I want to know about TCP/IP
Masanori Tanizaki
最近、４年ぶりに、パケットの虫が目をさましまして、
また、ＱＲＶしようかとたくらんでいます。
ここで、数年間のブランクにより、「浦島太郎」となった
（なかが）真っ白な私の頭を埋めるために、いくつかの質問をさせて頂きます。
情報をお持ちの方は、是非ともご教授頂きたく、お願いいたします。
１．ＴＣＰ／ＩＰでリンクされる、ネットワークに参加したいのですが、
ローカルに、ＱＲＶしている局がいるのかわかりません。
０エリア、特に長野県の局で、積極的に参加されている方がありましたら、
是非ともリプライをください。また、その局をご存知の方がありましたら、
ご紹介下さい。（ｄｅ ＱＴＨ：長野県松本市です）
２．ＡＩＷＡのＡＰＸ－Ｍ２５を所有しているのですが、このファームを
ｋｉｓｓモードに対応させるべく、バージョンアップしたいのですが、
これに関する、問い合わせ先、入手方法等を教えて下さい。
以上、宜しくお願いいたします。
＃転送システムの基礎から、寺子屋まで、詳しく教えて頂きました
ＪＭ３ＳＰＡ桝田OM、どうもありがとうございました。
(FWD/RLI:JH0HYX@JA0LUX)
--
-----------------------------------------------------------------------------
MASANORI TANIZAKI CompuSeve:70063,2546 谷崎 正徳 NIFTY-Serve:RGD02546
SEIKO EPSON CORPORATION HIROOKA OFFICE セイコーエプソン株式会社 広丘(事)
COMPUTERS & PERIPHERALS DEVELOPNENT GRP. 機器開発部 機器開発グループ
Hiroshi Fujimatsu
In article <69...@epsongw.tp.epson.co.jp> tan...@strix.pd.epson.co.jp (Masanori Tanizaki) writes:
|はじめまして。 ＪＨφＨＹＸ ｔａｎｉｙａｎ（谷崎）＠ＥＰＳＯＮ です。
| ローカルに、ＱＲＶしている局がいるのかわかりません。
| ０エリア、特に長野県の局で、積極的に参加されている方がありましたら、
| 是非ともリプライをください。また、その局をご存知の方がありましたら、
| ご紹介下さい。（ｄｅ ＱＴＨ：長野県松本市です）
寺子屋運用の手引きの付録によりますと次の方達が運用されているようです。
---
寺 子 屋 運 用 者 リ ス トの一部
JA0EAV e...@ja0eav.ampr.jp 長・更埴市 柏原素児 430
JA0UGE u...@ja0uge.ampr.jp 長・長野市 竹村正宏 144,430
JA0XBL x...@ja0xbl.ampr.jp 長・更埴市 宮坂光弘 430
JE0CUU c...@je0cuu.ampr.jp 長・長野市 村松俊光 430
JH0EXA e...@jh0exa.ampr.jp 長・佐久市 丸山英之 430
JH0FJG f...@jh0fjg.ampr.jp 長・長野市 岡村孝明 144,430
JH0FQH f...@jh0fqh.ampr.jp 長・長野市 後藤晴彦 144
JH0IKQ i...@jh0ikq.ampr.jp 長・更埴市 柳町勝好 144,430
JH0ITG i...@jh0itg.ampr.jp 長・中野市 湯本喜吉 144
JH0JMA j...@jh0jma.ampr.jp 長・長野市 岩下秀雄 430
JH0QEW q...@jh0qew.ampr.jp 長・更級郡 宮島清美 144,430
JR0ASE a...@jr0ase.ampr.jp 長・更級郡 宮島真知子 144
JR0LRY l...@jr0lry.ampr.jp 長・中野市 山岸正樹 144
JR0WBR w...@jr0wbr.ampr.jp 長・更埴市 柏原典保 430
1991年7月26日までに je1tea.ocha.prug.or.jp に届いたニュースより編集しました。
---
松本市は残念ながら載っていませんね。
＃私は山梨県甲府市で運用しています。よろしければつなぎませんか。
--
藤松 寛 ☆ JUNET:fu...@ks.yokogawa.co.jp
横河電機株式会社 ☆ AMPRnet:fu...@jr4lpi.yarn.prug.or.jp
測定器事業部第２技術部 ☆
Hisadomi Shinji
>
>
> ローカルに、ＱＲＶしている局がいるのかわかりません。
> ０エリア、特に長野県の局で、積極的に参加されている方がありましたら、
> 是非ともリプライをください。また、その局をご存知の方がありましたら、
> ご紹介下さい。（ｄｅ ＱＴＨ：長野県松本市です）
>
便乗させてください。
２エリア(上野市、名張市)で参加されている方の情報をお願いします。
--
★ ★
▼▼▼ シャープ・ビジネスコンピュータ・ソフトウェア 奈良支店 ▼▼▼
▼▼ (hi...@nara.sbc.sharp.co.jp) 久富慎二 ▼▼
▼ TEL 07435-2-2050 FAX 07435-2-3453 ▼
Masanori Tanizaki
ＪＨφＨＹＸ ｔａｎｉｙａｎ（谷崎） ＠ ＥＰＳＯＮ です。
>藤松＠横河電機です。
> | ローカルに、ＱＲＶしている局がいるのかわかりません。
> | ０エリア、特に長野県の局で、積極的に参加されている方がありましたら、
> | 是非ともリプライをください。また、その局をご存知の方がありましたら、
> | ご紹介下さい。（ｄｅ ＱＴＨ：長野県松本市です）
>寺子屋運用の手引きの付録によりますと次の方達が運用されているようです。
---（中略）---
>松本市は残念ながら載っていませんね。
早速の情報をありがとうございます。ＴＣＰ／ＩＰリンク局の長野県版ですね。
ただ、おっしゃるように、「松本」ローカルの名前はありませんでした。(;;)
リストは、長野県北部地方を中心とする地域に集中しているようです。
いちばん近いところでも、５０～６０ｋｍ＋２０００ｍ級の山がありますので、
かなりの「ＤＸ」ですね。
>＃私は山梨県甲府市で運用しています。よろしければつなぎませんか。
是非とも挑戦したいです。ただご承知の通り、甲府－松本は、特急で１時間とはいえ、
１００ｋｍ＋八ヶ岳＋南アルプス＋高ボッチ高原という険しい道のりが・・・。
＃武田信玄が来た時のように、一気に、甲斐と信濃がむすばれればいいなぁ(^o^).
