[Q]Beethoven

Akira Tsuneduka

unread,

Apr 15, 1996, 3:00:00 AM4/15/96

to

常塚＠東大文学部です。

>>>>> "" == harakiri <hara...@ari.bekkoame.or.jp> writes:
In article <harakiri-150...@hnj1055.bekkoame.or.jp> hara...@ari.bekkoame.or.jp (harakiri) writes:

> 最近，ロランの作品（"ジヤン・クリストフ#，"ベートーヴェンの生涯#）を読み，
> ベートーヴェンに興味を持つようになりました。
> それで彼の音楽の方も（特に交響曲を）聴いてみたいと思っているのですが，
> クラシック初心者の私にとってはどの指揮者／オーケストラがいいのか，
> といった事が良く分かりません。
> ＃ある本にはフルトヴェングラーの「第９」がいいと書いてあったのですが，
> ＃探してみても何処にも売ってないし・・・。

フルトヴェングラー／バイロイト祝祭の「交響曲第９番」は、あまりにも古典
ですねぇ。基本中の基本というか。あまり大きくないＣＤショップでも、置い
てあると思いますが？

> そこでもし皆さんのお勧めの作品／録音などがあったら，
> 是非とも教えて頂けないでしょうか？

私の意見はかなり偏向してるので参考になるかどうか(^_^;)。

○第一
・トスカニーニ／ＮＢＣ
「鋼のカンカービレ」といわれた、トスカニーニの面目躍如たる快演だと思い
ます。いくつありますが、ＲＣＡの物が音質もいいでしょう。（個人的には古
い１９３４年盤も好きなんですが^_^;）

○第二
・ワルター／コロンビア
音質、演奏共に瑕疵がない名演と思います。ただし、演奏のスタイルが少し古
風なので、最近の演奏家から入った人には野暮ったく聞こえるかも。

○『エロイカ』
・シェルヘン／ルガーノ
フルトヴェングラー／ウィーンフィルの、いわゆる『ウラニアのエロイカ』も
歴史に残る名演ですが、個人的にはこの演奏のすさまじいパッショネイトが好
き。

○第四
・ムラヴィンスキー／モスクワ
清明・純白なこの曲のこれ以上の演奏を私は知りません。「音楽を聴いている」
という感覚すら忘れさせる、恐ろしいほどの演奏です。

○第五（『運命』）
・フルトヴェングラー／ベルリンフィル
いくつかありますが、お薦めは１９４７年５月２７日のライブ盤。（『復帰演
奏会の「運命」』といわれている盤です）

○『田園』
・ワルター／コロンビア
この曲の、一番「田園」らしい演奏といえるでしょう。ステレオで、録音も優
秀です。（個性的な、フルトヴェングラー／ウィーンフィル盤も捨てがたいが
^_^;）

○第七
・クライバー／ウィーンフィル
エーリッヒではなくカルロスの方です。この演奏は何よりエネルギッシュでかっ
こいい！聞いてて元気になれます。

○第八
・クナッパーツブッシュ／ウィーンフィル
個性的っていえばこの人ほど個性的な人もおるまい(^_^;)。その中でも、極め
つけといってもいい怪演。『小さい交響曲』といわれるこの曲が、『大きい交
響曲』に聞こえるパワー。（もしかしたら国内では手に入れにくいかも・・・）

○第九『合唱つき』
・朝比奈／大阪フィル
フルトヴェングラー／バイロイト祝祭とか、クレンペラー／ニューフィルハー
モニックとか、ブリュッヘン／１８世紀とか、名演も多いですがあえて選ぶな
らこれ。録音、演奏、共にいうことなし。巨大な、第九という音楽の塊にぶつ
かってください(^_^)。

全集をまず買おうというのなら、朝比奈／大阪フィルかブリュッヘン／１８世
紀あたりがいいでしょうか。

> 何か非常に漠然とした質問ですみませんが，
> 良かったら付き合ってください。

長々と失礼しましたm(__)m。

--
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
「違うもん常塚聴
失敗なんか l40...@hongo.ecc.u-tokyo.ac.jp
してないもんっ！」 http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/~l40505/
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Hiroyuki Tanaka

unread,

Apr 15, 1996, 3:00:00 AM4/15/96

to

田中＠東大表象です。

すごいたくさんフォローが来そうな話題ですねぇ。

In article <harakiri-150...@hnj1055.bekkoame.or.jp>, hara...@ari.bekkoame.or.jp (harakiri) wrote:
-> それで彼の音楽の方も（特に交響曲を）聴いてみたいと思っているのですが，
-> クラシック初心者の私にとってはどの指揮者／オーケストラがいいのか，
-> といった事が良く分かりません。

世界で名が売れている指揮者のほとんどが録音しているでしょうし、
選択に困るでしょう・・・^^;

クライバー／ウィーン・フィルは、数は大変少ないですけれど、
元気が出て気持いい演奏だと思います。

あとは、各レーベルが出している「廉価版」の物なら、
それなりの定評がある、と見ることができるんじゃないでしょうか。
　　　　もともと安い輸入版の物じゃなくて、国内盤で、１５００円くらいのシリーズ物。
録音年代によって多少音質に不満を感じる物もあるかもしれませんが。

-> ＃ある本にはフルトヴェングラーの「第９」がいいと書いてあったのですが，
-> ＃探してみても何処にも売ってないし・・・。

それは、売ってないレコード屋が、悪い！・・・という人もいるでしょう・・・
フルトヴェングラーは「第９」も何度も録音してますが、
一番有名なのは１９５４年のバイロイト音楽祭での録音でしょう。
現在のＣＤの規格を決めたとき、この録音（７５分弱）が１枚に収まるようにしよう、
というのがあったと昔何かで読んだのですが・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詳しい人、確かなことをお教えください。

-> そこでもし皆さんのお勧めの作品／録音などがあったら，
-> 是非とも教えて頂けないでしょうか？

私の「お勧め」は標準からちと外れると思いますので、あくまでも「参考」までに・・・

ムラヴィンスキー／レニングラード・フィルの交響曲第４番
フルトヴェングラー／ベルリン・フィルの交響曲第５番（1947.5.25録音の物）
　　　　　　　　　　（1947.5.27録音のもすばらしいと思うのですが・・・）

あと、友人で交響曲７番専門の男がいるのですが、彼の一番のお勧めは
クリュイタンス指揮の物だそうです。

ちなみに、早稲田には、「音楽同攻会」というサークルがあると思いますが、
そちらにちょっと顔を出してみる、というのも手でしょうね。

--
Hiroyuki Tanaka dmi...@leo.bekkoame.or.jp
Representation and Culture
University of Tokyo

Mikio Watanabe

unread,

Apr 15, 1996, 3:00:00 AM4/15/96

to

渡辺＠阪大です

> ベートーヴェンに興味を持つようになりました。
>
> それで彼の音楽の方も（特に交響曲を）聴いてみたいと思っているのですが，
> クラシック初心者の私にとってはどの指揮者／オーケストラがいいのか，
> といった事が良く分かりません。
> ＃ある本にはフルトヴェングラーの「第９」がいいと書いてあったのですが，
> ＃探してみても何処にも売ってないし・・・。

フルトヴェングラー／バイロイト祝祭管弦の第９はある程度大きい店にいけばうっているはずです。
でもあれは演奏はすばらしいと思いますが音はよくないですよ。
私はアンサンブルだとかは完ぺきでなくてもいいという主義なので
録音が悪かったりしても演奏さえ感動的ならＯＫですので気になりませんが。
ベートーヴェンを聴くならあれは一度は聴くべきものかも。

どの指揮者／オーケストラという話ですが、
曲によって、個人の好みによって違いますからどうなんでしょう。
私は重厚なゆっくりめのが好みなのでアバドとかはいまいちという具合に。
ということで好みが合うかどうかが分からないのでお勧め盤は書きませんが、
だれかの交響曲全集をいきなり買うと言うのも手ではあります。
そもそもそれぞれの曲の雰囲気をまず知らないと始まらないのではということで。
で、はずれのＣＤにも何回か遭遇して好みを選んでください。
--
Mikio Watanabe, M.D.
Depertment of labotratory medicine
Osaka University Medical School
e-mail: wata...@labo.med.osaka-u.ac.jp

Akira Tsuneduka

unread,

Apr 15, 1996, 3:00:00 AM4/15/96

to

常塚＠東大文学部です。

>>>>> "H" == Hiroyuki Tanaka <dmi...@leo.bekkoame.or.jp> writes:
In article <dmitri-1504...@leo.bekkoame.or.jp> dmi...@leo.bekkoame.or.jp (Hiroyuki Tanaka) writes:

H> 田中＠東大表象です。
H> フルトヴェングラーは「第９」も何度も録音してますが、
H> 一番有名なのは１９５４年のバイロイト音楽祭での録音でしょう。
H> 現在のＣＤの規格を決めたとき、この録音（７５分弱）が１枚に収まるようにしよう、
H> というのがあったと昔何かで読んだのですが・・・。

フルヴェンではなく、カラヤンです。

Toru Suzuki

unread,

Apr 15, 1996, 3:00:00 AM4/15/96

to

>>>>> On 15 Apr 96 11:54:34 GMT, mk...@st.rim.or.jp (Motoharu Kubo) said:

Motoharu> 久保＠りむねっとです。

H> 田中＠東大表象です。
H> フルトヴェングラーは「第９」も何度も録音してますが、
H> 一番有名なのは１９５４年のバイロイト音楽祭での録音でしょう。
H> 現在のＣＤの規格を決めたとき、この録音（７５分弱）が１枚に収まるようにしよう、
H> というのがあったと昔何かで読んだのですが・・・。
>>
>> フルヴェンではなく、カラヤンです。

Motoharu> CDの規格を決めるにあたってフィリップスがカラヤンに相談したところ、カラ
Motoharu> ヤンは「ベートーベンの第９が１枚に収まるのがいいだろう」と言い、さまざ
Motoharu> まな第９の演奏時間から70数分に決まった、というように私は聞いていますが。
Motoharu> だからカラヤンの演奏時間そのものではなかったと思います。

