[SKI & HAM] 230 mW output of C401 enough?
Hiroshi Ellie TAKEO
クロスポストし、Followup-To: fj.rec.hamを指定しています。
このＮＧは、はじめまして。昭和５２年３月２９日交付の電話級ア
マチュア無線技士の免許証が机の中から出てきた（歳がバレる）の
で、局免をとって、初めて電波を出して見ようかとたくらんでいる、
ロートル初心者です。(_ _)(_ _)
主に、スキーとモービル運用になるかと思います。カミさんにも免
許を取らせて子連れスキーに活用したいと考えています。
で、機種として、先ずスタンダードＣ４０１を購入し、交信に慣れ
たらこれをカミさん用にして、自分用には５Ｗ出力クラスの４３０
か１４４／４３０を購入してモービルもやろうかと考えています。
Ｃ４０１は、電池アンテナ込みで１３０ｇと驚異的に軽く小さくて、
機能も当然シンプルなので、カミさんに持たせるには丁度良いかな
と思います。待ち受け８、受信１、送信１でＮｉＣｄ電池で１３時
間もつというのも魅力です。
しかしながら、小さいなりに送信出力が２３０ｍＷと小さく、他機
種に比較し、相当見劣りがします。受信感度は、カタログデータで
は遜色が無い模様です。
そこで質問ですが、この程度の出力で、国内のスキー場で役に立つ
ものでしょうか？ 御使用の方の感想も聞かせて頂ければ幸いです。
ハムの専門用語も殆んど知らない初心者ですが、よろしくお願いし
ます。(_ _)(_ _)
--
(;_;) (@_@) (@o@) (@_@) (^_^) (@_@) (_ _) (@_@) (>_<)
たけお％明子と陽子のパパ＠えふ
Kohei Ikeda
In article <HTAKEO.93M...@ski.dream.flab.fujitsu.co.JP> hta...@flab.fujitsu.co.jp (Hiroshi Ellie TAKEO) writes:
>Ｃ４０１は、電池アンテナ込みで１３０ｇと驚異的に軽く小さくて、
>機能も当然シンプルなので、カミさんに持たせるには丁度良いかな
>と思います。待ち受け８、受信１、送信１でＮｉＣｄ電池で１３時
>間もつというのも魅力です。
>
>しかしながら、小さいなりに送信出力が２３０ｍＷと小さく、他機
>種に比較し、相当見劣りがします。受信感度は、カタログデータで
>は遜色が無い模様です。
>
>そこで質問ですが、この程度の出力で、国内のスキー場で役に立つ
>ものでしょうか？ 御使用の方の感想も聞かせて頂ければ幸いです。
JG2BFI こと池田です。(年がバレる^^;) 先日、私が 5W機の TH-F47 を、
友人が C401 を持って、スキーに行ってきました。私も C401 をスキー
場で使うのは初めてだったので多少の不安はあったのですが、結果は
OK でした。TH-F47 もずっと Low パワーモードでしたが、ホテルの地下
とか、ごく稀にメリット3ぐらいまで落ちることもありましたが、実用に
はまったく差し支えないレベルでした。
ただ、C401 附属のアンテナは、いかにも飛ばなそうだったので、普通の
1/4 のアンテナにつけ変えました。TF-F47は附属のアンテナです。(これ
は見ためより飛ぶようです) もし状況的に厳しかったら、5/8をつけると
か、アンテナを体から出るようにするとか工夫すれば問題ないと思いま
す。私はずっと胸のポケットに入れていました。
スキー場での無線は非常に便利です。一緒に行った仲間も感心していま
した。特小ではチャンネル少ないし飛ばないので、やはりアマチュア機
が便利です。スキーに行く人は、アマチュアの免許を取っておいても損
はないと思います。
--
池田 公平＠テクニカルアーツ go...@techarts.co.jp ／／／／／／／／／／／／／／
pcs30960@ASCII/FPD39814@PCVAN/NCD02536@NIFTY/72231,2536@CompuServe／／／／／／
KADO Yoshiyasu
>>>>> On 17 Mar 93 03:47:04 GMT, hta...@flab.fujitsu.co.jp (Hiroshi Ellie TAKEO) said:
|> たけお％子連れスキーヤー＠えふ です (@_@)
|> しかしながら、小さいなりに送信出力が２３０ｍＷと小さく、他機
|> 種に比較し、相当見劣りがします。受信感度は、カタログデータで
|> は遜色が無い模様です。
|> そこで質問ですが、この程度の出力で、国内のスキー場で役に立つ
|> ものでしょうか？ 御使用の方の感想も聞かせて頂ければ幸いです。
Ｃ４０１は使ってないので分かりませんが、２３０ｍＷ出るのであれば
スキー場で使うのであれば充分だと思います。
＃まさか、完全自由行動とかで広いゲレンデの端から端まで交信する
＃なんてことはないですよね(^_^;)。
実際、公称５Ｗのハンデ機もＮｉＣｄ運用＋Ｌｏｗ出力だと３５０ｍＷ
ですし、この前八方に行った時はこれで充分でした。ちなみにＣ５２０です。
＃先日買ったケンウッドのＴＨ－７はＮｉＣｄ運用で６０ｍＷ、町中での
＃モービル交信距離は５００ｍだった。もう少し届くかと思ったのに…。
--
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○ 松下電器・中央研究所・電子機器基礎研究所第５研究室 ○
○ 角 義恭 [ ka...@crl.mei.co.jp ][ JR5NBZ/3 ][160,000Km] ○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
Tetsuya *Sunif* Satoh
In article <HTAKEO.93M...@ski.dream.flab.fujitsu.co.JP>,
hta...@flab.fujitsu.co.jp (Hiroshi Ellie TAKEO) says:
> たけお％子連れスキーヤー＠えふ です (@_@)
御無沙汰しております。
> しかしながら、小さいなりに送信出力が２３０ｍＷと小さく、他機
> 種に比較し、相当見劣りがします。受信感度は、カタログデータで
> は遜色が無い模様です。
>
> そこで質問ですが、この程度の出力で、国内のスキー場で役に立つ
> ものでしょうか？ 御使用の方の感想も聞かせて頂ければ幸いです。
430MHzのようなUHF帯になると、強さより、直接届くか？が問題になり