詳細は、メールにてお願いします。
＃ネットワークでも、「過疎」問題は深刻です (^_^;)
FWD-NET:JH0HYX@JA0LUX JUNET:tan...@strix.pd.epson.co.jp NIFTY:PFC00443
Norifumi NODA
>>１．ＴＣＰ／ＩＰでリンクされる、ネットワークに参加したいのですが、
>> ローカルに、ＱＲＶしている局がいるのかわかりません。
>便乗させてください。
さらに便乗です。
情報暗黒大陸、徳島県で参加されている方の情報をお願いします。
いないだろうなー。
Norifumi NODA <no...@djinni.osakac.ac.jp>, Matsumura lab(Virtual Reality)
Dept of Applied Electronic Eng., Osaka Electro-Communication University
--
Norifumi NODA <no...@djinni.osakac.ac.jp>, Matsumura lab(Virtual Reality),
Dept of Applied Electronic Eng., Osaka Electro-Communication University
Hiroshi Fujimatsu
In article <32...@kwlab.osakac.ac.jp>, no...@djinni.osakac.ac.jp (Norifumi NODA) writes:
> >>１．ＴＣＰ／ＩＰでリンクされる、ネットワークに参加したいのですが、
> >> ローカルに、ＱＲＶしている局がいるのかわかりません。
> ２エリア(上野市、名張市)で参加されている方の情報をお願いします。
> 情報暗黒大陸、徳島県で参加されている方の情報をお願いします。
残念ですが両方とも寺子屋運用の手引きには載っていませんね。
さらなるフォローに期待しましょう。
＃徳島どころか、５が一局も載っていない！？
---
Naoya Taki - Nihon Sun Sales II Rep
たき＠にほんさんです。
>さらに便乗です。
>情報暗黒大陸、徳島県で参加されている方の情報をお願いします。
>いないだろうなー。
>
> Norifumi NODA <no...@djinni.osakac.ac.jp>, Matsumura lab(Virtual Reality)
> Dept of Applied Electronic Eng., Osaka Electro-Communication University
徳島のどちらですか？海岸よりなら、場所にも寄りますが３や、
４も可能なような気がするのですが。私の実家は、香川ですが、
圧倒的に３でしたので。
すいません、素朴な疑問です。
たき＠にほんさん(was a member of JA5YCC)
tel 03-3221-2471(Office)
tel 0427-23-5947(home)
Junichi Nishihara
In article <32...@kwlab.osakac.ac.jp> no...@djinni.osakac.ac.jp (Norifumi NODA) writes:
>情報暗黒大陸、徳島県で参加されている方の情報をお願いします。
ＪＡ５ＣＺＷさんが香川ですが、小豆島から出ています。また、以前
京都から出ていた方が（Ｃａｌｌ忘れた）徳島に帰っています。ＪＡ４
からの方がつながりやすいかも知れません。姫路の山の上のＪＩ３ＹＶ
Ａも見えるかも知れません。いづれにしても、３におられるようなので、
毎月このＮＧでもＪＬ３ＯＵＷが流している大阪の中小企業会館で行な
われている（次は２／１５の１５：００からだったはず）ｇｅｎｎｙの
ミーティングに参加されることをお奨めします。
--
Jr3Hed Jun-ichi Nishihara. Nifty:PGB01552, ASA-PA:EP8J-NSHR
Mail => jr3...@dcc.osaka-tech.ac.jp
Kazuyuki Fujimoto:JL3OUW
jr3...@dcc.osaka-tech.ac.jp (Junichi Nishihara) writes:
藤本＠Ｇｅｎｅｓｙｓ－Ｐです。
>>情報暗黒大陸、徳島県で参加されている方の情報をお願いします。
> ＪＡ５ＣＺＷさんが香川ですが、小豆島から出ています。
先日行われた「全国パケッティアーズミーティング」での話しでは小豆島
で４－５局の方が運用しておられ、岡山方面と接続しているそうです。
>毎月このＮＧでもＪＬ３ＯＵＷが流している大阪の中小企業会館で行な
>われている（次は２／１５の１５：００からだったはず）ｇｅｎｎｙの
>ミーティングに参加されることをお奨めします。
次回は２／１５ 午後５時３０分からです。
--
Kazuyuki Fujimoto
k...@hqgw.hq.genesys-p.or.jp jl3...@osaka-tech.ac.jp
TABATA Yasuhiro
In article <10...@dcc.osaka-tech.ac.jp>
jr3...@dcc.osaka-tech.ac.jp (Junichi Nishihara) writes:
>>情報暗黒大陸、徳島県で参加されている方の情報をお願いします。
>
> ＪＡ５ＣＺＷさんが香川ですが、小豆島から出ています。また、以前
>京都から出ていた方が（Ｃａｌｌ忘れた）徳島に帰っています。
ＪＨ５ＫＱＵ 佐古さんです．連絡先は忘れました．
最近 AMPR の京都local newsで流れたarticleによれば以下の通りだそうで
In article <b1a...@slra.jl3wrg.kyoto.genesys-p.or.jp>
ta...@slra.jl3wrg.kyoto.genesys-p.or.jp writes:
>In article <160...@ja5ibk.prug.or.jp>
> ja5...@ja5ibk.prug.or.jp writes:
>>#N ja5ibk
>>#P 皎７９０ 愛媛県松山市古川北１－１６－１８
>>#R よろしくお願いします。
>>#W Hirokazu Nagasaka <ja5...@ja5ibk.prug.or.jp>
>> Wed january 22 15:55:00 JST 1992
>
>ゼンパケでの話によるとＫＱＵさんにはＮＥＷＳは行っているようです。
これは愛媛の局のnewsiteに対して"KQUさんはどうなった?"という話題でした.
大阪で運用されているjf5jfu氏と定期的に連絡をとられているようです．
---
田畑恭裕 ＠ Genesys-P推進委員会♪ζ゜
lu...@jp3bkz.kyoto.genesys-p.or.jp ~
MATSUMOTO Yutaka - Nihon Sun Engineer
k...@hqgw.hq.genesys-p.or.jp (Kazuyuki Fujimoto:JL3OUW) writes:
>先日行われた「全国パケッティアーズミーティング」での話しでは小豆島
>で４－５局の方が運用しておられ、岡山方面と接続しているそうです。
をっと。
Subject とは関係ないですが、このミーティングのレポートとかは
流れないのでしょうか？
# ども、突然失礼いたしました。(_ _) _.. . JR3TNL/1 ..._._
--
松本豊 (ta...@Japan.Sun.COM)
日本サン・マイクロシステムズ株式会社
TEL 044-819-3111, FAX 044-819-3119
Kazuyuki Fujimoto:JL3OUW
ta...@katsu.japan.sun.com (MATSUMOTO Yutaka - Nihon Sun Engineer) writes:
>>先日行われた「全国パケッティアーズミーティング」での話しでは小豆島
>>で４－５局の方が運用しておられ、岡山方面と接続しているそうです。
>
>をっと。
>Subject とは関係ないですが、このミーティングのレポートとかは
>流れないのでしょうか？
近日中にampr-NETで流される予定みたいですので、その時はこちらにも
転載します。
--
Kazuyuki Fujimoto
k...@hqgw.hq.genesys-p.or.jp jl3...@dcc.osaka-tech.ax.jp
Norifumi NODA
の記事を書いた 野田＠大阪電気通信大学(もうすぐ卒業)です。
> ＪＨ５ＫＱＵ 佐古さんです．連絡先は忘れました．
>>ゼンパケでの話によるとＫＱＵさんにはＮＥＷＳは行っているようです。
> これは愛媛の局のnewsiteに対して"KQUさんはどうなった?"という話題でした.
>大阪で運用されているjf5jfu氏と定期的に連絡をとられているようです．
の情報を総合しますと、私が、秘境徳島に帰って健康で文化的な AMPR
をするためにはまず、大阪で ＪＦ５ＪＦＵ氏に連絡を取り、その連絡先を元に
ＪＨ５ＫＱＵ 佐古さんに連絡をとり、「接続させてください」
とお願いすればいいということになりますね。
そのまえに、TNCとRigとHDDと本体を手に入れないといけないので残され
た時間のなかでそれをやらないといけないので、卒研が終りあとは全力
を掛けて環境をつくっていくだけなのでがんばる所存です。
follow皆様ありがとうございました。
野田憲史＠大阪電気通信大学
no...@djinni.osakac.ac.jp
Norifumi NODA
>> ＪＨ５ＫＱＵ 佐古さんです．連絡先は忘れました．
>>>ゼンパケでの話によるとＫＱＵさんにはＮＥＷＳは行っているようです。
>>大阪で運用されているjf5jfu氏と定期的に連絡をとられているようです．
ということでしたが、jf5jfu氏の郵政省 MailのAddressもしくは電話番号
を御存知のかたいらっしゃいましたらおおしえ願いませんでしょうか？
JH5KQU 佐古さんの連絡先ならもっといいのですが、連絡をとられている
方よりしくお願いします。
no...@djinni.osakac.ac.jp
野田＠大阪府寝屋川市
Masanori Tanizaki
谷崎 ％ 長野県松本市で寺子屋にＱＲＶできました ＠ ＥＰＳＯＮ です。
先日来、ＯＭ各局をお騒がせしてまいりましたが、ようやく、ＴＣＰ／ＩＰネットに
リンクでき、寺子屋ニュースの配信も始まりました。どうもありがとうございました。
この場をお借りして、情報を下さいました各局に御礼申し上げます。_(_*_)_
＃とんちんかんな質問に、親身になって答えて下さったＪＭ３ＳＰＡ局、
JUNET/AMPRの橋渡しをして、貴重な情報を流して下さったＪＦ１ＬＺＱ局、
まだリンクできていませんが、１－０中央線ルートをと、ＪＲ４ＬＰＩ／１局、
ローカルの情報や、各種設定のご指導を頂きました、ＪＨ０ＱＥＷ局、
リンクして頂いているＪＨ０ＩＴＧ、ＪＥ０ＣＵＵ各局、
いろいろありがとうございました。
各局より教えて頂いたことなど、改めてフォローします。
と、いうわけで、長野県内のＴＣＰ／ＩＰ運用地域が、長野市及びその周辺
（地元では、「北信」と呼びます）から、「中信」地方まで広がりました。
松本市、諏訪市など、「中南信」各局の参加を期待しています。
＃松本市１局のみで、少々さみしい・・(;;)
なお、当局のアドレスは、 tan...@jh0hyx.nagano.prug.or.jp としました。
Masanori Tanizaki
ついに、「電波利用税」の徴収が決まったようですね。
アマチュア無線局は、年間一律５００円とか・・・。
＃パワーによる増額がなくてよかった(^^;
でも、「移動局」と「固定局」があるので、２局分とられるのかな？
Hieda Ichiro;(6741)
In article <72...@epsongw.tp.epson.co.jp> tan...@strix.pd.epson.co.jp (Masanori Tanizaki) writes:
>谷崎 ％ ＪＨ０ＨＹＸ ＠ ＥＰＳＯＮです。
>
>ついに、「電波利用税」の徴収が決まったようですね。
>アマチュア無線局は、年間一律５００円とか・・・。
>
> ＃パワーによる増額がなくてよかった(^^;
全く同感です。パワー×バンド数だったら破産!!