以前，fj.comp.misc (だったかな)でも話題になったのですが，
・当初，フィリップスは CD の直径を 11.5cm(=カセットの幅)にしたかった．
収録は60min. くらい．
・その後，ソニーが「12cm, 74min.にしよう」といって，こちらに決まった．
で，74min. の根拠が「第九」を一枚に収めるため，ということでは一致した
のですが，誰の第九か，というところで，カラヤン説と，フルトヴェングラー
説に分かれました．カラヤン説には
・何かの本にそう書いてあった(のを覚えている)，
・当時のソニーのトップとカラヤンは友人であったから，きっと…
というのがあって，それに対し，
・カラヤンはグラモフォン専属だったから，フィリップスやソニーが相談し
に行くはずがない(?)
というのあって，フルトヴェングラー説には，
・演奏時間と(当時の)収録限界時間と一致する，
・やっぱり第九はフルヴェンのバイロイト，
・技術者はフルヴェンのほうを入れたかった(に違いない)，
などなど，様々な発言がありましたが，結局，結論が出ずに収束してしまいま
したので，気になるところです．

Toru Suzuki [ON]|(OFF)
School of Earth & Ocean Sciences | Dept. of Marine Science & Tech.
University of Victoria | Tokyo University of Fisheries
server1=maelstrom.seos.uvic.ca | server2=shiho.tokyo-u-fish.ac.jp
mailto:toru@${server1} | mailto:cm30305@${server2}
http://${server1}/people/toru/ | http://${server2}/~cm30305/

harakiri

unread,

Apr 15, 1996, 3:00:00 AM4/15/96

to

初めてこのＮＧにポストするharakiri@早大です。
以後，よろしくお願いします。

最近，ロランの作品（�ジヤン・クリストフ�，�ベートーヴェンの生涯�）を読み，
ベートーヴェンに興味を持つようになりました。

それで彼の音楽の方も（特に交響曲を）聴いてみたいと思っているのですが，
クラシック初心者の私にとってはどの指揮者／オーケストラがいいのか，
といった事が良く分かりません。

＃ある本にはフルトヴェングラーの「第９」がいいと書いてあったのですが，
＃探してみても何処にも売ってないし・・・。

そこでもし皆さんのお勧めの作品／録音などがあったら，
是非とも教えて頂けないでしょうか？

何か非常に漠然とした質問ですみませんが，
良かったら付き合ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは。

--
name:harakiri
organizatoin:Waseda University
e-mail：hara...@ari.bekkoame.or.jp

Mikio Watanabe

unread,

Apr 15, 1996, 3:00:00 AM4/15/96

to

渡辺＠阪大です

自分のお勧め盤は書かないといいながら出てきてしまった。

> ○『エロイカ』
> ・シェルヘン／ルガーノ
> フルトヴェングラー／ウィーンフィルの、いわゆる『ウラニアのエロイカ』も
> 歴史に残る名演ですが、個人的にはこの演奏のすさまじいパッショネイトが好
> き。

うんうん、これはアマチュアっぽい演奏ですが、迫力ありましたね。
5000円かそこらで山野楽器から全集がでていました。
最後の方で、シェルヘンが「よいしょこら、よいしょよいしょ」と
怒鳴っているように聞こえるのは私だけだろうか。

> ○第五（『運命』）
> ・フルトヴェングラー／ベルリンフィル
> いくつかありますが、お薦めは１９４７年５月２７日のライブ盤。（『復帰演
> 奏会の「運命」』といわれている盤です）

友人に、この２日前の復帰演奏会初日の録音の５番・６番のカップリングＣＤを貸した
ことがありますが、友人は田園が目当てだったにもかかわらず
運命のほうに圧倒されてしまったそうです。

> ○『田園』
> ・ワルター／コロンビア
> この曲の、一番「田園」らしい演奏といえるでしょう。ステレオで、録音も優
> 秀です。（個性的な、フルトヴェングラー／ウィーンフィル盤も捨てがたいが
> ^_^;）

私は朝比奈隆・大阪フィルの演奏会で田園をきいて
大変美しくて感動してしまったため、その時の録音を愛聴しています。
これはキャニオンクラッシックスからでている全集の１枚です。
今は分売されていたようにも思います。

> ○第七
> ・クライバー／ウィーンフィル
> エーリッヒではなくカルロスの方です。この演奏は何よりエネルギッシュでかっ
> こいい！聞いてて元気になれます。

春風亭小朝が、最後は花火があちこちであがっているような雰囲気だといってましたね。
でも古くて良ければフルトヴェングラーのも迫力あります。

> ○第九『合唱つき』
> ・朝比奈／大阪フィル
> フルトヴェングラー／バイロイト祝祭とか、クレンペラー／ニューフィルハー
> モニックとか、ブリュッヘン／１８世紀とか、名演も多いですがあえて選ぶな
> らこれ。録音、演奏、共にいうことなし。巨大な、第九という音楽の塊にぶつ
> かってください(^_^)。

これは評価が分かれますが、私は彼の演奏はおおむね気が合います。
ときどき聞こえてくるずんどこずんどこと表現したくなる響きがたまりません。
この前倉敷音楽祭でも第９をやってて聴きにいきましたが、
ちょっと小編成だったので迫力が足りないようでしたが演奏は一流です。
バーンスタイン・ウィーンフィルのも私は好きですが、バーンスタインといえば、
あの、ベルリンの壁がつぶれたときのクリスマスの第９の映像が感動的でした。
ま、お祭りなんですが、仕事としてではなく純粋に歓びを歌っているのがありありで、
演奏はともかく感銘はひとしおでした。

> 全集をまず買おうというのなら、朝比奈／大阪フィルかブリュッヘン／１８世
> 紀あたりがいいでしょうか。

朝比奈・大フィルは１・３・６・７・９がいいです。

Yukimitsu Cherry Sakurai

unread,

Apr 16, 1996, 3:00:00 AM4/16/96

to

櫻井＠ＪＶＣです。楽器はフルートをいじくってますが。。。うまくない。
聞くのは大好き。。。。です。

In article <harakiri-150...@hnj1055.bekkoame.or.jp> hara...@ari.bekkoame.or.jp (harakiri) writes:

harakiri> クラシック初心者の私にとってはどの指揮者／オーケストラがいいのか，
harakiri> といった事が良く分かりません。
harakiri> ＃ある本にはフルトヴェングラーの「第９」がいいと書いてあったのですが，
harakiri> ＃探してみても何処にも売ってないし・・・。

harakiri> そこでもし皆さんのお勧めの作品／録音などがあったら，
harakiri> 是非とも教えて頂けないでしょうか？

「第９」はフルトヴェングラー／バイロイトのが良いけど、録音が古いのでねえ。
カラヤン／ベルリンの’８５年のデジタル録音が結構良かった。

「第６」は朝比奈／大阪の第４楽章が好きです。夏の夕立ちのような感じでね。

最近、サー・コーリン・デイビス／ドレスデン・シュターツカペレの全曲盤を
買って、聞いてます。録音も新しいし、何と言ってもオケの音色が抜群ですね。
録音会場(聖ルカ教会)の残響も良いし。

近代的ならカラヤン、古風ならデイビスなんてとこかな。やっぱり録音がある
程度以上良くなくっちゃねえ。(トスカニーニのも好きだけどね。)

＃フィレンツェ歌劇場の横浜公演のチケット買って、金が無い。。。なんであ
＃んなに高いの。。。。。まあ、イタリアから全部持って来るから仕方無いか。

ONODA, Mitsuru

unread,

Apr 16, 1996, 3:00:00 AM4/16/96

to

小野田＠武蔵野市です。フォローが重複するかもしれませんが。

In article <harakiri-150...@hnj1055.bekkoame.or.jp>,
hara...@ari.bekkoame.or.jp (harakiri) wrote:

| ＃ある本にはフルトヴェングラーの「第９」がいいと書いてあったのですが，
| ＃探してみても何処にも売ってないし・・・。

バイロイトでフルトヴェングラーが振ったやつだと思いますが、
絶対ありますよ。

| そこでもし皆さんのお勧めの作品／録音などがあったら，
| 是非とも教えて頂けないでしょうか？

第９番
フルトヴェングラー　ルツェルン祝祭管弦楽団（1954.8.22）
カール・ベーム　バイロイト音楽祭管弦楽団・合唱団(1963.7.23)

第５番（すべてフルトヴェングラー）
1947.5.25 ベルリンフィル
1947.5.27 ベルリンフィル（フルの第５ではこれが一番気に入っています）
1952.1.10 ローマ放送交響楽団（迷演）

第７番（フルトヴェングラー）
1954.8.30 ウィーンフィル

第８番（フルトヴェングラー）
1954.8.30 ウィーンフィル

などがいいです。
　あと、カルロスクライバーの第４、５、７は必聴です。

--
ONODA, Mitsuru (mi...@at-m.or.jp)
Musashino, Tokyo, JAPAN

OMORI Tomoya

unread,

Apr 16, 1996, 3:00:00 AM4/16/96

to

大森ともうします。

mi...@at-m.or.jp (ONODA, Mitsuru) wrote:
>　あと、カルロスクライバーの第４、５、７は必聴です。
５と７がカップリングになった廉価版はあまりにもお買い得ですね。
７番だと、バーンスタイン／ウィーンフィルを推薦します。
バランスのとれたよい演奏だと思います。

あと、ガーディナー／革新的ロマン的管弦楽団（みなさん、これどう呼んでます？）
の９番は合唱が非常にうまいので、「合唱の美しい第９はないのか」という
不満をお持ちの方にはおすすめです。

----------------------------------------------
OMORI, Tomoya
email: tomo...@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tomo0726
大森友也＠京都市左京区

Yasuhiro Arakawa

unread,

Apr 17, 1996, 3:00:00 AM4/17/96

to

京都の荒川です。

In article <4l1q1h$7...@hnews.bass.bcld.eec.toshiba.co.jp>,
mn...@eecasx.eec.toshiba.co.jp says...
:>
:>中村＠（株）東芝です。

:>
:>演奏、指揮は記憶から遠ざかってしまいましたが、
:>オーケストレーションをＧ．マーラーが行ったＣＤをおととしぐらいに
:>購入しました。
:>＃こわいもの見たさで買いました。
:>
:>要は彼の「巨人（に限らず作品全般かも）」のようなホルンの使い方をしていると
:>考えればよいです。

レコード屋で見ただけですが、ポーランドのオケ(指揮者も？)だっ
たと思います。同じ組み合せでシューベルトのD.944も見た事があ
ります。
マーラーが編曲したモツレクってないんでしょうか。マーラーだっ
たらやってそうな気がしてならないんですが。

In article <4l2hnn$7...@saver.sipo.sega.co.jp> Suzu...@koj.sega.co.jp (Yasushi Suzuki) writes:

鈴木康史@sega.co.jpです。

あと歌詞がドイツ語意外で歌われている第９が有りますね。
昔（10年ぐらい前かな）チェコ語訳のをFMで聴いた事がありま
す。なかなか良かったあまり違和感が有りませんでした。

日本語訳のもあるんでしたっけ？

なかにし礼が訳詞したものがあったと思います。
実はこれも聞いた事はないんです。

--
--
荒川靖宏
E-mail: ara...@mbox.kyoto-inet.or.jp

Toshinori Ichisawa

unread,

Apr 17, 1996, 3:00:00 AM4/17/96

to

市沢＠ヤマハです。

In article <YOICHI.96A...@tomamu.asd.ksp.fujixerox.co.jp> yoi...@asd.ksp.fujixerox.co.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCJFIkbSQ7GyhC?= /Yoichi HIROSE) writes:
>こんにちは、ひろせ＠富士ぜろっくすです。
>それと、どうも交響曲に話が集中していますが、元記事には特に交
>響曲と書いてあるだけで他の曲は駄目と書いていないので、ちょっ
>と話題のほこさきを変えてみましょう。
>私個人は器楽曲、室内楽の方が好きなもんで、ベートーベンでいう
>と七重奏曲やピアノソナタが好きです。

こうきたら黙っておれない...(^_^)。

この七重奏曲なら、オーソドックスに過ぎるかも知れないですが、
ウィーンフィルハーモニー室内アンサンブルの演奏(DG)を推薦せずには
おられません。こんなに洗練されたベートーヴェンなんて「らしくない」
かも知れないってくらいに優美な演奏ですね。絶対お勧め。ベートーヴェン
の室内楽ときたら基本は弦楽四重奏曲ですが、最初は渋過ぎるかも。そこで、
ピアノ三重奏曲第一番（チョン姉弟によるEMI盤）とか、同第七番（スーク・
トリオによるSupraphon盤）とかがいいですね。弦楽三重奏曲「セレナーデ」
とかフルートと弦楽によるセレナーデなんかも、親しみやすいベートーヴェン
としてお勧め。気持ちのよい夕暮れにどうぞ。
＃ベートーヴェンの若い頃の室内楽って、結構楽しいものがいっぱいです。

>最近グルダのピアノソナタ32番を買ったのですが、これはかなりお
>すすめだと思いますよ。ソナタでは14番や8番が好きという結構ミー
>ハーな奴なんですが、いろいろ聞いてみてやっぱりグルダがいいか
>なと思います。皆さんは誰の演奏をすすめますか?

グルダはいいですね。音楽の愉悦感がたまらなく新鮮です。ピアノの音も
深くていいですよね、私も大好きな演奏です。ちなみに私はバックハウス
の全集とグルダの全集を用意していますが、楽譜なんか見ながら（考えな
がら）聴く時はバックハウス、くつろいで聴く時はグルダ、というふうな
時もありますが。けど、バックハウスの演奏で聴く第六番のリズム感とか、
第十五番ののんびりとした雰囲気なんてのも素敵ですよ。

単発ものでは第十二番を弾いたリヒテルのものが印象深いです。第一楽章の
変奏曲の深い音が素敵。あとリヒテルの演奏とくれば、変奏曲を集めた一枚
(MELODIA)が絶対お勧め。「トルコ行進曲の主題による変奏曲」のノリなんて
グルダも真っ青かも(^_^)。

ところでピアノ・ソナタの後期のものはポリーニの凄絶な演奏を始め、名演
の目白押しなので、ここではカット(^_^;)。

小品が出たところで、「アンダンテ・ファヴォリ」も素敵ですよ。演奏は
アシュケナージがメータと組んで録音したピアノ協奏曲第三番(LONDON)の
フィル・アップに入っているもので、どうぞ。これは協奏曲の方ももちろん
お勧めですから。
＃ここまできたら、自分で弾いてみるという手もあります(^_^)。

ちょっと話題が散慢になってしまいました。こんなところでいかが
でしょうか？ヴァイオリン・ソナタとか、チェロ・ソナタとか抜けたけど。
＃でもやっぱりちょっとずれてる？

市沢俊憲
E-Mail: ichi...@mmg.yamaha.co.jp

----

Toshinori Ichisawa

unread,

Apr 17, 1996, 3:00:00 AM4/17/96

to

市沢＠ヤマハです。
おもしろそうなので、私も入れてください(^_^)。

In article <harakiri-150...@hnj1055.bekkoame.or.jp> hara...@ari.bekkoame.or.jp (harakiri) writes:

>初めてこのＮＧにポストするharakiri@早大です。
>以後，よろしくお願いします。
>最近，ロランの作品（▲献筌鵝Ε�螢好肇妝，▲戞璽函璽凜Д鵑寮験僑）を読み，

>ベートーヴェンに興味を持つようになりました。
>それで彼の音楽の方も（特に交響曲を）聴いてみたいと思っているのですが，
>クラシック初心者の私にとってはどの指揮者／オーケストラがいいのか，
>といった事が良く分かりません。

>そこでもし皆さんのお勧めの作品／録音などがあったら，
>是非とも教えて頂けないでしょうか？

全集でしたら、

バーンスタイン／ウィーン・フィル(DG)
ケンペ／ミュンヘン・フィル(EMI)
セル／クリーヴランド管(SONY CLASSICAL)

がいいと思います。
で、個別にいくつかいきますと（一部重複しますが）、

第二番バーンスタイン／ウィーン・フィル
両者の個性がいい意味で出た演奏だと思います。第一楽章コーダの
推進力はバーンスタインそのものだし、第二楽章の洗練された優美さ
はウィーンならではだと思います。

第三番スウィトナー／シュターツカペレ・ベルリン
第一楽章展開部の頂点の不協和音の強烈なこと！全体ゆっくりめの
テンポで、まるで重戦車のような凄みがあります。

第四番ケンペ／ミュンヘン・フィル
第一楽章コーダの躍動感は見事です。地味な指揮者ですが、この
味わいにはまると抜けられません。

第五番バーンスタイン／ニューヨーク・フィル
若い頃のバーンスタインの情熱そのもの。特に終楽章展開部に突入
するところの興奮状態は目が回りそうなくらいです。ちなみに
バーンスタインは新旧ともこの提示部を繰り返しています。これも
うれしい。

第八番カラヤン／ベルリン・フィル（’６２）
カラヤン３回目の録音ですが、第三楽章トリオのホルンの下で動く
チェロの三連符がいい音です。第一楽章再現部に突入するあたりの
盛り上がりもいい。

第九番バーンスタイン／バイエルン放響、他
例のベルリンの壁崩壊記念（？）のライブです。フルトヴェングラー／
バイロイトが第二次世界大戦終了を祝うものなら、こちらは冷戦終了
だ！で、なぜこっちかというと、歌詞です。ここでバーンスタインは
"Freude"（喜び）のところを "Freiheit"（自由）と歌わせています。
通常ならこういうのやり過ぎじゃないのってな感じですが、私もともと
シラーのこの歌詞がキライなので...(^_^;)。
あの詞って「歓喜は素晴らしい」と歌っているように解釈できるん
ですが、具体的に何か嬉しいことがあったわけじゃないんですよね。
つまり「歓喜」という感情は素晴らしい、と。だから私は共感できない。
しかも、「真の友を得た者、優しき妻を得た者は集え。しかし、
そうでない者は涙してここから立ち去れ」（私独自の解釈です）とは！
私は「涙してここから立ち去ら」ねばならない、って自意識過剰？
この一種閉塞的排他的思想についていけないので...(;_;)。
そんなわけで、具体的に「自由」を喜んでいるバーンスタインのこの
演奏をあげるのです。

こんな感じになりましたが、ご参考になりました？いや、どうみてもまっとうな
意見とは違うなぁ...トホホ(;_;)。

市沢俊憲
E-Mail: ichi...@mmg.yamaha.co.jp

----

ひろせ

unread,

Apr 17, 1996, 3:00:00 AM4/17/96

to

こんにちは、ひろせ＠富士ぜろっくすです。

>>>>> "大森さん" == OMORI Tomoya <tomo...@mbox.kyoto-inet.or.jp> writes:

私は元々それほどベートーベンは特に好きな方ではなかったのですが、

>> 　あと、カルロスクライバーの第４、５、７は必聴です。
大森さん> ５と７がカップリングになった廉価版はあまりにもお買い得ですね。

私もクライバーの4番を聞いて好きになった口です。5,7のカップリ
ングは5番だけだったかな?が入っているのを買おうとしたら店の人
に「全く同じ録音で7番も入ってるのがありますよ」といわれて買
いました。その店員さんには感謝しています。確かにお買い得:-)

それと、どうも交響曲に話が集中していますが、元記事には特に交
響曲と書いてあるだけで他の曲は駄目と書いていないので、ちょっ
と話題のほこさきを変えてみましょう。

私個人は器楽曲、室内楽の方が好きなもんで、ベートーベンでいう
と七重奏曲やピアノソナタが好きです。

最近グルダのピアノソナタ32番を買ったのですが、これはかなりお

すすめだと思いますよ。ソナタでは14番や8番が好きという結構ミー
ハーな奴なんですが、いろいろ聞いてみてやっぱりグルダがいいか
なと思います。皆さんは誰の演奏をすすめますか?