ます。山の向こう側だったりすると、5W^.^;出してもダメだったりし
ます。もっと出力の弱いトランシーバーがそこそこ使えるみたいだか
ら、大丈夫だとは思います。（責任は持ちません^.^;）
いかにアンテナを高くするかがミソです。
と言って、頭の上に立てるのは怖い^.^;;;
C460のLモードでは350mWだったはず。
受信にはパワーは関係ありません。
---
||_|| 佐藤哲也 ソニー(株) ＳＭ事本部 システム技術部 開発１課
(=^.^=) SFC:40 JRD:クハネ５８１－２１ Massan-ML: TEL.03(3448)3369
^(_^_)o tet...@sm.sony.co.jp NiFTY-Serve/VFA00173 HAM-Call/7K2QOU
Shin-ichi Saeki
>> そこで質問ですが、この程度の出力で、国内のスキー場で役に立つ
>> ものでしょうか？ 御使用の方の感想も聞かせて頂ければ幸いです。
十分、役に立っています。
３年ぐらいまえの、I-comのと較べると、明らかに受信感度はいいです。
送信に関しても、八方規模ならば十分です。
志賀高原になるとよくわかりませんが、熊の湯を除けば大丈夫だと思います。
唯一の不満は、音量が小さいことで、リフトの音がうるさいと、
聞き取りにくいことがあります。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★ 松下電器産業株式会社 映像音響研究センター ★
☆ メディア研究所 システム第１開発室(vg11) 佐伯 慎一 ☆
★ TEL 06-906-4928 FAX 06-906-7196 内線 7-631-2633 ★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
Shin-ichi Saeki
>> そこで質問ですが、この程度の出力で、国内のスキー場で役に立つ
>> ものでしょうか？ 御使用の方の感想も聞かせて頂ければ幸いです。
十分、役に立っています。
Kazuya Suzuki
鈴木＠応用技術です。
In article <HTAKEO.93M...@ski.dream.flab.fujitsu.co.JP> hta...@flab.fujitsu.co.jp (Hiroshi Ellie TAKEO) writes:
> 主に、スキーとモービル運用になるかと思います。カミさんにも免
> 許を取らせて子連れスキーに活用したいと考えています。
>
> で、機種として、先ずスタンダードＣ４０１を購入し、交信に慣れ
> たらこれをカミさん用にして、自分用には５Ｗ出力クラスの４３０
> か１４４／４３０を購入してモービルもやろうかと考えています。
僕は仲間とスキークラブを作っています。メンバーは 8 割方ハンディー機
を携帯して滑べっています。大体 20 局ぐらいかな。
無線を持っていると大変便利です。いつしか、無線がないとスキーできない
体になってしまいました (^^)
しかし、便利なものは皆使いたがるもので、ゲレンデでは 144 や 430 はか
なり混雑しています。最近はアンカバーも多く、トーンスケルチやコードスケ
ルチまで使われると、話しにもなりません。アンカバーは特定省電力にして欲
しいものです。
あと、ゲレンデで使用する場合、高度があるため、出力が小さくてもかなり
広範囲に電波が飛んでいきます。例えば、横手山山頂で発砲すると、長野市内
からお叱りを受けることがあります。マナーを守って控え目に運用して下さい。
> しかしながら、小さいなりに送信出力が２３０ｍＷと小さく、他機
> 種に比較し、相当見劣りがします。受信感度は、カタログデータで
> は遜色が無い模様です。
>
> そこで質問ですが、この程度の出力で、国内のスキー場で役に立つ
> ものでしょうか？ 御使用の方の感想も聞かせて頂ければ幸いです。
上でも書いたように、ゲレンデには障害物も少なく平均してロケーションが
良いため、実用上そんなに差はありません。差がでるのは、出力よりも空中線
です。
ただし、ゲレンデの規模が大きくなると山を挟んでしまうことも少なくあり
ません。こうなってしまうと、230mW が 10W でも届かないかもしれません。
まぁ、ゲレンデで使う分には出力はあまり気にしなくてもいいと思いますよ。
といってもやはり 230mW は弱過ぎるかもしれない (^^; それよりは、温度変
化や、水気に強いことを優先しましょう。中には寒さに絶え切れず、プッツン
してしまうハンディーさんもいます。
--
---------------------------------------------------------------
応用技術株式会社 システム開発部 Phone : 06-363-3032
鈴木 一也 (JF3QNQ) Email : suz...@apptec.co.jp
kikuti
In article <HTAKEO.93M...@ski.dream.flab.fujitsu.co.JP>, hta...@flab.fujitsu.co.jp (Hiroshi Ellie TAKEO) writes:
> Ｃ４０１は、電池アンテナ込みで１３０ｇと驚異的に軽く小さくて、
（中略）
> そこで質問ですが、この程度の出力で、国内のスキー場で役に立つ
> ものでしょうか？ 御使用の方の感想も聞かせて頂ければ幸いです。
すでに多くの方からフォローがありましたが充分役にたちます。
ただ、アンテナを標準でついているものは短縮されていてやや効率が悪いようです。
アンテナメーカから１／４波長のアンテナが売っていますからこれを使用すると
よいでしょう。
私の使用した感覚ではサービスエリアが２倍近くにひろがります。
＃どっかにＣ４０１にフィットする超小型のスピーカマイクはないですかね？
でわ・・
--
" * ___ * . * E-mail : kik...@candy.misystems.co.jp
' * (>_@) * ' , NIFTY-Serve: PEG00011
. *（ ）* . " JH3RVT-1 : 1293.48MHz (QRT Now)
'‾‾‾ '''' '''‾‾‾ ‾'‾ '''‾ ‾ ゆきだるま＠若葉マーク
Takeki YAHIRO
JF6LZE八尋です。
In article <HTAKEO.93M...@ski.dream.flab.fujitsu.co.JP> hta...@flab.fujitsu.co.jp (Hiroshi Ellie TAKEO) writes:
> Ｃ４０１は、電池アンテナ込みで１３０ｇと驚異的に軽く小さくて、
私もC401を愛用しています。背広のポケットにもはいるので重宝しています。
さて、電池ですが、純正のニッカド以外では本体にニッカドをいれたまま充電
できませんので要注意です。（ただし、ニッカドの回りの被覆を剥けば、充電
可能かも知れません）
それとC401純正のニッカドバッテリーだけでなく、スタンダードがだしてい
る微弱電力無線機用のオプションのニッカドがそのまま利用できます。こちら
の方が、C401純正のニッカドよりも容量がおおきいそうで、私はこちらを利用
しています。
CNB810 (2.4V 700mAh) です。
> 機能も当然シンプルなので、カミさんに持たせるには丁度良いかな
> と思います。待ち受け８、受信１、送信１でＮｉＣｄ電池で１３時
> 間もつというのも魅力です。
セーブをかけておけば、丸一日受信可能で、最近のRIGはすごいですね。昔
のIC-02Nなんていうのは、移動時などは本体よりも準備する電池のほうが重た
い時もありましたから。。
欠点を強いていえば、C401をポケットに入れていると知らない間に本体側面
のボリュームが動いてしまって、受信音が聞こえなくなったり、またはその逆
で突然でっかい音がなったりするのが困りますね。
しかし、私の手持ちのRIGの中ではこのC401が機動率 No.1 です。
--
==========================================================
八尋剛規％東海大学福岡短大＠（私の古巣）福岡教育大学
yah...@tokaigw.cc.u-tokai.ac.jp JF6...@JF6LZE.40.JNET6.JPN
Tel: 0940-33-1177(378) Fax:0940-32-3391
==========================================================
Akiyoshi Kamide - JS1CPW
In article <YAHIRO.93M...@fueipc.fukuoka-edu.ac.jp> yah...@fukuoka-edu.ac.jp (Takeki YAHIRO) writes:
|さて、電池ですが、純正のニッカド以外では本体にニッカドをいれたまま充電
|できませんので要注意です。（ただし、ニッカドの回りの被覆を剥けば、充電
|可能かも知れません）
| それとC401純正のニッカドバッテリーだけでなく、スタンダードがだしてい
|る微弱電力無線機用のオプションのニッカドがそのまま利用できます。こちら
|の方が、C401純正のニッカドよりも容量がおおきいそうで、私はこちらを利用
|しています。
| CNB810 (2.4V 700mAh) です。
え、純正の NiCd があるんですか...知りませんでした ^_^;
（今度無線機店に行った時に見てみようっと）
私も以前 C401 に YUASA の UM-3 形、すなわち「純正でない」 NiCd を
入れてみたことがあります。やはりこのときも、NiCd の被覆が＋端子の
接触を妨げていて、使えませんでした ;_;
すなわち、充電だけでなく、放電もできないのです。
しかも、買ったばかりの頃は、普通のマンガン電池でさえ接触が悪く、
新しい電池なのに電池切れですぐ点滅してしまうことがよくありました。
でも、端子の油がとれたり、端子にキズがついたりするうちに直った
みたいです。
|In article <HTAKEO.93M...@ski.dream.flab.fujitsu.co.JP> hta...@flab.fujitsu.co.jp (Hiroshi Ellie TAKEO) writes:
|> 機能も当然シンプルなので、カミさんに持たせるには丁度良いかな
|> と思います。待ち受け８、受信１、送信１でＮｉＣｄ電池で１３時
|> 間もつというのも魅力です。
|
| セーブをかけておけば、丸一日受信可能で、最近のRIGはすごいですね。昔
|のIC-02Nなんていうのは、移動時などは本体よりも準備する電池のほうが重た
|い時もありましたから。。
アルカリ電池にするだけでも結構もつようです。
以下の条件でもいまだに使えます：
(1) 昨年末に買ったときからアルカリ電池を入れっぱなし
(2) 使用ペースは月２、３回くらい連絡用として使う程度
(3) セーブ機能は使わない
| 欠点を強いていえば、C401をポケットに入れていると知らない間に本体側面
|のボリュームが動いてしまって、受信音が聞こえなくなったり、またはその逆
|で突然でっかい音がなったりするのが困りますね。
そう。おかげでついつい monitor ボタンに指が行ってしまう ^_^;
# ウォークマン用ヘッドホンのコントローラ部を改造してボリューム＆
# PTT付きマイクにした人がいて感動してしまった。これを C401 に使ったら
# 便利かも知れない。
---
上出 昭義（Akiyoshi Kamide）
kam...@sra.co.jp
G1/HR2/C44
Kenji Rikitake
] しかし、便利なものは皆使いたがるもので、ゲレンデでは 144 や 430 はか
] なり混雑しています。最近はアンカバーも多く、トーンスケルチやコードスケ
] ルチまで使われると、話しにもなりません。アンカバーは特定省電力にして欲
] しいものです。
本論からは外れますが…
スキー場での連絡行為がアマチュア業務に含まれるかどうかには疑問の余地が
あると個人的には考えます。免許を取得すれば何に使っても良いのだ、という
最近のアマチュア無線の傾向は否定しませんが。
自由に購入できる無線機で、何もしなければ電波が出て受信できてしまうので
あれば、使うなといっても無理な話だと思うんですけどね。
そういう意味では免許を持っていてもいなくても大差ないような気がする。
// Kenji, JJ1BDX/3
--
Kenji Rikitake, cyberspace samurai, RCAC Project
office: <ke...@rcac.astem.or.jp> / home: <ke...@rd.macrofield.or.jp>
"You'll get 10,000 more dishes to wash [per year] if you get married now."
