関ヶ原の茂助って知ってます か？
Nao
唐突ですが……村越茂助って御存知ですか？
関ヶ原の合戦の際、福島政則ら反石田武将たちが集結している清洲城に、徳川
家康は自ら赴かず、代わりに、この村越を使いに出したそうです。
小説やら、関ヶ原関連の本をちょこっと読んだだけで、それが事実かどうかも
分かりませんが……。
で、私自身は、このときの家康の不可解な挙動（手紙を出しまくっていたとも
いうが）にも興味がありますが、それ以上に村越に興味を持ちました。少し変
な興味の持ち方かもしれませんが。
ところが、詳しく調べようにもさっぱり、この村越という人物のことがわかり
ません。もしかすると、実在した人物ではなかったのか？
その辺りも含め、何か情報、もしくは参考文献などありましたら、教えていた
だければ……よろしくお願いします。
＃ちなみに、関ヶ原の合戦って、西軍が勝つ可能性は十分あったんでしょうね
＃え。吉良上野助同様、石田三成もそう悪い武将ではなかったように思います
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以上、Nao、でした
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Takashi Kishimoto
Nao <sleep...@yahoo.co.jp> wrote in message
news:7hsmgi$9s2$1...@newsgw7.odn.ne.jp...
> どうも、Naoです
>
> 唐突ですが……村越茂助って御存知ですか？
>
> 関ヶ原の合戦の際、福島政則ら反石田武将たちが集結している清洲城に、徳川
> 家康は自ら赴かず、代わりに、この村越を使いに出したそうです。
> その辺りも含め、何か情報、もしくは参考文献などありましたら、教えていた
> だければ……よろしくお願いします。
>
> 以上、Nao、でした
> -----------------
実際に居た人物です。これは当時の記録書 「関原記」 、「慶長年中板坂卜齋
記」、「戸田左門覚書」 等により確かです。
参考文献として
近世日本国民史 11 「関原役」 徳富猪一郎 民友社 昭和10
歴史読本 昭和56年2月号 「特集 天下分け目の関ヶ原」
等があげられます。この2冊 は所持していますので近くで閲覧することが出来ない
場合コピーを差し上げます。
村越茂助の事績につきましては手元の歴史辞典には出てませんが
大日本人名辞書 大日本人名辞書刊行会 内外書籍 昭和12
には出ているものと思われます。明治維新前の人名につきましてはこの本に載って
なければ他の本にはまず出てません。この本は斯界では有名な本ですので、ちょっと
した図書館にはあります。昭和55年には講談社から『講談社学術文庫』として復刻さ
れています。
ただ『近世日本国民史』の引用部分、「大日本人名辞書」は文語体で書かれていま
すので何の知識のない人には難しいかもしれません。 以上
Naraki
>> 唐突ですが……村越茂助って御存知ですか？
>>
>> 関ヶ原の合戦の際、福島政則ら反石田武将たちが集結している清洲城に、徳川
>> 家康は自ら赴かず、代わりに、この村越を使いに出したそうです。
>>もしかすると、実在した人物ではなかったのか？
>> その辺りも含め、何か情報、もしくは参考文献などありましたら、教えていた
>> だければ……よろしくお願いします。
>>
> 実際に居た人物です。これは当時の記録書 「関原記」 、「慶長年中板坂卜齋
>記」、「戸田左門覚書」 等により確かです。
> 参考文献として
> 近世日本国民史 11 「関原役」 徳富猪一郎 民友社 昭和10
> 歴史読本 昭和56年2月号 「特集 天下分け目の関ヶ原」
>等があげられます。この2冊 は所持していますので近くで閲覧することが出来ない
>場合コピーを差し上げます。
> 村越茂助の事績につきましては手元の歴史辞典には出てませんが
> 大日本人名辞書 大日本人名辞書刊行会 内外書籍 昭和12
> には出ているものと思われます。明治維新前の人名につきましてはこの本に載って
>なければ他の本にはまず出てません。この本は斯界では有名な本ですので、ちょっと
>した図書館にはあります。昭和55年には講談社から『講談社学術文庫』として復刻さ
>れています。
> ただ『近世日本国民史』の引用部分、「大日本人名辞書」は文語体で書かれていま
>すので何の知識のない人には難しいかもしれません。 以上
Takashi Kishimotoさん、本当にありがとうございます。過去の人物を調べ出
すという、ノウハウも何も知らない状態での思いつきでしたので、助かりまし
た。探して見つからぬ時は、また別途、メールを出させていただきます。
＃それにしても、マイナーな人物なんですねえ。
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以上です