ひろせ＠富士ぜろっくす
広瀬じゃないよ廣瀬だよ、ひろせでもＯＫ！
yoi...@fujixerox.co.jp
http://www.asahi-net.or.jp/~ik7y-hrs

Satoshi Sasaki

unread,

Apr 18, 1996, 3:00:00 AM4/18/96

to

佐々木＠ＮＴＴ基礎研です。

In article <1996Apr17....@lab3.yamaha.co.jp>
ichi...@mmg.yamaha.co.jp (Toshinori Ichisawa) writes:

>ところでピアノ・ソナタの後期のものはポリーニの凄絶な演奏を始め、名演
>の目白押しなので、ここではカット(^_^;)。

とおっしゃらずに、そこをなんとかお願いできませんか？(^^);
私はバックハウスを愛聴しているのですが、他の人の演奏はあまり
聴いたことがないもので。

ちなみに、後期のソナタの中では、３０番の変奏曲のところが一番好きです。

　　　◯◯◯　◯◯◯　◯◯◯　◯◯◯　◯◯◯　◯◯◯
　　◯◯◯　佐々木　智 (Sasaki Satoshi)　　◯◯◯
　◯◯◯　NTT基礎研究所物性部　　　　　　◯◯◯
　　　〒243-01　　　　　　　　　　
　●●●　神奈川県厚木市森の里若宮３-１　●●●
　　●●●　E-mail: sat...@will.brl.ntt.jp ●●●
　　　●●●　●●●　●●●　●●●　●●●　●●●

Toshinori Ichisawa

unread,

Apr 18, 1996, 3:00:00 AM4/18/96

to

市沢＠ヤマハです。
＃ああっ、話しがもっと変な方へ行ってる...(^_^;)

だもんで、ちゃちゃです。

In article <4l2hnn$7...@saver.sipo.sega.co.jp> Suzu...@koj.sega.co.jp (Yasushi Suzuki) writes:
>鈴木康史@sega.co.jpです。
>

>--
>Yasushi Suzuki(Mr) SEGA Enterprises Ltd.
> Mi povas paroli Esperanton!
> エスペラント語訳は，ないのかな。(^_^;

もし、宮澤賢治が「第九」を知っていたら訳したかもしれませんね！
＃そういうメモでも記録でもないのかな？

＃今年は「宮澤賢治生誕百年」¥(^_^)/

市沢俊憲
E-Mail: ichi...@mmg.yamaha.co.jp

----

Hiroyuki Tanaka

unread,

Apr 18, 1996, 3:00:00 AM4/18/96

to

田中＠東大表象です。

In article <4l1q1h$7...@hnews.bass.bcld.eec.toshiba.co.jp>, mn...@eecasx.eec.toshiba.co.jp (Mitsumasa Nakamura) wrote:
-> 際物の極致と思われる第９を紹介！
-> ＃市沢さん、引用が不適切かもしれませんが・・・
->
-> 演奏、指揮は記憶から遠ざかってしまいましたが、
-> オーケストレーションをＧ．マーラーが行ったＣＤをおととしぐらいに
-> 購入しました。
-> ＃こわいもの見たさで買いました。
->
-> 要は彼の「巨人（に限らず作品全般かも）」のようなホルンの使い方をしていると
-> 考えればよいです。

ベートーヴェン：（グスタフ・マーラー版1895）交響曲第９番
ペーター・ティボリス指揮／ブルノ・フィルハーモニー管弦楽団
IDC 3300 (BCD 9033)

でしょうか？
もともとは Bridge というレーベルの BCD9033 というのが、国内版としては、
ポリドールＩＭＳの IMS Domestic Classics として IDC 3300 となっているようです。

ちなみに、私は数年前、オーチャード・ホールで広上淳一指揮の
「マーラー編曲版第９」を聞きました。(1991.12だったかな？)
広上氏の個性にぴったりの？すさまじい演奏でした。
というか、編曲がもともとすごいという話もありますけど・・・。

中村さんの挙げている「ホルンの使い方」も印象的ですが、
私は１楽章のクライマックス（再現部）のダイナミクスのむちゃくちゃな変化が印象に残ってます。
オリジナルの譜面にある各 ff に向けて、
いちいち忙しく crecsendo, diminuendo して怒涛のように突進していきます。
まるで大波が来て揺れているみたいに・・・。

録音の方はここらへんはあまり面白くないですが、
生で聴いたときはすごい迫力で、
背筋がぞくぞくしました。
もともとフルトヴェングラーはやっていた、という気がしないでもないですが。

ＣＤの解説には譜例は載ってませんが、編曲の特徴などが書かれてました。
・ダイナミクスは、ベートーヴェンは pp - ff しか使っていないが、
　pppp - ffff に拡げられている。
・ティンパニをもう１セット追加し、ホルンもさらに４本加えている。
・全般を通じて、木管・弦の重複が随所でなされている。
・時折、新たな対旋律風の素材が明らかにされている。
・声楽部分の変更はない。（録音では多少の変更があるように聞こえる）
・テンポ指示は一切変えられていない。

ホルンは、木管・弦を強調するためによく重ねて使われてます。
かなり目立ちますね、これが。
あと、音量が大きくなってくると当然のようにチューバがほえます・・・^^;

また生で聴きたいなぁ。

Chigusa Morizane

unread,

Apr 18, 1996, 3:00:00 AM4/18/96

to

森実です。
> オーケストレーションをＧ．マーラーが行ったＣＤをおととしぐらいに
> 購入しました。
　結構興味あります。実際、中村＠（株）東芝さんの感想としてはどうでした
か？良かったですか悪かったですか？あと、確かシューマンの交響曲の「春」か
なんかにも、マーラーが編曲したものがあるとか聞きましたが、それについては
何かご存じですか？
　その他、CDがあるかどうかも知りませんが、バッハのシャコンヌ（無伴奏バ
イオリンパルティータの）のピアノ伴奏をメンデルスゾーンだか誰かが作ったと
か。そういえば、小沢征爾がサイトウキネンオーケストラと、シャコンヌのオー
ケストラバージョン（たぶん小沢征爾のオーケストレーション）をなんかの番組
でやっていたのを聞いたけど、結構気に入りました。
　何か、真面目に音楽を聞くというよりは、興味本位の取り留めもない話になっ
てしまいましたが、「俺はこんなに変わった編曲や演奏を知っている、などとい
う人いたら良かったらフォローしてください。あと、演奏といえば、クライス
ラーの自作自演、ワーグナーの自作自演！などをラジオで聴いた覚えがありま
す。（CDはクライスラーのは見かけますが、ワーグナーなんてあるんだか？書
いているうちに自分の記憶まであやしくなってきました。）

OMORI Tomoya

unread,

Apr 18, 1996, 3:00:00 AM4/18/96

to

大森ともうします。
ichi...@mmg.yamaha.co.jp (Toshinori Ichisawa) wrote:
>また「ベネディクトゥス」のヴァイオリン・ソロの美しいこと！
>ヴァイオリン協奏曲で、高音域を縦横に動き回ったベートーヴェンの面目役如
>たるものがあります。そうそう、この部分は「第九」第三楽章の１２／８拍子
>部分での第一ヴァイオリンと関連あるかも。
ここはクレメンス・クラウス／ウィーンフィルのやつも非常によいですよ。

>次は歌曲。「はるかな恋人に寄す」はベートーヴェンらしい、そして歌曲らし
＜中略＞
>かかる頃、夕もやたなびく丘の下を眺めながら、D.フィッシャー＝
>ディースカウの演奏(DG)でどうぞ。歌曲は他にも「アデライーデ」「優しい愛」
>（原題はそのものずばりの "Ich liebe dich"）「五月の歌」など結構いいもの
>があります。そのどれもが、武骨で不器用だった（というイメージの）
>ベートーヴェンをほうふつとさせてくれます。
An der ferne Geliebteはシュライアーあたりはどうでしょうか？
他の歌曲では作品８３のゲーテの詩による３つの歌曲をおすすめします。
特に私はその３曲目、「彩られしリボンに寄せて」が好きです。
無骨で不器用という印象とはまた少し違うところが見られるかも。

みなさん、後期弦楽四重奏の話はどうですか？
私はフィッツウィリアム弦楽四重奏団の１５番を探しているのですが、
国内盤は絶版になってしまったそうです。(;_;

Yasuo Ohfuji

unread,

Apr 18, 1996, 3:00:00 AM4/18/96

to

In article <dmitri-1604...@leo.bekkoame.or.jp>, dmi...@leo.bekkoame.or.jp says...
>
>田中＠東大表象です。
>
>In article <L40505.96A...@ecc-as00.hongo.ecc.u-tokyo.ac.jp>,
l40...@hongo.ecc.u-tokyo.ac.jp (Akira Tsuneduka) wrote:
>-> H> フルトヴェングラーは「第９」も何度も録音してますが、
>-> H> 一番有名なのは１９５４年のバイロイト音楽祭での録音でしょう。
>-> H> 現在のＣＤの規格を決めたとき、この録音（７５分弱）が１枚に収まるようにしよう、
>-> H> というのがあったと昔何かで読んだのですが・・・。
>->
>-> フルヴェンではなく、カラヤンです。

　年の功(^_^;)で、ＣＤは比較的初期の段階から聴いていますが、たしかカラヤンが
基準になったと思います。ＣＤが出始めの頃は、「音質のいいＣＤで歴史的モノラル
録音を出すなんて！」という意見があったくらいで、フルトヴェングラーが基準には
なり得なかった状況です。でもって、やっとフルトヴェングラーのバイロイト・ライ
ヴがＣＤになったとき、「ＣＤの規格時間をあと○秒（細かい数字は忘れました）残
すのみの最長収録ＣＤだ」と、ヘンな騒がれ方をしました。
　８０年代の始め頃は、ベームの第９がＣＤ２枚組だったりしたものです(^_^;)。
--
Yasuo Ohfuji (NCA0...@niftyserve.or.jp)

Hiroyuki Tanaka

unread,

Apr 19, 1996, 3:00:00 AM4/19/96

to

田中＠東大表象です。

ちゃちゃです ^^;

->井形(いがた)＠NTTと申します．よろしくお願いします．

あらあら、こんな所で井形氏に会うとは ^^;
　　　って、橋部からそのことはすでに聞いてたけど・・・
　　　私のところまで配送になんで３日もかかったのかなぁ？
　　　
In article <4ksjsv$9...@cherry.bch.ntt.jp>, igata.m...@ss.bch.ntt.jp (igata masahiro) wrote:
-> 第4番:クライバー／バイエルン放送響

かつて、合宿でやった曲当てクイズでこの演奏が入っていたのを思い出します・・・。
終楽章の最後の最後の和音、およびそのあとの拍手。
それだけで当てろ、というちょっとむちゃくちゃな問題でしたが、
中年のおばちゃんらしき人の声が「カールロース」と
叫んでいるので分かっちゃったという・・・。

Hiroyuki Tanaka

unread,

Apr 19, 1996, 3:00:00 AM4/19/96

to

田中＠東大表象です。

In article <3176D1...@ppp.bekkoame.or.jp>, Chigusa Morizane <mori...@ppp.bekkoame.or.jp> wrote:
-> そういえば、小沢征爾がサイトウキネンオーケストラと、シャコンヌのオー
-> ケストラバージョン（たぶん小沢征爾のオーケストレーション）をなんかの番組
-> でやっていたのを聞いたけど、結構気に入りました。

たぶん、斎藤秀雄（漢字間違ってる気が ^^;）の編曲だったような・・・
詳しい人がきちんと答えてくれるのでしょうけど。

-> 　何か、真面目に音楽を聞くというよりは、興味本位の取り留めもない話になっ
-> てしまいましたが、「俺はこんなに変わった編曲や演奏を知っている、などとい
-> う人いたら良かったらフォローしてください。