-- from Panasonic ad, Hanako West, Vol.4, No.4, pp.32-33, April 1993.
Yutaka Sakurai
>
> アンテナメーカから１／４波長のアンテナが売っていますからこれを使用すると
> よいでしょう。
１／２波長 の間違いかな？
私もスキー場へは必ず430MHzのハンディ機を持って行って
いますが、ついつい1.5Ｗ＋１／２波長という反省エネ運用
を行なってしまいます。
出力は出せるだけ出すという悪い癖だと知りながら．．．
でも、山を一つ越えた先のゲレンデとも他の山の斜面の反射
の効用で通信できるとか、違うスキー場へ行っている友達と
通信できたりと、それなりに楽しんではいますけど。
なお、通常の使い方であれば150ｍＷ程度もあれば充分だろ
うという皆さんの意見に私も同意します。
櫻井 豊／ＪＦ１ＬＺＱ
Toshiyuki Miyamoto
＃Ｃ４０１は、電池アンテナ込みで１３０ｇと驚異的に軽く小さくて、
＃機能も当然シンプルなので、カミさんに持たせるには丁度良いかな
＃と思います。待ち受け８、受信１、送信１でＮｉＣｄ電池で１３時
＃間もつというのも魅力です。
＃しかしながら、小さいなりに送信出力が２３０ｍＷと小さく、他機
＃種に比較し、相当見劣りがします。受信感度は、カタログデータで
＃は遜色が無い模様です。
Ｃ４０１は軽さ、小ささ、でハンディーとしてとても使いやすい機種だと
思います。町中を歩きながらでもＱＳＯできます???
ロケーションさえ良ければ約１０Ｋｍはなれたリピータもアクセスできます。^-^)
問題はロケーションの変化です。町中を歩きながらＱＳＯしていると１歩ごとに
ロケーションが変化します。（建物の影になると電波が届かない）
この現象はＣ４１２の１ｗ送信でも同じようです。
受信感度はＣ４０１、Ｃ４１２とも純正アンテナを使用した場合、同じくらい
だと思います。（オートスケルチに慣れてしまえば、とてもＦＢです）
＃
＃そこで質問ですが、この程度の出力で、国内のスキー場で役に立つ
＃ものでしょうか？ 御使用の方の感想も聞かせて頂ければ幸いです。
１０ｍＷの特定小電力で約１Ｋｍのリフトの上と下で交信できる（見通しではない）
ので、２３０ｍＷもあれば十分でしょう。
ハンターマウンテンやパルコールではＣ４１２の３００ｍＷで十分でした。^-^)
**********************************************************************
* *
* ＮＴＴ通信ソフト本部 miya...@deofs0.deo.tsh.cae.ntt.jp *
* *
* デイジタル応用プロジェクト tel:03-5487-9183 QTH:gotanda tokyo *
* *
* 宮本 俊之 HAM:7M1SQA HOME-QTH:Urawa-city Saitama japan *
* *
**********************************************************************
goh kawai - n6uok
たいていの場合、力武さんと意見が一致するのですが、スキー場での連絡行為につい
ては違うようです。
なお、私はゲレンデで無線機を使ったことがありませんので、私の意見が全く頓珍漢
である恐れがあります。もしそうでしたら、どうかお許し下さい。
| スキー場での連絡行為がアマチュア業務に含まれるかどうかには疑問の余地があ
| ると個人的には考えます。
個人の技術的興味による通信であり、その内容の性質上他の通信手段によるのが適当
でないと思われるので、一向に構わないと思います。
このゲレンデからあのゲレンデまで、２３０ミリワットで届くかしらとか、アンテナ
は大きい方がいいですよ、などの話題ならびに実験は、十分、技術的興味を反映して
いると思いますよ。
そりゃ、確かにもっと難しいレベルで研究開発をしている人たちがたくさんいます。
でも、一般国民の科学技術に対する経験と知識の向上もまた、アマチュア無線業務の
目的であるので、多少なりとも勉強になれば、いいじゃありませんか。（レベルが低
いからアマチュアじゃないと言い出すと、水かけ論になり、現代のアマチュア無線そ
のものを否定する結果になる可能性があります。）
日頃、無線機を使いこなしていれば、いざという時にも使えるわけですからね。しち
めんどくさく言えば、「非常通信の円滑な運用には、通信設備の使用に慣熟すること
が不可欠である」ということになります。
スキー仲間が、ゲレンデで怪我をしたら、無線機を使って助けを呼ぶのを止める人は
おりますまい。とすれば、「お～い、そろそろ飯にしようかあ」という通信も、許せ
るのではありませんか？（実際、どのような通信が行なわれているのか、聞いたこと
もないので、想像の域を出ませんが。）
| そういう意味では免許を持っていてもいなくても大差ないような気がする。
力武さんのご意見が、力武さんご自身のお考えとして筋が通っていないとは思いませ
ん。ただ、私が、そもそもスキー場での連絡行為がアマチュア業務に含まれるかどう
かについて疑問を見い出していないので、ゲレンデのハムが無免許と同じだという結
論には到達しないだけのことです。
私は、アマチュア無線機は自家用車と同じで、安全を守り、他人に迷惑をかけず、か
つ営利目的に使わなければ、何に使っても良いと思っています。生活を充実させ、興
味を満たし、人生を楽しむ。けっこうじゃありませんか。
ご意見をお待ちしています。
－河合－
----------------- Speech Research Program, SRI, Menlo Park, CA 94025-3493 USA
--- Goh Kawai --- work:(415)859-2231 fax:(415)859-5984 home:(415)323-7214
----------------- internet: ka...@speech.sri.com radio: n6uok and 7l1fqe
Hiroyuki Mizuno
In article <KAMIDE.93M...@sras28.sra.co.jp> kam...@sra.co.jp (Akiyoshi Kamide - JS1CPW) writes:
>私も以前 C401 に YUASA の UM-3 形、すなわち「純正でない」 NiCd を
>入れてみたことがあります。やはりこのときも、NiCd の被覆が＋端子の
>接触を妨げていて、使えませんでした ;_;
「乾」電池を使う機器の「電池ボックス」は、アマチュア無線機に限らず
「（乾電池型）充電池のヘソ（＋）が届かない」ことが多々あります。
放電特性の違いなどから、充電池を使ってはいけない機器があるため、
充電池の形状を本物の乾電池とは若干異なる形にしてるのだそうです。
＊でも＊ アマチュア無線機（の殆んど）は、充電池パックを別売りしてるので、
乾電池型充電池もＯＫだろうと私は思っています。
ちなみに、IC-03N,C500,C520,C620などでは、デフォルト状態で
乾電池型充電池が使えなかったため、電池ケースの＋側接点をコジ曲げて
｛使いました｜今も使っています｝。
機器本体には影響はないが、「乾電池を入れる時に、力とコツが必要になった」
という悪影響があります (^^;
># ウォークマン用ヘッドホンのコントローラ部を改造してボリューム＆
># PTT付きマイクにした人がいて感動してしまった。これを C401 に使ったら
># 便利かも知れない。
＃ C401に限らず、便利かもしれない ...