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Shigehisa Satoh
はじめて投稿する佐藤です。
"Takashi Kishimoto" <t-k...@purple.plala.or.jp> writes:
> 実際に居た人物です。これは当時の記録書 「関原記」 、「慶長年中板坂卜齋
> 記」、「戸田左門覚書」 等により確かです。
> 参考文献として
> 近世日本国民史 11 「関原役」 徳富猪一郎 民友社 昭和10
> 歴史読本 昭和56年2月号 「特集 天下分け目の関ヶ原」
> 等があげられます。この2冊 は所持していますので近くで閲覧することが出来ない
> 場合コピーを差し上げます。
> 村越茂助の事績につきましては手元の歴史辞典には出てませんが
> 大日本人名辞書 大日本人名辞書刊行会 内外書籍 昭和12
> には出ているものと思われます。明治維新前の人名につきましてはこの本に載って
> なければ他の本にはまず出てません。この本は斯界では有名な本ですので、ちょっと
> した図書館にはあります。昭和55年には講談社から『講談社学術文庫』として復刻さ
> れています。
> ただ『近世日本国民史』の引用部分、「大日本人名辞書」は文語体で書かれていま
> すので何の知識のない人には難しいかもしれません。 以上
>
戦国人名辞典コンパクト版(阿部・西村編、新人物往来社、1990)という本もあります。
（姉妹編で「鎌倉・室町人名辞典コンパクト版」というのもあります。）
そこから引用します：
むらこしなおよし 村越直吉 1562-1614(永禄五-慶長十九)
(茂助) 徳川家康の家臣。俊吉の子。
駿河国葛谷三百石を与えられ、ついで近江・武蔵に千石を領し、のち一万石に
加増された。関ヶ原戦に際して、家康の使者として尾張清洲に赴き、東軍諸将に
家康の来着を待たないで進軍すべしとの家康の内意を伝え、また戦勝後、小早川
秀秋の家康への来謁をはかった。家康に信任され、本多正純とともに側近の吏僚と
して活躍した。豊臣秀吉がその知勇を認め家臣にしようとしたが、直吉は辞したと
伝えられる。慶長十九年(1614)正月十五日死去。五十三歳。
# 「大日本人名辞書」は見たことがないのですが、内容が古くないですか？
# 前野将右衛門とか、山本勘助は載っているでしょうか？
--
佐藤(茂)
Takashi Kishimoto
Naraki <sleep...@yahoo.co.jp> wrote in message
news:7hv72o$e47$2...@newsgw7.odn.ne.jp...> ＃それにしても、マイナーな人物なんですねえ。
>
> --------
> 以上です
> --
webベージには別の逸話があります。
Nao
「関ヶ原の茂助……」を書き込んだNaoですが、たいへん参考になりました。
最終的に一万石まで加増されたんですね。「別冊歴史読本・関ヶ原合戦」（新
人物往来社）には、「村越直吉・合戦前所領・近江他一千石」とあり、それが
「合戦後・所領安堵」となっていました。徳川政権樹立後、加増されたのでし
ょうか？
また、同書によれば、「村越光」なる人物のことも書かれてあって、そこには
「所領不明」また「下野小山に従軍、本戦では東軍の藤堂高虎隊に属し戦死し
た」という記述がありました。関係筋なんでしょうかね？
とにかく、参考になったことが言いたかったので……。
Nao
>> >> 唐突ですが……村越茂助って御存知ですか？
>> >>
>> ＃それにしても、マイナーな人物なんですねえ。
>
> webベージには別の逸話があります。
>
> www.asahi-net.or.jp/~jd4m-tbt/sunpu.html
再度の書き込み、ありがとうございました。早速、上記のアドレスへ飛んでみ
ました。「日本の城」に関するサイトですね。「駿府城」ですか……。
ところで、近くの書店で見つけたのは、「関ヶ原合戦 家康の戦略と幕藩体制」
（笠谷和比古・講談社選書メチエ）と、「別冊歴史読本・関ヶ原合戦」（新人
物往来社）で、それぞれ購入することにしました。村越茂助についての記述は
全くと言っていいほどないのですが、関ヶ原合戦の全体像はわかりそうな気が
したので……。もっと大きな書店へ行けば、さらに手に入るのでしょうが……。
近くの図書館には、「大日本人名書」はありませんでした。ちょっとした、ど
ころか、ほんのちょっとした図書館でもなかったようです。ああ、充実した図
書館のある、もしくは隣接している市町村に住んでみたいものです。
図書館、書店ともに、もう少し足掻いてみます。また、よろしくお願いします。
＃前回、「from」の欄をしくじってしまいました。ご容赦を……。
Shigehisa Satoh
Nao <sleep...@yahoo.co.jp> writes:
> 最終的に一万石まで加増されたんですね。「別冊歴史読本・関ヶ原合戦」（新