ピアノに編曲する、というのはいろんな人がやってますよね。
その中ではリスト＝カツァリス版のベートーヴェンの第９がすさまじいと思います。
持ってはいないですけど、
一度聴くと忘れられない。

同じく一度聴いて忘れられないのは、
ホロヴィッツ編曲のスーザの「星条旗よ永遠なれ」。
ホロヴィッツの演奏もすごいと思いますが、
東大ピアノの会に保存してある過去の会員の演奏テープを聴かせてもらって
仰天したことがあります。
阿修羅が弾いているみたいで。（阿修羅って、手がたくさんあるでしょ・・・^^;）

バッハのゴールドベルク変奏曲をシトコヴェツキーが弦楽３重奏に編曲した物は、
いい編曲だと思います。
ＣＤの演奏もいいですが、楽譜も出ていて、
演奏するのにそんなに難しくないです。
確か、最近シトコヴェツキーは別の形の編曲も出したと思いました。

-> あと、演奏といえば、
クロノスカルテットの録音で、アイヴスが歌っているのにあわせて
弾いているのが Black Angels というアルバムの中にあります。（名ＣＤ！）

ガーシュウィンの演奏をピアノロールに記録したものをソリストに仕立てた
「ラプソディー・イン・ブルー」もありますね。

Nonaka Hidehiko

unread,

Apr 19, 1996, 3:00:00 AM4/19/96

to

|Hiroyuki Tanaka dmi...@leo.bekkoame.or.jp
| Representation and Culture
| University of Tokyo

Horowitz自身は、生前に自作（編曲を含めて）を出版することはなかったので
すが、最近、ある日本人学生が昔アメリカ留学中に、この曲を採譜したとおぼ
しき楽譜のコピーを入手しました。かなり、正確な採譜で、実はこの楽譜を見
ながらHorowitzのＣＤを聴き直して、この曲の凄まじさを再認識しました。特
に、中間部でベースと２本のメロディーが並行するところは人間業とは思えな
い。同じくHorowitzが編曲した「カルメン変奏曲」より凄いと思います。　

編曲物と言えば、Schultz-Evlerの「美しき青きドナウ」が、良いと思います。
この曲は、ＬＰ時代のCherkasskyの超名演があるそうなのですが、まだＣＤ化
されてないようです。あと、原曲もピアノ曲ですが、Godowsky編の「舞踏への
勧誘」が、凄まじいです。主題のあとの右手の高音部が６度の和音になってい
て、それに３度のベースが重なります。

野中秀彦＠電総研

keiichi maeno

unread,

Apr 19, 1996, 3:00:00 AM4/19/96

to

前野＠TAOです。

<3176D1...@ppp.bekkoame.or.jp>の記事において
mori...@ppp.bekkoame.or.jpさんは書きました。

>> 森実です。

>> 　結構興味あります。実際、中村＠（株）東芝さんの感想としてはどうでした
>> か？良かったですか悪かったですか？あと、確かシューマンの交響曲の「春」か
>> なんかにも、マーラーが編曲したものがあるとか聞きましたが、それについては
>> 何かご存じですか？

マーラーは「春」だけじゃなく、２、３、４番も編曲していて、
北欧のＢＩＳというレーベルからＣＤも出ています。
（１枚に２曲ずつ入っているのと、２枚組で全曲のがあります。）

実は私、そのＣＤを持っているのですが、確かにマーラーが編曲した
のだなという程度で、あまり印象には残っていないです。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
通信・放送機構　品川リサーチセンター
前野敬一　　ma...@3dpro.tao.or.jp
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Hiroyuki Nakashima

unread,

Apr 19, 1996, 3:00:00 AM4/19/96

to

中島＠西南大ＯＢオケです。お久しぶりです。

In article <1996Apr17.0...@lab3.yamaha.co.jp>,
ichi...@mmg.yamaha.co.jp (Toshinori Ichisawa) wrote:

> 第九番バーンスタイン／バイエルン放響、他
> 例のベルリンの壁崩壊記念（？）のライブです。フルトヴェングラー／

> バイロイトが第二次世界大戦終了を祝うものなら、こちらは冷戦終了
> だ！で、なぜこっちかというと、歌詞です。ここでバーンスタインは

> "Freude"（喜び）のところを "Freiheit"（自由）と歌わせています。

> 通常ならこういうのやり過ぎじゃないのってな感じですが、私もともと

> シラーのこの歌詞がキライなので...(^_^;)。
> あの詞って「歓喜は素晴らしい」と歌っているように解釈できるん
> ですが、具体的に何か嬉しいことがあったわけじゃないんですよね。
> つまり「歓喜」という感情は素晴らしい、と。だから私は共感できない
。
> しかも、「真の友を得た者、優しき妻を得た者は集え。しかし、
> そうでない者は涙してここから立ち去れ」（私独自の解釈です）とは！

> 私は「涙してここから立ち去ら」ねばならない、って自意識過剰？
> この一種閉塞的排他的思想についていけないので...(;_;)。
> そんなわけで、具体的に「自由」を喜んでいるバーンスタインのこの
> 演奏をあげるのです。
>

僕もこの演奏のＣＤは持っています。オケも合唱団も「寄せ集め」で、細かいアン
サンブルなどの面では「？」というところもあります。また、緩徐楽章の異常なほ
どの甘美さは辟易とする感もあります。しかし、このコンサートの開催された趣旨
を知ってから聴いたせいでしょうか、最終楽章の盛り上がりはスゴイです。特に最
後のPrestoに入ってからのViolinなどは、思わず戦慄してしまうような高揚ぶりで
す。バーンスタインのスゴいところは、こういう演奏をパワーで聴かせてしまうと
ころではないかと思います。彼がウィーン・フィルを振ったブラームスの全集も大
好きです。

でも、個人的には"Freiheit"はやり過ぎだと思うな…。

Hiroyuki Nakashima, Contrabass
mailto / bass...@libra.bekkoame.or.jp

Katsuhiko Sudoh

unread,

Apr 19, 1996, 3:00:00 AM4/19/96

to

ＥＸＡの須藤と申します。

In article <a9328440.2...@pc013159.mn.waseda.ac.jp>
a932...@mn.waseda.ac.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCISEhIRsoSk5hb2tpIFlh?=
=?ISO-2022-JP?B?bWFkYQ==?=) writes:

>　私なんか別々に２枚買って、２週間ぐらいしたら「いっっしょになる。」
>と知らされ、涙をのんだ口です。

よくありますね、こういう話。お気持ちはよくわかります。

>　ちなみに
>５と７別々＞￥１８５０ｘ２＝￥３７００
>いっしょ　＞　　　　　　　　￥１４００　（都内某店）
>その差　　＞　　　　　　　　￥２３００

私の場合はＬＰを（確か）￥２、８００ｘ２で買いました。
改めてＣＤを買おうかと迷っていますが、この値段なら買いでしょうかね。

ちゃちゃでした。
--
■■す＠ｂｓｃ■須藤克彦■Email:su...@bsc.nk-exa.co.jp■■
■■■NK-EXA Corporation■1st Business System Center■■■
■■■■Tel:044-540-2205[内]2857■Fax:044-540-2397■■■■

Toshinori Ichisawa

unread,

Apr 19, 1996, 3:00:00 AM4/19/96

to

市沢＠ヤマハです。再度。
＃今月２４日のサントリーホールでのチェコ・フィルを聴きにいくつもり。
＃しかし、先にアクトでの演奏を聴いた友人の話しじゃパッとしなかったそうな。
＃そりゃ、来日直前にあんなゴタゴタがあったんじゃねぇ...(-_-;)。
＃おまけに、この日ある人物の初公判があるって！？うわぁ、赤坂を
＃含む霞ヶ関周辺は厳戒体制かな、こりゃ...(^_^;)。

>>From: sat...@will.ntt.jp (Satoshi Sasaki)
>>Organization: NTT Basic Research Labs., Kanagawa, Japan
>>Date: 18 Apr 1996 13:23:54 GMT
>>佐々木＠ＮＴＴ基礎研です。
>>とおっしゃらずに、そこをなんとかお願いできませんか？(^^);
>>私はバックハウスを愛聴しているのですが、他の人の演奏はあまり
>>聴いたことがないもので。
>>ちなみに、後期のソナタの中では、３０番の変奏曲のところが一番好きです。

ここは、私なんぞより入れ込んでいる人がいっぱいいらっしゃるでしょう
から、是非フォローしてくださいませ(_o_)。

In article <1996Apr18....@lab3.yamaha.co.jp> ichi...@mmg.yamaha.co.jp (Toshinori Ichisawa) writes:
>ここまできたら、もう暴走だ！ベートーヴェンのお勧め作品声楽編！！

さてと、勢い余って飛ばしてしまった、管弦楽曲、協奏曲編だ！

先にちらっとご紹介した劇付随音楽「エグモント」。これ、ソプラノの独唱
と、ナレーションが入ります。１６世紀、当時スペインに支配されていた
オランダで、祖国独立のために戦った英雄エグモントを描いたゲーテの戯曲
に曲をつけたものです。で、同じスペインとオランダの戦いを描いたベラス
ケスの「ブレダの開城」という絵がありますが、全然雰囲気が違います。
ベートーヴェンはオランダの側から描いた悲劇、かたやベラスケスの方は
スペイン側から描いた慈愛に満ちた騎士道精神を讃えるものです。これを
見ながら音楽を聴いてみると、歴史の皮肉を感じられて一興かも。

ついでに「戦争交響曲」もこんなふうに見ることができます。ここで描かれ
ているのはナポレオン軍対イギリス―ドイツ連合軍のワーテルローの戦いです。
これを題材にしたミレイの「ブラック・ブランズウィッカー」という絵が
あります。どちらも対ナポレオン側から描いているのですが、ベートーヴェン
の方はまるで運動会の騎馬戦のようなのどかさです。両軍ファンファーレと
ともに舞台の左右に登場、ドンパチをくりひろげ、イギリス側のかち～！
ってな具合(^_^;)。これに対しミレイの作品は、これから戦場に向かう若い
兵士が恋人に別れを告げている、実にロマンチックな絵です。兵士は部屋
から出ていこうとドアを開けかけているのですが、恋人は彼にすがりつつ、
後ろ手でそのドアを閉めようとしています。そこには、もう二度と生きて
会うことはできないという絶望的な雰囲気があります。ベートーヴェンを
聴く時、この絵は見ない方がいいかも(^_^;)。
演奏はカラヤンのものですと、先の「エグモント」といっしょに収録された
もの(DG)があります。