--
水野裕之＠キヤノン 生産技術研究所 東京都大田区下丸子
miz...@cpr.canon.co.jp
Kenji Rikitake
In article <1993Mar18.1...@Csli.Stanford.EDU> ka...@Csli.Stanford.EDU (goh kawai - n6uok) writes:
] このゲレンデからあのゲレンデまで、２３０ミリワットで届くかしらとか、アンテナ
] は大きい方がいいですよ、などの話題ならびに実験は、十分、技術的興味を反映して
] いると思いますよ。
ここのnewsgroupで話されているような会話なら充分アマチュア業務だと思う
んですが、実際は違うと思うのですよね。
] そりゃ、確かにもっと難しいレベルで研究開発をしている人たちがたくさんいます。
] でも、一般国民の科学技術に対する経験と知識の向上もまた、アマチュア無線業務の
] 目的であるので、多少なりとも勉強になれば、いいじゃありませんか。（レベルが低
] いからアマチュアじゃないと言い出すと、水かけ論になり、現代のアマチュア無線そ
] のものを否定する結果になる可能性があります。）
ははは :) まあそうなんですけど、アマチュア無線制度よりも、小電力の無線
機を免許なしで（特定小電力ではまだ規制色がある）使えるようにしてほしい、
と思うわけです。免許なしだと、日本の場合は利権集団が巣食いそうですが。
本来電波というのは、テクノロジーが安定した現在では、広く公共に開放され
るべきものだと思うのです。で、私が河合さんと違っていたのは、免許すら必
要ないのではないかと考えているところですね。
] 私は、アマチュア無線機は自家用車と同じで、安全を守り、他人に迷惑をかけず、か
] つ営利目的に使わなければ、何に使っても良いと思っています。生活を充実させ、興
] 味を満たし、人生を楽しむ。けっこうじゃありませんか。
これには同意します。
// 無線機の取り扱いと、自動車の運転とどっちが簡単なのだろう？
// なぜ自動車は運転に免許が必要なのだろう？
// この当たりの歴史的背景をご存知のかたは教えて下さい。
// Kenji
Itaru Ichikawa
力武氏：
| スキー場での連絡行為がアマチュア業務に含まれるかどうかには疑問の余地があ
| ると個人的には考えます。
かたいことをいえば、それが連絡目的ならば、アマチュア業務違反になりかねな
いでしょうな。しかし実際的には、アマチュア無線としての交信ならば、多少内
容が連絡的なのがまざっても、って気はします。
アマチュア無線としての交信といいはれるためには、必ずコールサインをちゃん
と言うのは必須でしょう。あと、ＲＳ（Ｔ）とかの数値といった交信状況を言う
とか、現在移動場所がどこにいるかを言うとか、まあ、そういうことがあれば、
さらにいいんじゃないかなぁという気がしますな。
例えその口調が「ＪＬ１ほげほげ、聞こえてるぅ？こちらＪＭ１ほんだらだけど、
いまリフトの上だけどねぇ、さっきちょっとノイズっちゃったねぇ。とれます？」
ってのがあれば、いいように思うんすよね。その後に「これから滑べるけど、途中
でまた呼ぶからワッチしててや。その後、食堂にでも行くら？」というのがあって
もかまわんのでは？
それすらなくてアンカバーのように、「ねえ山さん、聞こえてる？岡ちゃんだよ
ん。リフトの上にいるぞー。あとで食堂にいくからさぁ、待ってちょんまげ」だ
けじゃぁ、さすがに、ねえ、別な意味でもちょっと問題になるでしょう。
In article <1993Mar18.1...@Csli.Stanford.EDU>
ka...@Csli.Stanford.EDU (goh kawai - n6uok) writes:
>このゲレンデからあのゲレンデまで、２３０ミリワットで届くかしらとか、アンテナ
>は大きい方がいいですよ、などの話題ならびに実験は、十分、技術的興味を反映して
>いると思いますよ。
そう、あくまでも「通信実験」といえる（orいいのがれる）ならば、あんまり目
くじらを立てなくても、いいんじゃないんすか？
私なぞ、自作アンテナ派だもんで、６ｍの短縮アンテナを作って、それを自転車
にくっつけて、ＴＲ１１００（なんとＢがつかない！）とともにギコギコ移動し
ていって、固定局の友人とどこまで電波が届くかなんてこともやったことがあり
ます。でも、その間のほとんどの話しの内容ってのは、本当に、ラグチュー的な
馬鹿話ばかり。（以下私信：GMK,JUBとか、KPA,JPQとかの連中見てるかな？何人
かは免許切らしちゃったようだけど....）
細かいことや堅いこといいだしたら、昔から存在する、ラグチューってのは存在
できなくなっちゃうでしょう？単に技術的なものだけがアマチュア無線ではない
ように思うんですよね。（いろんな）人とお話ができるという、電話ごっこ的な
部分も、アマチュア無線の動機になっているんじゃないんですか？
まあ、お役所的には、あくまでもアマチュアの無線実験であり技術向上だああだ
こうだ、ということになるのでしょうが、無線で人と話ができるという楽しみも、
アマチュア無線の重要な部分なような気がします。
例えば、ＤＸｅｒが、単に、自分の無線設備の整備と通信技術のため、または、
アワードの為にだけやっているとは思えません。そこには、地球の裏とかの遠い
所の人とコミュニケーションができるという、ワクワクするような部分がその動
機にまったくないとは思えないし、思いたくないですね。