>でも、「移動局」と「固定局」があるので、２局分とられるのかな？
当然そうでしょうね。電管の意識からすると移動局と固定局はコール
サインは同じでも全く別の局ととらえている感じです（固定局の検査
では、そこらへんに移動局のリグが転がっていても「い」の字も出ま
せん）。
我が家では私の固定局＋移動局＋女房の移動局＋プラス家族クラブ
の移動局で合計４局分ということになりそうです。
稗田（ひえだ）＠製科研．つくば市
JE1SGH ( ex VK6BAW ) [JUNET] hi...@ipri.go.jp
Recent QRV: 7,10 CW, 14 CW & SSB, 430 F3
Sinji Kobayasi
|谷崎 ％ ＪＨ０ＨＹＸ ＠ ＥＰＳＯＮです。
こんにちは、小林＠ソニーです。
|ついに、「電波利用税」の徴収が決まったようですね。
|アマチュア無線局は、年間一律５００円とか・・・。
利益目的でないアマチュア無線局から徴収するなんて。
もう少し考えてもらいたいと思うのですが、みなさんどう思いますか？
--
--------------------------------------------------------
ソニー(株) システムLSI事業本部ＡＳＩＣ事業部２課
小林 信司 (shinji kobayashi) Tel: 0462-30-6308
JH0PGG/1 Fax: 0462-30-5867
E-Mail: si...@samos.semicon.sony.co.jp
--------------------------------------------------------
Masanori Tanizaki
（fj.rec.ham と fj.rec.aerospace とのクロスポストです。F.to:fj.rec.ham）
>> ついに、「電波利用税」の徴収が決まったようですね。
>> アマチュア無線局は、年間一律５００円とか・・・。
たしかに。良くみたら、「電波利用料」になってました。（訂正します(^_^;）
^^^
でも、「税金」とどう違うのでしょうか？
「料金」を取るということは、誰かがサービスを提供してくれるということか・・(^^
＃アンテナ上げるときに手伝ってくれるとかネ・・(^o^)
>ラジコンも電波を使用している以上、払わなければならんのでしょうね。
>どうやって調べて請求するのだろう？自己申告なんだろうか？
私は、「ラジコン操縦士」に登録してあるので、もしかして・・・(^o^;)
＃それに、「電子レンジ」とかまで取られたりして・・
＃きっと、「電波探知機」をもった恐いおじさん達が、
「Ｎ＊Ｋ」の料金を集めるみたいに、いらっしゃるのでしょうか？(^^;)
Itaru Ichikawa
In article <73...@epsongw.tp.epson.co.jp>
うーん、なんか取り易いとこから取るというのが見え見えなように思えますね。
うーん、そのうちこれが米国との経済摩擦の種にならなければいいのだが....。
なにしろ、免許証・免許状の申請で金をとられているのですから、なんか、その
上取られるっていうのは、二重取りされているような気もしないでもないですね。
いや、感覚的に、ということです。高くならないようにしてもらいたいものです。
－以下余談。
>でも、「税金」とどう違うのでしょうか？
＃実態は「罰金」なのに「反則金」という例もありますからねぇ(^_^)
> ＃アンテナ上げるときに手伝ってくれるとかネ・・(^o^)
＃半田付けってもう一本手が欲しくなるから、ちょっと手を貸してくれるとかね(^_^)
－－－（い）
YOKOTA Katsuhiko
横田％ｊｆ１ｋｋｔ＠ＰＲＵＧです。
In article <73...@epsongw.tp.epson.co.jp> tan...@strix.pd.epson.co.jp (Masanori Tanizaki) writes:
>谷崎 ＠ ＥＰＳＯＮ です。
> ^^^
>でも、「税金」とどう違うのでしょうか？
>「料金」を取るということは、誰かがサービスを提供してくれるということか・・(^^
税金だと他の省庁にも使われてしまいますが、
「料金」だと徴収した省庁だけで使える（今回は郵政省だけで）
ということらしいです。
＃詳しいことはよくわかりません(^^;)
ｄｅ ｊｆ１ｋｋｔ
Masahiro Kitagawa
|>> ついに、「電波利用税」の徴収が決まったようですね。
|
|たしかに。良くみたら、「電波利用料」になってました。（訂正します(^_^;）
| ^^^
「税金」だとそれと引きかえに何らかの権利が生じるはずですが, 「料金」だ
と何の権利も生じない可能性があるのではないでしょうか。同じ払うのなら
「税金」の方がありがたい。
北川勝浩 ＮＴＴ基礎研究所
kita...@will.NTT.JP
「代表なくして課税なし」
Sugawara Ken
In article <73...@epsongw.tp.epson.co.jp> tan...@strix.pd.epson.co.jp (Masanori Tanizaki) writes:
>たしかに。良くみたら、「電波利用料」になってました。（訂正します(^_^;）
> ^^^
>でも、「税金」とどう違うのでしょうか？
>「料金」を取るということは、誰かがサービスを提供してくれるということか・・(^^
> ＃アンテナ上げるときに手伝ってくれるとかネ・・(^o^)
そういうことではなくて、余りにも今まで野放しにしてきて、そろそろ何とか
しようと思ったけど予算がない。（本当に雀の涙らしい）
したがって、受益者から取り立てるということじゃないのでしょうか。
ということは、今まではとんでもない違反者だけ摘発していたのが、
これからはかなりひどい違反者まで摘発してくれるんじゃないでしょうか？
あんまりガチガチにやられても困りますが、時々は誰か何とかしてよなどと
言いたい時もあるので、年５００円／局でなんとかしてくれるならなんとか
して欲しい。
>>ラジコンも電波を使用している以上、払わなければならんのでしょうね。
>>どうやって調べて請求するのだろう？自己申告なんだろうか？
免許課税と機器課税があって、CBなんかは機器課税でしょうね。
あ、税金じゃないのか。ま、価格に上乗せという感じでしょう。
> ＃それに、「電子レンジ」とかまで取られたりして・・
> ＃きっと、「電波探知機」をもった恐いおじさん達が、
> 「Ｎ＊Ｋ」の料金を集めるみたいに、いらっしゃるのでしょうか？(^^;)
というわけで知らない間に取られるという可能性が高いですね。
--
菅原＠阿部研.情報工.電通大 [junet] k...@maron.cs.uec.ac.jp
Koichi Gyoda
電波利用料について、
In article <1992Mar13.1...@jg7gxq.prug.or.jp>
jf1...@jg7gxq.prug.or.jp (YOKOTA Katsuhiko) writes:
> >でも、「税金」とどう違うのでしょうか？
> 税金だと他の省庁にも使われてしまいますが、
> 「料金」だと徴収した省庁だけで使える（今回は郵政省だけで）
> ということらしいです。
まあそれもあると思います。特に大蔵省はこういうことに厳しいらしい:-)
ですから。
あと、「税」と名がつくと、上から強制的に取り上げるというイメージが
あるのに対し、「料」は、皆様に理解頂いて、支払って頂くということで、
今回の主旨により一致しているといったところではないでしょうか。
（結局表現の問題だけで、中身はおなじですけどね。）
あと、
In article <KEN.92Ma...@maron.cs.uec.ac.jp>
k...@maron.cs.uec.ac.jp (Sugawara Ken) writes:
> そういうことではなくて、余りにも今まで野放しにしてきて、そろそろ何とか
> しようと思ったけど予算がない。（本当に雀の涙らしい）
> したがって、受益者から取り立てるということじゃないのでしょうか。
郵政省は、予算が一般会計と特別会計に別れてまして、同じ省内なのに
資金が潤沢な特別会計とは違い、（我々の研究所や）電気通信管理局等の
お金の出ドコロである一般会計の予算は非常に少なく、各省ごとの
予算額ランキングでは下から数えた方が遥かに早いのです。;-<
（私は冗談で「振り向けば宮内庁」などと呼んでおりますが。:-p
宮内庁の方々ごめんなさい:-)）
そんな訳で、結局菅原さんのおっしゃる通り、良好な電波利用環境を
維持する為の行政経費を捻出するために、受益者である方々に応分の
負担をお願いする:-)ということになったのだと思います。
＃ううむ、どうしても立場が、、、:-)
＃もちろん、この記事の内容の責任は私個人にあり、所属する組織とは
＃一切関係ありません。
--
___ _____ __ 〒郵政省 通信総合研究所 総合通信部 電磁環境研究室
/ ///__/ /// 行田弘一（ぎょうだこういち）gy...@bc.crl.go.jp
/___ /// ¥ ///___ tel.0423-27-6925 fax.0423-27-6675
Koichi Gyoda
し、しまった。
In article <GYODA.92M...@vsop.bc.crl.go.jp>
gy...@bc.crl.go.jp (Koichi Gyoda) writes:
> 資金が潤沢な特別会計とは違い、（我々の研究所や）電気通信管理局等の
^^「監」です。
身内が間違えてちゃいけませんね。
Narihito Kon
菅原＠電通大さん(以下同じ):
> ということは、今まではとんでもない違反者だけ摘発していたのが、
> これからはかなりひどい違反者まで摘発してくれるんじゃないでしょうか？
●利用税をとられる － いやだ
●摘発が厳しくなる － なお、いやだ
という人が増えてくれると、無謀な運用をする人が少なくなって助かりま
す。私自身は、
●明朗会計で、
●いいことにつかってくれて、
●理にかなった負担金
であれば喜んで払います。
> あんまりガチガチにやられても困りますが、時々は誰か何とかしてよなどと
> 言いたい時もあるので、年５００円／局でなんとかしてくれるならなんとか
> して欲しい。
たしかにそうですね。
しかし、ひょっとすると
●利用税をとられる － だからどうした
●摘発が厳しくなる － ごくろうなこっちゃ
ということで、いまより更に悪質な運用をする人が出てこないとも限りませ
んね。私はその方が心配です。
--
Narihito Kon
Dept. of Computer Science, Tokyo Institute of Tech., Japan
E-Mail : k...@cs.titech.ac.jp
HAM : JK1OSG @ JR1YTD
Moroo Jun
In article <KON.92Ma...@sylph.cs.titech.ac.jp> k...@cs.titech.ac.jp (Narihito Kon) writes:
>●明朗会計で、
>●いいことにつかってくれて、
>●理にかなった負担金
>
>であれば喜んで払います。
ハイパワーのリグを積んでTVIバシバシのトラックとか、周波数を占有するク
ラブ局とかの摘発をしてくれるなら喜んで払いますね。
信言不美 富士通研究所 師尾 潤 善者不辯 老
美言不信 JUNET mo...@flab.fujitsu.co.jp 辯者不善 子
Hideyuki Ozaki
最近疑問に思っているので、内情の良くわかってらっしゃる方に答えていただ
ければと思い、出てきました、尾崎＠ＪＥ１ＲＹＨと申します。
In article <GYODA.92M...@vsop.bc.crl.go.jp>
gy...@bc.crl.go.jp (Koichi Gyoda) writes:
行田＠ＪＨ０ＧＸＸ／１と申します。
電波利用料について、
＃無断で大幅に引用部分を削除させていただきます。
そんな訳で、結局菅原さんのおっしゃる通り、良好な電波利用環境を
維持する為の行政経費を捻出するために、受益者である方々に応分の
負担をお願いする:-)ということになったのだと思います。
ここなのですが、アマチュアが「受益者」というのは、どうしてもフに落ちま
せん。本来の定義によれば、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人の興
味によって行なう自己訓練」云々という規定になっていますよね。ですから、
アマチュア無線業務を行なうことによって「受益」しているとは、到底思えな
いのです。
もし、今回の利用料が「受益者負担」が前提なのであれば、「電波を利用する
ことにより、利益を得ている団体（個人も含む）」が支払うのは、当然として
納得がゆくのですが…。それとも、貴重な電波の一部を割り当ててもらってい
ること自体が、すでに「受益」に当たると言う判断なのでしょうか？
＃ううむ、どうしても立場が、、、:-)
＃もちろん、この記事の内容の責任は私個人にあり、所属する組織とは
＃一切関係ありません。
＃５００円くらいでガタガタいうつもりはありませんが、やはり納得できませ
＃ん。単に、アマチュアは取り立てやすいからというだけのような気がする。
＃免許は持っていても、現在の住宅事情により、殆んどＱＲＶできない私は、
＃「利用していないのだから払う義務は無い」と言いたいのですが…
--
尾崎英之＠富士ゼロックス システムアーキテクチャ推進室
XNS: Hideyuki Ozaki:KSPB:Fuji Xerox HAM: JE1RYH
Junet: yu...@sofia.ksp.fujixerox.co.jp
Koichi Gyoda
In article <YUKI.92Ma...@aries.sofia.ksp.fujixerox.co.jp>
yu...@sofia.ksp.fujixerox.co.jp (Hideyuki Ozaki) writes:
> 最近疑問に思っているので、内情の良くわかってらっしゃる方に答えていただ
> ければと思い、出てきました、尾崎＠ＪＥ１ＲＹＨと申します。
こんにちは。
> そんな訳で、結局菅原さんのおっしゃる通り、良好な電波利用環境を
> 維持する為の行政経費を捻出するために、受益者である方々に応分の
> 負担をお願いする:-)ということになったのだと思います。
>
> ここなのですが、アマチュアが「受益者」というのは、どうしてもフに落ちま
> せん。
（中略させて頂きます。）
> もし、今回の利用料が「受益者負担」が前提なのであれば、「電波を利用する
> ことにより、利益を得ている団体（個人も含む）」が支払うのは、当然として
> 納得がゆくのですが…。
そうですね、私の前の記事中の「受益」という言葉は、この
「電波を利用することにより、利益を得ている」という意味でした。
確かにその意味からすると、アマチュア無線はそうではないということに
なりますが、
> それとも、貴重な電波の一部を割り当ててもらってい
> ること自体が、すでに「受益」に当たると言う判断なのでしょうか？
この点を前回の記事に書こうと思っていたのですが、うまく書くことが
できませんでした。
私見ですが、実用になる周波数は有限の資源であると考えられます。
現有資源の有効利用と、未開拓の資源開発（これは研究所の仕事でしょうね。）
のための経費を、資源を使用する（権利を有している）団体、個人の
方々から少し多めにいただく、という風に私は考えています。
＃しつこいようで恐縮ですが、あくまで＊私見＊です。
> ＃５００円くらいでガタガタいうつもりはありませんが、やはり納得できませ
> ＃ん。単に、アマチュアは取り立てやすいからというだけのような気がする。
金額に関しては、どのようにして決まったのかは知りませんが、
根拠を示す式などが公表されれば多少は納得できるのかなとも思います。
現在のままでは、なぜ放送局が２９，７００円でアマチュア局が５００円
なのか、その辺が私にもわかりません。どなたかご存知ですか？
> ＃免許は持っていても、現在の住宅事情により、殆んどＱＲＶできない私は、
> ＃「利用していないのだから払う義務は無い」と言いたいのですが…
私も先日３回目の再免許申請をしましたが、最近はON AIRすることも
めっきり少なくなっています。寮住いですので、固定のリグは寮と実家の
押入に入ったままです。
それでは。
Seiichi Hattori
>
> |ついに、「電波利用税」の徴収が決まったようですね。
> |アマチュア無線局は、年間一律５００円とか・・・。
>
>利益目的でないアマチュア無線局から徴収するなんて。
>もう少し考えてもらいたいと思うのですが、みなさんどう思いますか？
>
いつ決まったのですか？ だんだんせこくなってきたような？？？？？
ちなみにコールサインを持っている人間から徴収するのですか？
また、おもちゃのトランシーバーとかをつかっている人からは
とらないのですか？
--
服部征一 （はっとり せいいち） hat...@valid.co.jp
ケイデンスデサインシステムズ株式会社
日本バリッドロジックシステムズは１９９２年１月１３日を持って
ケイデンスデサインシステムズに社名変更を致しました。
Hideyuki Barata
私の頭の中からは電波利用税の事について完全に消えていました。
In article <SINJI.92M...@samosn54.samos.semicon.sony.co.jp> si...@samos.semicon.sony.co.jp (Sinji Kobayasi) writes:
|利益目的でないアマチュア無線局から徴収するなんて。
|もう少し考えてもらいたいと思うのですが、みなさんどう思いますか？
わたしはまだピンときていないのが現実です。今まで電波を出すという事
について深く考えたことがありませんでした。で、今回は少し考えてみたの
ですが、利用料としてそのお金を集めた所がしっかりと電波帯の整備や、
環境の充実を行ってくれるのであれば（期待するしかない）、やむを得ない
かなと思っています。実際に公共の施設を使用するときにも利用料を取られ
る所がほとんどだと思います。ただ、電波は持ち主が特定できない点で少し
状況が違っているかもしれませんが．．．．．
たぶん郵政省が行うのだと思いますが、アマチュア無線局に対しても有益
な税金の使われかたを期待したいものです。（ちょっと消極的かな）
＃今回初めてメイル以外で社外に出てみました。今後ともよろしくお願い
＃します。
--
茨田 英行 ( JK1WBW "Hide" )
東芝マイクロエレクトロニクス （株）
E-mail bar...@cad2.tosmec.toshiba.co.jp
Masahiro Kitagawa