おおっと、ずいぶん長くなってしまった。協奏曲はピアノ、ヴァイオリン、
どれもお勧めですが、私が特に気に入っているのは、ピアノ協奏曲第三番
の第二楽章です。上声が細かく一定のリズムを刻んでいる下で、チェロと
コントラバスがゆ～っくりと降下していくところ！暖かく優しく満たされ
た想いでいっぱいになってしまいます。先に紹介したアシュケナージ／
メータの演奏(LONDON)でどうぞ。

ピアノ協奏曲第五番「皇帝」は古いけどゼルキン／バーンスタイン(SONY
CLASSICAL)が好き。ちょっとオケ(NYP)の音が荒いけど、スケール感に圧倒
されまくり。

＃なんか話題を食い散らして発散させてしまったなぁ...そしてあとは人の
＃フォローに委ねる無責任な私...みなさまお願いします(_o_)。
＃でもまだ弦四もすっぽり抜けてる...(;_;)。

市沢俊憲
E-Mail: ichi...@mmg.yamaha.co.jp

----

Nonomura Yoshihiko

unread,

Apr 19, 1996, 3:00:00 AM4/19/96

to

野々村です。ベートーヴェンは５番目くらいに好き。

>>> ところでピアノ・ソナタの後期のものはポリーニの凄絶な演奏を始め、
>>> 名演の目白押しなので、ここではカット(^_^;)。
>> とおっしゃらずに、そこをなんとかお願いできませんか？(^^);
> 最近やたら安く出ているグールドはどうですか。
> 透徹した世界というかんじですかね。
28番がないっすね。32番は彼が一番好き。29番もユニークな解釈で
ファンにはとっても面白いけど、やっぱりこれはポリーニ先生かな。

グールドの30-32番は、一般クラシックが好きになる
きっかけになった思い出深い録音でもあります。

> あと、ハイドシェックの最近の録音は数は少ないがよいと思います。
《お薦め》はしませんが、アファナシエフのモスクワライブ
(30,31番)は、やっぱり面白いです。同じ組み合わせでは、
ギレリスのラストレコーディングも忘れられない。

後期５曲の全曲盤としては、リチャード・グード(ELEKTRA/NONESUCH)
のものもなかなかです。この人が全集を完成したら、グルダを凌ぐ、
現代ピアノによる全集としては最高のものになるかもしれない。

>> ちなみに、後期のソナタの中では、３０番の変奏曲のところが一番好きです。
> 私はやはり３１番op.110のフーガが。
昔だったら、29番の３楽章だったのですが、最近は28番かもしれない。
この曲は、どの部分がどうというより、全体のバランスに惹かれます。

あと、ベートーヴェンのピアノ曲では、変奏曲とバガテルもお忘れなく。
この分野でもグールド強しで、エロイカ変奏曲や32の変奏曲では、もう
彼しかない。バガテルもいいですが、こちらの最強盤はアファナシエフ
(op.119,126)かな。あと、私はSQ#14と並ぶベートーヴェンの最高傑作
と思っているディアベリ変奏曲に関しては、Pludermacher(仏Lyrinx)
の録音が圧倒的に素晴らしい(グルダを遥かに凌ぐテクニックと深さ)。
--
Y.Nonomura

Satoshi Sasaki

unread,

Apr 19, 1996, 3:00:00 AM4/19/96

to

佐々木＠ＮＴＴ基礎研です。

In article <4l01c8$g...@synboon.picky.or.jp>
OMORI Tomoya <tomo...@mbox.kyoto-inet.or.jp> writes:

>あと、ガーディナー／革新的ロマン的管弦楽団（みなさん、これどう呼んでます？）
>の９番は合唱が非常にうまいので、「合唱の美しい第９はないのか」という
>不満をお持ちの方にはおすすめです。

早速、手持ちのディスクを聴きなおしてみました。確かに合唱はうまいと
思うのですけど、ガーディナーのバッハ、モーツァルト、ヘンデル etc の
宗教曲の演奏におけるほど、合唱のうまさが際だってきこえないような気も
しました。おそらく、第９の合唱はそれほど技量が要求されないというか、
うまい・へたの差が出にくい曲だという事情もあるのでしょうけど。

ガーディナーの合唱では、バッハのカンタータ１０６番やヘンデルのメサイアが
気に入ってますが、皆さんのおすすめは何ですか？

Mitsumasa Nakamura

unread,

Apr 19, 1996, 3:00:00 AM4/19/96

to

中村＠（株）東芝です。ご指名にお答えして・・・

In article <3176D1...@ppp.bekkoame.or.jp>, mori...@ppp.bekkoame.or.jp
says...

>森実です。
>> オーケストレーションをＧ．マーラーが行ったＣＤをおととしぐらいに
>> 購入しました。

>　結構興味あります。実際、中村＠（株）東芝さんの感想としてはどうでした
>か？良かったですか悪かったですか？あと、確かシューマンの交響曲の「春」か
>なんかにも、マーラーが編曲したものがあるとか聞きましたが、それについては
>何かご存じですか？

おもしろいと思いました！ベートーベンの中にマーラーが味付けをしたという
感じでとんでもない冒険はした感じはなかったです。
他の人（誰だっけか？スレッド深くなってたどるのが大変、そうそう
田中＠東大表象さん）のフォロー記事
<dmitri-1804...@leo.bekkoame.or.jp>が参考になるでしょう。

確かライナーには「マーラーの時代にベートーベンが生きていたとしたら、
こうオーケストレーションするのではないか？」といった内容が書いてあったと
思います。
逆に楽器の悪い時代にあんだけの曲を書いたベートーベンの偉大さの
裏付けにもなるのでしょう。

シューマンの曲の方は知りません。私のＣＤ購入パターンは店頭で現物及び
店員の紹介の見出し（なんていうんだろ？）の確認か、自分の吹奏楽団で
演奏する曲のアナリーゼのためなんであまり詳しい知識がないんです。
＃先のＣＤも店頭見出しの記事を見ての衝動買いだったし・・・
--
中村　三昌(MITSUMASA NAKAMURA)
E-MAIL ID:mn...@eecasx.eec.toshiba.co.jp

Takata Kumiko

unread,

Apr 19, 1996, 3:00:00 AM4/19/96

to

高田です。

In article <1996Apr17.0...@lab3.yamaha.co.jp> ichi...@mmg.yamaha.co.jp (Toshinori Ichisawa) writes:
第九番バーンスタイン／バイエルン放響、他
例のベルリンの壁崩壊記念（？）のライブです。フルトヴェングラー／
バイロイトが第二次世界大戦終了を祝うものなら、こちらは冷戦終了
だ！で、なぜこっちかというと、歌詞です。ここでバーンスタインは
"Freude"（喜び）のところを "Freiheit"（自由）と歌わせています。

真偽のほどは確かではありませんが、
もともと "Freiheit"（自由）としたかったところを
政治的理由により "Freude"（喜び）にせざるを得なかった
という話しを聞いたことがあります。

ほんとかな？？？

--
+------+------+------+------+------+------+------+
高田久美子＠気候システム研究センター.東京大学
tak...@ccsr.u-tokyo.ac.jp
Kumiko Takata
Center for Climate System Research
University of Tokyo

Kimihiro Miyamoto

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Apr 20, 1996, 3:00:00 AM4/20/96

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みやもと＠浦和です。

In article <dmitri-1904...@leo.bekkoame.or.jp>,
dmi...@leo.bekkoame.or.jp (Hiroyuki Tanaka) wrote:

僕はフィリップスから出ている「小澤征爾プレイズ・バッハ」(ボストン響)
を持っていますが、これに収録されているシャコンヌは斎藤秀雄編曲です。
シャコンヌは最も好きな曲の一つですが、このCDの中では、ストコフスキーの
編曲による「トッカータとフーガニ短調」の方が気に入っています。
--
　　　　　みやもと＠彩ネット
　　　　　サイデン化学(株)研究第四グループ

Rei Hamakawa

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Apr 22, 1996, 3:00:00 AM4/22/96

to

In article <nTjsl...@etl.go.jp> e8...@etl.go.jp (Nonaka Hidehiko) writes:

濱川＠Wildの編曲ものの楽譜が続々と発刊されて嬉しい％ＮＥＣです。

編曲もの語らせたら長くなっちゃうけど、時間もないのでフォローだけ。

>>Horowitz自身は、生前に自作（編曲を含めて）を出版することはなかったので
>>すが、

Rutgersの図書館かどこかにラフマニノフの２番ソナタのHorowitz自筆譜
(書き込み譜？)があってラフォレが調べたって話しを聞きました。

>> 最近、ある日本人学生が昔アメリカ留学中に、この曲を採譜したとおぼ
>>しき楽譜のコピーを入手しました。

日本では「ピアノフェルテ」に掲載されたようですね。誰の採譜が知りませんが。

>> かなり、正確な採譜で、実はこの楽譜を見
>>ながらHorowitzのＣＤを聴き直して、この曲の凄まじさを再認識しました。特
>>に、中間部でベースと２本のメロディーが並行するところは人間業とは思えな
>>い。同じくHorowitzが編曲した「カルメン変奏曲」より凄いと思います。　

うーむ、個人的には「カルメン変奏曲」の方が弾きにくい気がしますが。。
#ハンガリアンラプソディーの２番の譜面ないかな。。。

>>編曲物と言えば、Schultz-Evlerの「美しき青きドナウ」が、良いと思います。
>>この曲は、ＬＰ時代のCherkasskyの超名演があるそうなのですが、まだＣＤ化
>>されてないようです。

The last of the Great Piano Romantics Vol.1 には収録されているけど、
これはＬＰからのではないのかな？

>> あと、原曲もピアノ曲ですが、Godowsky編の「舞踏への
>>勧誘」が、凄まじいです。主題のあとの右手の高音部が６度の和音になってい
>>て、それに３度のベースが重なります。

Godowskyのはすざましいのが多くて大抵のものでは驚きませんが ^_^これも
結構キテますよね。
興味のある方はヤマハでも行った時に御覧になることを
お勧めします。ちなみにBusoniに捧げられていて、Robert Lienau Musikverlag
から出版されています。
#Ossiaばっかり^_^
聴いてみたいかたはRian De Wallの「Piano Music by Leopold Godowsky」に
収録されています。
なお、Tausig編曲のもあって*「Godowsky - The Pianists' Pianist(Jeremy Nicholas)」
によるとGodowsky自身はコンサートでは初めTausigのもので演奏したいたようです。
1899年の途中から自編曲をプログラムに載せています。
Tausig編はNikita Magaloff「La Valse」で聴くことができます。