そう考えると、あまりお役所的に考えたくないのです。そして、電話ごっことい
うのも、動機としてそうそう否定し切れないような気がするのです。いや、電話
ごっこだけでなく、ハムの他の楽しみを知ってもらった方がいいのですが、最初
は仲間うちの電話ごっこでもいいように思うのです。
まあ、電話ごっこをするなら、ＣＢとか特定小電力とかにしろ、という意見はご
もっともです。それはそうです。アンカバーでやっている人は、そういうのでや
るか、はたまた、ちゃんと免許をとるかしてもらいたいものです。
でも、アンカバーならともかく、ちゃんとハムの免許をとっている人に、「連絡
業務は、うんぬんかんうん」というのを、あまり堅くいいすぎるのは、どうか、
という気がします。むしろ、「アンカバーみたいにならないように、コールサイ
ンをちゃんと言うようにしよう」という方が、いいような気がするのです。
－－－（い）
Tomoki Suzuki
>> そこで質問ですが、この程度の出力で、国内のスキー場で役に立つ
>> ものでしょうか？ 御使用の方の感想も聞かせて頂ければ幸いです。
もうすでに、たくさんの方からフォローがありますが、
わたしも、Ｃ５５０と初代ポケクロで、十分、どのスキー場でも
使えてます。
やはり、感じたことは、出力云々よりもアンテナをいかに高く
するかの方が効果があると思っています。
附属のホイップアンテナ（ORフレキシブルアンテナ）は、だいたい
１０数センチ程度なので、アフターマーケットのちょっと長めの
ものにするだけでも、違います。
（ただし、受信できるかできないかの限界のところで
違いがわかりますが）^_^;
あと、バッテリーですが、寒いスキー場では、通常よりも長持ちしません。
５割から６割ぐらいの持ちと見て、予備を持って行くといいでしょう。
＃バッテリーだけコードとかで離せるものなら、体に密着させとくとか。^_^
＃あっ、ころんだら大騒ぎかも…^_^;
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(_____) 沖電気工業（株） (_____)
(______) ＮＳ研究開発センタ ソフトウェア２部１課 (______)
(_____) tom...@mtc.telcom.oki.co.jp (_____)
(____) 鈴 木 智 基 043-296-2349 (8-22-4446) (____)
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Hirofumi Sakane
In article <HTAKEO.93M...@ski.dream.flab.fujitsu.co.JP> hta...@flab.fujitsu.co.jp (Hiroshi Ellie TAKEO) writes:
|
|Ｃ４０１は、電池アンテナ込みで１３０ｇと驚異的に軽く小さくて、
(中略)
|そこで質問ですが、この程度の出力で、国内のスキー場で役に立つ
|ものでしょうか？ 御使用の方の感想も聞かせて頂ければ幸いです。
すでに多くの方からのフォローがありますが、私も C401 はおすすめだと思い
ます。
到達範囲については、心配することはありません。苗場や安比などで使ってみ
ましたが、苗場では問題なし、安比ではゲレンデの一番上対下の場合に NG と
いう結果です。安比は横に広く山をぐるっとまわっているので二点が見通し範
囲でなくなる状況が起こりやすいためと思われます。こちらから届かないとき
は相手の3～5W 級のハンディ機の電波もこちらには届いてないようでした。
湯沢高原とか、青森の百沢スキー場(誰も知らんか?)も、比較的規模の小さ
いスキー場なので問題ありませんでした。
側面のボリュームつまみが知らないうちに動きやすいという点は、別売りのケー
スを着せれば解決できます。というか、ケースを使っている私はそういう問題
に会ったことがありません。
電池については、NiCd の必要性を感じません。今まで使ってきた 5W 級のハ
ンディはすべて NiCd パックも買っていましたが、C401 はアルカリだけで済
ませています。スキー場で使うのを主な目的として買ったので、使う頻度はそ
んなに多くない(年10日程度)し、かえって充電が面倒だからです。単3 が二本
だから予備もかさばらないし。
また、自分のスキーウェアの都合ですが、それまで C620 を使っていたときに
は内ポケットにしか入らなかったのが、C401 は外の小さいポケットに入るよ
うになったのは結構うれしいですね。アンテナも外に出せる。ちなみに私は附
属の小さいアンテナを使っています。それでも受信感度は他社製品より良かっ
たりします。
同じく C401 を使っているスキー仲間(無線仲間でもあるが)が何人かいますが、
皆、絶賛です。
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坂根広史＠電総研
Isao SEKI
ませんが、
In article <93Mar1...@cs.uiuc.edu> ichi...@cs.uiuc.edu (Itaru Ichikawa) writes:
>でも、アンカバーならともかく、ちゃんとハムの免許をとっている人に、「連絡
>業務は、うんぬんかんうん」というのを、あまり堅くいいすぎるのは、どうか、
>という気がします。むしろ、「アンカバーみたいにならないように、コールサイ
>ンをちゃんと言うようにしよう」という方が、いいような気がするのです。