|ここなのですが、アマチュアが「受益者」というのは、どうしてもフに落ちま
|せん。本来の定義によれば、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人の興
|味によって行なう自己訓練」云々という規定になっていますよね。ですから、
|アマチュア無線業務を行なうことによって「受益」しているとは、到底思えな
|いのです。
アマチュア無線で個人的な楽しみを享受することは, もちろん「受益」にあた
ると思います。ここで, 金銭的な利益のみを受益と考えるのは, かなり無理が
あります。健康な生活, 文化的な生活, 教育など, それ自体は, 普通は金銭的
な利益とは言いませんが, やはり, 誰かがそのコストを負担しなければただで
は得られないものです。そのコストを受益者が相応に負担するというのは, 受
け入れられている考え方なのではないでしゅうか。
ただし, 今回非常に問題なのは, いったい何のコストを負担しているのかがわ
からないということです。私は, 違法局取締りも必要だとは思いますが, それ
が, 最重要課題だとは思いません。アマチュア局が利益を受けている状態とい
うのは, 違法局がいない状態ではなくて, 科学的な方法で定められた技術基準
を満足する限り, 他の業務へのインターフェアの心配なしに, 安心して堂々と
アマチュア無線ができる状態であろうと思います。残念ながら, 現状はこうい
う状態からかけはなれています。もしも, こういう環境を実現するために, 郵
政省が真剣に取り組んでくれるのであれば, 喜んで500円でも1000円でも払い
ます。違法行為の取締りは, 本来, アマチュア無線局の利益のためにというよ
りは, 免許制度の権威を保って, 行政当局の当事者能力を維持するために, 行
政当局自身が必要としていることです。それで, こと足れりとされないように,
我々の収める利用料の使われ方を, しっかり監視する必要がありそうです。
masa *--- **** ***-- *--* *-* *-*
北川勝浩 ＮＴＴ基礎研究所
kita...@will.NTT.JP
Akihiko Taniguchi
yu...@sofia.ksp.fujixerox.co.jp (Hideyuki Ozaki) writes:
> そんな訳で、結局菅原さんのおっしゃる通り、良好な電波利用環境を
> 維持する為の行政経費を捻出するために、受益者である方々に応分の
> 負担をお願いする:-)ということになったのだと思います。
>
>ここなのですが、アマチュアが「受益者」というのは、どうしてもフに落ちま
>せん。本来の定義によれば、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人の興
>味によって行なう自己訓練」云々という規定になっていますよね。ですから、
>アマチュア無線業務を行なうことによって「受益」しているとは、到底思えな
>いのです。
>
>もし、今回の利用料が「受益者負担」が前提なのであれば、「電波を利用する
>ことにより、利益を得ている団体（個人も含む）」が支払うのは、当然として
>納得がゆくのですが…。それとも、貴重な電波の一部を割り当ててもらってい
>ること自体が、すでに「受益」に当たると言う判断なのでしょうか？
私はそう思います。何も金銭や財産での利益のみが「受益」だとは思いません。
そもそも何の負担もせずに、それでいて手に入ることが保証されているものな
んてないと思います。今まではたまたま免許手数料だけで使えていただけだと
思えばいいし。今回のことが気に入らなければそれなりの政治的な活動をすれ
ばいいだけのこと。
# でもこういうことで文句を言う人の気持ちもわかんでもない
# あくまで感情での範囲内で、理屈に合うかどうかは別ですが
> ＃ううむ、どうしても立場が、、、:-)
> ＃もちろん、この記事の内容の責任は私個人にあり、所属する組織とは
> ＃一切関係ありません。
# 私は仕事上では電波とはあまり密接な関係にはありません。私の属している
# 会社のひとつはは電波をたくさん使っていて、監督してるのも郵政省ですが
# 特に関係ありません。
# CRL には以前お世話になっていた時期もありますが、それも一切関係ありま
# せん。:-)
>＃５００円くらいでガタガタいうつもりはありませんが、やはり納得できませ
>＃ん。単に、アマチュアは取り立てやすいからというだけのような気がする。
>＃免許は持っていても、現在の住宅事情により、殆んどＱＲＶできない私は、
>＃「利用していないのだから払う義務は無い」と言いたいのですが…
QRV できるかどうかは個人の都合で、免許している行政側の都合ではないです
よね。だったら QRV できる権利を保持しているかどうかで判断されても文句
を言えないはずですが。
使わないのに利用料をとられるのがいやなら、無線局を廃止してしまえばいい
だけのことではないですか？廃止の手続きとるくらいなら期限切れを待った方
が安いし手間もかかりませんけど。:-)
# 関係ないけど Cnews の試験も兼ねてのポストです
--
Akihiko Taniguchi
Hideyuki Ozaki
何人かの方にフォロー頂いておりますが、私の勉強不足で複数の記事にフォロー
できませんので、まとめて谷口さんの記事にフォローさせて頂きます。
In article <1992Mar16.1...@lepus.e-tokyo.prug.or.jp>
aki...@lepus.e-tokyo.prug.or.jp (Akihiko Taniguchi) writes:
>もし、今回の利用料が「受益者負担」が前提なのであれば、「電波を利用する
>ことにより、利益を得ている団体（個人も含む）」が支払うのは、当然として
>納得がゆくのですが…。それとも、貴重な電波の一部を割り当ててもらってい
>ること自体が、すでに「受益」に当たると言う判断なのでしょうか？
私はそう思います。何も金銭や財産での利益のみが「受益」だとは思いません。
そもそも何の負担もせずに、それでいて手に入ることが保証されているものな
んてないと思います。今まではたまたま免許手数料だけで使えていただけだと
思えばいいし。今回のことが気に入らなければそれなりの政治的な活動をすれ
ばいいだけのこと。
# でもこういうことで文句を言う人の気持ちもわかんでもない
# あくまで感情での範囲内で、理屈に合うかどうかは別ですが
なかなか手厳しいですね。私が言いたかったのは、「電波を利用することによ
り金銭的利益を得ている団体」と「金銭的な利益は何ら得ていないアマチュア」
とが、金額の多少の差はあるにせよ、同じ「受益者負担」という一言で括られ
ることに対する疑問が否めないということです。今回の件は「電波利用料」と
いう名目になっている（らしい）ので、なおのこと趣旨がわかりません。新聞
などの限られた情報源から得ている感触ではＮＨＫの受信料と同じ発想に思え
ますが…。
>＃５００円くらいでガタガタいうつもりはありませんが、やはり納得できませ
>＃ん。単に、アマチュアは取り立てやすいからというだけのような気がする。
>＃免許は持っていても、現在の住宅事情により、殆んどＱＲＶできない私は、
>＃「利用していないのだから払う義務は無い」と言いたいのですが…
QRV できるかどうかは個人の都合で、免許している行政側の都合ではないです
よね。だったら QRV できる権利を保持しているかどうかで判断されても文句
を言えないはずですが。
私がＱＲＶできないのは、住宅事情によりアンテナの設置が絶望的だからです。
最近の住宅事情は個人の都合ではどうにもならない面もあると思います。そう
いう意味では、（監督省庁は違うにしても）行政の問題も多分にあると思いま
すがね。少なくとも平均的なサラリーマンが一生働いてもマンションすら買え
ないような狂乱地価を黙認してきた（そればかりか、一部の代議士のようにバ
ブルに便乗するような輩もいる）行政には疑問を感じざるを得ません。
＃じゃぁ、お前が代議士になれと言われても、私には金脈も人脈もないので無
＃理でしょうね;^_^。
使わないのに利用料をとられるのがいやなら、無線局を廃止してしまえばいい
だけのことではないですか？廃止の手続きとるくらいなら期限切れを待った方
が安いし手間もかかりませんけど。:-)
使わないのではなくて、使いたいけど使えないのです。それに、私はＱＳＯす
るよりは、半田ゴテを握っている方がずっと好きなのです（まぁ、これは個人
の勝手ですね）。でも、自作のＲＩＧで電波を出すためには、やはり免許を保
持している必要があるわけですよね。だから、２０年間もコールを保持してい
るわけです。
＃ＰＲＵＧも最近御無沙汰のＪＥ１ＲＹＨ
Hiroshi Tsujimura
In article <17...@flab.flab.fujitsu.co.jp>,
mo...@flab.flab.fujitsu.co.jp (Moroo Jun) writes:
> ハイパワーのリグを積んでTVIバシバシのトラックとか、周波数を占有するク
> ラブ局とかの摘発をしてくれるなら喜んで払いますね。
そうですね。クラブ局による周波数占有はやめて欲しいものです。
--
tsuj...@otsl.oki.co.jp _/_ o
ASCII pcs30332, TSUPO-NET #1, JQ2EWA / _ . . / o ______ . . __ __.