* この本はGodowskyに興味のある人には(そんな人はあまりいないかな？)必読の本です。
Godowskyの伝記はもちろん、彼の全作品リスト(未発表も含む。これで初めて
Chopin/GodowskyのEtudeにも未発表作品が幾つかあってその中には、
Op.10-2, Op.25-4, Op.25-11の３曲組合わせたものがあった、っていうことも知りました。
また、上記の「葡萄へ勧誘」の２Ｐ(オプションで３Ｐ)の楽譜も出版して
いたことも知りました。)、彼の録音した作品の全リスト(これを見ると、
彼自身は「葡萄へ勧誘」は録音しておらず、彼のWeber編曲の残りの２つ
(Moment Capriccioso, Perpetuum Mobile(無窮動))は録音していることがわかります)、
彼の曲を他のピアニストが録音したリスト(完全ではないようだがかなりある)、
彼のコンサートプログラムの抜粋等、もりだくさんです。
--
***********************************************************************
* _ *
* ¥ ¥ Rei Hamakawa (e-mail: r...@mmp.cl.nec.co.jp) *
* |o| *
* |o| C & C Research Laboratories *
* |o| __ NEC Corporation *
* O| || / 1-1, Miyazaki 4-Chome, TEL : +81-44-856-2271 *
* O| || | Miyamae-ku, Kawasaki, FAX : +81-44-856-2388 *
* O| ¥/ | Kanagawa 216 JAPAN *
* ¥__/ *
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OMORI Tomoya

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Apr 22, 1996, 3:00:00 AM4/22/96

to

大森です。
has...@ritami.sumiden.co.jp (Hasida koiti) wrote:
>１５番：ノーコメント。この曲は私にとってスクリアービンのソナタ７番と
>　　　　同じで、なぜかそんなに好きではない。第３楽章は最高級ムード音楽、
ちょっと興味があるのですが、これはどんなムードですか？
私は「ムード音楽」というとマントヴァーニのようなのを思い浮かべるのですが
そんな感じということでしょうか。

yamamoto

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Apr 22, 1996, 3:00:00 AM4/22/96

to

山本＠カシオともうします。

In article <SUDOH.96A...@juno.bsc.nk-exa.co.jp>, su...@bsc.nk-exa.co.jp (Katsuhiko Sudoh) says:
>
>ＥＸＡの須藤と申します。
>
－－－－省略－－－－

>
>私の場合はＬＰを（確か）￥２、８００ｘ２で買いました。
>改めてＣＤを買おうかと迷っていますが、この値段なら買いでしょうかね。

私の場合、

エアチェックテープ（５番）＋ＬＰ（７番）
　　　↓
ＣＤ別々に２枚
　　　↓
一枚になったＣＤ

と変遷しております。既にＣＤを持っていたのに一枚化されたＣＤ
を改めて買ったのは「手切りの原テープに戻った”ウア・オリジナ
ルシリーズ”」という宣伝文句に乗ったせいですが、これは買って
良かったと思ってます。旧ＣＤに比べて音がクリアになりきめが細
かくなっているのがはっきりわかります。音質面に興味のある方は
買いなおして損はないと思います。（安いし）

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

カシオ計算機株式会社研究開発本部
通信技術研究所研究部第２研究室
山本　量平
Phone 0425-79-7410 Fax 0425-79-7744
E-mail yama...@msrd.htc.casio.co.jp

♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭

HOSOYA Haruo

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Apr 23, 1996, 3:00:00 AM4/23/96

to

細谷＠東大と申します。

In article <4lern5$n...@adam.mmp.cl.nec.co.jp> r...@mmp.cl.nec.co.jp (Rei Hamakawa) writes:

濱川＠Wildの編曲ものの楽譜が続々と発刊されて嬉しい％ＮＥＣです。

え！！本当ですか？どこの出版社でいくらぐらいで出ているのか教えていた
だけないでしょうか。

＃なかなか出ないから、自分で楽譜ソフトで打ち込んでいたところなのです。(^^;

--
**********************************************************************
細谷晴夫
東京大学理学系研究科情報科学専攻修士課程２年米澤研究室
e-mail: ha...@is.s.u-tokyo.ac.jp

「詩の創作に不可欠なのは、アイデアを出すこと、およびそれらアイデアの中
から最善のものを選択する能力である。どちらかと言えば、後者の方がより大
切である」（ヴァレリー）
**********************************************************************

Yasushi Suzuki

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Apr 23, 1996, 3:00:00 AM4/23/96

to

鈴木康史@sega.co.jpです。

In article <1996Apr18....@lab3.yamaha.co.jp>,
ichi...@mmg.yamaha.co.jp says...
:>
:>市沢＠ヤマハです。

:>＃ああっ、話しがもっと変な方へ行ってる...(^_^;)
:>
:>だもんで、ちゃちゃです。
:>
:>In article <4l2hnn$7...@saver.sipo.sega.co.jp> Suzu...@koj.sega.co.jp
(Yasushi S

:>uzuki) writes:
:> >鈴木康史@sega.co.jpです。
:> >
:> >--
:> >Yasushi Suzuki(Mr) SEGA Enterprises Ltd.
:> > Mi povas paroli Esperanton!
:> > エスペラント語訳は，ないのかな。(^_^;
:>
:>もし、宮澤賢治が「第九」を知っていたら訳したかもしれませんね！
:>＃そういうメモでも記録でもないのかな？
:>
:>＃今年は「宮澤賢治生誕百年」\(^_^)/

詩的な訳をしてくれたかもしれませんね。
エスペラント語訳があるか、soc.culture.esperantoできいてみようっと。(^_^;
----

Yasushi Suzuki(Mr) SEGA Enterprises Ltd.
Mi povas paroli Esperanton!

mailto:Suzu...@koj.sega.co.jp
http://ourworld.compuserve.com:80/homepages/SuzukiY/

Hasida koiti

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Apr 25, 1996, 3:00:00 AM4/25/96

to

橋田＠住友電工です。ご機嫌を損ねてしまったかな？

From article <4lfu99$1...@synboon.picky.or.jp>,
by OMORI Tomoya <tomo...@mbox.kyoto-inet.or.jp>:

> 大森です。
> has...@ritami.sumiden.co.jp (Hasida koiti) wrote:
>>１５番：ノーコメント。この曲は私にとってスクリアービンのソナタ７番と
>>　　　　同じで、なぜかそんなに好きではない。第３楽章は最高級ムード音楽、
> ちょっと興味があるのですが、これはどんなムードですか？
> 私は「ムード音楽」というとマントヴァーニのようなのを思い浮かべるのですが
> そんな感じということでしょうか。

えーと、私にはマントヴァーニの方が分からないので何ですが、

”病気から回復した者の神への感謝”とかいう言葉がこの楽章には振られて
いるはずです。曲の方も*い*わ*ゆ*る*宗教的雰囲気にあふれています。

ただ、キリスト教の神を共有する人でも、ベートーベン（に限らず）の曲を
聴いて神が見えてきたら、私はそちらの方が胡散臭いと感じてしまうのです。

ましてキリスト教でない人間は何を見るべきか？　
何も見るべきではない。ただ聴いて、ひたるしかない。

と思っています。何にひたるか、この曲で目的語を探せば”ムード”しか
思いつかなかった、というところでお許しを．．．

宗教的雰囲気同士なら、１２番のバリエーションの方を買います。
こちらは荘厳ミサのベネディクトスになぞらえられたのを見たことがあります。

------------------------------------
橋田　浩一
住友電気工業(株)ブレーキ事業部
TEL 0727-71-0573 FAX 0727-71-0281
has...@ritami.sumiden.co.jp
　　　　------------------------------------

Nonomura Yoshihiko

unread,

Apr 25, 1996, 3:00:00 AM4/25/96

to

野々村です。

Nono>> 昔だったら、29番の３楽章だったのですが、最近は28番かもしれない。
Nono>> この曲は、どの部分がどうというより、全体のバランスに惹かれます。
> グールドは、28番の第１楽章が一番好きだがこの異常に優れた楽章と
> 他の楽章はあまり関係がない、と言っていました。
で、後期でこれだけ録音しなかった、と。中期はそもそも
嫌いだと公言している以上、録音が少ないのは当然ですが。

Nono>> バガテルもいいですが、こちらの最強盤は
Nono>> アファナシエフ(op.119,126)かな。
> 私もop.126はグールドよりアファナシエフの方をとりましょう。
グールドは、op.33,126でしたっけ？

> ピアノソナタは、後期だけでなく初期にも満遍なく傑作があります。
> CDで私の持っている全集めいたものはシュナーベル(EMI)とグールドです。
バックハウスの全集は、モノラルの方がずっといいと
思うけど、あちらはCD化されないのだろうか？
--
Y.Nonomura

Toshinori Ichisawa

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Apr 27, 1996, 3:00:00 AM4/27/96

to

市沢＠ヤマハです。
＃世間は連休だが、メーカーの技術者にはそんなものないんだぞぉ...(;_;)。

>>From: has...@ritami.sumiden.co.jp (Hasida koiti)
>>Date: 22 Apr 1996 04:00:10 GMT
>>Organization: Sumitomo Electric Industries, Ltd., Itami, Japan
>>橋田＠住友電工です。ピアノ屋さんですが後期ＳＱは大好きです。
>>アルバンベルクは１０年以上前のＦＭ放送（ライブ）の１５番だけですが、
>>ベートーベンに限らずここは好かんな、と。
>>
>>From: dmi...@leo.bekkoame.or.jp (Hiroyuki Tanaka)
>>Date: 20 Apr 96 16:07:14 GMT
>>Organization: University of Tokyo
>>田中＠東大表象です。
>>私も、アルバン・ベルクＱのベートーヴェンは好きではありません。

あれれ、ABQ の人気ありませんねぇ。私好きなんですが、と思ったところで
ひとつ質問です。FM は聴いてないので CD に限らせていただきますが、
ここでみなさんが嫌っているのは新旧どちらの演奏でしょうかね？