昨今、430MHz を聞いていると、きちんとコールサインをアナウンスしながら
明らかに業務用無線しているグループがたくさんあります。運送業者が納品
時間の確認などに使っているようです。
僕個人としては、行政側にも問題があると思うので、ある程度の節度を持って
ならしかたがないと思いますけどね。バンドプランをある程度考慮してくれる
とかね。
なにしろ、業務連絡に使っているグループは、たいていの場合は販店の勧めで
講習会で免許をとって、そくモシモシですから、まわりの状況なんかおかまい
なしなんですねぇ。まあ僕も以前はアマチュア無線産業界にいましたので、片
棒を担いでいたわけですけど。
講習会で免許をとって、スキー場で楽しくやられるのも業務無線をやられるの
も、僕にとってはかまいません。でも、せっかく免許をとったのなら１回でも
いいから、ドキドキしながら外国とお話をしてもらいたいと希望します。
--
Isao SEKI / JM1WBB (HAM Radio) / NeXT Mail OK
EMail: se...@nanno.tama.prug.or.jp / se...@allied-telesis.co.jp
Hiroyuki Mizuno
In article <1ohae4...@nanno.tama.prug.or.jp> se...@nanno.tama.prug.or.jp (Isao SEKI) writes:
>スキー場での連絡がアマチュア無線業務に含まれるかどうかは
>わかりませんが、
従免をもってる人が、営利を目的としない通信を行なうのであれば、
違法ではないと私は思っています。
＃ 個人が「空いてるゲレンデを捜して、リフト券の元を取る」など。
>昨今、430MHz を聞いていると、きちんとコールサインをアナウンスしながら
>明らかに業務用無線しているグループがたくさんあります。運送業者が納品
>時間の確認などに使っているようです。
スキー場周辺の民宿が、宿～送迎車の連絡に使ってる地域もあるようです。
社団局コールでやってるのも多いようです。当然ながら、コールでは誰なのかを
判別できないので、「○○さ～ん、駅に着いたぁ？」などとやってました。
昔、友人（正規局）の車に乗って出かけ、送ってもらって降りた時に
「客扱い終了」などの表現を使ってたら、（不法局と）「紛らわしいぞ」と
近所のローカル局に怒られたことがありました。
＃ 昨夜のＮＨＫ「百点満点」は、どう見ても「電波使用料徴収普及
＃ 促進番組」だった。受信料を上げる口実か。
Takanori Adachi
| 同じく C401 を使っているスキー仲間(無線仲間でもあるが)が何人かいますが、
| 皆、絶賛です。
あまり皆さんが誉めるので，ついに我慢できなって昨夜会社帰りに
C401 を購入してしまった足立＠ミワです．(^_^;)
ちょうど誕生日だったので，急遽家内からの誕生日プレゼントに
化けてしまいました (^_^)/
しかし小さくてよいですねぇ．昨夜から食事してる時間と寝てる時間
を除けばずっと手元に置いて（胸ポケットに忍ばせて）いぢり回して
います．（朝の通勤電車の中でいきなりレピータのモールスが鳴り始
めてあせってしまいました ^^;）
スケルチを low と high のふたつに絞ったりして，機能を減らしてい
るところなどはさすがです．話題になっているボリュームつまみも，
ほどよい固さで別にワイシャツのポケットのなかで回ることもないよう
です．ただ，PTT スイッチが固めかなあ．ま，安全のためしかたない
のかもしれません．
アンテナは，結局 1/4λのを買いました．1/2λのは，ふにゃらふにゃ
らしすぎていて，どう使っていいかその場で思い付かなかったからで
す ...
ところで私は当面スキーに行く予定もないし，出張には持って行くと
して，他にどんな使い道があるかなあ．
_.. . __... ._.. ..___ _.. ._.. _...
足立高徳＠(株)ミワシステムズコンサルティング 第1技術部
JUNET:ta...@miwa.co.jp 日経MIX:takun Radio:7L2DLB(14,21,24,28,144,430MHz)
Takanori Adachi
今朝ほど，早起きして自室でワッチしてたら，足柄上郡の局がメインで
CQ を出していてたので駄目でもともとと呼んでみたところ見事繋がりました (^^)
当方は，東京湾に面した三浦海岸にあるアパートの7階で，東向きの窓
枠に C401 を置いて外部スピーカマイクをつけての運用でした．アンテナ
はダイアモンドの 1/4λ．このアンテナは付属のものより S/N がよい．
先方は我が家から西北西に直線距離でも少なくとも 40km はあるところ
からで，八木だとおっしゃってましたが，よくわかりません (^^;
シグナルは，こちらからは 56，先方からは 51 をいただきました．
先方では少々 QRM があるといってましたので，たいしたものだと思い
ます．それにしても C401 の耳はいいですねえ．
恐らく，我が家から東北東に2kmほどのところにある武山に反射して届い
たと思うのですが，途中相模湾を通過するとはいえ，230mW でこれだけ
届くというのには大変感激しました．430 はモービルでちょこっとやる
だけだったのですが，これはおもしろそうです．
＃というわけで，スキー場ならなんの問題もないでしょう (^_^)
_.. . __... ._.. ..___ _.. ._.. _...