(株)沖テクノシステムズラボラトリ (__/_)_(_/__ /_<__/ / / <_(_/_/ (_(_<_
研究部第一研究室 辻村 浩 <_/
Hieda Ichiro;(6741)
In article <18...@will.ntt.JP> kita...@will.ntt.jp (Masahiro Kitagawa) writes:
>アマチュア無線で個人的な楽しみを享受することは, もちろん「受益」にあた
>ると思います。ここで, 金銭的な利益のみを受益と考えるのは, かなり無理が
>あります。
アマチュア局に許されたスペクトルとサービスエリアの積、言い換えると電
波の資源は膨大なものです。この資源を商用で使おうとすれば利権などを得る
ための対価（申請料だけではすまないでしょう）や、プロ仕様の設備のために
莫大な額が必要になります。
アマチュア局は、本来ものすごい金額にそうとうする電波の資源を、商業局
の判断基準からすればただ同然の対価と設備で利用できるのですから、金銭的
な利益は全くないとも言い切れないと思います。
#モービルからおかーちゃんとの連絡を業務無線でやることを考えても、アマ
#チュアよりは相当かかりますよね。アマチュアのほうが飛ぶし。
>私は, 違法局取締りも必要だとは思いますが, それ
>が, 最重要課題だとは思いません。アマチュア局が利益を受けている状態とい
>うのは, 違法局がいない状態ではなくて, 科学的な方法で定められた技術基準
>を満足する限り, 他の業務へのインターフェアの心配なしに, 安心して堂々と
>アマチュア無線ができる状態であろうと思います。残念ながら, 現状はこうい
>う状態からかけはなれています。
うちなぞは50m離れた家にHFの100WでTVIがでました。調べてみたらアンテナ
直下型の受信ブースターのお粗末なこと、VHFから7MHzまで通してくれるのです。
大手電気メーカー製でした。7MHzがVHFのハイチャンをブロックするとは！あん
なものを量産してこの狭い日本にばらまくなんて。
>郵政省が真剣に取り組んでくれるのであれば, 喜んで500円でも1000円でも払い
>ます。
そういうことが最重要な課題だという意識は（少なくとも郵政省の大勢には）
ないでしょう。
>違法行為の取締りは, 本来, アマチュア無線局の利益のためにというよ
>りは, 免許制度の権威を保って, 行政当局の当事者能力を維持するために, 行
>政当局自身が必要としていることです。
しっかりローカルのオーバーパワーの局を取り締まってくれればそれはそれ
でありがたいと思います:-)
JA全部のオーバーパワーのDXerを一掃してほしいと願う
稗田（ひえだ）＠製科研．つくば市
JE1SGH ( ex VK6BAW ) [JUNET] hi...@ipri.go.jp
Recent QRV: 7, 10 CW, 14 CW & SSB, 430 F3
Kenji Namie
>>●明朗会計で、
>>●いいことにつかってくれて、
>>●理にかなった負担金
>>
>>であれば喜んで払います。
> ハイパワーのリグを積んでTVIバシバシのトラックとか、周波数を占有するク
>ラブ局とかの摘発をしてくれるなら喜んで払いますね。
あと、スキー場等に数多く出没する無免許野郎もね。とっても邪魔！
でも、本当にやってくれるのかなぁ？ (^.^?)
毎度のように、取るだけ取って何にもやらないような気がするなぁ。 (^.^;)
ただ取り易い所から取るだけの、税収のアップ策ような気がするのだが…
∩∩ =====================================================
。○⌒(^～^) = 浪江 健史 na...@iod.ricoh.co.jp =
。 ⊂＿＿＿⊃ = (株)リコー I/O機器事業部 I/O技術センター 設計3G =
〃〃〃〃〃〃〃 =====================================================
YOKOTA Katsuhiko
In article <13...@brooke.iod.ricoh.co.jp> na...@brooke.iod.ricoh.co.jp (Kenji Namie) writes:
>
>> ハイパワーのリグを積んでTVIバシバシのトラックとか、周波数を占有するク
>>ラブ局とかの摘発をしてくれるなら喜んで払いますね。
電監は、アマチュアバンド内の事は、アマチュアにまかせたいような
ことをいっている・・・というのを聞いたことがあります。
>
>あと、スキー場等に数多く出没する無免許野郎もね。とっても邪魔！
ある販売店で聞いた話では、最近では無免許でスキーに無線を
使う人は、あまりいないようですよ。
そのためだけに、免許を取得している・・・ということらしい
です。
＃最近では特定小電力なんて、便利な物もあるし・・・
ｄｅ ｊｆ１ｋｋｔ 横田
Seiichi Hattori
In article <TUZIMURA.92...@dorothy.otsl.oki.co.jp> tsuj...@otsl.oki.co.jp writes:
>
>そうですね。クラブ局による周波数占有はやめて欲しいものです。
>
そういうのって、今でも、残っているのですか？
もしかして、２Ｍ ＦＭとかでですか？
Yoshio Asano
In article <1992Mar18.0...@jg7gxq.prug.or.jp> jf1...@jg7gxq.prug.or.jp (YOKOTA Katsuhiko) writes:
>
> ある販売店で聞いた話では、最近では無免許でスキーに無線を
> 使う人は、あまりいないようですよ。
> そのためだけに、免許を取得している・・・ということらしい
> です。
>
スキー場には、従事者免許は持っていても局免を取得していない奴がゴロゴロし
ているんだろうなぁ…。
--
-- o -- o -- o -- o -- o -- o -- o -- o -- o -- o -- o -- o -- o -- o -- o --
HAM:JM3LBC Nifty:NBE02053 ASCII-NET:pcs37354 株式会社 松下ソフトリサーチ
E-Mail:as...@aisl.msr.mei.co.jp 第３開発部 第１開発室 浅野義夫
Minoru OKADA
In article <2...@valicad.valid.co.jp> hat...@valid.co.jp (Seiichi Hattori) writes:
>服部＠ＶＡＬＩＤです。
>
>In article <TUZIMURA.92...@dorothy.otsl.oki.co.jp> tsuj...@otsl.oki.co.jp writes:
>>
>>そうですね。クラブ局による周波数占有はやめて欲しいものです。
>>
>
>そういうのって、今でも、残っているのですか？
>もしかして、２Ｍ ＦＭとかでですか？
^^^^^^^^^^^
ここって、アマチュアバンドなんですか？ＣＢかなんかだと思ってましたが。
#許してくだせぇ．．．お代官様あぁ．．
--
岡田稔＠名古屋大学情報処理教育センター --------- 専門分野 ---------
＠名古屋大学工学部情報工学科鳥脇研究室 *ｎ次元画像処理{n|n=1,2,3,4}
E-mail : ok...@nuie.nagoya-u.ac.jp *Computer Geometry/Graphics
Ampr net : m...@jr2tbi.ampr.org *PC98とMACを共存させること
Seiichi Hattori
In article <1992Mar18.0...@nucc.cc.nagoya-u.ac.jp> a41...@nucc.cc.nagoya-u.ac.jp (Minoru OKADA) writes:
>In article <2...@valicad.valid.co.jp> hat...@valid.co.jp (Seiichi Hattori) writes:
>>In article <TUZIMURA.92...@dorothy.otsl.oki.co.jp> tsuj...@otsl.oki.co.jp writes:
>>>
>>>そうですね。クラブ局による周波数占有はやめて欲しいものです。
>>>
>>
>>そういうのって、今でも、残っているのですか？
>>もしかして、２Ｍ ＦＭとかでですか？
> ^^^^^^^^^^^
>ここって、アマチュアバンドなんですか？ＣＢかなんかだと思ってましたが。
>
>#許してくだせぇ．．．お代官様あぁ．．
おっしゃるとおり確かにそう思われても、
仕方のない部分もなきにしもあらずですね。
Hiroshi Tsujimura
In article <2...@valicad.valid.co.jp>,
hat...@soft5.valid.co.jp (Seiichi Hattori) writes:
> 服部＠ＶＡＬＩＤです。
> In article <TUZIMURA.92...@dorothy.otsl.oki.co.jp>