ちなみに私は旧をバラで揃えてこれを基準に聴いています。第１６番が
一番好き。

＃けれど ABQ のベストは、シェーンベルクらが編曲したシュトラウスや
＃ランナーのワルツ等を収録したアルバムだと思っていたりもする(^_^;)。

市沢俊憲
E-Mail: ichi...@mmg.yamaha.co.jp

----

Rei Hamakawa

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Apr 29, 1996, 3:00:00 AM4/29/96

to

濱川＠ＮＥＣです。

In article <totsuka-2304...@chopin.phys.s.u-tokyo.ac.jp> tot...@plasma.phys.s.u-tokyo.ac.jp (Hirohiko Totsuka) writes:

>>> 彼自身は「葡萄へ勧誘」は録音しておらず、彼のWeber編曲の残りの２つ
>>> (Moment Capriccioso, Perpetuum Mobile(無窮動))は録音していることがわかり
>>ます)、
>>> 彼の曲を他のピアニストが録音したリスト(完全ではないようだがかなりある)、
>>
>>> 彼のコンサートプログラムの抜粋等、もりだくさんです。
>>

>>同書によると、このウェーバーものは自動ピアノ、
>>もしくはピアノラ(演奏を記録するのではなく、
>>楽譜にそって穴を開けるだけ)用ロールだったと思います。

そうですね。

質問１：

ゴドフスキ演奏のロール物のＬＰ/ＣＤ復刻ってどの位あるんでしょう？
#私は昔買った盛田コレクションのＬＰに入っていたショパンのバラード１番
#位しかしらないんですけど。

>>彼の自編曲の録音は大変少なく、
>>アメリカ国家とシューベルトの歌2曲だけだったと思います。

国歌(The Star Spangled Banner)はTriakontameronの最終曲でしたっけ？
さてそれはともかく

質問２：

ラフマニノフの編曲した「The Star Spangled Banner」の楽譜を長年
探していますが、どなたかご存知の方はおられますでしょうか？
#本人しか録音してないから、そもそも楽譜が出版されていない
#可能性もあるんですが。。。

Nonaka Hidehiko

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Apr 29, 1996, 3:00:00 AM4/29/96

to

確かに、Foneからの１枚（90F08、Chopin:Ballade #1、Nocturne op.9-2、
Hanselt:Berceuse）くらいしかないようです。彼は、ピアノロールが嫌いだっ
たのでしょうか。あとは、BellaphoneとPearlあたりが出している可能性があ
りますが、私は見たことがありません。

同曲については実際に確かめたわけではありませんが、Belwin Millsから、例
えば、Scherzo from "A Midsummer Night dream" (Mendelssohn)、Minuet
from "L'Arlesienne Suite" (Bizet)などの編曲物が出版されているので、可
能性があるかも知れません。

以上、可能性ばかりですみません。

野中秀彦＠電総研

Rei Hamakawa

unread,

Apr 29, 1996, 3:00:00 AM4/29/96

to

In article <nV9zV...@etl.go.jp> e8...@etl.go.jp (Nonaka Hidehiko) writes:

濱川＠ＮＥＣです。

>> |The last of the Great Piano Romantics Vol.1 には収録されているけど、
>> |これはＬＰからのではないのかな？
>>

>>確かに、このＣＤ（CD QS 6096 ASVのことだと思いますが）には録音データが
>>無いので、その可能性はありますが、私には80年代の演奏のように聴こえます。

確かにそうですね。

>>確か、20年くらい前に、レコ芸の別冊として出た「演奏家別レコード解説（題
>>名はあやふや）」のCherkasskyの欄に、L'Oiseau-Lyreから出ていた"Piano
>>Kaleidosope"の副題を持つ名演奏集に、当曲の名演が含まれているというのを
>>覚えていて、いまだに探しているわけです。

これは知りませんでした。

KATOH Fumitaka

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May 5, 1996, 3:00:00 AM5/5/96

to

かとう＠神戸大です。

ちょっと昔の記事にフォローします。
CD をお薦めできるほど経験量は多くはないのですが。

市沢さん: <1996Apr17....@lab3.yamaha.co.jp>
> ベートーヴェンの室内楽ときたら基本は弦楽四重奏曲ですが、最初は渋過ぎるかも。

うーん、でも、でも、第 10 番「ハープ」（変ホ長調）はとっても叙情的
で聴きやすいとおもいますぅ。:-) この時期のベートーベンの旋律は、
屈折なくすっと流れてくるものが多くて、私は大好きなんです。
ピアノソナタなら第 24 番（嬰ヘ長調）のかわいらしい１楽章がいいですね。
皇帝も、すすんで聴こうとは思わないのですが、その一節を思い出すと最後
まで思い出してしまいます。これはエロイカの 1 楽章もそうですが。
手元にあるのはジュリアードとケンプです。

後期の弦楽四重奏は私にはちょっとむずかしくて...。私も Op.132 を
好んでいます。単に 1 楽章のフーガが好きだという理由だけなんですが。
直前に作られた Op.130 のための大フーガのような動機主体のものよりも、
このような和声中心の方がききやすいですね。

最近、Op.135 の「リディア調」というのがひっかかっています。
教会旋法だそうですが、それとは別に最近の聴きやすいポピュラーに多用
されているような気がするのです。５度上下に移る転調は昔「チェル
ニー転調」などと呼んで大馬鹿にしていたのですが、F-dur、かと思わ
せて、自然に C-dur に移行するというのが、非常に気持ちよく聞こえ
ます。ピアノソナタの 27 番（イ長調）も、向きは逆ですが冒頭は似た
ところがありますね。このような移行がきれいな曲を集めようと思って
います。

---
加藤史崇
E-mail: VFF1...@niftyserve.or.jp / t914...@csedu.kobe-u.ac.jp
Dept. of Computer & Systems Engin., Fac. of Engin., KOBE Univ.

KATOH Fumitaka

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May 6, 1996, 3:00:00 AM5/6/96

to

かとう＠神戸大です。自己フォローで失礼します。
数字をいっぱい間違えていました。

> 後期の弦楽四重奏は私にはちょっとむずかしくて...。私も Op.132 を
> 好んでいます。単に 1 楽章のフーガが好きだという理由だけなんですが。

これは、Op.131。嬰ヘ短調のものを指したつもりでした。

> 最近、Op.135 の「リディア調」というのがひっかかっています。

これは、Op.132。イ短調のものを指したつもりでした。

> ます。ピアノソナタの 27 番（イ長調）も、向きは逆ですが冒頭は似た
> ところがありますね。

これは 28 番。Op.101 です。

Rei Hamakawa

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May 11, 1996, 3:00:00 AM5/11/96

to

濱川＠ＮＥＣです。いささか古いので恐縮ですが、、

In article <totsuka-2304...@chopin.phys.s.u-tokyo.ac.jp> tot...@plasma.phys.s.u-tokyo.ac.jp (Hirohiko Totsuka) writes:

>>> Godowskyの伝記はもちろん、彼の全作品リスト(未発表も含む。これで初めて
>>> Chopin/GodowskyのEtudeにも未発表作品が幾つかあってその中には、
>>> Op.10-2, Op.25-4, Op.25-11の３曲組合わせたものがあった、っていうことも知
>>りました。
>>

>>ちなみにアムランがこの3曲合体練習曲を復元した曲「Triple Etude」を弾いてい
>>ます。

これってどのＣＤに入っているんでしょう？ご存知でしたら教えていただけますか？
Godowsky曲集には入っていないことは持っているからわかっているのですが。。
#Danacordのやつ？

この件、聞こうと思ってすっかり忘れていました。今日、アメリカの
ピアノメーリングリストにHamelinのNY公演のレポートが寄稿されていて、
最後に執筆者がHamelinの演奏をコピーしたこのTriple Etudeの楽譜を
Hamelinに渡したっていう下りがあったので思い出しました。

Rei Hamakawa

unread,

May 14, 1996, 3:00:00 AM5/14/96

to

In article <nbyas...@etl.go.jp> e8...@etl.go.jp (Nonaka Hidehiko) writes:

濱川＠ＮＥＣです。

>> |Rutgersの図書館かどこかにラフマニノフの２番ソナタのHorowitz自筆譜
>> |(書き込み譜？)があってラフォレが調べたって話しを聞きました。
>>
>>Rutgersのピアノ科博士課程在籍者に確認を依頼したところ、main libraryに
>>はなかったという返事でした。詳しい情報はわかりますでしょうか？

わかりました。雑誌のバックナンバーを調べてみます。
#大学名間違えていたら、ごめんなさい ^_^;

Rei Hamakawa

unread,

May 15, 1996, 3:00:00 AM5/15/96

to

In article <totsuka-1405...@chopin.phys.s.u-tokyo.ac.jp> tot...@plasma.phys.s.u-tokyo.ac.jp (Hirohiko Totsuka) writes:

濱川です。

>>> これってどのＣＤに入っているんでしょう？ご存知でしたら教えていただけま
>>すか？
>>> Godowsky曲集には入っていないことは持っているからわかっているのですが。。
>>
>>> #Danacordのやつ？
>>>
>>>
>>戸塚です。
>>
>>そうです。92年のものですね。

どうもありがとうございました。

Nonaka Hidehiko

unread,

May 16, 1996, 3:00:00 AM5/16/96

to

どうもありがとうございました。これはYaleにある例のHorowitz Archivesの
中の一つというわけですね。これって誰でも見ることができるのでしょうか。

|#Internationalかどこかの楽譜にはホロヴィッツ版と初版と第二版の
|#関係が書いてありませんでしたっけ？あっ、また曖昧な記憶のまま記事を
|#書いてしまった。。。

International Music Companyで正しいです。Horowitzの演奏は初版と第二版
を折衷して、省略を加えたもの（変な日本語ですが）であることが、小節単位
で説明してあります。CBS／SONYのCDで聴いた限りは、大体説明通りになって
いると思います。

野中秀彦＠電総研

Rei Hamakawa

unread,

May 17, 1996, 3:00:00 AM5/17/96

to

In article <ncgAP...@etl.go.jp> e8...@etl.go.jp (Nonaka Hidehiko) writes:

濱川です。

自分でアクセスしたことがないのでちょっとわかりません。

>> |#Internationalかどこかの楽譜にはホロヴィッツ版と初版と第二版の
>> |#関係が書いてありませんでしたっけ？あっ、また曖昧な記憶のまま記事を
>> |#書いてしまった。。。
>>
>>International Music Companyで正しいです。Horowitzの演奏は初版と第二版
>>を折衷して、省略を加えたもの（変な日本語ですが）であることが、小節単位
>>で説明してあります。CBS／SONYのCDで聴いた限りは、大体説明通りになって
>>いると思います。

おお、記憶は正しかった ^_^