足立高徳＠(株)ミワシステムズコンサルティング 第1技術部
ta...@miwa.co.jp 日経MIX:takun Radio:7L2DLB@JM1ZMN(14,21,24,28,144,430MHz)
Hiroshi Ellie TAKEO
スタンダードＣ４０１に関する私の質問記事に対して、１５通のフ
ォロー記事と７通のリプライメールを頂きました。どうも、ありが
とうございます。
いずれも、Ｃ４０１に関して肯定的な内容でしたので、気を良くし、
Ｃ４０１を購入すると共に、開局申請を出しました。Ｃ４０１は、
ＪＡＲＤの認定機種（用語はうろ覚え）だったので、他機種に比較
して、開局申請費用２０００円安く済みました。 :-) :-)
未だコールサインがありませんので、自分で電波を出せませんので、
ベランダに出て人の交信を聞いている状態です。５月末の月山オフ
ライン迄に開局できれば、使用感をレポートしたいと思います。
カミさんもＣ４０１の実物を見て、自分も免許を取ろうという気を
起こしてくれました。夏の間にに試験を受けさせねば。 :-) :-)
それでは、またよろしくお願いします。
Takeshi Kanashima
> 本論からは外れますが…
>
> スキー場での連絡行為がアマチュア業務に含まれるかどうかには疑問の余地が
> あると個人的には考えます。免許を取得すれば何に使っても良いのだ、という
以前 fj.jus で連絡用に使用して大問題になったこともありますので、
電波法例集をじっくり見て検討した方がよいと思います。
#だれか、このことについて言及する人がでてこないかなと待っていた
#のですが、なかなか出てきませんでしたね。
------------------------------------------------------------------------------
n ./‾‾‾‾ App?: Windows 金島 岳 (Kanashima Takeshi)
____/| <----- OS: DOS/V E-mail : ka...@semi.ee.osaka-u.ac.jp
<---- |/‾‾‾‾ Hard: PC-AT Call : JL3VZW
____/o p 大阪大学大学院基礎工学研究科物理系専攻電気工学分野浜川研究室
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--
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n ./‾‾‾‾ App?: Windows 金島 岳 (Kanashima Takeshi)
____/| <----- OS: DOS/V E-mail : ka...@semi.ee.osaka-u.ac.jp
<---- |/‾‾‾‾ Hard: PC-AT Call : JL3VZW
____/o p 大阪大学大学院基礎工学研究科物理系専攻電気工学分野浜川研究室
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Takeshi Kanashima
> 個人の技術的興味による通信であり、その内容の性質上他の通信手段によるのが適当
> でないと思われるので、一向に構わないと思います。
> このゲレンデからあのゲレンデまで、２３０ミリワットで届くかしらとか、アンテナ
> は大きい方がいいですよ、などの話題ならびに実験は、十分、技術的興味を反映して
> いると思いますよ。
これについては、私も構わないのではないかと思いますが、
> スキー仲間が、ゲレンデで怪我をしたら、無線機を使って助けを呼ぶのを止める人は
> おりますまい。とすれば、「お～い、そろそろ飯にしようかあ」という通信も、許せ
> るのではありませんか？（実際、どのような通信が行なわれているのか、聞いたこと
これは、通信の実験ですか？それともアマチュア業務ですか？
どちらでもないように思われます。だから問題があると思います。
なお、緊急通信と一般の通信をごっちゃにしないでください。
免許を持っていない人に誤解を生む原因となります。
> 私は、アマチュア無線機は自家用車と同じで、安全を守り、他人に迷惑をかけず、か
> つ営利目的に使わなければ、何に使っても良いと思っています。生活を充実させ、興
> 味を満たし、人生を楽しむ。けっこうじゃありませんか。
(法律が良い悪いはとりあえずおいておいて)法律の範囲でならね。
車もいくら安全だからといって、また他人に迷惑をかけないからといって
違反していいわけもないでしょう。4級の免許で電信を出しても正確に打
てれば誰にも迷惑をかけないでしょう。また3級の免許で100W出しても2級
の人にきちんと指導してもらって設置運用すれば安全で誰にも迷惑をかけ
ないでしょう。でも行なってはいけないのです。
Hiroshi SHIMIZU
清水浩＠えふ です。
無線は、もう１０年も遠ざかっています。
>>>>> On 25 Mar 93 12:45:24 JST, hta...@flab.fujitsu.co.jp (Hiroshi Ellie TAKEO) said:
htakeo> Ｃ４０１を購入すると共に、開局申請を出しました。Ｃ４０１は、
htakeo> ＪＡＲＤの認定機種（用語はうろ覚え）だったので、他機種に比較
htakeo> して、開局申請費用２０００円安く済みました。 :-) :-)
ＪＡＲＤという団体ができたのでしょうか？ －＞ 現在、無線に詳しい方
もし、たけおさんがＪＡＲＬと間違えたのだとすると、勘違いがあると思うの
ですが、どうでしょう？
--
Toshiaki OKA
>あと、バッテリーですが、寒いスキー場では、通常よりも長持ちしません。
>５割から６割ぐらいの持ちと見て、予備を持って行くといいでしょう。
>＃バッテリーだけコードとかで離せるものなら、体に密着させとくとか。^_^
予備の電池はいざというときの為に必要ですね。しかし、今の無線機はかなり
消費電力が少なくなっているので、２泊位なら、アルカリ乾電池を
交換しないですんでしまったりします。
>＃あっ、ころんだら大騒ぎかも…^_^;
胸に入れていたIC-3Sで肋骨を打って、３週間ほど痛みが残った事があります。
気を付けて下さい。（レントゲンまで撮ってしまった）
こあ.岡.JF3KOA
Noda
>htakeo> ＪＡＲＤの認定機種（用語はうろ覚え）だったので、他機種に比較
>htakeo> して、開局申請費用２０００円安く済みました。 :-) :-)
>ＪＡＲＤという団体ができたのでしょうか？ －＞ 現在、無線に詳しい方
ＪＡＲＤという団体ができました。
アマ機の形式認定をする機関です。最近のリグはJARLの保証認定でわなく
JARDを取るようになってきました。￥２０００安いというのは保証認定
手数料がいらないからでしょう。
くわしいことは他の方にお願いします。