> tsuj...@otsl.oki.co.jp writes:
>>そうですね。クラブ局による周波数占有はやめて欲しいものです。
> そういうのって、今でも、残っているのですか？
> もしかして、２Ｍ ＦＭとかでですか？
SSBでも周波数帯によってはクラブ局が占有しています。常に誰かが
監視しているようで...。そんな暇あったら、もっと有益なことをし
ましょう > 一部迷惑なクラブ局の人たち
Masahiro Kitagawa
|>アマチュア無線で個人的な楽しみを享受することは, もちろん「受益」にあた
|>ると思います。ここで, 金銭的な利益のみを受益と考えるのは, かなり無理が
|>あります。
たぶん, 稗田さんは, 私の言った意味を判っていて, あえておっしゃっている
のだと思いますが, 誤解する人がいるといけないので, 念のため補足します。
|金銭的な利益は全くないとも言い切れないと思います。
|#モービルからおかーちゃんとの連絡を業務無線でやることを考えても、アマ
|#チュアよりは相当かかりますよね。アマチュアのほうが飛ぶし。
金銭的節約のために他の通信手段でなくアマチュア無線を使うというのであれ
ば, それはまさしく, アマチュア業務を「金銭的利益」のために行なうことに
なってしまいます。
私が言いたかったのは, 一般に受益者という場合の, 受益とは, 特に金銭的な
ものに限定されるわけでなく, 楽しみとか満足とかいうものも含まれるという
ことです。アマチュア無線の場合には, 前者は原理的に存在しないわけですか
ら, 500円は, 後者を安心して追求できる権利への対価であるはずです。
|>残念ながら, 現状はこういう状態からかけはなれています。
| うちなぞは50m離れた家にHFの100WでTVIがでました。調べてみたらアンテナ
|直下型の受信ブースターのお粗末なこと、VHFから7MHzまで通してくれるのです。
そうなんですよね。アメリカあたりの基準は日本より厳しいはずなので, これ
では, 日本の家電メーカは国内市場で手抜き商品を売ることによって得た利益
を, アメリカ市場に注ぎ込んでいる(要するにダンピング)と言われても, しか
たがありません。
| そういうことが最重要な課題だという意識は（少なくとも郵政省の大勢には）
|ないでしょう。
そうでしょうね。だから, 500円払わされるのを契機に, その使われ方をモニ
タして, 運動しなければだめだと思っています。具体的には, 稗田さんみたい
な事例を蓄積していって, 大臣にひつこく手紙を書くんでしょうね。とにかく,
今の一方的な電波法は改正しないとだめですね。
Akihiro Kozuka
内容ががらっと変わりますので、サブジェクトを変えます。
実は、今ＴＶＩで困っているのです。
In article <1992Mar17....@ipri.go.jp> i8...@ipri.go.jp (Hieda Ichiro;(6741)) writes:
> うちなぞは50m離れた家にHFの100WでTVIがでました。調べてみたらアンテナ
> 直下型の受信ブースターのお粗末なこと、VHFから7MHzまで通してくれるのです。
これって、テレビ用のアンテナブースターのことですか？
例えば、アンテナとテレビの間に入れることのできる、バンドパスフィルター
などのようなものは存在しているのでしょうか？
どうも電源からくるノイズとは違うようでして、ＶＨＦチャンネルのみ出ます。
画面全体にいわゆるメダカノイズがばらばらっと走り、それが数秒～数分間
続くのですが起きる間隔、時間は不定期です。（ビデオ，ＴＶチューナー共に出る）
結構激しく出ますが、強弱も時々変わるような感じです。
ファミコン、コンピュータの類かな、と思いましてアパートの管理会社に調査
してもらってはいるのですが、障害が続く時間が短く、どうも違うようです。
疑いたくはないのですが、（私もアマチュア無線家）近所に６ｍかＨＦのでっかい
アンテナを立ててる家があることにはあります。
アマチュア無線に起因するＴＶＩの場合、使用する周波数によっても違うのでしょう
けれど、どのような症状が出るのでしょうか？
現在の症状とまったく違うようであれば、理由もなく近所のアンテナを疑り深い目
で見るようなことはすぐにでもやめられるのですけれど………
また、自分で対処するする場合、どのような機器が販売されているのでしょう？
原因の追求方法、また対処方法など、アドバイスしていただけないでしょうか？
＃ＮＨＫに相談すればいいのだろうけど、受信料金は払ってないのでした。
--
ソニーＬＳＩデザイン（株） (Tel 0462-30-5708,Fax 5867)
♪ Fly Me To The Moon ♪ 小塚晃弘 E-mail:koz...@samos.semicon.sony.co.jp
Seiichi Hattori
In article <TUZIMURA.92...@dorothy.otsl.oki.co.jp> tsuj...@otsl.oki.co.jp writes:
>
>SSBでも周波数帯によってはクラブ局が占有しています。常に誰かが
>監視しているようで...。そんな暇あったら、もっと有益なことをし
>ましょう > 一部迷惑なクラブ局の人たち
>
それは、知りませんでした。
Hieda Ichiro;(6741)
>ソニーＬＳＩデザインの小塚です。
>内容ががらっと変わりますので、サブジェクトを変えます。
>
>実は、今ＴＶＩで困っているのです。
>In article <1992Mar17....@ipri.go.jp> i8...@ipri.go.jp (Hieda Ichiro;(6741)) writes:
>> うちなぞは50m離れた家にHFの100WでTVIがでました。調べてみたらアンテナ
>> 直下型の受信ブースターのお粗末なこと、VHFから7MHzまで通してくれるのです。
>
>これって、テレビ用のアンテナブースターのことですか？
そうです。TVのUHF/VHF用なんですが、あけてみると何とも部品の点数が
少なすぎる。たぶん、UHFの入力回路にハイパス、VHF用の入力回路にローパ
スがはいっているだけみたいです。
>例えば、アンテナとテレビの間に入れることのできる、バンドパスフィルター
>などのようなものは存在しているのでしょうか？
秋葉原のハムショップに行くと屋内用のローパスを売っています。でもう
ちのようなド田舎では例外なくアンテナ直下型のブースターを使っていて、
そのブースターでブロックや混変が発生しているので無力です。
私のケースではその某大手電機メーカー製の受信ブースターの中身がすか
すかだったので、空間に屋内用のフィルターを入れて、VHFアンテナとブー
スターの間に配線しました。これで相当軽減されましたが、18と21で500W出
すと少しまだTVIがでます。が、そのお宅の方はスケールの大きな方で、勘
弁してくれました。
ところで我が家でも受信ブースターを使ってますが、マスプロ製のしっか
りしたもので（値段も高いですが）自宅で電波を出している割にはほとんど
影響ありません。
>どうも電源からくるノイズとは違うようでして、ＶＨＦチャンネルのみ出ます。
>画面全体にいわゆるメダカノイズがばらばらっと走り、それが数秒～数分間
>続くのですが起きる間隔、時間は不定期です。（ビデオ，ＴＶチューナー共に出る）
>結構激しく出ますが、強弱も時々変わるような感じです。
これに似たようなノイズは昔住んでいるところで経験があります。アンテ
ナから受信している周波数と同じ帯域のノイズが入ってくるようでしたが、
原因は解からずじまいでした。
>ファミコン、コンピュータの類かな、と思いましてアパートの管理会社に調査
>してもらってはいるのですが、障害が続く時間が短く、どうも違うようです。
あんまり関係ないと思いますが、ご参考までに、うちのセガのメガドライブは
電源投入直後数秒間、かなりのノイズを発生しています。動きだすとおさまりま
す。
>疑いたくはないのですが、（私もアマチュア無線家）近所に６ｍかＨＦのでっかい
>アンテナを立ててる家があることにはあります。
>アマチュア無線に起因するＴＶＩの場合、使用する周波数によっても違うのでしょう
>けれど、どのような症状が出るのでしょうか？
ケースによってまちまちです。ここに書かれた情報だけではアマチュア
無線ともそうでないとも言えないと思います。
＃アマチュア局のそばにトタン屋根の家があって、そのトタンどうしがさ
＃びて接触不良になって非線形特性を示すようになって、アマチュア局の
＃電波を受けて高調波を発生した、なんて話も聞いたことがあります。ア
＃ンテナのトラップから放電してノイズが出るということもあります。
＃見てみないとなんとも．．．いや、私なんぞでは見ても解からないほう
＃が多いと思います_O_
>現在の症状とまったく違うようであれば、理由もなく近所のアンテナを疑り深い目
>で見るようなことはすぐにでもやめられるのですけれど………
どうしても他に原因がつきとめられなければ、そのアマチュア局に当たる
のがいいのではないでしょうか。
その前に、まず、そのノイズに気を付けていて、発生したら出ているチャ
ンネルと日時を控えておきます。ノイズに気がついたら即チャンネルを切り
