真治 @ 琉球大学情報工学です。FZ1ユーザ。

In article <k7whb.8$l6...@news1.dion.ne.jp>, "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> writes
> # というか、わざわざアラを探しながら物を使っても
> # 楽しくないじゃん。

悪いところを無理して我慢しても良いところが見えない...
FZ10もいいんだけどね。

なんとなく、また、IXYでもいいかなとか思いつつ..
しばらくはFZ1を使うんだろうな。カメラっぽいデザイン
は持ち歩いたり持ってたりするには楽しいので。

yam

unread,
Oct 11, 2003, 9:00:20 PM10/11/03
to

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989081...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> > # というか、わざわざアラを探しながら物を使っても
> > # 楽しくないじゃん。
>
> 悪いところを無理して我慢しても良いところが見えない...

 と思えば、買わないだけですが、いまのところ
 モノを見てないので、なんとも言えないという事で
 なんらかの情報を仕入れようと量販店めぐりを
 してきました。
 やっぱり、まだ、全然情報出てないですね。
 それにしても、パナって宣伝下手すぎない?
 FZ10どころかFZ1もFZ2もパンフレットとか
 どこにも置いてないし、FZ2も置いてなかったり
 酷いところだと、FZ1と言ってFZ2飾ってあったり
 している。

> なんとなく、また、IXYでもいいかなとか思いつつ..
> しばらくはFZ1を使うんだろうな。カメラっぽいデザイン
> は持ち歩いたり持ってたりするには楽しいので。

 サイズ的にはFZ1だと小さ過ぎるので、FZ10に
 期待するところが大きいのですが。
 FZ1で不満だった性格の悪さはだいたい矯正でき
 そうなんで、不満点としては、ワイド側の焦点距離
 とノイズかな。まあ、10万以下のものに、そこまで
 要求する気はありませんが。


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