> 人物往来社）には、「村越直吉・合戦前所領・近江他一千石」とあり、それが
> 「合戦後・所領安堵」となっていました。徳川政権樹立後、加増されたのでし
> ょうか？
おそらくそうでしょう。
直吉は1600年から1614年まで老中でした(後の老中とはちょっと違うらしい)。
しかし、1664年の大名には村越姓が見当たらないので、大名としては
続かなかったようです。
村越治左衛門吉勝(のち長門守)という人が、1651年から1659年まで勘定奉行、
1659年から1667年まで江戸北町奉行を務めていて、これは子孫かも知れません。
以上は、「新編日本史辞典」(京大日本史辞典編簒会編、東京創元社、1990) からの
情報です。
> また、同書によれば、「村越光」なる人物のことも書かれてあって、そこには
> 「所領不明」また「下野小山に従軍、本戦では東軍の藤堂高虎隊に属し戦死し
> た」という記述がありました。関係筋なんでしょうかね？
この人のことは知りませんでしたが、「戦国人名辞典」には載っていました。
直吉との関係は分かりませんが、最初家康の家臣だったが、勘気を被り、
豊臣秀長・秀保に仕えた後、徳川に帰参したそうです。
高虎隊に属したのは、高虎も同じ時期に秀長に仕えていたからかも知れません。
ちなみに、他に村越姓は載っていませんでした。
話は変わりますが、関ヶ原合戦に興味があるのでしたら、現地へ行ってみると
良いと思います。私も行ったことがあるのですが、主な武将の陣地や首塚などには
碑が立っていて、資料館もあります。
それから、司馬遼太郎の「関ヶ原」は昔テレビドラマ化されており、レンタルビデオで
見たことがあります。
キャストは、三成に加藤剛、島左近に三船敏郎、家康に森繁久弥などです。
村越茂助のエピソードも含まれていたと思います。
--
佐藤茂久
Nao
>村越治左衛門吉勝(のち長門守)という人が、1651年から1659年まで勘定奉行、
>1659年から1667年まで江戸北町奉行を務めていて、これは子孫かも知れません。
>以上は、「新編日本史辞典」(京大日本史辞典編簒会編、東京創元社、1990) からの
>情報です。
ありがとうございます。「新編日本史事典」も探して、見てみることにします。
>この人のことは知りませんでしたが、「戦国人名辞典」には載っていました。
>直吉との関係は分かりませんが、最初家康の家臣だったが、勘気を被り、
>豊臣秀長・秀保に仕えた後、徳川に帰参したそうです。
>高虎隊に属したのは、高虎も同じ時期に秀長に仕えていたからかも知れません。
>ちなみに、他に村越姓は載っていませんでした。
そうですか……。それにしても、「勘気を被」った後、「帰参」した武将（再
就職のようなイメージでしょうか？）って、当時は結構いたんでしょうか？
＃現代における就職とは、もちろん実質もイメージも異なるとは思いますが、
現代ではあまり見られない例ですよね（笑）。
>話は変わりますが、関ヶ原合戦に興味があるのでしたら、現地へ行ってみると
>良いと思います。私も行ったことがあるのですが、主な武将の陣地や首塚などには
>碑が立っていて、資料館もあります。
>それから、司馬遼太郎の「関ヶ原」は昔テレビドラマ化されており、レンタルビデオで
>見たことがあります。
>キャストは、三成に加藤剛、島左近に三船敏郎、家康に森繁久弥などです。
>村越茂助のエピソードも含まれていたと思います。
>
>佐藤茂久
最終的には行きたいと思っています。もちろん、金銭と時間の問題だけがネッ
クですが……トホホ。とりあえず、旅支度を調える前に、調べられることは調
べておこうと思いましたので、ご面倒をおかけしている次第です。
＃そういえば、「関ヶ原」（テレビドラマ）は見た記憶があります。「村越のエ
ピソード」も含まれてたんですね。まあ、見た当時（随分と前のような気が…
…）は興味の対象も違っていたので、記憶に残っていないだけかもしれません。
ちなみに、鳥居元忠役は芦田伸介だったような……。
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以上です
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Nao
Nao
Nao
Nao
Nao
Nao
Nao
こちらの手違いで、同様の投稿を繰り返してしまいました。一時的なマシンの
不調だったようですが……。もし、同じ名前（Nao）の投稿が繰り返されてい
たら、私です。一度投稿した投稿文の、キャンセル方法がよくわからなかった
もので、ご迷惑をおかけしました。
最後に、Shigehisa Satouさん、いろいろとありがとうございました。また、
何かありましたら、よろしくお願いいたします。
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以上です
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