替えて出るチャンネルを全て記録できればベストです。一回だけでなく何回
かの分を記録しておくほうがよいと思います。
それである程度データがたまったら、そのアマチュア局に電話なり直接た
ずねていってそのことを伝えます。アマチュア局は運用の記録を業務日誌に
記録することが法律で義務づけられていますので、ノイズの記録と突き合わ
せれば因果関係はかなりの確度で明らかになると思います（ただし１，２回
分だけですと、たまたま呼び出したけれど相手が答えてくれないような場合
記録しなかったりということもあるので、回数は多いほうがいいと思います。
あと、あんまり時間が経ってからいくのも記憶が薄れますので:-) ）
原因はともかく、因果関係がはっきりすれば、解決するまでアマチュア局
は電波の発射はできません。
あとはそのアマチュア局の力量によりますが、アマチュア局の立場からす
ると、めんどうでしょうが、調査には協力してあげてください。TVIを受ける
側が協力してくれないと解決は絶対にできません。
>また、自分で対処するする場合、どのような機器が販売されているのでしょう？
お話からすると、アンテナから入ってきているノイズで、目的の周波数と
ノイズの周波数の帯域が同じようなので、原因がアマ局かどうかによらず電
波を受ける側での有効な対策はないでしょう。
受信アンテナが道路に近かったり、電線や柱上変圧器に近かったりという
場合では、アンテナの位置を動かすと改善される場合もあるかもしれません。
>原因の追求方法、また対処方法など、アドバイスしていただけないでしょうか？
あと、アマチュア局が原因でなかった場合でも、もちろんそのアマ局の実
力や人間性にもよりますが、原因の究明に力を貸してもらえる可能性もあり
ます。
>＃ＮＨＫに相談すればいいのだろうけど、受信料金は払ってないのでした。
アマチュア局が原因の場合、個人で解決できない場合は、JARLまたはNHKが
助けてくれる（助けを求める）ことになっています。
稗田（ひえだ）＠製科研．つくば市
JE1SGH ( ex VK6BAW ) [JUNET] hi...@ipri.go.jp
Recent QRV: 7 CW, 14 CW & SSB, 430 F3
Hieda Ichiro;(6741)
>たぶん, 稗田さんは, 私の言った意味を判っていて, あえておっしゃっている
>のだと思いますが, 誤解する人がいるといけないので, 念のため補足します。
>金銭的節約のために他の通信手段でなくアマチュア無線を使うというのであれ
>ば, それはまさしく, アマチュア業務を「金銭的利益」のために行なうことに
>なってしまいます。
あげ足とりのようなことをしてすみません。北川さんのおっしゃることは理
解しているつもりです。そのうえで、「アマチュアは高価な電波をただで使っ
ているんだから、もっと大事に使おうね」と言いたいのです。話題の流れにそ
ぐわなくてすみません。
しかし、どうもアマチュア無線家のなかには周波数資源は無尽蔵なんてとん
でもない誤解をしている人が多いようで、そういう人たちに現在の世界の統一
尺度である資本主義的な測り方をしても、アマチュアに許された電波はお金で
いうとすごく高いんだよといいたかったのです:-)
>そうなんですよね。アメリカあたりの基準は日本より厳しいはずなので, これ
>では, 日本の家電メーカは国内市場で手抜き商品を売ることによって得た利益
>を, アメリカ市場に注ぎ込んでいる(要するにダンピング)と言われても, しか
>たがありません。
消費者を保護する機関もないし、民間の活動もまだまだ不十分なのでしょう
ね。アマチュア無線に限っても、ヨーロッパでは新しく出た無線器の性能を徹
底的に測定して報告する雑誌もあるようです。新しく出た無線器のいいとこばっ
かり（それも主観的）ら列されてもねえ、何の参考にもなりません。
ただ、国内仕様と輸出仕様では違いがあるかもしれませんから、こうゆう雑
誌を買ってきても参考にならないかも知れませんね。
稗田（ひえだ）＠製科研．つくば市
JE1SGH ( ex VK6BAW ) [JUNET] hi...@ipri.go.jp
Recent QRV: 7 CW, 14 CW & SSB, 430 F3
Akihiro Kozuka
In article <1992Mar24....@ipri.go.jp> i8...@ipri.go.jp (Hieda Ichiro;(6741)) writes:
>
> >例えば、アンテナとテレビの間に入れることのできる、バンドパスフィルター
> >などのようなものは存在しているのでしょうか？
> 秋葉原のハムショップに行くと屋内用のローパスを売っています。でもう
> ちのようなド田舎では例外なくアンテナ直下型のブースターを使っていて、
> そのブースターでブロックや混変が発生しているので無力です。
今度、秋葉原へ行ったら探してみます。知り合いの電気店にはありませんでした。
> 私のケースではその某大手電機メーカー製の受信ブースターの中身がすか
> すかだったので、空間に屋内用のフィルターを入れて、VHFアンテナとブー
> スターの間に配線しました。これで相当軽減されましたが、18と21で500W出
> すと少しまだTVIがでます。が、そのお宅の方はスケールの大きな方で、勘
> 弁してくれました。
普段、リアルタイムで見ている分には、ある程度までは我慢できるのですが、
さすがに、ビデオで保存しておきたい場合なんかは、のちのちまで頭にきます
ね。
> >ファミコン、コンピュータの類かな、と思いましてアパートの管理会社に調査
> >してもらってはいるのですが、障害が続く時間が短く、どうも違うようです。
> あんまり関係ないと思いますが、ご参考までに、うちのセガのメガドライブは
> 電源投入直後数秒間、かなりのノイズを発生しています。動きだすとおさまりま
> す。
ファミコン等のブート時のノイズってのも考えなければいけないのかもしれません。
特に、ディスクシステム等は、結構時間がかかるものもありますしね………
> ケースによってまちまちです。ここに書かれた情報だけではアマチュア
> 無線ともそうでないとも言えないと思います。
そうですか。私としては、このままもやもやと見ず知らずの人に疑いのような
ものを抱き続けるよりは、それはアマチュア無線のＴＶＩじゃないよ、って
な意見が聞けたほうが嬉しかったのですが、やっぱり判断できませんか。
> その前に、まず、そのノイズに気を付けていて、発生したら出ているチャ
> ンネルと日時を控えておきます。ノイズに気がついたら即チャンネルを切り
> 替えて出るチャンネルを全て記録できればベストです。一回だけでなく何回
> かの分を記録しておくほうがよいと思います。
これは考えていたのですが、もともと不精者なんで、やってはいませんでした。
まだ続いていますので、ちょっと記録を取ってみようと思います。
> あとはそのアマチュア局の力量によりますが、アマチュア局の立場からす
> ると、めんどうでしょうが、調査には協力してあげてください。TVIを受ける
> 側が協力してくれないと解決は絶対にできません。
これはもちろんです。アパートの管理会社に調査して貰う時も、原因さえ特定
できれば、解決策は自分で考えるつもりでしたし。
> >また、自分で対処するする場合、どのような機器が販売されているのでしょう？
> お話からすると、アンテナから入ってきているノイズで、目的の周波数と
> ノイズの周波数の帯域が同じようなので、原因がアマ局かどうかによらず電
> 波を受ける側での有効な対策はないでしょう。
う…………;_; 諦めるしかないのかなぁ。
> >原因の追求方法、また対処方法など、アドバイスしていただけないでしょうか？
> あと、アマチュア局が原因でなかった場合でも、もちろんそのアマ局の実
> 力や人間性にもよりますが、原因の究明に力を貸してもらえる可能性もあり
> ます。
もう少し、自力で調査してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
＃もし、この一連のポストをよんで気分を害された方がいらっしゃいましたらごめ
＃んなさい。（アマチュア無線家を一方的に疑ってるわけではありません）
NoZomi.Ytow
In article <17...@flab.flab.fujitsu.co.jp>,
mo...@flab.flab.fujitsu.co.jp (Moroo Jun) wrote:
>
> ハイパワーのリグを積んでTVIバシバシのトラックとか、周波数を占有するク
> ラブ局とかの摘発をしてくれるなら喜んで払いますね。
>
違法局の取締りのために遵法局が電波使用料を払う必要が有るのでしょうか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
筑波大学 生物科学研究科
伊藤 希（のぞみ） a10...@sakura.cc.tsukuba.ac.jp
Masahiro Kitagawa
|違法局の取締りのために遵法局が電波使用料を払う必要が有るのでしょうか。
ありません。あきらかに論理のすりかえです。
北川